How the pandemic will shape the near future | Bill Gates

Chris Anderson: Welcome, Bill Gates.

Traduttore: Chiara Micucci Revisore: Silvia Allone

Chris Anderson: Benvenuto, Bill Gates!

Bill Gates: Thank you.

Bill Gates: Grazie.

CA: Alright. It's great to have you here, Bill.

CA: È un piacere averti qui, Bill.

Circa tre mesi fa, qui a TED, avevamo parlato di questa pandemia,

You know, we had a TED conversation about three months ago

about this pandemic,

and back then, I think fewer than -- I think that was the end of March --

credo fosse fine marzo,

e in quel momento negli USA erano morte meno di 1.000 persone

back then, fewer than 1,000 people in the US had died

and fewer than 20,000 worldwide.

e meno di 20.000 persone nel mondo.

I mean, the numbers now are, like, 128,000 dead in the US

Ora i numeri sono circa 128.000 morti negli USA

and more than half a million worldwide,

e più di mezzo milione nel mondo,

in three months.

in tre mesi.

In three months.

What is your diagnosis of what is possible for the rest of this year?

Quali sono le tue previsioni per il resto dell'anno?

You look at a lot of models.

Ci sono vari scenari,

What do you think best- and worst-case scenarios might be?

ma quale credi che sia la migliore e la peggiore?

BG: Well, the range of scenarios, sadly, is quite large,

BG: Purtroppo c'è un'enorme varietà di scenari:

including that, as we get into the fall,

in uno di questi, con l'arrivo dell'autunno

we could have death rates that rival the worst of what we had

potremmo avere un tasso di mortalità

pari al picco di aprile.

in the April time period.

If you get a lot of young people infected,

Se si contagiano molti giovani,

eventually, they will infect old people again,

alla fine contageranno di nuovo anche gli anziani,

and so you'll get into the nursing homes,

e arriverà anche alle case di riposo, ai rifugi per senzatetto,

the homeless shelters,

i posti in cui ci sono stati molti morti.

the places where we've had a lot of our deaths.

The innovation track, which probably we'll touch on --

Il percorso di innovazione, di cui più tardi parleremo,

diagnostics, therapeutics, vaccines --

su diagnosi, cura e vaccini,

there's good progress there,

mostra grandi progressi,

but nothing that would fundamentally alter the fact

ma non sufficienti a evitare

that this fall in the United States could be quite bad,

che in autunno negli USA la situazione possa essere molto grave.

and that's worse than I would have expected a month ago,

Ed è peggio di quel che prevedevo anche solo un mese fa,

the degree to which we're back at high mobility,

perché siamo tornati a spostarci molto,

not wearing masks,

senza indossare le mascherine,

and now the virus actually has gotten into a lot of cities

e ora che il virus è arrivato in molte città

that it hadn't been in before in a significant way,

in cui prima non era molto presente,

so it's going to be a challenge.

sarà una sfida.

There's no case where we get much below the current death rate,

In nessun caso avremo una mortalità inferiore all'attuale,

which is about 500 deaths a day,

che è di circa 500 morti al giorno;

but there's a significant risk we'd go back up

ma c'è un alto rischio di un ritorno

to the even 2,000 a day that we had before,

ai 2.000 morti al giorno che avevamo prima

because we don't have the distancing,

perché non abbiamo più il distanziamento

the behavior change,

e il comportamento speciale,

to the degree that we had in April and May.

che avevamo ad aprile e maggio.

And we know this virus is somewhat seasonal,

E sappiamo che questo virus è stagionale:

so that the force of infection,

quindi la forza del contagio,

both through temperature, humidity, more time indoors,

a causa di temperatura, umidità e maggior tempo passato al chiuso,

will be worse as we get into the fall.

peggiorerà con l'avvicinarsi dell'autunno.

CA: So there are scenarios where in the US,

CA: Negli USA, secondo alcune ipotesi, se si mettono quei numeri in prospettiva,

like, if you extrapolate those numbers forward,

we end up with, what,

arriviamo, chissà, a più di 250.000 morti,

more than a quarter of a million deaths, perchance,

even this year if we're not careful,

magari entro fine anno se non siamo attenti;

and worldwide, I guess the death toll could, by the end of the year,

e in tutto il mondo, entro fine anno,

il bilancio delle vittime potrebbe essere di milioni di persone.

be well into the millions, with an "s."

Is there evidence that the hotter temperatures of the summer

Ci sono delle prove

che le alte temperature estive ci stiano davvero aiutando?

actually have been helping us?

BG: They're not absolutely sure,

BG: Non ne abbiamo la certezza,

but certainly, the IHME model definitely wanted to use the season,

ma sicuramente il modello dell'IHME

ha tenuto in considerazione la stagione,

including temperature and humidity,

e quindi temperatura e umidità,

to try and explain why May wasn't worse than it was.

per provare a spiegare perché a maggio non è andata peggio.

And so as we came out and the mobility numbers got higher,

E quindi, quando abbiamo iniziato a uscire, e a spostarci di più,

the models expected more infections and deaths to come out of that,

i modelli prevedevano come conseguenza un aumento di contagi e morti,

and the model kept wanting to say,

e il modello continuava a ripetere:

"But I need to use this seasonality

"Devo usare alla stagionalità

to match why May wasn't worse,

per spiegare perché non è andata peggio a maggio e a giugno."

why June wasn't worse than it was."

And we see in the Southern Hemisphere,

E lo vediamo nell'emisfero sud,

you know, Brazil,

come in Brasile,

which is the opposite season,

che è nella stagione opposta,

now all of South America is having a huge epidemic.

e in tutta l'America del sud, che ha un'enorme epidemia.

South Africa is having a very fast-growing epidemic.

In Sudafrica l'epidemia cresce velocemente.

Fortunately, Australia and New Zealand,

Per fortuna Australia e Nuova Zelanda, gli ultimi paesi dell'emisfero sud,

the last countries in the Southern Hemisphere,

are at really tiny case counts,

hanno davvero pochi casi:

and so although they have to keep knocking it down,

quindi, anche se devono continuare a fronteggiarli,

they're talking about, "Oh, we have 10 cases,

dicono: "Abbiamo dieci casi, è grave, dobbiamo sbarazzarcene."

that's a big deal, let's go get rid of that."

So they're one of these amazing countries that got the numbers so low

Fanno parte di quei fantastici paesi

che hanno numeri così bassi

that test, quarantine and trace

che i test, la quarantena e il tracciamento

is working to get them, keep them at very near zero.

funzionano per rilevarli e mantenerli vicino allo zero.

CA: Aided perhaps a bit by being easier to isolate

CA: Magari sono stati anche aiutati dalla maggiore facilità nell'isolarli

and by less density, less population density.

e dall'inferiore densità di popolazione.

But nonetheless, smart policies down there.

Ad ogni modo, hanno applicato le politiche giuste.

BG: Yeah, everything is so exponential

BG: Sì, è tutto così esponenziale

that a little bit of good work goes a long way.

che anche piccoli gesti sono di grande aiuto.

It's not a linear game.

Non è un gioco lineare.

You know, contact tracing, if you have the number of cases we have in the US,

Tracciare i contatti, con questo numero di casi negli USA

it's super important to do,

è importantissimo,

but it won't get you back down to zero.

ma non ci riporterà allo zero.

It'll help you be down,

Aiuterà a diminuirli, ma è irrefrenabile.

but it's too overwhelming.

CA: OK, so in May and June in the US,

CA: OK, quindi a maggio e giugno negli USA

the numbers were slightly better than some of the models predicted,

i numeri erano leggermente migliori rispetto ad alcune previsioni

and it's hypothesized that that might be partly because of the warmer weather.

ed è stato ipotizzato che fosse per le temperature più calde.

Quello che stiamo vedendo ora

Now we're seeing, really, would you describe it

as really quite alarming upticks in case rates in the US?

lo definiresti un aumento allarmante nel tasso di casi negli USA?

