How the pandemic will shape the near future | Bill Gates

Chris Anderson: Welcome, Bill Gates.

Μετάφραση: Miltiathis Charamis Επιμέλεια: Chryssa Rapessi

Κρις Άντερσον: Καλώς ήλθες, Μπιλ Γκέιτς.

Bill Gates: Thank you.

Μπιλ Γκέιτς: Σ' ευχαριστώ.

CA: Alright. It's great to have you here, Bill.

ΚΑ: Χαίρομαι που είσαι μαζί μας Μπιλ.

You know, we had a TED conversation about three months ago

Περίπου πριν τρεις μήνες περίπου συζητήσαμε στο TED

about this pandemic,

για αυτή την πανδημία,

and back then, I think fewer than -- I think that was the end of March --

και τότε, νομίζω λιγότεροι από -- νομίζω στα τέλη Μαρτίου --

τότε, λιγότεροι από 1.000 άνθρωποι είχαν πεθάνει στις ΗΠΑ

back then, fewer than 1,000 people in the US had died

and fewer than 20,000 worldwide.

και λιγότεροι από 20.000 παγκοσμίως.

I mean, the numbers now are, like, 128,000 dead in the US

Τώρα τα νούμερα είναι περίπου 128.000 θάνατοι στις ΗΠΑ

and more than half a million worldwide,

και περισσότεροι από μισό εκατομμύριο παγκοσμίως

in three months.

σε διάρκεια τριών μηνών.

In three months.

Σε τρεις μήνες.

What is your diagnosis of what is possible for the rest of this year?

Ποια είναι η διάγνωσή σου για τον υπόλοιπο χρόνο;

You look at a lot of models.

Εξετάζεις πολλά μοντέλα.

What do you think best- and worst-case scenarios might be?

Ποια κατά τη γνώμη σου είναι τα καλύτερα και τα χειρότερα σενάρια;

BG: Well, the range of scenarios, sadly, is quite large,

ΜΓ: Δυστυχώς, τo εύρος των σεναρίων είναι αρκετά μεγάλο,

including that, as we get into the fall,

και καθώς μπαίνουμε και στο φθινόπωρο,

we could have death rates that rival the worst of what we had

θα μπορούσαμε να έχουμε ποσοστά θανάτου ισοδύναμα

με τα χειρότερα που είχαμε στην περίοδο του Απριλίου.

in the April time period.

If you get a lot of young people infected,

Αν μολυνθούν πολλά νέα παιδιά,

eventually, they will infect old people again,

τελικά, θα μολύνουν πάλι μεγαλύτερους σε ηλικία,

and so you'll get into the nursing homes,

οπότε ο ιός θα εισχωρήσει στους οίκους ευγηρίας,

the homeless shelters,

στα καταφύγια αστέγων,

the places where we've had a lot of our deaths.

μέρη στα οποία είχαμε πολλούς θανάτους.

The innovation track, which probably we'll touch on --

Η πορεία της καινοτομίας, που πιθανότατα θα θίξουμε στη συζήτηση --

diagnostics, therapeutics, vaccines --

διαγνωστικά, θεραπευτικά, εμβόλια --

there's good progress there,

υπάρχει αρκετή πρόοδος εκεί,

but nothing that would fundamentally alter the fact

αλλά τίποτα που θα αλλάξει ουσιαστικά το γεγονός

that this fall in the United States could be quite bad,

ότι αυτό το φθινόπωρο στις ΗΠA η κατάσταση πιθανόν θα είναι αρκετά κακή,

and that's worse than I would have expected a month ago,

και αυτό είναι χειρότερο απ' ό,τι θα περίμενα πριν από έναν μήνα,

the degree to which we're back at high mobility,

ο βαθμός με τον οποίο επιστρέφουμε σε υψηλή κινητικότητα,

not wearing masks,

μη φορώντας μάσκες,

and now the virus actually has gotten into a lot of cities

και τώρα ο ιός στην πραγματικότητα έχει εισχωρήσει σε πολλές πόλεις

that it hadn't been in before in a significant way,

που δεν είχε εισχωρήσει πριν σε σημαντικό βαθμό,

so it's going to be a challenge.

οπότε θα είναι μια πρόκληση.

There's no case where we get much below the current death rate,

Δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε αρκετά κάτω από τον τρέχοντα ρυθμό θανάτων,

which is about 500 deaths a day,

που είναι περίπου 500 θάνατοι την ημέρα,

but there's a significant risk we'd go back up

αλλά υπάρχει σημαντικός κίνδυνος να φτάσουμε ξανά

to the even 2,000 a day that we had before,

σε έως και 2.000 την ημέρα που είχαμε πριν,

because we don't have the distancing,

γιατί δεν τηρούμε τις αποστάσεις,

the behavior change,

την αλλαγή συμπεριφοράς,

to the degree that we had in April and May.

στον βαθμό που τα τηρούσαμε τον Απρίλιο και τον Μάιο.

And we know this virus is somewhat seasonal,

Και γνωρίζουμε ότι αυτός ο ιός είναι κάπως εποχιακός,

so that the force of infection,

έτσι ώστε ο ρυθμός της εξάπλωσης της μόλυνσης,

both through temperature, humidity, more time indoors,

λόγω της θερμοκρασίας, υγρασίας,

μεγαλύτερης παραμονής σε εσωτερικούς χώρους,

will be worse as we get into the fall.

θα χειροτερεύει καθώς θα μπαίνουμε στο φθινόπωρο.

CA: So there are scenarios where in the US,

ΚΑ: Υπάρχουν λοιπόν σενάρια που στις ΗΠΑ,

like, if you extrapolate those numbers forward,

πχ, αν κάνουμε παρέκταση των αριθμών στο μέλλον,

we end up with, what,

θα καταλήξουμε σε περισσότερους από 250.000 θανάτους, πιθανόν,

more than a quarter of a million deaths, perchance,

even this year if we're not careful,

ακόμα και φέτος αν δεν είμαστε προσεκτικοί,

και παγκοσμίως, υποθέτω ότι ο αριθμός των νεκρών

and worldwide, I guess the death toll could, by the end of the year,

θα μπορούσε, μέχρι το τέλος της χρονιάς να είναι και εκατομμύρια.

be well into the millions, with an "s."

Is there evidence that the hotter temperatures of the summer

Υπάρχουν αποδείξεις ότι οι πιο ζεστές θερμοκρασίες το καλοκαίρι

actually have been helping us?

στην πραγματικότητα μας βοήθησαν;

BG: They're not absolutely sure,

ΜΓ: Δεν είναι απόλυτα βέβαιο,

but certainly, the IHME model definitely wanted to use the season,

αλλά σίγουρα, το μοντέλο του Ινστιτούτου Μετρήσεων και Αξιολόγησης Υγείας (ΙΗΜΕ)

ήθελε να χρησιμοποιήσει την εποχή, με τη θερμοκρασία και την υγρασία,

including temperature and humidity,

to try and explain why May wasn't worse than it was.

για να προσπαθεί να εξηγήσει γιατί ο Μάιος δεν ήταν χειρότερος απ' ό,τι ήταν.

And so as we came out and the mobility numbers got higher,

Και καθώς βγήκαμε έξω και αυξήθηκε η κινητικότητα,

the models expected more infections and deaths to come out of that,

τα μοντέλα περίμεναν να έχουμε περισσότερα κρούσματα και θανάτους,

and the model kept wanting to say,

και το μοντέλο συνέχιζε να θέλει να πει,

"But I need to use this seasonality

«Αλλά πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτήν την εποχικότητα

για να υπολογίσω γιατί ο Μάιος δεν ήταν χειρότερος,

to match why May wasn't worse,

why June wasn't worse than it was."

γιατί ο Ιούνιος δεν ήταν χειρότερος απ' ό,τι ήταν».

And we see in the Southern Hemisphere,

Και βλέπουμε στο Νότιο Ημισφαίριο,

you know, Brazil,

όπως στη Βραζιλία,

which is the opposite season,

που είναι στην αντίθετη εποχή,

now all of South America is having a huge epidemic.

τώρα όλη η Νότια Αμερική έχει μια τεράστια επιδημία.

South Africa is having a very fast-growing epidemic.

Η Νότια Αφρική έχει μια πολύ γρήγορα αναπτυσσόμενη επιδημία.

Fortunately, Australia and New Zealand,

Ευτυχώς, η Αυστραλία και η Νέα Ζηλανδία,

the last countries in the Southern Hemisphere,

οι τελευταίες χώρες στο νότιο ημισφαίριο,

are at really tiny case counts,

έχουν πολύ λίγα κρούσματα,

and so although they have to keep knocking it down,

και παρόλο που το καταπολεμούν ασταμάτητα,

they're talking about, "Oh, we have 10 cases,

λένε, «Ω, έχουμε 10 κρούσματα,

that's a big deal, let's go get rid of that."

είναι μεγάλη υπόθεση, ας το αντιμετωπίσουμε».

So they're one of these amazing countries that got the numbers so low

Έτσι είναι από αυτές τις καταπληκτικές χώρες που κατέβασαν νούμερα τόσο χαμηλά

that test, quarantine and trace

όπου τα τεστ, η καραντίνα και η ιχνηλάτηση

is working to get them, keep them at very near zero.

τους κρατάει τα νούμερα πολύ κοντά στο μηδέν.

CA: Aided perhaps a bit by being easier to isolate

ΚΑ: Βοηθήθηκαν ίσως από την πιο εύκολη απομόνωση,

and by less density, less population density.

και από τη μικρότερη πυκνότητα πληθυσμού,

But nonetheless, smart policies down there.

Πάντως, εφαρμόστηκαν έξυπνες πολιτικές εκεί.

BG: Yeah, everything is so exponential

ΜΓ: Ναι, όλα είναι τόσο εκθετικά

that a little bit of good work goes a long way.

όπου με λίγη καλή δουλειά έχουμε σημαντικό αποτέλεσμα.

It's not a linear game.

Δεν είναι ένα γραμμικό παιχνίδι.

You know, contact tracing, if you have the number of cases we have in the US,

Ξέρεις, η ιχνηλάτηση επαφών,

με τον αριθμό των κρουσμάτων που έχουμε στις ΗΠΑ,

it's super important to do,

είναι εξαιρετικά σημαντικό να γίνεται

but it won't get you back down to zero.

αλλά δεν θα σε επαναφέρει στο μηδέν.

It'll help you be down,

Θα σε βοηθήσει να μείνεις χαμηλά

but it's too overwhelming.

αλλά είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστεί.

CA: OK, so in May and June in the US,

ΚΑ: Εντάξει, οπότε τον Μάιο και τον Ιούνιο στις ΗΠΑ,

the numbers were slightly better than some of the models predicted,

οι αριθμοί ήταν ελαφρώς καλύτεροι απ' ό,τι πρόβλεψαν κάποια μοντέλα,

and it's hypothesized that that might be partly because of the warmer weather.

και υποτίθεται ότι μπορεί να οφείλεται εν μέρει στον ζεστό καιρό.

Τώρα βλέπουμε, πραγματικά, θα το περιέγραφες

Now we're seeing, really, would you describe it

as really quite alarming upticks in case rates in the US?

