The Surprising Psychology Behind Your Urge to Break the Rules | Paul Bloom | TED

Переводчик: Mariуa Doronina Редактор: Olga Mansurova

About 1,600 years ago,

Около 1 600 лет назад

St. Augustine wrote "The Confessions,"

Святой Августин написал свою «Исповедь»,

which was the story of his youthful descent into sin

которая является историей его греховного падения в юности

and his later conversion to Christianity.

и последующего обращения в христианство.

And book two of “The Confessions” has a great beginning:

Второй том «Исповеди» впечатляет своим началом:

"I propose now to set down my past wickedness

«Теперь я собираюсь изложить свои прошлые злодеяния

and a carnal corruption of my soul."

и плотское растление моей души».

So you expect sex.

Думаете, что речь о сексе.

(Laughter)

(Смех)

But to the disappointment of readers over the centuries,

Однако, к разочарованию читателей на протяжении столетий,

the sin that Augustine talks about... isn’t carnal at all.

святой Августин говорил совершенно не о плотском.

It has to do with pears.

Речь шла всего лишь о грушах.

He and his friends break into an orchard

Августин с друзьями проникли в сад

and they steal some pears.

и украли несколько груш.

And that was it.

На этом всё.

They didn’t have anything against the person who owned the orchard.

У них не было цели навредить хозяину этого сада.

They weren’t hungry; they threw the pears to pigs.

Они не хотели есть и выбросили груши свиньям.

What stunned Augustine and disturbed him

Августина ошеломило и встревожило то,

was that he seemed to be motivated by a desire just to do wrong.

что двигало ими, как ему казалось, просто желание совершить нечто плохое.

He writes, "If any part of one of those pears passed my lips,

Он пишет: «Если бы хоть кусочек тех груш коснулся моих губ,

it was the sin that gave it flavor.

это хотя бы был грех вкусить их аромат.

I had no motivation for wickedness except wickedness itself.

У меня не было цели совершить злодеяние кроме самого факта его свершения.

I was foul and I loved it."

Я был мерзок и мне это нравилось».

(Laughter)

(Смех)

Now I'm a psychologist

Я психолог,

and I was interested in real-life stories of perverse actions,

и меня заинтересовали реальные истории порочных поступков.

so I started The Perversity Project

Так я начал проект «Порочность»,

where I invited people to send me stories about perverse things that they did.

где просил людей присылать мне рассказы о совершённых ими порочных поступках.

I defined these acts as

Я определил эти поступки так:

"when you choose to do something you know is wrong,

когда вы решаете сделать что-то заведомо плохое

morally or otherwise,

морально или как-то иначе

at least, in part, because it's wrong."

или, по крайней мере, отчасти.

So one of the first stories I got was,

Вот одна из первых историй.

"Flirted with a woman's boyfriend knowing fully well he liked me.

«Флиртовала с парнем другой женщины, точно зная, что я ему нравлюсь.

I knew I could steal him if I wanted, but I didn't want to do that.

Я знала, что могу легко отбить его, но мне это было не нужно.

I just wanted her to feel uncomfortable

Просто хотела, чтобы ей было неловко,

whenever the three of us were in the same room."

когда мы втроём оказывались в одной комнате».

(Laughter)

(Смех)

"Causing people pain is wrong, but that's exactly why I did it."

«Причинять людям боль плохо, но именно поэтому я это делаю».

And in fact, this is the plot of the Dolly Parton song "Jolene."

В действительности это сюжет песни Долли Партон «Джолин».

(Laughter)

(Смех)

Sometimes it's self destructive.

Иногда это приводит к саморазрушению.

A young man wrote to me, "Ice skating on a pond,

Один парень написал: «Пруд. Катаюсь на коньках.

dark unfrozen spot 30 yards out,

В 30 метрах от меня темнеет незамёрзшее пятно.

instead of avoiding it, I skate towards it,

Вместо того, чтобы отъехать, я разгоняюсь.

knowing but wondering, knowing but wondering...