BG: That's right, it's --

BG: Esatto.

In, say, the New York area,

Ad esempio, nell'area di New York

the cases continue to go down somewhat,

i casi continuano, in qualche modo, a diminuire,

but in other parts of the country,

ma in altre parti del paese,

primarily the South right now,

ora soprattutto nel sud,

you have increases that are offsetting that,

ci sono aumenti che li controbilanciano

and you have testing-positive rates in young people

e ci sono tassi di positività nei giovani

that are actually higher than what we saw even in some of the tougher areas.

che sono superiori persino a quelli delle aree maggiormente colpite.

And so, clearly, younger people have come out of mobility

Chiaramente i giovani sono usciti

more than older people have increased their mobility,

più di quanto siano usciti gli anziani,

so the age structure is right now very young,

quindi la distribuzione tra le fasce d'età ora si concentra tra i più giovani,

but because of multigenerational households,

ma a causa della presenza di più generazioni nella stessa casa,

people work in nursing care homes,

di chi lavora nelle case di riposo,

unfortunately, that will work its way back,

sfortunatamente si rifletterà -

both the time lag and the transmission,

parlo sia della trasmissione che dello sfasamento temporale,

back up into the elderly,

di nuovo sugli anziani,

will start to push the death rate back up,

farà aumentare di nuovo il tasso di mortalità,

which, it is down --

che ora si era abbassato di molto,

way down from 2,000 to around 500 right now.

dai 2.000 ai 500 di adesso.

CA: And is that partly because there's a three-week lag

CA: E questo è dovuto, in parte,

a uno sfasamento di tre settimane tra il numero dei casi e le morti?

between case numbers and fatality numbers?

And also, perhaps, partly because

E forse anche perché sono state adottate misure efficaci

there have been some effective interventions,

and we're actually seeing the possibility

e siamo davvero di fronte alla possibilità

that the overall fatality rate is actually falling a bit

che il tasso di mortalità sia davvero un po' in calo

now that we've gained some extra knowledge?

ora che ne sappiamo un po' di più?

BG: Yeah, certainly your fatality rate is always lower

BG: Sì, certo.

Il tasso di mortalità è sempre minore, quando non si è sovraccarichi.

when you're not overloaded.

And so Italy, when they were overloaded,

E lo stesso discorso vale per l'Italia, quando era sovraccarica,

Spain, even New York at the start,

la Spagna o persino New York all'inizio,

certainly China,

di sicuro la Cina.

there you weren't even able to provide the basics,

In quei casi era impossibile anche fornire le cose basilari,

the oxygen and things.

l'ossigeno e il resto.

A study that our foundation funded in the UK

Uno studio finanziato dalla nostra fondazione nel Regno Unito

found the only thing other than remdesivir

ha rilevato che l'unica cosa, oltre al Remdesivir,

that is a proven therapeutic,

che è una cura comprovata,

which is the dexamethasone,

è il desametasone,

that for serious patients,

che per i pazienti gravi,

is about a 20 percent death reduction,

riduce la mortalità di circa il 20 percento

and there's still quite a pipeline of those things.

e abbiamo ancora accesso a queste cose.

You know, hydroxychloroquine never established positive data,

L'idrossiclorochina non ha mai dato buoni risultati,

so that's pretty much done.

perciò non c'è più niente da fare.

There's still a few trials ongoing,

Si stanno ancora facendo dei test,

but the list of things being tried,

ma con tutto quello che si sta testando,

including, eventually, the monoclonal antibodies,

inclusi anche gli anticorpi monoclonali,

we will have some additional tools for the fall.

avremo più soluzioni in autunno.

And so when you talk about death rates,

La buona notizia, quindi, se si parla di tasso di mortalità,

the good news is, some innovation we already have,

è che abbiamo già fatto passi avanti

and we'll have more, even in the fall.

e ne faremo altri, già in autunno.

We should start to have monoclonal antibodies,

Dovremmo iniziare ad avere gli anticorpi monoclonali,

which is the single therapeutic that I'm most excited about.

che sono la cura che più mi entusiasma.

CA: I'll actually ask you to tell me a bit more about that in one sec,

CA: Ti chiederò di parlarne meglio fra poco,

but just putting the pieces together on death rates:

ma giusto per concludere con i tassi di mortalità:

so in a well-functioning health system,

in un sistema sanitario funzionante,

so take the US when places aren't overcrowded,

come ad esempio gli USA quando i posti non sono sovraffollati,

what do you think

che cosa ne pensi dei numeri attuali di morti,

the current fatality numbers are, approximately, going forward,

e come procedono, in termini di percentuale sui casi totali?

like as a percentage of total cases?

Are we below one percent, perhaps?

Siamo sotto l'uno percento magari?

BG: If you found every case, yes,

BG: Se si rilevassero tutti i casi, sì, saremmo ben sotto l'1 percento.

you're well below one percent.

People argue, you know, 0.4, 0.5.

Dicono 0,4 o 0,5 percento.

By the time you bring in the never symptomatics,

Se si contano gli asintomatici, probabilmente è sotto lo 0,5

it probably is below 0.5,

and that's good news.

ed è una buona notizia.

This disease could have been a five-percent disease.

Questa malattia avrebbe potuto avere il cinque percento di contagi.

The transmission dynamics of this disease

Le dinamiche di trasmissione di questa malattia

are more difficult than even the experts predicted.

sono più complesse delle previsioni degli esperti.

The amount of presymptomatic and never symptomatic spread

Il numero di contagi di pre-sintomatici e asintomatici,

and the fact that it's not coughing,

e il fatto è che non c'è tosse,

where you would kind of notice, "Hey, I'm coughing" --

altrimenti te ne accorgeresti che stai tossendo.

most respiratory diseases make you cough.

C'e tosse in gran parte delle malattie respiratorie:

This one, in its early stages, it's not coughing,

ma in questa, invece, nei primi stadi non c'è tosse,

it's singing, laughing, talking,

si canta, si ride, si parla,

actually, still, particularly for the super-spreaders,

ancora di più per i super-portatori, le persone con alte cariche virali;

people with very high viral loads,

causes that spread,

e questo causa il contagio, ed è una novità.

and that's pretty novel,

and so even the experts have to say, "Wow, this caught us by surprise."

Persino gli esperti dicono: "Wow, ci ha colti di sorpresa."

The amount of asymptomatic spread

Il numero di contagi di asintomatici

and the fact that there's not a coughing element

e il fatto che non ci sia il sintomo della tosse

is not a major piece like the flu or TB.

come nell'influenza o nella tubercolosi.

CA: Yeah, that is devilish cunning by the virus.

CA: Sì, è un'astuzia diabolica del virus.

I mean, how much is that nonsymptomatic transmission

Voglio dire, il contagio asintomatico

as a percentage of total transmission?

che percentuale rappresenta del totale?

I've heard numbers it could be as much as half of all transmissions

Ho sentito che addirittura la metà dei contagi

are basically presymptomatic.

sono praticamente pre-sintomatici.

BG: Yeah, if you count presymptomatics,

BG: Sì, se si contano i pre-sintomatici,

then most of the studies show that's like at 40 percent,

allora la maggior parte degli studi riportano che è il 40 percento;

and we also have never symptomatics.

e poi abbiamo anche gli asintomatici.

The amount of virus you get in your upper respiratory area

La quantità di virus nel tratto superiore dell'apparato respiratorio

is somewhat disconnected.

non è collegata.

Some people will have a lot here and very little in their lungs,

Alcune persone ne hanno molto lì e poco nei polmoni,

and what you get in your lungs causes the really bad symptoms --

e quello che si ha nei polmoni causa i sintomi più gravi -

and other organs, but mostly the lungs --

e altri organi, ma soprattutto i polmoni -

and so that's when you seek treatment.

ed è allora che sono necessarie le cure.