ως κάποιες ανησυχητικές αυξήσεις σε κρούσματα στις ΗΠΑ;

BG: That's right, it's --

ΜΓ: Σωστά, είναι --

In, say, the New York area,

Για παράδειγμα, στην περιοχή της Νέας Υόρκης,

the cases continue to go down somewhat,

τα κρούσματα συνεχίζουν κάπως να μειώνονται,

but in other parts of the country,

αλλά σε άλλα μέρη της χώρας,

primarily the South right now,

κυρίως τον Νότο αυτήν τη στιγμή,

you have increases that are offsetting that,

έχουμε αυξήσεις που αντισταθμίζουν αυτές τις μειώσεις,

and you have testing-positive rates in young people

και έχουμε ποσοστά θετικών τεστ στους νέους

that are actually higher than what we saw even in some of the tougher areas.

που είναι πραγματικά υψηλότερα από αυτά που είδαμε

ακόμη και σε μερικές από τις πιο δύσκολες περιοχές.

And so, clearly, younger people have come out of mobility

Και έτσι, σαφώς, υπάρχει μεγαλύτερη αύξηση κινητικότητας στους νέους

more than older people have increased their mobility,

απ' ό,τι σε άτομα μεγαλύτερης ηλικίας,

so the age structure is right now very young,

έτσι η ηλικιακή δομή είναι τώρα πολύ νεαρή,

but because of multigenerational households,

αλλά λόγω των νοικοκυριών πολλών γενεών,

people work in nursing care homes,

των ανθρώπων που εργάζονται σε γηροκομεία,

unfortunately, that will work its way back,

δυστυχώς, αυτό θα επιβαρύνει ξανά,

both the time lag and the transmission,

τόσο η χρονική καθυστέρηση όσο και η μετάδοση, τους ηλικιωμένους,

back up into the elderly,

will start to push the death rate back up,

θα αρχίσει να ανεβάζει το ποσοστό θανάτων,

which, it is down --

που είναι χαμηλά --

way down from 2,000 to around 500 right now.

πολύ χαμηλότερα από 2.000 σε περίπου 500 τώρα.

CA: And is that partly because there's a three-week lag

ΚΑ: Και συμβαίνει αυτό εν μέρει επειδή υπάρχει καθυστέρηση τριών εβδομάδων

between case numbers and fatality numbers?

μεταξύ αριθμών κρουσμάτων και αριθμών θανάτου;

And also, perhaps, partly because

Και επίσης, ίσως, εν μέρει επειδή

there have been some effective interventions,

υπήρξαν κάποιες αποτελεσματικές παρεμβάσεις,

and we're actually seeing the possibility

και βλέπουμε την πιθανότητα

that the overall fatality rate is actually falling a bit

το συνολικό ποσοστό θνητότητας να μειώνεται πραγματικά λίγο

now that we've gained some extra knowledge?

τώρα που έχουμε αποκτήσει κάποια επιπλέον γνώση;

BG: Yeah, certainly your fatality rate is always lower

ΜΓ: Ναι, σίγουρα το ποσοστό θνητότητας είναι πάντα χαμηλότερο

when you're not overloaded.

όταν δεν είμαστε υπερφορτωμένοι.

And so Italy, when they were overloaded,

Και έτσι η Ιταλία, όταν ήταν υπερφορτωμένη,

Spain, even New York at the start,

η Ισπανία, ακόμη και η Νέα Υόρκη στην αρχή,

certainly China,

σίγουρα η Κίνα,

there you weren't even able to provide the basics,

εκεί δεν μπορούσες να παράσχεις ούτε τα βασικά,

the oxygen and things.

όπως οξυγόνο και άλλα.

A study that our foundation funded in the UK

Μια μελέτη που χρηματοδότησε το ίδρυμά μας στο Ηνωμένο Βασίλειο

found the only thing other than remdesivir

βρήκε ότι το μόνο πράγμα εκτός από το Remdesivir

that is a proven therapeutic,

που είναι ένα αποδεδειγμένο θεραπευτικό σκεύασμα,

which is the dexamethasone,

που είναι η δεξαμεθαζόνη,

that for serious patients,

αυτό σε σοβαρούς ασθενείς,

is about a 20 percent death reduction,

επιφέρει περίπου 20% μείωση των θανάτων,

and there's still quite a pipeline of those things.

και υπάρχει ακόμα σημαντική πληροφόρηση για αυτά τα θέματα.

You know, hydroxychloroquine never established positive data,

Ξέρετε, η υδροξυχλωροκίνη δεν έδειξε ποτέ θετικά δεδομένα,

so that's pretty much done.

οπότε αυτό έχει ουσιαστικά τελειώσει.

There's still a few trials ongoing,

Υπάρχουν ακόμη μερικές δοκιμές σε εξέλιξη,

but the list of things being tried,

αλλά ο κατάλογος των πραγμάτων που δοκιμάζονται,

including, eventually, the monoclonal antibodies,

συμπεριλαμβανομένων, τελικά, των μονοκλωνικών αντισωμάτων,

we will have some additional tools for the fall.

θα έχουμε μερικά επιπλέον εργαλεία για το φθινόπωρο.

And so when you talk about death rates,

Οπότε όταν μιλάμε για ποσοστά θανάτου,

the good news is, some innovation we already have,

τα καλά νέα είναι, κάποιες καινοτομίες που έχουμε ήδη,

and we'll have more, even in the fall.

και θα έχουμε περισσότερες ακόμη και το φθινόπωρο.

We should start to have monoclonal antibodies,

Πρέπει να αρχίσουμε να έχουμε μονοκλωνικά αντισώματα,

which is the single therapeutic that I'm most excited about.

που είναι το μοναδικό θεραπευτικό σκεύασμα το οποίο με ενθουσιάζει περισσότερο.

CA: I'll actually ask you to tell me a bit more about that in one sec,

ΚΑ: Βασικά θα σου ζητήσω να μου πεις λίγο περισσότερα γι' αυτό σε ένα δευτερόλεπτο,

but just putting the pieces together on death rates:

αλλά απλώς συνοψίζοντας για τα ποσοστά θανάτου:

so in a well-functioning health system,

σε ένα λειτουργικό σύστημα υγείας,

so take the US when places aren't overcrowded,

πάρε τις ΗΠΑ όταν οι χώροι δεν είναι υπερβολικά γεμάτοι,

what do you think

ποιος νομίζεις ότι θα είναι ο τρέχων ρυθμός θνητότητας κατά προσέγγιση,

the current fatality numbers are, approximately, going forward,

like as a percentage of total cases?

σαν ποσοστό επί του συνόλου των κρουσμάτων;

Are we below one percent, perhaps?

Μήπως είμαστε κάτω από το ένα τοις εκατό, ίσως;

BG: If you found every case, yes,

ΜΓ: Αν εντόπιζες όλα τα κρούσματα, ναι,

you're well below one percent.

είμαστε πολύ κάτω από το ένα τοις εκατό.

People argue, you know, 0.4, 0.5.

Οι άνθρωποι διαφωνούν, ξέρεις, 0,4, 0,5.

By the time you bring in the never symptomatics,

Μόλις συνυπολογίσεις τους ασυμπτωματικούς,

it probably is below 0.5,

πιθανότατα είναι κάτω από 0,5,

and that's good news.

και αυτά είναι καλά νέα.

This disease could have been a five-percent disease.

Αυτή η ασθένεια θα μπορούσε να ήταν μια ασθένεια του πέντε τοις εκατό.

The transmission dynamics of this disease

Η δυναμική μετάδοσης αυτής της ασθένειας

are more difficult than even the experts predicted.

είναι πιο δύσκολη από ό,τι ακόμη και οι ειδικοί είχαν προβλέψει.

The amount of presymptomatic and never symptomatic spread

Η ποσότητα της προ-συμπτωματικής και ασυμπτωματικής εξάπλωσης

and the fact that it's not coughing,

και το γεγονός ότι δεν είναι ο βήχας,

where you would kind of notice, "Hey, I'm coughing" --

που θα μπορούσες να τον παρατηρήσεις, «Βήχω»--

most respiratory diseases make you cough.

οι περισσότερες αναπνευστικές ασθένειες σε κάνουν να βήχεις.

This one, in its early stages, it's not coughing,

Αυτή, στα αρχικά στάδια, δεν έχει βήχα,

it's singing, laughing, talking,

είναι τραγούδι, γέλιο, ομιλία,

actually, still, particularly for the super-spreaders,

στην πραγματικότητα, ειδικά για τους υπερ-διασκορπιστές,

people with very high viral loads,

άτομα με πολύ υψηλό ιικό φορτίο,

causes that spread,

είναι αιτίες που εξαπλώνεται,

and that's pretty novel,

και αυτό είναι αρκετά καινούργιο,

and so even the experts have to say, "Wow, this caught us by surprise."

και έτσι ακόμη και οι ειδικοί ομολογούν ότι, «Αυτό πραγματικά μας εξέπληξε».

The amount of asymptomatic spread

Η ποσότητα της ασυμπτωματικής εξάπλωσης

and the fact that there's not a coughing element

και το γεγονός ότι δεν υπάρχει το στοιχείο του βήχα,

is not a major piece like the flu or TB.

δεν είναι ένα σημαντικό σύμπτωμα όπως στη γρίπη ή τη φυματίωση.

CA: Yeah, that is devilish cunning by the virus.

ΚΑ: Ναι, είναι ένας διαβολικά πονηρός ιός.

I mean, how much is that nonsymptomatic transmission

Εννοώ, πόσο είναι αυτή η ασυμπτωματική μετάδοση

as a percentage of total transmission?

ως ποσοστό της συνολικής μετάδοσης;

I've heard numbers it could be as much as half of all transmissions

Έχω ακούσει αριθμούς πως θα μπορούσε το μισό όλων των μεταδόσεων

are basically presymptomatic.

να είναι βασικά προ-συμπτωματικό.

BG: Yeah, if you count presymptomatics,

ΜΓ: Ναι, αν μετρήσεις τους προ-συμπτωματικούς,

then most of the studies show that's like at 40 percent,

τότε οι περισσότερες μελέτες δείχνουν ότι είναι περίπου στο 40 τοις εκατό,

and we also have never symptomatics.

και επίσης έχουμε ασυμπτωματικούς.

The amount of virus you get in your upper respiratory area

Η ποσότητα του ιού που δέχεσαι στην άνω αναπνευστική περιοχή

is somewhat disconnected.

έχει αποσυνδεθεί κάπως.

Some people will have a lot here and very little in their lungs,

Μερικοί άνθρωποι έχουν πολύ εδώ και πολύ λίγο στους πνεύμονές τους,

and what you get in your lungs causes the really bad symptoms --

και αυτό που φτάνει στους πνεύμονές προκαλεί τα πραγματικά κακά συμπτώματα -

and other organs, but mostly the lungs --

και σε άλλα όργανα, αλλά κυρίως στους πνεύμονες --

and so that's when you seek treatment.

και τότε είναι που αναζητάς θεραπεία.

And so the worst case in terms of spreading

Και έτσι η χειρότερη περίπτωση όσον αφορά τη διάδοση

is somebody who's got a lot in the upper respiratory tract

είναι κάποιος να έχει πολύ στην ανώτερη αναπνευστική οδό

but almost none in their lungs,

αλλά σχεδόν καθόλου στους πνεύμονές του,

so they're not care-seeking.