Зачем я это делаю, зачем и...

and splash!"

...и всплеск!»

(Laughter)

(Смех)

Now psychologists have long been interested

Психологи уже давно интересуются

in these sort of violent, disruptive, perverse acts

такого рода насильственными, разрушительными, порочными действиями

and the kinds of people who do them.

и людьми, которые их совершают.

An example people often give is the Joker from the “Batman” comics.

В качестве примера часто приводится Джокер из комиксов «Бэтмен».

In Christopher Nolan's film "The Dark Knight,"

В фильме Кристофера Нолана «Тёмный рыцарь»

Alfred, Batman’s butler, describes the Joker by saying,

Альфред, дворецкий Бэтмэна, описывает Джокера, говоря:

"Some men can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with.

«Некоторых нельзя подкупить, запугать, переубедить или договориться с ними.

Some men just want to watch the world burn."

Они просто хотят наблюдать, как рушится этот мир».

And psychologists have thought up a "need for chaos" scale

Психологи разработали шкалу «потребности в хаосе»,

that gives you a bunch of statements

которая приводит ряд утверждений,

and how much you agree with them

а насколько вы с ними согласны,

will tell you how much you want to watch the world burn.

покажет, как сильно вы хотите, чтобы этот мир рухнул.

So do this quietly in your head.

Обдумайте мысленно следующие утверждения.

"I need chaos around me.

«Мне нужен хаос вокруг».

It's too boring if nothing is going on."

«Слишком скучно, когда ничего не происходит».

"Sometimes I just like destroying beautiful things."

«Иногда мне просто нравится разрушать нечто прекрасное».

But not all the stories I got had that kind of nature.

Но не все истории, которые я получал, носили такой характер.

Some were a little bit more benign.

Некоторые были вполне безобидны.

Here's one of my favorites.

Вот одна из моих любимых.

"On one occasion in my early 20s, I was out with a friend.

«Однажды, когда мне было чуть за 20, я гулял с другом.

He decided to get himself an ice cream

Он купил себе мороженое.

and before he had a chance to try it, I stuck my finger in it."

Прежде чем он успел его попробовать, я сунул туда свой палец.

(Laughter)

(Смех)

"I tried to play it off as a joke,

Я попытался перевести это в шутку,

but really I had the sudden thought,

но на самом деле я вдруг подумал:

’Man, it would be -- messed up

Чувак, похоже, ты облажался,

if I just jammed my finger in his ice cream.'"

если просто так сунул палец в его мороженое».

Someone else wrote me, "When I was in a professional choir,

Ещё один человек написал мне: «Когда я пел в хоре,

at every concert,

на каждом концерте

I felt the desire to sing a few notes very incorrectly on purpose.

у меня было желание намеренно спеть несколько нот фальшиво.

To this day, I don't completely understand why."

До сих по не понимаю, зачем».

Someone else wrote me, and this is kind of the sweetest, saddest

Ещё одна история, один из самых милых и печальных

little example of modest perversity:

примеров скромной порочности:

“Sometimes I walk on the grass instead of the path

«Иногда я хожу по газону вместо дорожки,

just because I know it's wrong."

просто потому, что это плохо».

(Laughter)

(Смех)

Now a lot of perversity makes the world worse.

Большинство порочных поступков делают мир хуже.

I wouldn't want an Uber driver

Мне не нужен водитель такси

who scores high on a "need for chaos" scale.

с высокими баллами по шкале «потребность в хаосе».

And I don't want a friend or a colleague either.

Мне также не нужны такие друзья или коллеги.

But sometimes, I'll suggest to you,

Однако иногда, осмелюсь предположить,

perversity can be clever, creative, beautiful.

порочность может быть умной, творческой и прекрасной.

And there are some examples from art.

Вот несколько примеров из искусства.

There was an illustrious art exhibition in New York City in 1917, and they said,

Организаторы знаменитой выставки 1917 года в Нью-Йорке сообщили:

"You could send in anything you want, we'll accept everything."