And so the worst case in terms of spreading

Il caso peggiore, in termini di diffusione,

is somebody who's got a lot in the upper respiratory tract

è chi ha molto virus nel tratto superiore, ma quasi niente nei polmoni,

but almost none in their lungs,

so they're not care-seeking.

quindi non ricerca cure.

CA: Right.

CA: Giusto.

And so if you add in the never symptomatic

E quindi se si aggiungono gli asintomatici ai pre-sintomatici,

to the presymptomatic,

do you get above 50 percent of the transmission

più del 50 percento della trasmissione deriva dagli asintomatici?

is actually from nonsymptomatic people?

BG: Yeah, transmission is harder to measure.

BG: Sì, la trasmissione è più difficile da misurare.

You know, we see certain hotspots and things,

Possiamo vedere focolai e simili,

but that's a huge question with the vaccine:

ma c'è una grande domanda sul vaccino:

Will it, besides avoiding you getting sick,

oltre a non farti ammalare,

which is what the trial will test,

che è ciò che si sta testando,

will it also stop you from being a transmitter?

riesce anche a far sì che non contagi altre persone?

CA: So that vaccine,

CA: Questo vaccino, quindi, solleva interrogativi importanti:

it's such an important question, let's come on to that.

parliamone.

But before we go there,

Ma prima, ci sono state altre sorprese negli ultimi due mesi, riguardo il virus,

any other surprises in the last couple months

that we've learned about this virus

that really impact how we should respond to it?

che influenzano profondamente il modo in cui dovremmo affrontarlo?

BG: We're still not able to characterize who the super-spreaders are

BG: Non siamo ancora in grado di definire qual è il profilo dei super diffusori

in terms of what that profile is,

and we may never.

e potremmo non riuscirci mai.

That may just be quite random.

Potrebbe non avere spiegazione.

If you could identify them,

Se si potesse identificarli,

they're responsible for the majority of transmission,

sono i responsabili della maggior parte dei contagi:

a few people who have very high viral loads.

poche persone, però con altissime cariche virali.

But sadly, we haven't figured that out.

Ma purtroppo, non l'abbiamo ancora capito.

This mode of transmission,

Questo tipo di trasmissione -

if you're in a room and nobody talks,

se sei in una stanza e nessuno parla,

there's way less transmission.

c'è molta meno trasmissione.

That's partly why, although planes can transmit,

E nonostante il virus si possa trasmettere dentro un aereo,

it's less than you would expect just in terms of time proximity measures,

non è tanto la durata della prossimità [che conta]

because unlike, say, a choir or a restaurant,

perché ad esempio, a differenza di un coro o un ristorante,

you're not exhaling in loud talking

non si espelle aria parlando ad alta voce

quite as much as in other indoor environments.

come avviene in altri luoghi al chiuso.

CA: Hmm.

CA: Cosa ne pensi dell'etica di chi in un aereo

What do you think about the ethics of someone who would go on a plane

non vuole indossare la mascherina?

and refuse to wear a mask?

BG: If they own the plane, that would be fine.

BG: Se l'aereo è di sua proprietà, non c'è problema.

If there's other people on the plane,

Se ci sono altre persone nell'aereo, significherebbe metterle a rischio.

that would be endangering those other people.

CA: All'inizio della pandemia,

CA: Early on in the pandemic,

the WHO did not advise that people wear masks.

l'OMS non consigliò di indossare le mascherine.

They were worried about taking them away from frontline medical providers.

Temevano che sarebbero state sottratte dai fornitori dei medici in prima linea.

In retrospect, was that a terrible mistake that they made?

Col senno del poi, si è trattato di un grosso errore?

BG: Yes.

BG: Sì.

All the experts feel bad that the value of masks --

Tutti gli esperti si sentono in colpa...

L'importanza delle mascherine si ricollega agli asintomatici;

which ties back somewhat to the asymptomatics;

if people were very symptomatic,

se la gente mostrasse sintomi evidenti, come con Ebola,

like an Ebola,

then you know it and you isolate,

lo si saprebbe e la si isolerebbe,

and so you don't have a need for a masklike thing.

e non ci sarebbe bisogno di mascherine o simili.

The value of masks,

L'importanza delle mascherine,

the fact that the medical masks was a different supply chain

il fatto che quelle chirurgiche siano di un'altra catena di distribuzione

than the normal masks,

rispetto a quelle normali,

the fact you could scale up the normal masks so well,

che fosse semplice aumentare la produzione di quelle normali

the fact that it would stop that presymptomatic,

e che avrebbe fermato il contagio da parte di pre-sintomatici

never symptomatic transmission,

e asintomatici,

it's a mistake.

è stato un errore.

But it's not a conspiracy.

Ma non è un complotto.

It's something that, we now know more.

Semplicemente, ora ne sappiamo di più.

And even now, our error bars on the benefit of masks

E anche ora, gli errori fatti sui benefici delle mascherine

are higher than we'd like to admit,

sono molti di più di quel che ammettiamo,

but it's a significant benefit.

ma è un beneficio importante.

CA: Alright, I'm going to come in with some questions

CA: Bene, ora farò delle domande da parte della comunità.

from the community.

Let's pull them up there.

Mostriamole qui sotto.

Jim Pitofsky, "Do you think reopening efforts in the US have been premature,

Jim Pitofsky: "Crede che negli USA le riaperture siano state premature

and if so, how far should the US go to responsibly confront this pandemic?"

e se sì, cosa si dovrebbe fare per fronteggiare questa pandemia?"

BG: Well, the question of how you make trade-offs

BG: Le domande sui compromessi

between the benefits, say, of going to school

tra i benefici di, ad esempio, ritornare a scuola

versus the risk of people getting sick because they go to school,

contro il rischio che le persone si ammalino perché vanno a scuola,

those are very tough questions

sono dilemmi molto difficili

that I don't think any single person can say,

e credo nessun individuo sia in grado di affermare:

"I will tell you how to make all these trade-offs."

"Ti dico io come risolvere questi dilemmi."

The understanding of where you have transmission,

Sapere dove ci sono i contagi

and the fact that young people do get infected

e il fatto che anche i giovani si infettano

and are part of the multigenerational transmission chain,

e sono parte di una catena di contagi tra generazioni,

we should get that out.

dovremmo rimarcarlo.

If you just look at the health aspect,

Se si guarda solo all'aspetto della salute,

we have opened up too liberally.

siamo stati troppo generosi con le riaperture.

Now, opening up in terms of mental health

Però le aperture, in termini di salute mentale

and seeking normal health things like vaccines or other care,

e di ricerca di cose basilari per la salute,

come vaccini o altri tipi di cure,

there are benefits.

danno dei benefici.

I think some of our opening up has created more risk than benefit.

Credo che alcune delle nostre riaperture abbiano creato più rischi che benefici.

Opening the bars up as quickly as they did,

Riaprire i bar così velocemente com'è stato fatto,

you know, is that critical for mental health?

era davvero così importante per la salute mentale?

Maybe not.

Forse no.

So I don't think we've been as tasteful about opening up

Non credo che siamo stati così giudiziosi con le riaperture.

as I'm sure, as we study it,

E con gli studi, ne sono sicuro,

that we'll realize some things we shouldn't have opened up as fast.

capiremo che alcune delle riaperture sono state troppo affrettate.

But then you have something like school,

E poi ci sono cose come le scuole,

where even sitting here today,

in cui, fino a questo istante,

non c'è ancora un programma autunnale per le scuole dei quartieri poveri;

the exact plan, say, for inner-city schools for the fall,

e non farei una distinzione così netta

I wouldn't have a black-and-white view

on the relative trade-offs involved there.

tra i benefici e i rischi, in questo caso.

There are huge benefits to letting those kids go to school,

Ci sono enormi benefici nel far andare quei ragazzi a scuola,

and how do you weigh the risk?

ma come si misurano i rischi?