οπότε δεν αναζητά φροντίδα.

CA: Right.

ΚΑ: Σωστά.

And so if you add in the never symptomatic

Οπότε εάν προσθέσεις τους ασυμπτωματικούς

to the presymptomatic,

στους προ-συμπτωματικούς,

do you get above 50 percent of the transmission

βρίσκεις ότι πάνω από το 50 τοις εκατό της μετάδοσης

is actually from nonsymptomatic people?

προέρχεται ουσιαστικά από άτομα χωρίς συμπτώματα;

BG: Yeah, transmission is harder to measure.

ΜΓ: Ναι, η μετάδοση είναι πιο δύσκολο να μετρηθεί.

You know, we see certain hotspots and things,

Ξέρεις, έχουμε κάποιες εστίες μόλυνσης και άλλα,

but that's a huge question with the vaccine:

αλλά υπάρχει ένα τεράστιο ερώτημα με το εμβόλιο:

Will it, besides avoiding you getting sick,

Εκτός από το να αποτρέψει να αρρωστήσεις,

which is what the trial will test,

που είναι αυτό που θα δείξουν οι δοκιμές,

will it also stop you from being a transmitter?

θα αποτρέψει επίσης κάποιον από το να γίνει μολυντής;

CA: So that vaccine,

ΚΑ: Αυτό το εμβόλιο,

it's such an important question, let's come on to that.

είναι μια τόσο σημαντική ερώτηση, ας έρθουμε σε αυτό.

But before we go there,

Αλλά πριν πάμε εκεί,

any other surprises in the last couple months

κάποιες άλλες εκπλήξεις τους τελευταίους δύο μήνες

that we've learned about this virus

που έχουμε μάθει γι' αυτόν τον ιό

that really impact how we should respond to it?

που πραγματικά επηρεάζουν πώς πρέπει να ανταποκριθούμε σε αυτόν;

BG: We're still not able to characterize who the super-spreaders are

ΜΓ: Ακόμα δεν μπορούμε να εντοπίσουμε τα χαρακτηριστικά των υπερμεταδοτών

in terms of what that profile is,

όσον αφορά στο προφίλ τους,

and we may never.

και μπορεί να μη μπορέσουμε ποτέ.

That may just be quite random.

Αυτό μπορεί να είναι αρκετά τυχαίο.

If you could identify them,

Αν μπορούσες να τους αναγνωρίσεις,

they're responsible for the majority of transmission,

είναι υπεύθυνοι για την πλειονότητα της μετάδοσης,

a few people who have very high viral loads.

είναι μερικοί άνθρωποι που έχουν πολύ υψηλό ιικό φορτίο.

But sadly, we haven't figured that out.

Δυστυχώς, δεν το έχουμε καταφέρει.

This mode of transmission,

Αυτός ο τρόπος μετάδοσης,

if you're in a room and nobody talks,

αν βρίσκεσαι σε ένα δωμάτιο και κανείς δεν μιλάει,

there's way less transmission.

υπάρχει πολύ λιγότερη μετάδοση.

That's partly why, although planes can transmit,

Αυτό συμβαίνει εν μέρει επειδή, αν και μπορεί να μεταδοθεί στα αεροπλάνα,

it's less than you would expect just in terms of time proximity measures,

είναι λιγότερο από ό,τι θα περίμενε κανείς

μόνο από την άποψη των μέτρων εγγύτητας και χρόνου,

because unlike, say, a choir or a restaurant,

γιατί σε αντίθεση, ας πούμε, με μια χορωδία ή σε ένα εστιατόριο,

you're not exhaling in loud talking

δεν εκπνέεις μιλώντας δυνατά

quite as much as in other indoor environments.

τόσο όσο σε άλλα εσωτερικά περιβάλλοντα.

CA: Hmm.

ΚΑ: Τι πιστεύεις για την ηθική κάποιου που θα μπει σε αεροπλάνο

What do you think about the ethics of someone who would go on a plane

και θα αρνηθεί να φορέσει μάσκα;

and refuse to wear a mask?

BG: If they own the plane, that would be fine.

ΜΓ: Εάν είναι δικό του το αεροπλάνο, δεν υπάρχει πρόβλημα.

If there's other people on the plane,

Αν υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι στο αεροπλάνο,

that would be endangering those other people.

αυτό θα έθετε σε κίνδυνο αυτούς τους άλλους ανθρώπους.

CA: Early on in the pandemic,

ΚΑ: Νωρίς στην πανδημία,

the WHO did not advise that people wear masks.

ο ΠΟΥ δεν συμβούλεψε τους ανθρώπους να φορούν μάσκες.

They were worried about taking them away from frontline medical providers.

Ανησυχούσαν ότι θα τις στερούνταν οι πάροχοι υγειονομικών υπηρεσιών.

In retrospect, was that a terrible mistake that they made?

Αναδρομικά, ήταν αυτό ένα φοβερό λάθος που έκαναν;

BG: Yes.

ΜΓ: Ναι.

All the experts feel bad that the value of masks --

Όλοι οι ειδικοί αισθάνονται άσχημα που η αξία των μασκών --

which ties back somewhat to the asymptomatics;

που συνδέεται κάπως με τους ασυμπτωματικούς,

if people were very symptomatic,

αν οι άνθρωποι ήταν πολύ συμπτωματικοί,

like an Ebola,

όπως στον Έμπολα,

then you know it and you isolate,

τότε το ξέρεις και απομονώνεις,

and so you don't have a need for a masklike thing.

και έτσι δεν χρειάζεσαι κάτι σαν μάσκα.

The value of masks,

Η αξία των μασκών,

the fact that the medical masks was a different supply chain

το γεγονός ότι οι ιατρικές μάσκες ήταν μια διαφορετική αλυσίδα εφοδιασμού

than the normal masks,

από τις κανονικές μάσκες,

άρα θα μπορούσαμε να αυξήσουμε την παραγωγή κανονικών μασκών εύκολα,

the fact you could scale up the normal masks so well,

the fact that it would stop that presymptomatic,

το γεγονός ότι θα σταματούσε αυτό την προ-συμπτωματική,

never symptomatic transmission,

την ασυμπτωματική μετάδοση,

it's a mistake.

είναι λάθος.

But it's not a conspiracy.

Αλλά δεν είναι συνωμοσία.

It's something that, we now know more.

Είναι κάτι που τώρα, ξέρουμε περισσότερο.

Και ακόμη και τώρα, το ποσοστό λάθους στην ωφέλεια της μάσκας

And even now, our error bars on the benefit of masks

are higher than we'd like to admit,

είναι υψηλότερο από ό,τι θα θέλαμε να παραδεχτούμε,

but it's a significant benefit.

αλλά είναι μια σημαντική ωφέλεια.

CA: Alright, I'm going to come in with some questions

ΚΑ: Εντάξει, τώρα θα κάνω μερικές ερωτήσεις

from the community.

από την κοινότητα.

Let's pull them up there.

Ας τα δούμε.

Jim Pitofsky, "Do you think reopening efforts in the US have been premature,

Τζιμ Πιτόβσκι,

«Πιστεύετε ότι οι προσπάθειες επανέναρξης στις ΗΠΑ ήταν πρόωρες,

and if so, how far should the US go to responsibly confront this pandemic?"

και αν ναι, τι μέτρα πρέπει να πάρουν οι ΗΠΑ

για να αντιμετωπίσουν υπεύθυνα αυτήν την πανδημία;»

BG: Well, the question of how you make trade-offs

ΜΓ: Για το ερώτημα για το πώς μπορούμε να αντισταθμίσουμε

between the benefits, say, of going to school

τα οφέλη, ας πούμε, της λειτουργίας του σχολείου

versus the risk of people getting sick because they go to school,

με τον κίνδυνο να αρρωστήσουν οι άνθρωποι επειδή πηγαίνουν στο σχολείο,

those are very tough questions

αυτές είναι πολύ δύσκολες ερωτήσεις

that I don't think any single person can say,

που δεν νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος,

"I will tell you how to make all these trade-offs."

«Θα σας πω πώς να κάνετε όλες αυτές τις αντισταθμίσεις».

The understanding of where you have transmission,

Η συνειδητοποίηση του τόπου μετάδοσης,

and the fact that young people do get infected

και το γεγονός ότι οι νέοι πράγματι μολύνονται

and are part of the multigenerational transmission chain,

και αποτελούν μέρος της αλυσίδας μετάδοσης πολλαπλών γενεών,

we should get that out.

πρέπει να το δηλώσουμε ξεκάθαρα.

If you just look at the health aspect,

Αν λάβουμε υπόψη μόνο την πλευρά της υγείας,

we have opened up too liberally.

ανοίξαμε πιο ελεύθερα από όσο έπρεπε.

Now, opening up in terms of mental health

Το άνοιγμα αυτό, από την άποψη της ψυχικής υγείας

and seeking normal health things like vaccines or other care,

και της αναζήτησης φυσιολογικών ιατρικών βοηθημάτων όπως εμβόλια ή άλλη φροντίδα,

there are benefits.

υπάρχουν οφέλη.

I think some of our opening up has created more risk than benefit.

Νομίζω ότι μερικά από τα ανοίγματα μας

δημιούργησαν μεγαλύτερο κίνδυνο παρά όφελος.

Opening the bars up as quickly as they did,

Άνοιγμα των μπαρ τόσο γρήγορα

you know, is that critical for mental health?

ξέρετε, είναι αυτό κρίσιμο για την ψυχική υγεία;

Maybe not.

Μάλλον όχι.

So I don't think we've been as tasteful about opening up

Δεν νομίζω λοιπόν ότι ήμασταν τόσο επιλεκτικοί στο άνοιγμα

as I'm sure, as we study it,

όσο είμαι σίγουρος, ότι καθώς το μελετάμε,

that we'll realize some things we shouldn't have opened up as fast.

θα συνειδητοποιήσουμε ότι κάποια πράγματα

δεν θα έπρεπε να τα έχουμε ανοίξει τόσο γρήγορα.

But then you have something like school,

Αλλά τότε έχεις κάτι σαν το σχολείο,

where even sitting here today,

όπου ακόμη και καθώς καθόμαστε εδώ σήμερα,

the exact plan, say, for inner-city schools for the fall,

το ακριβές σχέδιο, ας πούμε, για τα σχολεία της πόλης για το φθινόπωρο,

I wouldn't have a black-and-white view

δεν θα επέλεγα μια απόλυτη άποψη

on the relative trade-offs involved there.

για τις αντισταθμίσεις που συσχετίζονται με αυτό το θέμα.

There are huge benefits to letting those kids go to school,

Υπάρχουν τεράστια οφέλη αν αφήσουμε αυτά τα παιδιά να πάνε στο σχολείο,

and how do you weigh the risk?

και πώς αξιολογείτε τον κίνδυνο;

If you're in a city without many cases,

Εάν βρίσκεστε σε μια πόλη χωρίς πολλά κρούσματα,

I would say probably the benefit is there.

θα έλεγα μάλλον ότι υπάρχει όφελος.

Now that means that you could get surprised.

Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσατε να εκπλαγείτε.