«Вы можете прислать всё, что угодно, мы примем всё».

So Marcel Duchamp sent in a urinal, described [as] a fountain,

Марсель Дюшан прислал писсуар, представленный как фонтан,

and they rejected it.

но ему отказали.

They said, "No, no, we just accept artwork."

«О, нет, мы примем лишь предметы искусства».

But Duchamp insisted it was artwork

Дюшан настоял на том, что так оно и есть.

and the resulting controversy turned out to be one of the pivotal moments

Возникший в результате спор оказался одним из поворотных моментов

in the history of modern art.

в истории современного искусства.

Or take Banksy.

Вспомним теперь Бэнкси.

A few years ago,

Несколько лет назад

Banksy sold a painting “Girl with Balloon” at Sotheby’s, at auction,

Бэнкси продал картину «Девочка с шаром» на аукционе Sotheby’s.

and he set up the frame so that the moment the painting was sold,

Он установил раму так, чтобы, когда картина будет продана,

the moment the gavel went "boom,"

в момент финального удара молотка,

a machine in the frame shredded the painting halfway through,

шредер, установленный в раме, разрезал полкартины на мелкие полосы,

horrifying the audience.

повергнув публику в ужас.

But... getting on the front pages of newspapers all over the world.

И он оказался на первых полосах газет по всему миру.

Later on, describing it, Banksy quotes a Russian anarchist who says,

Позже, описывая это, Бэнкси процитировал русского анархиста:

"The urge to destroy is also a creative urge."

«Стремление к разрушению также бывает и творческим».

Or take comedy.

Или возьмём комедию.

Perversity is part and parcel of comedy.

Порочность — неотъемлемая часть комедии.

So much of what's funny

Чаще всего смешным кажется то,

is when people do things that are irrational or immoral.

что люди совершают аморальные или иррациональные поступки.

In the right hands, perversity is such a source of joy.

В умелых руках порочность становится неиссякаемым источником веселья.

Perversity can also be powerful.

Порочность также может быть могущественной.

Rory Sutherland wrote,

Рори Сазерленд писал:

"Irrational people are much more powerful than rational people."

«Иррациональные люди гораздо могущественнее рациональных».

He gave two reasons why this is so.

Он привёл две причины, почему это так.

The first is, their threats are so much more convincing.

Первая в том, что их угрозы гораздо более убедительны.

Suppose I'm in a confrontation with you

Предположим, у нас с вами конфликт

and you threaten me

и вы мне угрожаете.

and you’re a rational, reasonable... person.

Вы рациональный, рассудительный человек.

So I know your threats ...

Я знаю, что ваши угрозы...

Woman: Ehh.

Женщина из зала: Ах.

(Laughter)

(Смех)

PB: Well, I know your threats are going to be normal, proportional and reasonable.

ПБ: …что ваши угрозы будут обычными, последовательными и разумными.

But, if as somebody is hinting here, you’re a perverse agent,

Но, если кто-то здесь намекнёт, что вы тайный извращенец,

I have no idea what you're capable of

я не буду знать, на что вы способны,

and you're far more frightening to me.

и вы испугаете меня гораздо больше.

Second reason is, if you're wholly predictable,

Вторая причина в том, если вы полностью предсказуемы,

people learn to hack you.

вас могут взломать.

So again, if you're rational and I have to outsmart you,

Итак, если вы рациональны и я намереваюсь обмануть вас,

figure out what you're going to do next,

определив, что вы сделаете дальше,

I figure you’ll do the rational thing.

я пойму ваши предсказуемые действия.

If you're perverse, you're harder to predict.

Если вы порочны, вас сложнее предсказать,

And so harder to hack.

и тем сложнее взломать.

Edgar Allan Poe, describing perversity,

Эдгар Алан По, описывая порочность,

described, talked about imps,

говорил о бесах,

little magical demons in our heads that cause us to do terrible things.