If you're in a city without many cases,

Se sei in una città con pochi casi,

I would say probably the benefit is there.

direi che probabilmente prevalgono i benefici.

Now that means that you could get surprised.

Ma ciò non toglie che ci potrebbero essere sorprese.

The cases could show up, and then you'd have to change that,

Potrebbero nascere dei casi e bisognerebbe decidere diversamente,

which is not easy.

il che non è semplice.

But I think around the US,

Ma credo che negli USA

there will be places where that won't be a good trade-off.

in alcuni posti non prevalgono i benefici.

So almost any dimension of inequity,

Qualsiasi diseguaglianza

this disease has made worse:

è stata accentuata dal virus:

job type, internet connection,

tipo di lavoro, connessione internet

ability of your school to do online learning.

possibilità da parte della scuola di impartire lezioni online.

White-collar workers,

Alcuni impiegati,

people are embarrassed to admit it,

la gente si vergogna ad ammetterlo,

some of them are more productive

sono più produttivi

and enjoying the flexibility that the at-home thing has created,

e si godono la flessibilità del lavoro da casa

and that feels terrible

e dispiace molto,

when you know lots of people are suffering in many ways,

perché ci sono un sacco di persone che soffrono sotto molti aspetti,

including their kids not going to school.

uno dei quali è che i propri figli non possano andare a scuola.

CA: Indeed. Let's have the next question.

CA: Certo. Passiamo alla prossima domanda.

[Nathalie Munyampenda] "For us in Rwanda,

[Nathalie Munyampenda] "Da noi in Ruanda

early policy interventions have made the difference.

le azioni tempestive hanno fatto la differenza.

At this point, what policy interventions do you suggest for the US now?"

A questo punto, quali interventi suggerisce per gli USA?"

Bill, I dream of the day where you are appointed

Bill, sogno il giorno in cui verrai nominato zar del coronavirus

the coronavirus czar

with authority to actually speak to the public.

con il potere di parlare al pubblico.

What would you do?

Che cosa faresti?

BG: Well, the innovation tools

BG: Be', gli strumenti per l'innovazione

are where I and the foundation probably has the most expertise.

sono il campo in cui io e la fondazione abbiamo più esperienza.

Clearly, some of the policies on opening up have been too generous,

Chiaramente, alcune politiche di apertura sono state troppo generose,

but I think everybody

ma credo che tutti

could engage in that.

possano partecipare.

We need leadership

Ci serve una guida

in terms of admitting that we've still got a huge problem here

che ci faccia ammettere che il problema è ancora grande

and not turning that into almost a political thing

e non lo renda una questione politica

of, "Oh, isn't it brilliant what we did?"

della serie "Quel che abbiamo fatto è stato notevole, vero?"

No, it's not brilliant,

No, non è notevole.

but there's many people, including the experts --

Ci sono molte persone, inclusi gli esperti

there's a lot they didn't understand,

che non hanno capito molte cose

and everybody wishes a week earlier whatever action they took,

e tutti vorrebbero aver preso con una settimana in anticipo

i provvedimenti che hanno preso.

they'd taken that a week earlier.

The innovation tools,

Gli strumenti per l'innovazione

that's where the foundation's work

sono ciò su cui si concentra il lavoro della fondazione:

on antibodies, vaccines,

anticorpi, vaccini.

we have deep expertise,

È in questo che abbiamo esperienza,

and it's outside of the private sector,

ed è al di fuori del settore privato,

and so we have kind of a neutral ability to work with all the governments

quindi abbiamo una certa neutralità

e si può lavorare con qualsiasi governo o azienda.

and the companies to pick.

Particularly when you're doing break-even products,

Se si fanno prodotti su cui non si guadagna,

which one should get the resources?

a chi vanno le risorse?

There's no market signal for that.

Non ci sono segnali del mercato, per questo.

Experts have to say, "OK, this antibody deserves the manufacturing.

Gli esperti devono dire: "Questo anticorpo merita di essere prodotto.

This vaccine deserves the manufacturing,"

Questo vaccino merita di essere prodotto",

because we have very limited manufacturing for both of those things,

perché per entrambi abbiamo una produzione estremamente ridotta

and it'll be cross-company, which never happens in the normal case,

e coinvolgerebbe più aziende, il che di solito non succede.

where one company invents it

Di solito un'azienda lo inventa

and then you're using the manufacturing plants of many companies

e poi si utilizzano le fabbriche di molte aziende

to get maximum scale of the best choice.

per ottenere il meglio e nel massimo della quantità.

So I would be coordinating those things,

Quindi, coordinerei tutto ciò,

but we need a leader who keeps us up to date,

ma abbiamo bisogno di un leader che ci tenga aggiornati,

is realistic

che sia realista

and shows us the right behavior,

e ci mostri i giusti comportamenti

as well as driving the innovation track.

oltre a guidare l'innovazione.

CA: I mean, you have to yourself be a master diplomat

CA: Devi essere un grande diplomatico per parlare così di questi argomenti.

in how you talk about this stuff.

So I appreciate, almost, the discomfort here.

Posso capire il tuo disagio, in questo senso.

But I mean, you talk regularly with Anthony Fauci,

Ma voglio dire, tu parli regolarmente con Anthony Fauci,

who is a wise voice on this by most people's opinion.

che è ritenuto una saggia voce dalla maggior parte delle persone.

But to what extent is he just hamstrung?

Ma quanto ha le mani legate?

He's not allowed to play the full role

Non gli è consentito avere il ruolo

that he could play in this circumstance.

che potrebbe avere in queste circostanze.

BG: Dr. Fauci has emerged where he was allowed to have some airtime,

BG: Il dottor Fauci è apparso quando è potuto andare in onda,

and even though he was stating things that are realistic,

e nonostante dicesse cose realistiche

his prestige has stuck.

ha mantenuto la sua reputazione.

He can speak out in that way.

Ha potuto parlare in quel modo.

Typically, the CDC would be the primary voice here.

Di solito sono i Centri per la Prevenzione e il Controllo delle Malattie a parlare.

It's not absolutely necessary,

Non è strettamente necessario,

but in previous health crises,

ma in crisi sanitarie precedenti

you let the experts inside the CDC

sono stati gli esperti di quei centri a prendere la parola.

be that voice.

They're trained to do these things,

Sono formati per fare queste cose,

and so it is a bit unusual here how much we've had to rely on Fauci

quindi è un po' insolito quanto abbiamo contato su Fauci

as opposed to the CDC.

invece che sui Centri.

It should be Fauci, who's a brilliant researcher,

È giusto che sia Fauci, che è un brillante ricercatore,

so experienced, particularly in vaccines.

con profonda esperienza, soprattutto in vaccini.

In some ways, he has become, taking the broad advice

E in qualche modo ha preso la parola, accogliendo i suggerimenti dei più,

that's the epidemiology advice

cioè, quelli dell'epidemiologia

and explaining it in the right way,

e ha spiegato nel modo giusto, ammettendo:

where he'll admit,

"OK, we may have a rebound here,

"Potremmo registrare nuovi aumenti,

and this is why we need to behave that way."

perciò dobbiamo comportarci in questo modo."

But it's fantastic that his voice has been allowed to come through.

Ma è fantastico che possa farsi sentire.

CA: Sometimes.

CA: A volte.

Let's have the next question.

Passiamo alla prossima domanda.

Nina Gregory, "How are you and your foundation

[Nina Gregory] "Con la sua fondazione, come affrontate la questione etica

addressing the ethical questions about which countries get the vaccine first,

su quali paesi avranno il vaccino per primi,

assuming you find one?"

ammesso che venga trovato?"