The cases could show up, and then you'd have to change that,

Τα κρούσματα θα μπορούσαν να εμφανιστούν

και έπειτα θα έπρεπε να το αλλάξετε, που δεν είναι εύκολο.

which is not easy.

But I think around the US,

Αλλά νομίζω ότι σε όλη την επικράτεια των ΗΠΑ,

there will be places where that won't be a good trade-off.

θα υπάρξουν μέρη όπου αυτό δεν θα είναι καλό αντιστάθμισμα.

So almost any dimension of inequity,

Οπότε σχεδόν κάθε διάσταση της ανισότητας,

this disease has made worse:

έχει επιδεινωθεί από αυτήν την ασθένεια:

job type, internet connection,

ο τύπος εργασίας, η σύνδεση στο διαδίκτυο,

ability of your school to do online learning.

η ικανότητα του σχολείου σας να κάνει διαδικτυακή μάθηση.

White-collar workers,

Οι υπάλληλοι γραφείου, οι άνθρωποι ντρέπονται να το παραδεχτούν,

people are embarrassed to admit it,

some of them are more productive

μερικοί από αυτούς είναι πιο παραγωγικοί

and enjoying the flexibility that the at-home thing has created,

και απολαμβάνουν την ευελιξία που έχει δημιουργήσει η τηλεργασία,

and that feels terrible

και αυτό σε κάνει να νιώθεις απαίσια

when you know lots of people are suffering in many ways,

όταν γνωρίζεις ότι πολλοί άνθρωποι υποφέρουν με πολλούς τρόπους,

including their kids not going to school.

συμπεριλαμβανομένων των παιδιών τους που δεν πηγαίνουν στο σχολείο.

CA: Indeed. Let's have the next question.

ΚΑ: Πράγματι. Ας πάμε στην επόμενη ερώτηση.

[Nathalie Munyampenda] "For us in Rwanda,

[Ναταλί Μουνυαμπέντα] «Για εμάς στη Ρουάντα,

early policy interventions have made the difference.

πρώιμες πολιτικές παρέμβασης έχουν κάνει τη διαφορά.

At this point, what policy interventions do you suggest for the US now?"

Σε αυτό το σημείο, ποιες πολιτικές παρέμβασης προτείνετε για τις ΗΠΑ τώρα;»

Bill, I dream of the day where you are appointed

Μπιλ, ονειρεύομαι την ημέρα που θα διοριστείς τσάρος του κορωνοΪου

the coronavirus czar

with authority to actually speak to the public.

με εξουσία να μιλήσεις πραγματικά στο κοινό.

What would you do?

Τι θα έκανες:

BG: Well, the innovation tools

ΜΓ: Λοιπόν, τα εργαλεία καινοτομίας

are where I and the foundation probably has the most expertise.

είναι ο τομέας που εγώ και το ίδρυμα έχουμε πιθανώς

τη μεγαλύτερη πραγματογνωμοσύνη.

Είναι σαφές ότι ορισμένες από τις πολιτικές για το άνοιγμα

Clearly, some of the policies on opening up have been too generous,

ήταν υπερβολικά γενναιόδωρες,

but I think everybody

αλλά νομίζω ότι όλοι θα μπορούσαν να συμμετάσχουν σε αυτό.

could engage in that.

We need leadership

Χρειαζόμαστε ηγεσία

in terms of admitting that we've still got a huge problem here

που να παραδεχτεί ότι εξακολουθούμε να έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα εδώ

and not turning that into almost a political thing

και να μην το μετατρέψει σε σχεδόν πολιτικό θέμα

of, "Oh, isn't it brilliant what we did?"

του τύπου, «Δεν είναι εξαιρετικό αυτό που κάναμε;»

No, it's not brilliant,

Όχι, δεν είναι εξαιρετικό,

but there's many people, including the experts --

αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των ειδικών --

there's a lot they didn't understand,

υπάρχουν πολλά που δεν κατάλαβαν,

and everybody wishes a week earlier whatever action they took,

και όλοι επιθυμούν μια εβδομάδα νωρίτερα, όποια ενέργεια κι αν έκαναν,

they'd taken that a week earlier.

να την είχαν κάνει μια εβδομάδα νωρίτερα.

The innovation tools,

Τα εργαλεία καινοτομίας,

that's where the foundation's work

αυτό είναι το έργο του ιδρύματος

on antibodies, vaccines,

σχετικά με αντισώματα, εμβόλια,

we have deep expertise,

έχουμε πραγματογνωμοσύνη σε βάθος,

and it's outside of the private sector,

και είναι εκτός του ιδιωτικού τομέα,

and so we have kind of a neutral ability to work with all the governments

οπότε έχουμε μια κάπως ουδέτερη ικανότητα να συνεργαζόμαστε με όλες τις κυβερνήσεις

and the companies to pick.

και τις εταιρείες που θα επιλεγούν.

Particularly when you're doing break-even products,

Ιδιαίτερα στα προϊόντα οριακού κέρδους,

which one should get the resources?

ποιο θα πρέπει να πάρει τους πόρους;

There's no market signal for that.

Δεν υπάρχει προηγούμενο στην αγορά για αυτό.

Experts have to say, "OK, this antibody deserves the manufacturing.

Οι ειδικοί πρέπει να πουν, «Εντάξει, αυτό το αντίσωμα αξίζει να παραχθεί.

This vaccine deserves the manufacturing,"

Αυτό το εμβόλιο αξίζει να παρασκευαστεί»,

because we have very limited manufacturing for both of those things,

επειδή έχουμε πολύ περιορισμένη δυνατότητα παρασκευής και για τα δύο αυτά πράγματα,

and it'll be cross-company, which never happens in the normal case,

και θα είναι διεπιχειρησιακή διαδικασία, κάτι που δεν συμβαίνει ποτέ συνήθως,

where one company invents it

όπου μια εταιρεία το εφευρίσκει

and then you're using the manufacturing plants of many companies

και μετά χρησιμοποιούνται οι μονάδες παραγωγής πολλών εταιρειών

to get maximum scale of the best choice.

για να επιτευχθεί η μέγιστη κλίμακα της καλύτερης επιλογής.

So I would be coordinating those things,

Οπότε θα συντόνιζα αυτά τα πράγματα,

but we need a leader who keeps us up to date,

αλλά χρειαζόμαστε έναν ηγέτη που θα μας κρατά ενημερωμένους,

is realistic

που θα είναι ρεαλιστής

and shows us the right behavior,

και που θα μας υποδεικνύει τη σωστή συμπεριφορά,

as well as driving the innovation track.

εκτός από την καθοδήγηση της πορείας της καινοτομίας.

ΚΑ: Θέλω να πω, πρέπει να είσαι εξαιρετικός διπλωμάτης

CA: I mean, you have to yourself be a master diplomat

in how you talk about this stuff.

για να ξέρεις πώς να μιλήσεις για αυτά τα πράγματα.

So I appreciate, almost, the discomfort here.

Oπότε κατανοώ, σχεδόν, τη δυσκολία εδώ.

But I mean, you talk regularly with Anthony Fauci,

Αλλά θέλω να πω, μιλάτε τακτικά με τον Άντονι Φάουτσι,

who is a wise voice on this by most people's opinion.

ο οποίος είναι μια σοφή φωνή για αυτό το θέμα

κατά τη γνώμη των περισσότερων ανθρώπων.

But to what extent is he just hamstrung?

Αλλά σε ποιο βαθμό είναι απλά μπλοκαρισμένος;

He's not allowed to play the full role

Δεν του επιτρέπεται να παίξει τον πλήρη ρόλο

that he could play in this circumstance.

που θα μπορούσε να παίξει σε αυτήν την περίσταση.

BG: Dr. Fauci has emerged where he was allowed to have some airtime,

ΜΓ: Ο Δρ Φάουτσι εμφανίστηκε όπου του επιτράπηκε να έχει λίγο δημόσιο χρόνο,

and even though he was stating things that are realistic,

και παρόλο που έλεγε πράγματα που είναι ρεαλιστικά,

his prestige has stuck.

το κύρος του έχει κολλήσει.

He can speak out in that way.

Μπορεί να μιλήσει δημόσια με αυτόν τον τρόπο.

Typically, the CDC would be the primary voice here.

Τυπικά, τα Κέντρα Ελέγχου Νοσημάτων θα έπρεπε να ήταν η κύρια φωνή εδώ.

It's not absolutely necessary,

Δεν είναι απολύτως απαραίτητο,

but in previous health crises,

αλλά σε προηγούμενες κρίσεις υγείας,

you let the experts inside the CDC

αφήνεις τους ειδικούς μέσα στα Κέντρα Ελέγχου Νοσημάτων

be that voice.

να είναι αυτή η φωνή.

They're trained to do these things,

Είναι εκπαιδευμένοι να κάνουν αυτά τα πράγματα,

and so it is a bit unusual here how much we've had to rely on Fauci

οπότε είναι λίγο ασυνήθιστο εδώ πόσο χρειάστηκε να βασιστούμε στον Φάουτσι

as opposed to the CDC.

σε αντίθεση με τα Κέντρα Ελέγχου Νοσημάτων.

It should be Fauci, who's a brilliant researcher,

Πρέπει να είναι ο Φάουτσι, ο οποίος είναι ένας λαμπρός ερευνητής,

so experienced, particularly in vaccines.

τόσο έμπειρος, ιδιαίτερα στα εμβόλια.

In some ways, he has become, taking the broad advice

Κατά κάποιο τρόπο, έχει καταλήξει, να παίρνει τις γενικές συμβουλές

that's the epidemiology advice

εννοώ τις επιδημιολογικές συμβουλές

and explaining it in the right way,

και να τις εξηγεί με τον σωστό τρόπο,

where he'll admit,

όπου θα παραδεχτεί, «Εντάξει, μπορεί να έχουμε μια οπισθοδρόμηση εδώ,

"OK, we may have a rebound here,

and this is why we need to behave that way."

και γι' αυτό πρέπει να συμπεριφερθούμε έτσι».

But it's fantastic that his voice has been allowed to come through.

Αλλά είναι φανταστικό το γεγονός ότι η φωνή του έχει αφεθεί να ακουστεί.

CA: Sometimes.

ΚΑ: Μερικές φορές.

Let's have the next question.

Ας δούμε την επόμενη ερώτηση.

Nina Gregory, "How are you and your foundation

Νίνα Γκρέγκορι, «Πώς σκοπεύετε εσύ και το ίδρυμά σου

addressing the ethical questions about which countries get the vaccine first,

να αντιμετωπίσετε τα ηθικά ζητήματα

σχετικά με το ποιες χώρες θα πάρουν πρώτα το εμβόλιο,

assuming you find one?"

υποθέτοντας ότι βρίσκετε ένα;»

And maybe, Bill, use this as a moment

Και ίσως, Μπιλ, είναι η κατάλληλη στιγμή

to just talk about where the quest for the vaccine is

για να μιλήσουμε ακριβώς για το πού βρίσκεται η αναζήτηση του εμβολίου

and what are just some of the key things we should all be thinking about

και ποια είναι τα βασικά πράγματα που πρέπει να σκεφτόμαστε όλοι

as we track the news on this.

καθώς παρακολουθούμε τα νέα σχετικά με αυτό.