о мелких демонах в наших головах, склоняющих нас делать нечто ужасное.

But like I said, I'm a psychologist, I don't believe in imps.

Как уже говорилось, я психолог, и не верю в бесов.

I think what we do has reasons, has motivations.

Я думаю, что все наши действия имеют причины и мотивацию.

And I think for perverse actions there is a range of them.

И для порочных действий существует целый ряд таких причин.

One of them was mentioned by Augustine.

Об одной из них упоминал Августин.

So later on, after describing the incident with the pears, he writes,

Позже, после описания инцидента с грушами, он пишет:

"I would not have done it by myself.

«Я никогда не сделал бы этого один.

My satisfaction did not lie in the pears, it lay in the crime itself,

Моё удовлетворение вызвано не грушами, а самим преступлением,

committed in league with a gang of sinners."

совершённым совместно с шайкой грешников».

The social force drove him.

Им двигала социальная сила.

And there are other things, too.

Есть и другие мотивы.

One force that really interests me

Сила, которая меня реально интересует,

goes under many names: self-governance, freedom,

может называться по разному: самоуправление, свобода,

liberty, agency.

вольность, свобода действий.

Call it autonomy.

Назовём это автономией.

Call it a desire to be free to do what you want,

Назовём это желанием быть свободным делать то, что вы хотите,

free of the constraints of other people

быть свободным от ограничений других людей,

and free also of the constraints of rationality and morality.

а также свободным от ограничений рациональности и нравственности.

And Jonah Berger gives a nice example of this.

Вот хороший пример этого от Джона Бергера.

He talks about the Tide Pod challenge of a few years ago,

Он рассказывает о флешмобе с капсулами для стирки пару лет назад,

where many teenagers,

где множество подростков

instead of using these as detergent products,

вместо использования капсул для стирки

bit into them and sometimes consumed them.

разгрызали их, а иногда и съедали.

Now, as you might imagine,

Вы можете себе представить,

Procter and Gamble, who own the products,

как владельцы продукции Procter & Gamble

were incredibly unhappy about this

были этим ужасно недовольны

and they set up an extremely expensive ad campaign

и запустили чрезвычайно дорогую рекламную кампанию,

designed to stop people from consuming these products.

призванную остановить людей употреблять эти продукты.

And one of their campaigns involved a ... popular football player

В одной из этих кампаний участвовал знаменитый футболист,

known as Gronk.

известный как Гронк.

So the ad would begin,

Итак, реклама начинается:

"Hey, Gronk, is eating the pods ever a good idea?"

«Эй, Гронк, разве есть капсулы было когда-нибудь хорошей идеей?»

And Gronk responds, "No, no, no."

Гронк отвечает: «Нет, нет, нет».

Berger points out, when this ad came up,

Бергер отмечает, что после выхода этой рекламы

consumption of the pots shot up.

продажи капсул взлетели,

(Laughter)

(Смех)

Not down.

а не сократились.

"Nobody's going to tell me what to do.

«Не надо мне указывать, что делать.

Who is this Gronk telling me what to do?

Кто вообще такой этот Гронк?

I want to be an autonomous, free being."

Я хочу быть автономным и свободным».

And psychologists call this reactance.

Психологи называют это реактивностью.

This means it's "an unpleasant feeling

Это означает то неприятное чувство,

that emerges when people experience a threat to

которое возникает, когда людям угрожает

or loss of their free behaviors."

утрата свободы действий.

And there's a wealth of laboratory studies looking at reactance.

Есть множество научных исследований реактивного сопротивления.

So they test the idea

Так учёные проверяют идею,

that what you try to do is reestablish the threatened freedom.

что ваши действия не что иное, как восстановление утраченной свободы.

And so one of the studies, for instance, looks at binge-drinking ads

Например, в одном из исследований изучали рекламу борьбы с пьянством

and finds that when binge drinking ads are particularly heavy-handed,

и обнаружили, что если такая реклама отличалась особой жёсткостью,

people often respond by drinking more. ...