And maybe, Bill, use this as a moment

E magari, Bill, puoi approfittarne

to just talk about where the quest for the vaccine is

per parlare di dove si è arrivati ora con la ricerca di un vaccino

and what are just some of the key things we should all be thinking about

e di quali sono gli aspetti principali a cui dovremmo pensare

as we track the news on this.

quando seguiamo queste novità.

BG: There's three vaccines that are,

BG: Ci sono tre vaccini che, se funzionano, saranno i primi:

if they work, are the earliest:

the Moderna, which unfortunately, won't scale very easily,

quello di Moderna che, sfortunatamente, non si potrà distribuire facilmente,

so if that works, it'll be mostly a US-targeted thing;

quindi, se funziona, sarà indirizzato principalmente agli USA;

then you have the AstraZeneca, which comes from Oxford;

poi c'è quello di AstraZeneca, che viene da Oxford;

and the Johnson and Johnson.

e il Johnson & Johnson.

Those are the three early ones.

Questi sono i primi tre.

And we have animal data

E abbiamo dati sugli animali

that looks potentially good but not definitive,

che danno buone speranze, ma non sono definitivi.

particularly will it work in the elderly,

E poi, funzionerà sugli anziani?

and we'll have human data over the next several months.

E avremo dati sugli esseri umani nei prossimi mesi.

Those three will be gated by the safety and efficacy trial.

Questi tre saranno valutati nella prova di sicurezza ed efficacia.

That is, we'll be able to manufacture those,

Quindi, riusciremo a produrli, anche se non nelle quantità che vorremmo,

although not as much as we want.

We'll be able to manufacture those before the end of the year.

prima della fine dell'anno.

Sul successo della fase tre, e il suo completamento prima di fine anno,

Whether the Phase 3 will succeed

and whether it'll complete before the end of the year,

non sarei così ottimistico.

I wouldn't be that optimistic about.

Phase 3 is where you need to really look at all the safety profile

Nella fase tre bisogna davvero verificare il profilo di sicurezza ed efficacia,

and efficacy,

but those will get started.

ma si inizierà.

Poi ci sono quattro o cinque vaccini che usano approcci diversi

And then there's four or five vaccines that use different approaches

that are maybe three or four months behind that:

che forse sono tre o quattro mesi indietro:

Novavax, Sanofi, Merck.

Novavax, Sanofi, Merck.

And so we're funding factory capacity for a lot of these --

Finanziamo la capacità di produzione per molti di questi -

some complex negotiations are taking place right now on this --

proprio ora stiamo conducendo complesse negoziazioni

per acquisire fabbriche dedicate ai paesi più poveri,

to get factories that will be dedicated to the poorer countries,

what's called low- and middle-income.

quelli a basso e medio reddito.

And the very scalable constructs

I prodotti più facilmente distribuibili,

that include AstraZeneca and Johnson and Johnson,

tra cui AstraZeneca e Johnson & Johnson,

we'll focus on those,

saranno quelli su cui ci concentreremo,

the ones that are inexpensive

ovvero quelli poco costosi

and you can build a single factory to make 600 million doses.

e di cui basta una sola fabbrica per farne 600 milioni di dosi.

So a number of the vaccine constructs

Quindi abbiamo vari vaccini possibili.

are potential.

I don't see anything before the end of the year.

Ma non avremo nulla prima di fine anno,

nella migliore delle ipotesi,

That's really the best case,

and it's down to a few constructs now,

e per ora riguarda questi pochi candidati,

which, typically, you have high failure rates.

che di solito hanno alti tassi d'errore.

CA: Bill, is it the case

CA: Bill, è corretto dire

that if you and your foundation weren't in the picture here

che se tu e la tua fondazione non aveste partecipato

that market dynamics would likely lead to a situation

le dinamiche di mercato avrebbero portato alla situazione

where, as soon as a promising vaccine candidate emerged,

per cui, appena fosse comparso un vaccino promettente,

the richer countries would basically snap up, gobble up

i paesi più ricchi si sarebbero accaparrati

all available initial supply --

tutte le scorte iniziali...

it just takes a while to manufacture these,

Ci si mette un po' a produrli

and there would be nothing for the poorer countries --

e non rimarrebbe nulla per i paesi più poveri.

Ma quello che stai facendo, con successo,

but that what, effectively, you're doing

by giving manufacturing guarantees and capability

dando garanzie di produzione e di capacità ad alcuni dei candidati,

to some of these candidates,

you're making it possible that at least some of the early vaccine units

stai dando la possibilità di destinare parte delle prime unità di vaccini

will go to poorer countries?

ai paesi poveri,

Is that correct?

è così?

BG: Well, it's not just us, but yes,

BG: Non siamo solo noi, ma sì, abbiamo un ruolo fondamentale,

we're in the central role there,

along with a group we created called CEPI, Coalition for Epidemic Preparedness,

con il gruppo CEPI da noi creato,

Coalizione di Preparazione alle Epidemie,

and the European leaders agree with this.

e con il consenso dei leader europei.

Now we have the expertise to look at each of the constructs

Abbiamo le competenze per valutare ogni candidato

and say, "OK, where is there a factory in the world

e dire: "Dov'è una fabbrica nel mondo che ha la capacità di produrlo?

that has capacity that can build that?

Which one should we put the early money into?

In quale dovremmo investire le prime somme di denaro?

What should the milestones be

Quali obiettivi bisognerà raggiungere prima di finanziarne un'altra?"

where we'll shift the money over to a different one?"

Because the kind of private sector people

Perché alcune delle persone del settore privato

who really understand that stuff,

che capiscono davvero queste cose

some of them work for us,

lavorano con noi

and we're a trusted party on these things,

e siamo una voce autorevole al riguardo,

we get to coordinate a lot of it, particularly that manufacturing piece.

possiamo coordinare molto, soprattutto la produzione.

Usually, you'd expect the US to think of this as a global problem

Ci si aspetterebbe che gli USA ritenessero questo un problema globale

e che partecipassero attivamente.

and be involved.

So far, no activity on that front has taken place.

Ma ad oggi, non c'è attività su quel fronte.

I am talking to people in the Congress and the Administration

Sto discutendo con i membri del Congresso e dell'amministrazione

about when the next relief bill comes along

sul prossimo progetto di legge per gli aiuti economici

that maybe one percent of that could go for the tools

che potrebbe essere destinato per l'un percento

agli strumenti per aiutare tutto il mondo.

to help the entire world.

And so it's possible,

Quindi è possibile,

ma è poco probabile;

but it's unfortunate,

and the vacuum here,

e il vuoto che c'è è qualcosa

the world is not that used to,

cui il mondo non è abituato,

and a lot of people are stepping in, including our foundation,

e si stanno facendo avanti molte persone, tra cui la nostra fondazione,

to try and have a strategy,

per provare ad avere una strategia,

including for the poorer countries,

incluso per i paesi più poveri,

who will suffer a high percentage of the deaths and negative effects,

che avranno un'alta percentuale di morti e conseguenze negative,

including their health systems being overwhelmed.

tra cui i sistemi sanitari messi a dura prova.

Most of the deaths will be in developing countries,

La maggior parte dei morti sarà nei paesi in via di sviluppo,

despite the huge deaths we've seen in Europe and the US.

nonostante il numero di morti che ci sono stati in Europa e negli USA.

CA: I mean, I wish I could be a fly on the wall

CA: Vorrei essere una mosca

and hearing you and Melinda talk about this,

e sentirti discutere di questo con Melinda,

because of all of the ethical ... "crimes," let's say,

perché con tutti i "crimini" etici

executed by leaders who should know better,

commessi dai leader che dovrebbero essere più giudiziosi...

I mean, it's one thing to not model mask-wearing,

Una cosa è non sfoggiare una mascherina,

but to not play a role in helping the world

ma non fare la propria parte per aiutare il mondo,

when faced with a common enemy,

che è minacciato da un nemico comune, e rispondere come una sola umanità,

respond as one humanity,

and instead ...

e invece...

you know, catalyze a really unseemly scramble between nations

incoraggiare una lotta inopportuna tra nazioni

to fight for vaccines, for example.

per avere ad esempio i vaccini,

That just seems -- surely, history is going to judge that harshly.