BG: There's three vaccines that are,

ΜΓ: Υπάρχουν τρία εμβόλια που είναι,

if they work, are the earliest:

εάν λειτουργούν, είναι τα πρώτα:

the Moderna, which unfortunately, won't scale very easily,

το Moderna, το οποίο, δυστυχώς, δεν θα κλιμακωθεί πολύ εύκολα,

so if that works, it'll be mostly a US-targeted thing;

οπότε αν αυτό λειτουργήσει,

θα είναι ως επί το πλείστον κάτι στοχευμένο στις ΗΠΑ.

then you have the AstraZeneca, which comes from Oxford;

μετά είναι το AstraZeneca, το οποίο προέρχεται από την Οξφόρδη.

and the Johnson and Johnson.

και το Johnson and Johnson.

Those are the three early ones.

Αυτά είναι τα τρία πρώτα.

And we have animal data

Και έχουμε δεδομένα για τα ζώα

that looks potentially good but not definitive,

που φαίνονται δυνητικά καλά αλλά όχι καθοριστικά,

particularly will it work in the elderly,

ιδιαίτερα αν θα λειτουργήσει στους ηλικιωμένους,

and we'll have human data over the next several months.

και θα έχουμε ανθρώπινα δεδομένα τους επόμενους μήνες.

Those three will be gated by the safety and efficacy trial.

Αυτά τα τρία θα ελεγχθούν για την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα.

That is, we'll be able to manufacture those,

Δηλαδή, θα είμαστε σε θέση να τα παρασκευάσουμε,

although not as much as we want.

αν και όχι όσο θέλουμε.

We'll be able to manufacture those before the end of the year.

Θα μπορέσουμε να τα παρασκευάσουμε πριν από το τέλος του έτους.

Whether the Phase 3 will succeed

Αν η Φάση Τρία θα πετύχει

and whether it'll complete before the end of the year,

και αν θα ολοκληρωθεί πριν από το τέλος του έτους,

I wouldn't be that optimistic about.

δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος.

Phase 3 is where you need to really look at all the safety profile

Στη Φάση Τρία είναι που πρέπει πραγματικά

να εξετάσουμε όλα τα προφίλ ασφαλείας και αποτελεσματικότητας,

and efficacy,

but those will get started.

αλλά αυτά θα ξεκινήσουν.

And then there's four or five vaccines that use different approaches

Μετά υπάρχουν τέσσερα ή πέντε εμβόλια

που χρησιμοποιούν διαφορετικές προσεγγίσεις

that are maybe three or four months behind that:

που ίσως είναι τρεις ή τέσσερις μήνες πίσω:

Novavax, Sanofi, Merck.

Novavax, Sanofi, Merck.

And so we're funding factory capacity for a lot of these --

Και έτσι χρηματοδοτούμε την εργοστασιακή δυνατότητα για πολλά από αυτά --

some complex negotiations are taking place right now on this --

μερικές περίπλοκες διαπραγματεύσεις διεξάγονται αυτήν τη στιγμή

γι' αυτόν τον λόγο --

to get factories that will be dedicated to the poorer countries,

για να βρούμε εργοστάσια

που θα λειτουργούν αποκλειστικά στις φτωχότερες χώρες,

what's called low- and middle-income.

αυτές που ονομάζονται χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος.

And the very scalable constructs

Και στα πολύ επεκτάσιμα σκευάσματα

that include AstraZeneca and Johnson and Johnson,

που περιλαμβάνουν το AstraZeneca και το Johnson and Johnson,

we'll focus on those,

θα επικεντρωθούμε σε αυτά, αυτά που είναι φθηνά

the ones that are inexpensive

and you can build a single factory to make 600 million doses.

και μπορείς να φτιάξεις ένα μόνο εργοστάσιο

για να κάνεις 600 εκατομμύρια δόσεις.

So a number of the vaccine constructs

Υπάρχει δυνατότητα για έναν αριθμό παρασκευής εμβολίων.

are potential.

I don't see anything before the end of the year.

Δεν βλέπω τίποτα πριν από το τέλος του έτους.

That's really the best case,

Αυτή είναι πραγματικά η καλύτερη περίπτωση,

and it's down to a few constructs now,

υπάρχουν μόνο λίγα σκευάσματα τώρα,

which, typically, you have high failure rates.

που, συνήθως, έχουν υψηλά ποσοστά αποτυχίας.

CA: Bill, is it the case

ΚΑ: Μπιλ, είναι αλήθεια

that if you and your foundation weren't in the picture here

ότι εάν εσύ και το ίδρυμά σου δεν είχατε εμπλακεί ενεργά

that market dynamics would likely lead to a situation

η δυναμική της αγοράς πιθανότατα θα οδηγούσε σε μια κατάσταση

where, as soon as a promising vaccine candidate emerged,

όπου, μόλις εμφανιζόταν ένα υποσχόμενο υποψήφιο εμβόλιο,

the richer countries would basically snap up, gobble up

οι πλουσιότερες χώρες θα άρπαζαν, και θα απορροφούσαν

all available initial supply --

όλο το διαθέσιμο αρχικό απόθεμα --

it just takes a while to manufacture these,

χρειάζεται κάποιος χρόνος για την παρασκευή των εμβολίων,

and there would be nothing for the poorer countries --

και δεν θα υπήρχε τίποτα για τις φτωχότερες χώρες --

but that what, effectively, you're doing

αλλά αυτό που, ουσιαστικά, κάνετε

by giving manufacturing guarantees and capability

δίνοντας κατασκευαστική εγγυήση και δυνατότητα

to some of these candidates,

σε μερικά από αυτά τα υποψήφια εμβόλια,

you're making it possible that at least some of the early vaccine units

κάνετε δυνατό τουλάχιστον μερικές από τις πρώτες μονάδες εμβολίων

will go to poorer countries?

να πάνε σε φτωχότερες χώρες;

Is that correct?

Σωστά;

BG: Well, it's not just us, but yes,

ΜΓ: Δεν είμαστε μόνο εμείς, αλλά ναι, παίζουμε τον κεντρικό ρόλο σ' αυτό,

we're in the central role there,

along with a group we created called CEPI, Coalition for Epidemic Preparedness,

μαζί με μια ομάδα που δημιουργήσαμε, τον CEPI,

τον Συνασπισμό για την Ετοιμότητα στην Επιδημία,

and the European leaders agree with this.

και οι Ευρωπαίοι ηγέτες συμφωνούν με αυτό.

Now we have the expertise to look at each of the constructs

Τώρα έχουμε την ειδικότητα να εξετάσουμε καθένα από τα σκευάσματα

and say, "OK, where is there a factory in the world

και να πούμε, «Εντάξει πού στον κόσμο, υπάρχει ένα εργοστάσιο

that has capacity that can build that?

που έχει την ικανότητα να το παρασκευάσει;

Which one should we put the early money into?

Σε ποιο πρέπει να βάλουμε τα πρώτα χρήματα;

What should the milestones be

Ποια πρέπει να είναι τα ορόσημα

where we'll shift the money over to a different one?"

για να μεταφέρουμε τα χρήματα σε ένα διαφορετικό;»

Because the kind of private sector people

Επειδή το είδος των στελεχών του ιδιωτικού τομέα

who really understand that stuff,

που πραγματικά καταλαβαίνουν αυτά τα πράγματα,

some of them work for us,

μερικοί από αυτούς δουλεύουν για εμάς,

and we're a trusted party on these things,

και είμαστε ένας έμπιστος φορέας για αυτά τα πράγματα,

we get to coordinate a lot of it, particularly that manufacturing piece.

αναλαμβάνουμε να συντονίσουμε πολλά από αυτά,

ιδιαίτερα το κομμάτι της παρασκευής.

Usually, you'd expect the US to think of this as a global problem

Συνήθως, θα περιμένατε από τις ΗΠΑ να το θεωρήσουν αυτό ως παγκόσμιο πρόβλημα

and be involved.

και να συμμετέχουν.

So far, no activity on that front has taken place.

Μέχρι στιγμής, δεν έχει λάβει χώρα καμία δραστηριότητα σε αυτό το μέτωπο.

I am talking to people in the Congress and the Administration

Μιλώ με ανθρώπους στο Κογκρέσο και τη Δημόσια Διοίκηση

about when the next relief bill comes along

για το πότε θα έρθει το επόμενο νομοσχέδιο ανακούφισης

that maybe one percent of that could go for the tools

ότι ίσως το ένα τοις εκατό από αυτό θα μπορούσε να πάει για τα εργαλεία

to help the entire world.

που θα βοηθήσουν ολόκληρο τον κόσμο.

And so it's possible,

Και έτσι είναι δυνατόν,

but it's unfortunate,

αλλά είναι ατυχές,

and the vacuum here,

και το κενό που υπάρχει,

the world is not that used to,

ο κόσμος δεν το έχει συνηθίσει,

and a lot of people are stepping in, including our foundation,

και πολλοί άνθρωποι παίρνουν πρωτοβουλία, συμπεριλαμβανομένου του ιδρύματος μας,

to try and have a strategy,

για να προσπαθήσουμε να εφαρμόσουμε μια στρατηγική,

including for the poorer countries,

που συμπεριλαμβάνει τις φτωχότερες χώρες,

who will suffer a high percentage of the deaths and negative effects,

που θα υποστούν ένα υψηλό ποσοστό θανάτων και αρνητικών επιπτώσεων,

including their health systems being overwhelmed.

συμπεριλαμβανομένων των συστημάτων υγείας τους που θα κατακλυστούν.

Most of the deaths will be in developing countries,

Οι περισσότεροι θάνατοι θα είναι σε αναπτυσσόμενες χώρες,

despite the huge deaths we've seen in Europe and the US.

παρά τους πολυπληθείς θανάτους που έχουμε δει στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

ΚΑ: Εύχομαι να μπορούσα να είμαι μια μύγα στον τοίχο

CA: I mean, I wish I could be a fly on the wall

and hearing you and Melinda talk about this,

να ακούω εσένα και τη Μελίντα να μιλάτε για αυτό,

because of all of the ethical ... "crimes," let's say,

εξαιτίας όλων των ηθικών ... «εγκλημάτων», ας πούμε,

executed by leaders who should know better,

που διαπράττονται από ηγέτες που θα έπρεπε να γνωρίζουν καλύτερα,

I mean, it's one thing to not model mask-wearing,

Εννοώ, είναι ένα πράγμα να μην προωθείς το φόρεμα της μάσκας

but to not play a role in helping the world

και άλλο να μην παίξεις κάποιο ρόλο στη βοήθεια του κόσμου

when faced with a common enemy,

όταν αντιμετωπίζουμε έναν κοινό εχθρό,

respond as one humanity,

να ανταποκριθούμε ως μία ανθρωπότητα,

and instead ...

και αντ' αυτού...

you know, catalyze a really unseemly scramble between nations

ξέρεις, να προωθείς μια πραγματικά απρεπή διαμάχη μεταξύ των εθνών

to fight for vaccines, for example.

για παράδειγμα, να πολεμούν για την απόκτηση εμβολίων.

That just seems -- surely, history is going to judge that harshly.

Αυτό φαίνεται - σίγουρα, η ιστορία θα το κρίνει σκληρά.

That is just sickening.