люди зачастую начинали пить больше.

"I'm going to reestablish my freedom."

«Я собираюсь вернуть себе свободу».

"I'm going to do what I want."

«Я буду делать то, что хочу».

Or take threats of reprisal.

Или возьмите угрозу расправы.

There's a lovely study by a team of political scientists

Есть замечательное исследование команды учёных-политологов,

which asked you, asked the subjects,

которые просили испытуемых

to imagine that they’re an ambassador to a country

представить себя послами в некой стране

and they're deciding whether or not to have sanctions

и они решают, стоит или нет ввести санкции

towards that country.

по отношению к этой стране.

In one condition, the dictator says

В первом случае, говорит диктатор,

"If you do sanctions towards our country, that's OK, I won't do anything."

если вы введёте санкции против нас, всё в порядке, я ничего не буду делать.

In the second condition, the dictator says,

Во втором случае, говорит диктатор,

"If you do sanctions towards our country,

если вы введёте санкции против нас,

I will unleash terrorist attacks against you."

я натравлю на вас террористов.

What's the stunning finding from this is that in the second condition,

Самое удивительное здесь то, что во втором случае,

not the first,

не в первом,

they were more likely to do it.

было более вероятно, что так и будет.

A lot of our perverse actions are in response to people

Многие наши порочные действия бывают ответом людям,

telling us not to do what we want to do,

которые говорят нам не делать то, что мы хотим,

and it makes us want all the more to do that thing.

а это ещё больше побуждает нас хотеть это делать.

I think there are two lessons from the study of perversity.

Я думаю, что из исследования порочности можно извлечь два урока.

One is to appreciate its role in everyday life.

Первый в том, что мы должны понимать её роль в повседневной жизни.

It's really worth knowing that there are people out there

Действительно стоит знать, что где-то есть люди,

who really do want to watch the world burn.

которые хотят видеть, как рушится этот мир.

And I think it's also worth knowing that each and every one of us,

А также будет не лишним знать, что каждый из нас,

at some point in our life,

в какой-то момент нашей жизни,

wants to watch the world burn at least a little bit.

хочет хотя бы немного понаблюдать, как горит этот мир.

(Laughter)

(Смех)

I think it's worth knowing,

Думаю, будет полезно знать,

at least for consequential decisions like choosing who to vote for,

хотя бы при принятии важных решений, таких как выбор за кого голосовать,

that people aren't just motivated by material self-interest

что люди могут быть мотивированы не только материально

or by an affiliation to social and political group.

или по принадлежности к социальной и политической группе.

Sometimes people want to be autonomous beings,

Иногда люди хотят быть автономными,

they want to be free.

хотят быть свободными.

And telling these people, "What you're doing is stupid,"

Если говорить таким людям, что они поступают глупо,

"what you're doing is irrational,"

действуют неразумно

"what you're doing is immoral,"

и ведут себя аморально,

can have the paradoxical effect of motivating them to do

можно получить обратный эффект мотивировать их делать

exactly what you don't want them to do.

именно то, чего вы не хотите.

The second lesson of perversity has to do with our everyday lives.

Второй урок порочности связан с нашей повседневной жизнью.

A lot of perversity is awful.

Избыток порочности ужасен.

I think the world would be better off without it.

Я думаю, что без неё мир был бы гораздо лучше.

But I think we've seen a little bit that perversity could be funny.

Однако, как мы увидели, немного порочности может быть забавным.

It could be clever.

Она может быть умной.

I think it can make the world a better place.

Я думаю, что это может сделать мир лучше.

And so I guess I'd suggest

Поэтому осмелюсь предположить,

that a life with a little bit of perversity in it,

что жизнь с чуточкой порочности,

a life where sometimes you put your finger into your friend's ice cream,

когда иногда можно засунуть палец в мороженое своего друга,

is a life that's a lot more interesting.

такая жизнь куда более интересна.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)