È davvero...

Di sicuro la storia darà un giudizio severo.

That is just sickening.

È semplicemente riprovevole.

Isn't it? Am I missing something?

Non è così? O mi sono perso qualcosa?

BG: Well, it's not quite as black-and-white as that.

BG: Be', non è proprio così bianco o nero.

The US has put more money out

Finora gli USA hanno investito più soldi di ogni altro paese

to fund the basic research on these vaccines

per finanziare la ricerca per i vaccini

than any country by far,

and that research is not restricted.

e la ricerca non è riservata.

There's not, like, some royalty that says, "Hey, if you take our money,

Non bisogna pagare i diritti agli USA.

you have to pay the US a royalty."

They do, to the degree they fund research,

Il finanziamento della ricerca è a beneficio di tutti.

it's for everybody.

Il finanziamento delle fabbriche, invece, è solo per gli USA.

To the degree they fund factories, it's just for the US.

The thing that makes this tough is that in every other global health problem,

Il problema è che, per ogni altra crisi sanitaria globale,

the US totally leads smallpox eradication,

gli USA hanno guidato l'eradicazione del vaiolo,

the US is totally the leader on polio eradication,

gli USA hanno guidato l'eradicazione della poliomielite,

with key partners -- CDC, WHO, Rotary, UNICEF, our foundation.

con partner come l'OMS, il Rotary, l'UNICEF o la nostra fondazione.

So the world -- and on HIV,

Il mondo... O per l'HIV, sotto la guida del presidente Bush,

under President Bush's leadership, but it was very bipartisan,

appoggiato anche dall'opposizione,

this thing called PEPFAR was unbelievable.

fu creato il piano di emergenza PEPFAR che fu incredibile.

That has saved tens of millions of lives.

Salvò decine di milioni di vite.

And so it's that the world always expected the US

E per questo il mondo si aspetta sempre che gli USA siano al comando,

to at least be at the head of the table,

financially, strategy, OK, how do you get these factories for the world,

in termini economici e di strategia.

Come avere quelle fabbriche per il mondo,

even if it's just to avoid the infection coming back to the US

o anche solo per evitare che il virus ritorni negli USA

or to have the global economy working,

o per far funzionare l'economia mondiale:

which is good for US jobs

è un bene per i lavori negli USA che ci sia domanda da altri paesi.

to have demand outside the US.

And so the world is kind of --

E quindi c'è tutta questa insicurezza su che cosa funzionerà

you know, there's all this uncertainty about which thing will work,

and there's this, "OK, who's in charge here?"

e ci si chiede "Chi è al comando?"

E la cosa peggiore è il ritiro dall'OMS,

And so the worst thing, the withdrawal from WHO,

that is a difficulty that hopefully will get remedied

un problema che spero si possa rimediare

at some point,

prima o poi,

because we need that coordination

perché abbiamo bisogno della coordinazione dell'OMS.

through WHO.

CA: Let's take another question.

CA: Passiamo a un'altra domanda.

Ali Kashani, "Are there any particularly successful models

[Ali Kashani] "Ha visto modelli particolarmente di successo

of handling the pandemic that you have seen around the world?"

per la gestione della pandemia nel mondo?

BG: Well, it's fascinating that, besides early action,

BG: È interessante sapere che oltre alle azioni tempestive,

prendendo le persone risultate positive,

there are definitely things where you take people who have tested positive

and you monitor their pulse ox,

si può monitorare la loro pulsossimetria,

cioè la saturazione di ossigeno nel sangue,

which is the oxygen saturation level in their blood,

which is a very cheap detector,

una modalità di monitoraggio economica

and then you know to get them to the hospitals fairly early.

ma che permette di ricoverarli relativamente presto.

Weirdly, patients don't know things are about to get severe.

È strano, ma i pazienti non sanno che si stanno per aggravare.

C'è un motivo fisiologico interessante, ma non mi soffermerò a parlarne.

It's an interesting physiological reason that I won't get into.

And so Germany has quite a low case fatality rate

La Germania ha un tasso di mortalità piuttosto basso

that they've done through that type of monitoring.

perché ha condotto questo tipo di monitoraggio.

And then, of course, once you get into facilities,

Poi, ovviamente, se parliamo di strutture ospedaliere,

we've learned that the ventilator, actually, although extremely well-meaning,

abbiamo imparato che i ventilatori, pur con tutte le buone intenzioni,

was actually overused and used in the wrong mode

nei primi periodi sono stati usati troppo e male.

in those early days.

So the health -- the doctors are way smarter about treatment today.

Oggi i dottori ne sanno molto di più, sul trattamento.

Most of that, I would say, is global.

E questo vale, in gran parte, in tutto il mondo.

Using this pulse ox as an early indicator,

L'uso della pulsossimetria come primo indicatore

that'll probably catch on broadly,

probabilmente si diffonderà ampiamente,

but Germany was a pioneer there.

ma la Germania è stata la pionera.

And now, of course, dexamethasone -- fortunately, it's cheap, it's oral,

E ora, per fortuna, il desametasone

è orale, costa poco, e possiamo aumentarne la produzione.

we can ramp up manufacture.

That'll go global as well.

Anche questo a livello globale.

CA: Bill, I want to ask you something about

CA: Bill, vorrei chiederti

com'è stato per te vivere in questa situazione.

what it's been like for you personally through this whole process.

Perché, stranamente,

Because, weirdly, even though your passion and good intent on this topic

nonostante la tua passione e buone intenzioni

siano ovvie a chiunque abbia trascorso un momento con te,

seems completely bloody obvious to anyone who has spent a moment with you,

there are these crazy conspiracy theories out there about you.

ci sono in giro su di te folli teorie complottiste.

I just checked in with a company called Zignal

Ho appena controllato con un'azienda chiamata Zignal,

that monitors social media spaces.

che monitora i social media.

They say that, to date, I think on Facebook alone,

Dicono che, ad oggi, mi sembra solo su Facebook,

more than four million posts have taken place

siano stati scritti più di quattro milioni di post

that associate you with some kind of conspiracy theory around the virus.

che ti associano a qualche teoria complottista sul virus.

I read that there was a poll that more than 40 percent of Republicans

Ho letto che in un sondaggio più del 40 percento dei repubblicani

believe that the vaccine that you would roll out

crede che il vaccino che produrrai

would somehow plant a microchip in people to track their location.

impianterebbe un microchip nelle persone per tracciarne la posizione.

I mean, I can't even believe that poll number.

Non riesco a credere ai numeri di quel sondaggio.

And then some people are taking this seriously enough,

E qualcuno prende queste cose sul serio,

and some of them have even been recirculated on "Fox News" and so forth,

qualcuno è stato persino trasmesso su Fox News e così via,

some people are taking this seriously enough

qualcuno ci crede così tanto che arriva a fare minacce terribili.

to make really quite horrible threats and so forth.

You seem to do a good job sort of shrugging this off,

Mi sembri capace di ignorarli,

but really, like, who else has ever been in this position?

ma chi altro è mai stato nella tua stessa posizione?

How are you managing this?

Come fai a gestirlo?

What on earth world are we in

In che mondo viviamo, per avere una tale disinformazione?

that this kind of misinformation can be out there?

Cosa possiamo fare per aiutare a correggerla?

What can we do to help correct it?

BG: I'm not sure.

BG: Non sono sicuro

And it's a new thing

che sia una novità

that there's conspiracy theories.

che ci siano teorie complottiste.

I mean, Microsoft had its share of controversy,

Microsoft è stato al centro di alcune controversie,

but at least that related to the real world, you know?

ma almeno erano legate al mondo reale.

Did Windows crash more than it should?