Αυτό είναι πραγματικά αηδές.

Isn't it? Am I missing something?

Έτσι, δεν είναι; Καλά δεν λέω;

BG: Well, it's not quite as black-and-white as that.

ΜΓ: Κοίτα, δεν είναι τόσο απόλυτα τα πράγματα.

The US has put more money out

Οι ΗΠΑ έχουν ρισκάρει τα περισσότερα χρήματα

to fund the basic research on these vaccines

για τη χρηματοδότηση της βασικής έρευνας για αυτά τα εμβόλια

than any country by far,

από οποιαδήποτε άλλη χώρα με διαφορά,

and that research is not restricted.

και αυτή η έρευνα δεν είναι περιορισμένη.

There's not, like, some royalty that says, "Hey, if you take our money,

Δεν υπάρχει, ας πούμε, κάποια ρήτρα που λέει, «Αν πάρεις τα χρήματά μας,

you have to pay the US a royalty."

πρέπει να πληρώσεις στις ΗΠΑ μια προμήθεια».

They do, to the degree they fund research,

Αυτό ισχύει, στον βαθμό που χρηματοδοτούν την έρευνα,

it's for everybody.

η έρευνα είναι για όλους.

To the degree they fund factories, it's just for the US.

Η χρηματοδότηση εργοστασίων, είναι μόνο για τις ΗΠΑ.

The thing that makes this tough is that in every other global health problem,

Αυτό που το καθιστά δύσκολο είναι ότι σε κάθε άλλο παγκόσμιο πρόβλημα υγείας,

the US totally leads smallpox eradication,

οι ΗΠΑ οδηγούν αποκλειστικά την εξάλειψη της ευλογιάς,

the US is totally the leader on polio eradication,

οι ΗΠΑ είναι ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης στην εξάλειψη της πολιομυελίτιδας,

with key partners -- CDC, WHO, Rotary, UNICEF, our foundation.

με βασικούς συνεργάτες --

τα Κέντρα Ελέγχου Νοσημάτων, τον ΠΟΥ, το Ρόταρυ, τη Unicef και το ίδρυμά μας.

So the world -- and on HIV,

Οπότε ο κόσμος -- και για τον HIV,

under President Bush's leadership, but it was very bipartisan,

υπό την ηγεσία του Προέδρου Μπους, αλλά ήταν πολύ δικομματική,

this thing called PEPFAR was unbelievable.

αυτό το σχέδιο που ονομάζεται PEPFAR ήταν απίστευτο.

That has saved tens of millions of lives.

Έχει σώσει δεκάδες εκατομμύρια ζωές.

And so it's that the world always expected the US

Και έτσι ο κόσμος περίμενε πάντα τις ΗΠΑ

to at least be at the head of the table,

τουλάχιστον να είναι στην κεφαλή του τραπεζιού,

financially, strategy, OK, how do you get these factories for the world,

οικονομικά, στρατηγικά, εντάξει, πώς βρίσκεις αυτά τα εργοστάσια για τον κόσμο,

even if it's just to avoid the infection coming back to the US

Ακόμα κι αν είναι απλώς για να αποφευχθεί η επιστροφή της λοίμωξης στις ΗΠΑ

or to have the global economy working,

ή να λειτουργήσει η παγκόσμια οικονομία,

which is good for US jobs

που είναι καλό για τις θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ

to have demand outside the US.

να έχουμε ζήτηση εκτός των ΗΠΑ.

And so the world is kind of --

Και έτσι ο κόσμος είναι κάπως --

you know, there's all this uncertainty about which thing will work,

ξέρεις, υπάρχει όλη αυτή η αβεβαιότητα σχετικά με το ποιο πράγμα θα λειτουργήσει,

and there's this, "OK, who's in charge here?"

και υπάρχει αυτό, «Εντάξει, ποιος είναι υπεύθυνος εδώ;»

And so the worst thing, the withdrawal from WHO,

Και το χειρότερο, η αποχώρηση από τον ΠΟΥ,

that is a difficulty that hopefully will get remedied

αυτή είναι μια δυσκολία που παρ' ελπίδα θα διορθωθεί σε κάποια φάση,

at some point,

because we need that coordination

γιατί χρειαζόμαστε αυτόν τον συντονισμό μέσω του ΠΟΥ.

through WHO.

CA: Let's take another question.

ΚΑ: Ας δούμε άλλη μια ερώτηση.

Ali Kashani, "Are there any particularly successful models

Αλί Κασάνι, «Υπάρχουν ιδιαίτερα επιτυχημένα μοντέλα

of handling the pandemic that you have seen around the world?"

χειρισμού της πανδημίας που έχετε δει σε όλο τον κόσμο;»

BG: Well, it's fascinating that, besides early action,

ΜΓ: Λοιπόν, είναι συναρπαστικό που, εκτός από την πρώιμη δράση,

there are definitely things where you take people who have tested positive

υπάρχουν σίγουρα πράγματα όπου παίρνεις ανθρώπους που έχουν βρεθεί θετικοί

and you monitor their pulse ox,

και παρακολουθείς τον παλμό του οξυγόνου τους,

which is the oxygen saturation level in their blood,

που είναι το επίπεδο κορεσμού οξυγόνου στο αίμα τους,

which is a very cheap detector,

ένας πολύ φθηνός ανιχνευτής,

and then you know to get them to the hospitals fairly early.

και τότε ξέρεις να τους πας στα νοσοκομεία αρκετά νωρίς.

Weirdly, patients don't know things are about to get severe.

Περιέργως, οι ασθενείς δεν γνωρίζουν ότι τα πράγματα πρόκειται να γίνουν σοβαρά.

It's an interesting physiological reason that I won't get into.

Είναι ένας ενδιαφέρων φυσιολογικός λόγος που δεν θα σχολιάσω τώρα.

And so Germany has quite a low case fatality rate

Και έτσι η Γερμανία έχει αρκετά χαμηλό ποσοστό θνητότητας

that they've done through that type of monitoring.

που έχουν πετύχει μέσω αυτού του τύπου παρακολούθησης.

And then, of course, once you get into facilities,

Και, φυσικά, όσον αφορά στις εγκαταστάσεις,

we've learned that the ventilator, actually, although extremely well-meaning,

μάθαμε ότι ο εξαεριστήρας, στην πραγματικότητα, αν και με καλή πρόθεση,

was actually overused and used in the wrong mode

χρησιμοποιήθηκε υπερβολικά και χρησιμοποιήθηκε σε λάθος λειτουργία

in those early days.

τις πρώτες μέρες.

So the health -- the doctors are way smarter about treatment today.

Οπότε -- οι γιατροί είναι πολύ πιο ενήμεροι για τη θεραπεία σήμερα.

Most of that, I would say, is global.

Τα περισσότερα από αυτά, θα έλεγα, είναι παγκόσμια.

Using this pulse ox as an early indicator,

Χρησιμοποιώντας το παλμικό οξύμετρο ως πρώιμο δείκτη,

that'll probably catch on broadly,

που πιθανότατα θα εφαρμοστεί ευρέως,

but Germany was a pioneer there.

αλλά η Γερμανία ήταν πρωτοπόρος σ' αυτό.

And now, of course, dexamethasone -- fortunately, it's cheap, it's oral,

Και, φυσικά, η δεξαμεθαζόνη -- ευτυχώς, είναι φθηνή, παίρνεται από το στόμα,

we can ramp up manufacture.

μπορούμε να αυξήσουμε την παρασκευή της.

That'll go global as well.

Αυτό θα γίνει παγκόσμιο επίσης.

CA: Bill, I want to ask you something about

ΚΑ: Μπιλ, θέλω να σε ρωτήσω κάτι

what it's been like for you personally through this whole process.

για το πώς ήταν για σένα προσωπικά όλη αυτή διαδικασία.

Because, weirdly, even though your passion and good intent on this topic

Διότι, παραδόξως, παρόλο που το πάθος και η καλή πρόθεσή σου σε αυτό το θέμα

seems completely bloody obvious to anyone who has spent a moment with you,

φαίνεται φως φανάρι σε όλους όσους πέρασαν μια στιγμή μαζί σου,

there are these crazy conspiracy theories out there about you.

κυκλοφορούν αυτές οι τρελές θεωρίες συνωμοσίας για σένα.

I just checked in with a company called Zignal

Μόλις μπήκα στον ιστότοπο μιας εταιρείας που ονομάζεται Zignal

that monitors social media spaces.

που παρακολουθεί τους χώρους κοινωνικών μέσων.

They say that, to date, I think on Facebook alone,

Λένε ότι, μέχρι σήμερα, νομίζω ότι μόνο στο Facebook,

more than four million posts have taken place

έχουν γίνει περισσότερες από τέσσερα εκατομμύρια αναρτήσεις

that associate you with some kind of conspiracy theory around the virus.

που σε συνδέουν με κάποιο είδος θεωρίας συνωμοσίας γύρω από τον ιό.

I read that there was a poll that more than 40 percent of Republicans

Διάβασα ότι έγινε μια δημοσκόπηση όπου

πάνω από το 40 τοις εκατό των Ρεπουμπλικανών

believe that the vaccine that you would roll out

πιστεύει ότι το εμβόλιο που θα κυκλοφορήσετε

would somehow plant a microchip in people to track their location.

κατά κάποιο τρόπο θα φυτέψει ένα μικροτσίπ

στους ανθρώπους για να παρακολουθεί τη θέση τους.

I mean, I can't even believe that poll number.

Εννοώ, δεν μπορώ ούτε να πιστέψω αυτόν τον αριθμό δημοσκόπησης.

And then some people are taking this seriously enough,

Και κάποιοι τα παίρνουν αρκετά σοβαρά,

and some of them have even been recirculated on "Fox News" and so forth,

και μερικά από αυτά έχουν ακόμη αναμεταδοθεί

στο «Fox News» και άλλα κανάλια,

some people are taking this seriously enough

μερικοί άνθρωποι το παίρνουν τόσο σοβαρά

to make really quite horrible threats and so forth.

που κάνουν πραγματικά πολύ φρικτές απειλές και άλλα παρόμοια.

You seem to do a good job sort of shrugging this off,

Φαίνεσαι να κάνεις καλή δουλειά, στο να το αγνοείς,

but really, like, who else has ever been in this position?

αλλά πραγματικά, ποιος άλλος βρέθηκε ποτέ σε αυτή τη θέση;

How are you managing this?

Πώς το διαχειρίζεσαι αυτό;

What on earth world are we in

Σε τι κόσμο βρισκόμαστε

που τέτοια παραπληροφόρηση μπορεί να κυκλοφορεί εκεί έξω;

that this kind of misinformation can be out there?

What can we do to help correct it?

Τι μπορούμε να κάνουμε για να το διορθώσουμε;

BG: I'm not sure.

ΜΓ: Δεν είμαι σίγουρος.

And it's a new thing

Και είναι κάτι νέο

that there's conspiracy theories.

ότι υπάρχουν θεωρίες συνωμοσίας.

I mean, Microsoft had its share of controversy,

Εννοώ, η Microsoft είχε το μερίδιο της διαμάχης,

but at least that related to the real world, you know?

αλλά τουλάχιστον αυτό ξέρεις είχε σχέση με τον πραγματικό κόσμο.