Windows andava in crash più del dovuto?

We definitely had antitrust problems.

E certo abbiamo avuto problemi con l'antitrust.

But at least I knew what that was.

Ma almeno sapevo ciò di cui si trattava.

When this emerged, I have to say,

Quando è emerso tutto questo, devo dire,

my instinct was to joke about it.

ho avuto l'istinto di scherzarci su.

People have said that's really inappropriate,

La gente ha detto che è inappropriato perché è una cosa molto seria.

because this is a very serious thing.

It is going to make people less willing to take a vaccine.

Farà desistere le persone dal vaccinarsi.

And, of course, once we have that vaccine,

E, ovviamente, quando avremo il vaccino

sarà come con le mascherine,

it'll be like masks,

where getting lots of people,

per cui arrivare a quante più persone,

particularly when it's a transmission-blocking vaccine,

specialmente se è un vaccino che blocca la trasmissione -

there's this huge community benefit

sarà un grande vantaggio per la comunità,

to widespread adoption of that vaccine.

se quel vaccino viene somministrato in modo capillare.

So I am caught a little bit,

Quindi sono un po' incerto

unsure of what to say or do,

su cosa dire o fare,

because the conspiracy piece is a new thing for me,

perché i complottisti sono una cosa nuova per me.

and what do you say

Che cosa bisognerebbe mai dire, per non dare loro credibilità?

that doesn't give credence to the thing?

The fact that a "Fox News" commentator, Laura Ingraham,

Dopo che una commentatrice di "Fox News", Laura Ingraham,

was saying this stuff about me microchipping people,

ha detto che metto microchip nelle persone,

that survey isn't that surprising because that's what they heard

quel sondaggio non mi sorprende,

perché è quello che la gente ha sentito in tv.

on the TV.

It's wild.

È pazzesco.

And people are clearly seeking simpler explanations

E la gente chiaramente cerca le spiegazioni più semplici

than going and studying virology.

invece di mettersi a studiare virologia.

CA: I mean,

CA: Voglio dire...

TED è apolitico, ma crediamo nella verità.

TED is nonpolitical,

but we believe in the truth.

I would say this:

Io direi a Laura Ingraham:

Laura Ingraham, you owe Bill Gates an apology and a retraction.

deve scusarsi con Bill Gates e ritirare quello che ha detto.

You do.

Davvero.

And anyone who's watching this

E chiunque sia in ascolto,

who thinks for a minute that this man is involved in some kind of conspiracy,

e pensi che quest'uomo sia coinvolto in una sorta di complotto,

you want your head examined.

si faccia vedere da uno bravo.

You are crazy.

Siete pazzi.

Enough of us know Bill over many years

Molti di noi conoscono Bill da anni

and have seen the passion and engagement in this to know

e hanno visto la sua passione e il suo impegno

per capire che siete matti.

that you are crazy.

So get over it,

Quindi, lasciate stare

and let's look at the actual problem of solving this pandemic.

e pensiamo a porre fine alla pandemia.

Honestly.

Davvero.

If anyone in the chat here has a suggestion,

Se qualcuno in chat ha un suggerimento,

a positive suggestion for how you can,

un consiglio su come sbarazzarsi dei complottisti,

how do you get rid of conspiracies,

because they feed on each other.

perché si alimentano a vicenda.

Now, "Oh, well I would say that, because I'm part of the conspiracy,"

Magari direte pure che lo sto dicendo perché sono parte del complotto.

or whatever.

Like, how do we get back to a world

Come si può tornare a un mondo

in cui ci si può fidare delle informazioni?

where information can be trusted?

We have to do better on it.

Dobbiamo fare di meglio.

Are there any other questions out there from the community?

Ci sono altre domande dagli spettatori?

Aria Bendix from New York City:

Aria Bendix da New York:

"What are your personal recommendations for those who want to reduce

"Che consiglio darebbe a chi vuole ridurre

their risk of infection amid an uptick in cases?"

il rischio del contagio se c'è un aumento dei casi?"

BG: Well, it's great if you have a job

BG: Non ci sono problemi se hai un lavoro

that you can stay at your house and do it through digital meetings,

per cui è possibile lavorare da casa

tramite videoconferenze,

and even some of your social activities,

così come con le relazioni interpersonali:

you know, I do video calls with lots of friends.

ad esempio, io faccio molte videochiamate con gli amici.

I have friends in Europe that, who knows when I'll see them,

Ho amici in Europa che chissà quando vedrò,

but we schedule regular calls to talk.

ma ci sentiamo regolarmente per parlare.

If you stay fairly isolated,

Se rimani più o meno isolato,

you don't run much risk,

non corri molti rischi;

and it's when you're getting together with lots of other people,

è quando ti riunisci con molte altre persone,

either through work or socialization,

che sia per lavoro o per socializzare,

that drives that risk,

che ci sono rischi,

and particularly in these communities where you have increased cases,

soprattutto nelle comunità in cui ci sono aumenti dei casi,

even though it's not going to be mandated,

anche se non si è obbligati,

hopefully, the mobility numbers will show people responding

si spera che i numeri della mobilità mostrino che le persone rispondano

and minimizing those kind of out-of-the-house contacts.

e riducano al minimo questo tipo di contatti fuori casa.

CA: Bill, I wonder if I could just ask you

CA: Bill, mi chiedevo se potessi parlarci un po' di filantropia.

just a little bit about philanthropy.

Obviously, your foundation has played a huge role in this,

La sua fondazione ha giocato un ruolo importante,

but philanthropy more generally.

ma parliamo di filantropia in generale.

You know, you've started this Giving Pledge movement,

Hai creato il movimento Giving Pledge,

recruited all these billionaires

che ha riunito tutti quei miliardari

who have pledged to give away half their net worth

che si sono impegnati a donare metà del loro patrimonio netto

prima o dopo la loro morte.

before or after their death.

But it's really hard to do.

Ma è una cosa difficile da fare.

It's really hard to give away that much money.

È difficile donare così tanti soldi.

You yourself, I think,

Tu stesso, credo, da quando è iniziato Giving Pledge,

since The Giving Pledge was started --

what? 10 years ago or something, I'm not sure when --

dieci anni fa, non ricordo di preciso,

but your own net worth, I think, has doubled since that period

ma il tuo patrimonio netto, credo sia duplicato da allora,

despite being the world's leading philanthropist.

nonostante tu sia il massimo filantropo al mondo.

Is it just fundamentally hard to give away money effectively

È difficile donare denaro in modo efficace

to make the world better?

per rendere il mondo migliore?

Or should the world's donors,

O i donatori nel mondo,

and especially the world's really rich donors,

soprattutto quelli davvero ricchi,

dovrebbero iniziare a impegnarsi a seguire un programma,

start to almost commit to a schedule,

like, "Here's a percentage of my net worth each year

tipo, "Ogni anno dono una percentuale del mio patrimonio netto,

that, as I get older,

che, con gli anni, potrebbe aumentare.

maybe that goes up.

If I'm to take this seriously,

Se devo impegnarmi sul serio,

I have to give away -- somehow, I've got to find a way

devo donare e devo trovare una maniera

of doing that effectively."

per farlo in modo efficace."

Is that an unfair and crazy question?

È una domanda ingiusta e folle?

BG: Well, it'd be great to up the rate,

BG: Sarebbe fantastico aumentare le donazioni;

and our goal, both as the Gates Foundation or through The Giving Pledge,

e il nostro obiettivo, come Gates Foundation e Giving Pledge,

is to help people find causes they connect to.

è aiutare le persone a trovare delle cause a loro vicine.

People give through passion.

È la passione che porta la gente a donare.

Yes, numbers are important,

Sì, i numeri sono importanti,

but there's so many causes out there.

ma ci sono tantissime cause in giro.