Did Windows crash more than it should?

Μήπως τα Windows δυσλειτουργούσαν περισσότερο απ' ό,τι έπρεπε;

We definitely had antitrust problems.

Είχαμε σίγουρα προβλήματα εμπιστοσύνης.

But at least I knew what that was.

Αλλά τουλάχιστον ήξερα τι ήταν αυτό.

When this emerged, I have to say,

Όταν προέκυψε αυτό, πρέπει να σου πω,

my instinct was to joke about it.

η πρώτη αντίδρασή μου ήταν να αστειεύομαι γι' αυτό.

People have said that's really inappropriate,

Κάποιοι άνθρωποι είπαν ότι είναι πραγματικά απρέπεια,

because this is a very serious thing.

γιατί είναι κάτι πολύ σοβαρό.

It is going to make people less willing to take a vaccine.

Θα κάνει τους ανθρώπους λιγότερο πρόθυμους να κάνουν εμβόλιο.

And, of course, once we have that vaccine,

Και, φυσικά, μόλις έχουμε αυτό το εμβόλιο, θα είναι σαν τις μάσκες,

it'll be like masks,

where getting lots of people,

όπου το να κάνεις πολλούς ανθρώπους,

particularly when it's a transmission-blocking vaccine,

ιδιαίτερα όταν πρόκειται για εμβόλιο που εμποδίζει τη μετάδοση,

there's this huge community benefit

υπάρχει αυτό το τεράστιο όφελος της κοινότητας

to widespread adoption of that vaccine.

στην ευρεία υιοθέτηση αυτού του εμβολίου.

So I am caught a little bit,

Έτσι είμαι λίγο,

unsure of what to say or do,

δεν είμαι σίγουρος για το τι να πω ή να κάνω,

because the conspiracy piece is a new thing for me,

γιατί το θέμα της συνωμοσίας είναι κάτι νέο για μένα,

and what do you say

και τι να πεις

that doesn't give credence to the thing?

που να μη το κάνει πιστευτό;

The fact that a "Fox News" commentator, Laura Ingraham,

Το γεγονός ότι μια σχολιαστής του «Fox News», η Λόρα Ίνγκραμ,

was saying this stuff about me microchipping people,

έλεγε για μένα ότι θα βάλω τσιπ σε ανθρώπους,

that survey isn't that surprising because that's what they heard

αυτή η έρευνα δεν με εκπλήττει τόσο πολύ, γιατί αυτό άκουσαν στην τηλεόραση.

on the TV.

It's wild.

Είναι τρελό.

And people are clearly seeking simpler explanations

Και οι άνθρωποι αναζητούν σαφώς απλούστερες εξηγήσεις

than going and studying virology.

από το να πας και να σπουδάσεις ιολογία.

CA: I mean,

KA: Εννοώ,

TED is nonpolitical,

το TED είναι μη πολιτικό, αλλά πιστεύουμε στην αλήθεια.

but we believe in the truth.

I would say this:

Θα το πω:

Laura Ingraham, you owe Bill Gates an apology and a retraction.

Λόρα 'Ινγκραμ, οφείλεις στον Μπιλ Γκέιτς μια συγγνώμη και μια ανάκληση.

You do.

Το οφείλεις.

And anyone who's watching this

Και όποιος μας παρακολουθεί

who thinks for a minute that this man is involved in some kind of conspiracy,

που πιστεύει για ένα λεπτό ότι αυτός ο άνθρωπος

εμπλέκεται σε κάποιο είδος συνωμοσίας,

you want your head examined.

χρειάζεσαι εξέταση.

You are crazy.

Είσαι τρελός.

Enough of us know Bill over many years

Αρκετοί από εμάς γνωρίζουμε τον Μπιλ εδώ και πολλά χρόνια

and have seen the passion and engagement in this to know

και είδαμε το πάθος και την αφοσίωσή του σε αυτό ώστε να γνωρίζουμε

that you are crazy.

ότι είσαι τρελός.

So get over it,

Ξεπέρασέ το λοιπόν,

and let's look at the actual problem of solving this pandemic.

και ας δούμε το πραγματικό πρόβλημα της επίλυσης αυτής της πανδημίας.

Honestly.

Ειλικρινά.

If anyone in the chat here has a suggestion,

Εάν κάποιος στη συζήτησή μας έχει μια πρόταση,

a positive suggestion for how you can,

μια θετική πρόταση για το πώς μπορούμε, πώς να απαλλαγούμε από τις συνωμοσίες,

how do you get rid of conspiracies,

because they feed on each other.

γιατί τρέφονται η μία από την άλλη.

Now, "Oh, well I would say that, because I'm part of the conspiracy,"

Τώρα, «Βέβαια, θα το έλεγα αυτό, γιατί είμαι μέρος της συνωμοσίας»,

or whatever.

ή οτιδήποτε άλλο.

Like, how do we get back to a world

Πώς επιστρέφουμε σε έναν κόσμο

που μπορούν οι πληροφορίες να είναι έμπιστες;

where information can be trusted?

We have to do better on it.

Πρέπει να βελτιωθούμε σε αυτό.

Are there any other questions out there from the community?

Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις εκεί έξω από την κοινότητα;

Aria Bendix from New York City:

Άρια Μπέντιξ από τη Νέα Υόρκη:

"What are your personal recommendations for those who want to reduce

«Ποιες είναι οι προσωπικές σας προτάσεις για όσους θέλουν να μειώσουν

their risk of infection amid an uptick in cases?"

τον κίνδυνο της μόλυνσης εν μέσω μιας αύξησης σε κρούσματα;»

BG: Well, it's great if you have a job

ΜΓ: Λοιπόν, είναι υπέροχο αν έχετε δουλειά

that you can stay at your house and do it through digital meetings,

που να μπορείτε να μείνετε στο σπίτι σας και να εργαστείτε μέσω τηλεδιασκέψεων,

and even some of your social activities,

και ακόμη και μερικές από τις κοινωνικές σας δραστηριότητες,

you know, I do video calls with lots of friends.

ξέρετε, κάνω βιντεοκλήσεις με πολλούς φίλους.

I have friends in Europe that, who knows when I'll see them,

Έχω φίλους στην Ευρώπη που, ποιος ξέρει πότε θα τους δω,

but we schedule regular calls to talk.

αλλά προγραμματίζουμε τακτικές κλήσεις για να μιλήσουμε.

If you stay fairly isolated,

Αν μείνετε αρκετά απομονωμένοι,

you don't run much risk,

δεν διατρέχετε μεγάλο κίνδυνο,

and it's when you're getting together with lots of other people,

και είναι όταν συναντιέστε με πολλούς άλλους ανθρώπους,

either through work or socialization,

λόγω εργασίας ή κοινωνικοποίησης,

that drives that risk,

που μεγαλώνει αυτός ο κίνδυνος,

and particularly in these communities where you have increased cases,

και ιδιαίτερα σε αυτές τις κοινότητες που έχουν αυξημένα κρούσματα,

even though it's not going to be mandated,

παρόλο που δεν πρόκειται να γίνει υποχρεωτικό,

ας ελπίσουμε ότι οι αριθμοί κινητικότητας θα δείξουν

hopefully, the mobility numbers will show people responding

ότι οι άνθρωποι θα ανταποκριθούν

and minimizing those kind of out-of-the-house contacts.

ελαχιστοποιώντας τέτοιου είδους επαφές εκτός σπιτιού.

ΚΑ: Μπιλ, αναρωτιέμαι αν θα μπορούσα να σε ρωτήσω λίγο για τη φιλανθρωπία.

CA: Bill, I wonder if I could just ask you

just a little bit about philanthropy.

Obviously, your foundation has played a huge role in this,

Προφανώς, το ίδρυμά σας έπαιξε τεράστιο ρόλο σε αυτό,

but philanthropy more generally.

αλλά η φιλανθρωπία γενικότερα.

You know, you've started this Giving Pledge movement,

Έχετε ξεκινήσει το κίνημα The Giving Pledge,

recruited all these billionaires

στρατολογήσατε όλους αυτούς τους δισεκατομμυριούχους

who have pledged to give away half their net worth

που έχουν δεσμευτεί να δώσουν το μισό της καθαρής τους αξίας

before or after their death.

πριν ή μετά τον θάνατό τους.

But it's really hard to do.

Είναι πραγματικά δύσκολο να γίνει.

It's really hard to give away that much money.

Είναι πραγματικά δύσκολο να δώσεις τόσα πολλά χρήματα.

You yourself, I think,

Εσύ ο ίδιος, νομίζω, από τότε που ξεκίνησε το The Giving Pledge --

since The Giving Pledge was started --

what? 10 years ago or something, I'm not sure when --

πριν από 10 χρόνια ή κάτι τέτοιο, δεν είμαι σίγουρος πότε --

but your own net worth, I think, has doubled since that period

αλλά η δική σου καθαρή αξία, νομίζω,

έχει διπλασιαστεί από εκείνη την περίοδο

despite being the world's leading philanthropist.

παρά το ότι είσαι ο κορυφαίος φιλάνθρωπος στον κόσμο.

Is it just fundamentally hard to give away money effectively

Είναι ουσιαστικά δύσκολο να δωρίσεις χρήματα αποτελεσματικά

to make the world better?

ώστε να γίνει ο κόσμος καλύτερος;

Or should the world's donors,

Ή θα έπρεπε οι δωρητές του κόσμου,

και ειδικά οι πραγματικά πλούσιοι δωρητές του κόσμου,

and especially the world's really rich donors,

start to almost commit to a schedule,

να αρχίζουν να δεσμεύονται σχεδόν σε ένα πρόγραμμα,

like, "Here's a percentage of my net worth each year

όπως, «Εδώ είναι ένα ποσοστό της καθαρής αξίας μου κάθε χρόνο

that, as I get older,

ώστε, καθώς μεγαλώνω, ίσως αυτό να ανεβαίνει.

maybe that goes up.

If I'm to take this seriously,

Αν το αντιμετωπίσω σοβαρά,

I have to give away -- somehow, I've got to find a way

πρέπει να δώσω - με κάποιο τρόπο, πρέπει να βρω έναν τρόπο

of doing that effectively."

να γίνει αυτό αποτελεσματικά».

Is that an unfair and crazy question?

Είναι μια άδικη και τρελή ερώτηση;

BG: Well, it'd be great to up the rate,

ΜΓ: Λοιπόν, θα ήταν υπέροχο να ανεβάζεις τον ρυθμό,

and our goal, both as the Gates Foundation or through The Giving Pledge,

και ο στόχος μας, τόσο ως το Ίδρυμα Γκέιτς είτε μέσω του The Giving Pledge.,

είναι να βοηθήσει τους ανθρώπους να βρουν σκοπούς με τους οποίους συνδέονται.

is to help people find causes they connect to.

People give through passion.

Οι άνθρωποι δίνουν μέσω πάθους.

Yes, numbers are important,

Ναι, οι αριθμοί είναι σημαντικοί, αλλά υπάρχουν τόσοι πολλοί σκοποί.

but there's so many causes out there.

The way you're going to pick is you see somebody who's sick,

Ο τρόπος που θα επιλέξεις είναι να δεις κάποιον που είναι άρρωστος,

you see somebody who's not getting social services.