The way you're going to pick is you see somebody who's sick,

Sceglierai, ad esempio, se vedi qualcuno malato

you see somebody who's not getting social services.

o che non ha accesso ai servizi sociali.

You see something that helps reduce racism.

O se vedi qualcosa che aiuta a ridurre il razzismo.

And you're very passionate, and so you give to that.

E se è una causa che ti sta a cuore, doni.

And, of course,

Ed è vero, alcune donazioni filantropiche non funzionano.

some philanthropic gifts won't work out.

We do need to up the ambition level of philanthropists.

Dobbiamo aumentare le ambizioni dei filantropi.

Now, collaborative philanthropy

La filantropia collaborativa

that you're helping to facilitate through Audacious,

che promuovete con il progetto Audacious

o come altri quattro o cinque gruppi che cercano di riunire i filantropi,

there's four or five other groups that are getting philanthropists together,

that is fantastic,

è fantastica,

perché così imparano gli uni dagli altri,

because then they learn from each other,

they get confidence from each other,

si trasmettono sicurezza a vicenda,

they feel like, "Hey, I put in x, and the four other people put money in,

e pensano, "Ehi, ho donato a X e altri quattro hanno fatto lo stesso,

so I'm getting more impact,"

così la donazione è più efficace".

and hopefully, it can be made fun for them even when they find out,

E magari può essere divertente, persino quando scoprono

OK, that particular gift didn't work out that well,

che una donazione non ha avuto l'effetto desiderato,

but let's keep going.

ma si continua a donare.

So philanthropy, yes,

Quindi, sì, vorrei che i filantropi aumentassero;

I would like to see the rate go up,

and people who do get going,

e per chi continua a esserlo,

it is fun,

è divertente, appagante

it's fulfilling,

you pick which of the family members are partnered in doing it.

e scegli con chi,della tua famiglia, sostenere una causa.

In my case, Melinda and I love doing this stuff together,

Nel mio caso, a me e Melinda piace fare queste cose insieme,

learning together.

imparare insieme.

Some families, it will even involve the kids in the activities.

Alcune famiglie coinvolgono anche i bambini nelle attività:

Sometimes the kids are pushing.

a volte sono i bambini, ad insistere.

When you have lots of money,

Quando si hanno molti soldi,

you still think of a million dollars as a lot of money,

un milione di dollari sono comunque molti soldi;

but if you have billions,

ma se si hanno miliardi,

you should be giving hundreds of millions.

si dovrebbero donare centinaia di milioni.

So it's kind of charming that, in terms of your personal expenditure,

È bello che in termini di spese personali si rimanga sempre allo stesso livello.

you stay at the level you were at before.

That's societally quite appropriate.

È la cosa socialmente più appropriata.

But on your giving, you need to scale up

Ma le donazioni bisogna aumentarle

or else it will be your will,

o quei soldi finiranno sul testamento

and you won't get to shape it and enjoy it quite that same way.

senza poterli gestire e goderne allo stesso modo.

And so without --

Quindi, non vogliamo imporlo;

we don't want to mandate it,

ma sì, vogliamo entrambi ispirare i filantropi

but yes, both you and I want to inspire philanthropists

to see that passion, to see those opportunities

per vedere quella passione e quelle opportunità

significantly faster than in the past,

in modo nettamente più veloce rispetto al passato,

because whether it's race or disease, or all the other social ills,

perché che sia per razzismo, malattie o altri mali sociali,

the innovation of what philanthropy can go to and do quickly

la filantropia può portare velocemente all'innovazione.

that, if it works, government can come in behind it and scale it up,

E i governi, se funziona, possono sostenerla e aumentarla.

God knows we need solutions,

Dio sa se abbiamo bisogno di soluzioni,

we need that kind of hope and progress

di quel tipo di speranza e progresso,

that expectations are high

che, spero vivamente,

risolvano i problemi più gravi.

that will solve very tough problems.

CA: I mean, most philanthropists, even the best of them,

CA: La maggior parte dei filantropi, persino i migliori,

find it hard to give away more than about a percent of their net worth every year,

faticano a donare più dell'uno percento del loro patrimonio netto ogni anno;

and yet the world's richest often have access

e tuttavia, i più ricchi al mondo

spesso hanno accesso a grandi opportunità di investimento.

to great investment opportunities.

Many of them are gaining wealth at seven to 10 percent plus per year.

Molti guadagnano dal sette a più del dieci percento all'anno.

Isn't it the case that to have a real chance

Per donare davvero la metà del proprio patrimonio,

of giving away half your fortune,

at some point you have to plan to give away five, six, seven, eight,

non bisognerebbe a un certo punto

donare il cinque, sei, sette, otto, dieci percento

10 percent of your net worth annually?

del patrimonio netto all'anno?

And that is, isn't that the logic of what should be happening?

Non è questa la logica che si dovrebbe seguire?

BG: Yeah, there are people like Chuck Feeney,

BG: Sì, ci sono persone come Chuck Feeney,

who set a good example and gave away all of his money.

che ha dato il buon esempio e ha donato tutti i suoi soldi.

Even Melinda and I are talking about, should we up the rate that we give at?

Anche io e Melinda ne stiamo parlando: dovremmo aumentare la percentuale donata?

As you say, we've been very lucky on the investment side

Siamo stati molto fortunati sul lato degli investimenti,

through a variety of things.

sotto vari aspetti.

Tech fortunes in general have done well,

La tecnologia in generale è andata bene,

even this year,

persino quest'anno,

which is one of those great contrasts

il che è fortemente in contrasto

in what's going on in the world.

con quello che accade nel mondo.

And I do think there's an expectation that we should speed up,

E credo davvero che la gente si aspetti che siamo più veloci

and there's a reason to speed up,

e c'è un motivo per velocizzarci.

Il governo non potrà far fronte a tutti i bisogni.

and government is going to miss a lot of needs.

Yes, there's tons of government money out there,

Sì, in giro ci sono moltissimi soldi dei governi;

but helping it be spent well,

ma aiutare a spenderli bene,

helping find places it's not stepping up,

aiutare a trovare posti in cui le donazioni non aumentano -

and if people are willing to give to the developing world,

e se la gente vuole donare ai paesi in via di sviluppo,

they don't have governments

questi non hanno governi

that can print checks for 15 percent of GDP,

che possano staccare assegni dal valore del 15 percento del PIL,

and so the suffering there broadly, just the economic stuff alone,

quindi la sofferenza lì è immane anche solo per l'economia,

put aside the pandemic,

lasciando da parte la pandemia:

is tragic.

è tragica.

It's about a five-year setback

È una battuta d'arresto di circa cinque anni

in terms of these countries moving forward,

nel progresso di questi paesi;

and in a few cases, it's tough enough that the very stability of the country

e in qualche caso, la situazione è così critica

che mette a repentaglio la stabilità del paese.

is in question.

CA: Well, Bill,

CA: Bill,

I'm in awe of what you and Melinda have done.

sono sbalordito da ciò che tu e Melinda avete fatto.

You walk this narrow path

Vi muovete su una linea sottile,

of trying to juggle so many different things,

destreggiandovi tra cose così diverse;

and the amount of time that you dedicate to the betterment of the world at large,

e il tempo che dedicate a migliorare il mondo

and definitely the amount of money

e sicuramente la quantità di denaro e di passione che ci mettete,

and the amount of passion you put into it --

I mean, it's pretty awesome,

è davvero ammirevole

and I'm really grateful to you for spending this time with us now.

E ti ringrazio molto per aver passato un po' di tempo con noi.

Thank you so much,

Grazie mille.

and honestly, the rest of this year,

Nel resto dell'anno le tue doti e risorse saranno più utili che mai,

your skills and resources are going to be needed more than ever,

so good luck.

quindi buona fortuna.

BG: Well, thanks.

BG: Grazie: è un lavoro divertente, e sono ottimista. Grazie, Chris.

It's fun work and I'm optimistic, so thanks, Chris.