να δεις κάποιον που δεν λαμβάνει κοινωνικές υπηρεσίες,

You see something that helps reduce racism.

βλέπεις κάτι που βοηθά στη μείωση του ρατσισμού.

And you're very passionate, and so you give to that.

Και είσαι πολύ παθιασμένος, και έτσι δίνεις σ' αυτό.

And, of course,

Και φυσικά, κάποια φιλανθρωπικά δώρα δεν θα λειτουργήσουν.

some philanthropic gifts won't work out.

We do need to up the ambition level of philanthropists.

Πρέπει να ανεβάσουμε το επίπεδο φιλοδοξίας των φιλάνθρωπων.

Now, collaborative philanthropy

Η συνεργατική φιλανθρωπία που βοηθάτε να διευκολυνθεί μέσω του Audacious,

that you're helping to facilitate through Audacious,

there's four or five other groups that are getting philanthropists together,

υπάρχουν τέσσερις ή πέντε άλλες ομάδες που συγκεντρώνουν φιλάνθρωπους,

that is fantastic,

αυτό είναι φανταστικό,

because then they learn from each other,

γιατί τότε μαθαίνουν ο ένας από τον άλλο,

they get confidence from each other,

παίρνουν αυτοπεποίθηση ο ένας από τον άλλο,

they feel like, "Hey, I put in x, and the four other people put money in,

νιώθουν ότι, «Έβαλα x, και τέσσερις άλλοι άνθρωποι έβαλαν χρήματα,

so I'm getting more impact,"

οπότε παίρνω περισσότερο αντίκτυπο»,

and hopefully, it can be made fun for them even when they find out,

και παρ' ελπίδα, μπορεί να τους διασκεδάσει

ακόμα και όταν ανακαλύψουν ότι,

OK, that particular gift didn't work out that well,

εντάξει, το συγκεκριμένο δώρο δεν λειτούργησε τόσο καλά,

but let's keep going.

αλλά ας συνεχίσουμε.

So philanthropy, yes,

Οπότε η φιλανθρωπία, ναι,

I would like to see the rate go up,

Θα ήθελα να δω τη συχνότητα να ανεβαίνει,

and people who do get going,

και για τους ανθρώπους που συνεχίζουν, είναι διασκέδαση, σε ανταμείβει,

it is fun,

it's fulfilling,

you pick which of the family members are partnered in doing it.

επιλέγετε ποια από τα μέλη της οικογένειας συνεργάζονται για να το κάνουν.

In my case, Melinda and I love doing this stuff together,

Στην περίπτωσή μου, στη Μελίντα και μένα

μας αρέσει να τα κάνουμε αυτά μαζί, να μαθαίνουμε μαζί.

learning together.

Some families, it will even involve the kids in the activities.

Σε μερικές οικογένειες, θα περιλαμβάνονται ακόμη και τα παιδιά στις δραστηριότητες.

Sometimes the kids are pushing.

Μερικές φορές τα παιδιά το θέλουν πολύ.

When you have lots of money,

Όταν έχετε πολλά χρήματα,

you still think of a million dollars as a lot of money,

θεωρείτε ακόμα ένα εκατομμύριο δολάρια ως πολλά χρήματα,

but if you have billions,

αλλά αν έχετε δισεκατομμύρια,

you should be giving hundreds of millions.

θα έπρεπε να δώσετε εκατοντάδες εκατομμύρια.

So it's kind of charming that, in terms of your personal expenditure,

Λοιπόν, είναι πολύ γοητευτικό που, όσον αφορά τις προσωπικές σας δαπάνες,

you stay at the level you were at before.

μένεις στο επίπεδο που ήσουν προηγουμένως.

That's societally quite appropriate.

Αυτό είναι κοινωνικά πολύ σωστό.

But on your giving, you need to scale up

Αλλά στο δόσιμό σας, πρέπει να κλιμακώσετε

or else it will be your will,

αλλιώς θα είναι στη διαθήκη σας,

and you won't get to shape it and enjoy it quite that same way.

και δεν θα μπορέσετε να το διαμορφώσετε και να το απολαύσετε με τον ίδιο τρόπο.

And so without --

Και έτσι χωρίς --

we don't want to mandate it,

δεν θέλουμε να είναι σαν εντολή,

but yes, both you and I want to inspire philanthropists

αλλά ναι, τόσο εσείς όσο και εγώ θέλουμε να εμπνεύσουμε τους φιλάνθρωπους

to see that passion, to see those opportunities

να δούμε αυτό το πάθος, να δούμε αυτές τις ευκαιρίες

significantly faster than in the past,

πολύ πιο γρήγορα απ' ό,τι στο παρελθόν,

because whether it's race or disease, or all the other social ills,

γιατί είτε είναι φυλή ή ασθένεια, ή όλα τα άλλα κοινωνικά δεινά,

the innovation of what philanthropy can go to and do quickly

η καινοτομία του πού μπορεί να φτάσει

και τι μπορεί να κάνει γρήγορα η φιλανθρωπία

that, if it works, government can come in behind it and scale it up,

ότι, αν λειτουργήσει, η κυβέρνηση μπορεί μετά

να την υποστηρίξει και να την κλιμακώσει,

God knows we need solutions,

Πραγματικά χρειαζόμαστε λύσεις,

we need that kind of hope and progress

χρειαζόμαστε αυτό το είδος ελπίδας και προόδου

that expectations are high

ότι οι προσδοκίες είναι υψηλές ότι θα λυθούν πολύ δύσκολα προβλήματα.

that will solve very tough problems.

CA: I mean, most philanthropists, even the best of them,

ΚΑ: Οι περισσότεροι φιλάνθρωποι, ακόμη και οι καλύτεροι από αυτούς,

find it hard to give away more than about a percent of their net worth every year,

δυσκολεύονται να δώσουν περισσότερο από περίπου ένα τοις εκατό

της καθαρής τους αξίας κάθε χρόνο,

and yet the world's richest often have access

και όμως οι πλουσιότεροι στον κόσμο έχουν συχνά πρόσβαση

to great investment opportunities.

σε μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

Many of them are gaining wealth at seven to 10 percent plus per year.

Πολλοί από αυτούς κερδίζουν πλούτο με επτά έως 10 τοις εκατό και πάνω το χρόνο.

Isn't it the case that to have a real chance

Δεν είναι αλήθεια ότι για να έχεις μια πραγματική ευκαιρία

of giving away half your fortune,

να δώσεις τη μισή σου περιουσία,

at some point you have to plan to give away five, six, seven, eight,

σε κάποιο σημείο πρέπει να σχεδιάσεις να δώσεις πέντε, έξι, επτά, οκτώ,

10 percent of your net worth annually?

10 τοις εκατό της καθαρής αξίας σου ετησίως;

And that is, isn't that the logic of what should be happening?

Και αυτό δεν είναι το σωστό σκεπτικό του τι πρέπει να συμβαίνει;

BG: Yeah, there are people like Chuck Feeney,

ΜΓ: Ναι, υπάρχουν άνθρωποι όπως ο Τσακ Φίνι,

who set a good example and gave away all of his money.

που έδωσε ένα καλό παράδειγμα και έδωσε όλα τα χρήματά του.

Even Melinda and I are talking about, should we up the rate that we give at?

Ακόμη και η Μελίντα και εγώ το συζητάμε, πρέπει να αυξήσουμε το ρυθμό που δίνουμε;

As you say, we've been very lucky on the investment side

Όπως είπες, ήμασταν πολύ τυχεροί από την πλευρά των επενδύσεων

through a variety of things.

μέσα από μια ποικιλία πραγμάτων.

Tech fortunes in general have done well,

Οι τεχνολογικές επενδύσεις γενικά τα πήγαν καλά,

even this year,

ακόμη και φέτος,

which is one of those great contrasts

που είναι μία από αυτές τις μεγάλες αντιθέσεις

in what's going on in the world.

σε ό,τι συμβαίνει στον κόσμο.

And I do think there's an expectation that we should speed up,

Και νομίζω ότι υπάρχει μια προσδοκία ότι θα πρέπει να επιταχύνουμε,

and there's a reason to speed up,

και υπάρχει λόγος να επιταχύνουμε,

and government is going to miss a lot of needs.

και η κυβέρνηση θα έχει πολλές ανικανοποίητες ανάγκες.

Yes, there's tons of government money out there,

Ναι, κυκλοφορούν τεράστιες ποσότητες κυβερνητικών χρημάτων,

but helping it be spent well,

αλλά βοηθώντας να ξοδευτούν καλά,

helping find places it's not stepping up,

βοηθώντας να βρεθούν μέρη που δεν πηγαίνουν,

and if people are willing to give to the developing world,

και αν οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να δώσουν στον αναπτυσσόμενο κόσμο,

they don't have governments

εκεί δεν έχουν κυβερνήσεις

that can print checks for 15 percent of GDP,

που μπορούν να εκτυπώσουν επιταγές για το 15 τοις εκατό του ΑΕΠ,

and so the suffering there broadly, just the economic stuff alone,

και έτσι τα βάσανα εκεί γενικά, μόνο τα οικονομικά θέματα,

put aside the pandemic,

εκτός από την πανδημία,

is tragic.

είναι τραγικά.

It's about a five-year setback

Πρόκειται για ένα πισωγύρισμα πέντε χρόνων περίπου

in terms of these countries moving forward,

όσον αφορά αυτές τις χώρες που αναπτύσσονται,

and in a few cases, it's tough enough that the very stability of the country

και σε μερικές περιπτώσεις, είναι τόσο σκληρό ώστε η ίδια η σταθερότητα της χώρας

is in question.

είναι υπό αμφισβήτηση.

CA: Well, Bill,

ΚΑ: Λοιπόν, Μπιλ,

I'm in awe of what you and Melinda have done.

Νιώθω δέος για αυτό που έχετε κάνει εσύ και η Μελίντα.

You walk this narrow path

Περνάτε αυτό το δύσκολο μονοπάτι

of trying to juggle so many different things,

προσπαθώντας να ισορροπήσετε τόσα πολλά πράγματα,

and the amount of time that you dedicate to the betterment of the world at large,

και το χρονικό διάστημα που αφιερώνετε στη βελτίωση του κόσμου γενικά,

and definitely the amount of money

και σίγουρα το χρηματικό ποσό και το πάθος που βάζετε σε αυτό --

and the amount of passion you put into it --

I mean, it's pretty awesome,

Εννοώ, είναι πραγματικά καταπληκτικό,

and I'm really grateful to you for spending this time with us now.

και σου είμαι πραγματικά ευγνώμων που ξοδεύετε αυτήν την ώρα μαζί μας τώρα.

Thank you so much,

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ,

και ειλικρινά, το υπόλοιπο του τρέχοντος έτους,

and honestly, the rest of this year,

your skills and resources are going to be needed more than ever,

οι δεξιότητες και οι πόροι σου θα χρειαστούν περισσότερο από ποτέ,

so good luck.

οπότε καλή τύχη.

BG: Well, thanks.

ΜΓ: Ευχαριστώ.

Είναι διασκεδαστική δουλειά και είμαι αισιόδοξος,

It's fun work and I'm optimistic, so thanks, Chris.

οπότε ευχαριστώ, Κρις.