The Surprising Psychology Behind Your Urge to Break the Rules | Paul Bloom | TED

Tradutor: Maria A. Sintra Revisora: Margarida Ferreira

About 1,600 years ago,

Há cerca de 1600 anos,

St. Augustine wrote "The Confessions,"

Santo Agostinho escreveu “As Confissões”,

which was the story of his youthful descent into sin

que foi a história da sua descida juvenil no pecado

and his later conversion to Christianity.

e a sua posterior conversão ao Cristianismo.

And book two of “The Confessions” has a great beginning:

E o segundo livro de “As Confissões” tem um ótimo início:

"I propose now to set down my past wickedness

“Proponho-me agora a escrever as minhas maldades passadas

and a carnal corruption of my soul."

“e a corrupção carnal da minha alma.”

So you expect sex.

E vocês pensam logo em sexo.

(Laughter)

(Risos)

But to the disappointment of readers over the centuries,

Mas para deceção dos leitores ao longo dos séculos,

the sin that Augustine talks about... isn’t carnal at all.

o pecado de que Santo Agostinho fala não é de todo carnal.

It has to do with pears.

Tem a ver com peras.

He and his friends break into an orchard

Ele e os seus amigos invadiram um pomar

and they steal some pears.

e roubaram algumas peras.

And that was it.

E foi tudo.

They didn’t have anything against the person who owned the orchard.

Eles não tinham nada contra o dono do pomar.

Não tinham fome; deitaram as peras a porcos.

They weren’t hungry; they threw the pears to pigs.

What stunned Augustine and disturbed him

O que espantou e perturbou Santo Agostinho

was that he seemed to be motivated by a desire just to do wrong.

foi que parecia ter sido motivado por um desejo de fazer o mal.

He writes, "If any part of one of those pears passed my lips,

Ele escreve: “Se algum pedaço daquelas peras passasse pelos meus lábios,

it was the sin that gave it flavor.

“seria o pecado que lhe daria sabor.

I had no motivation for wickedness except wickedness itself.

“Eu não tinha motivação para a maldade, a não ser a maldade em si.

I was foul and I loved it."

“Eu fui malandro e adorei isso.”

(Laughter)

(Risos)

Now I'm a psychologist

Ora bem, eu sou psicólogo

and I was interested in real-life stories of perverse actions,

e estava interessado em histórias reais de ações perversas,

so I started The Perversity Project

e então iniciei o Projeto Perversidade

where I invited people to send me stories about perverse things that they did.

em que pedia às pessoas para me enviarem

histórias de coisas perversas que tivessem feito.

I defined these acts as

Defini esses atos como

“quando optas por fazer algo que sabes que é errado,

"when you choose to do something you know is wrong,

morally or otherwise,

“moralmente ou de outra forma,

at least, in part, because it's wrong."

“pelo menos, em parte, porque é errado.”

So one of the first stories I got was,

Uma das primeiras histórias que recebi foi:

"Flirted with a woman's boyfriend knowing fully well he liked me.

“Namorisquei o namorado de uma mulher sabendo que ele gostava de mim.

I knew I could steal him if I wanted, but I didn't want to do that.

“Eu sabia que podia roubá-lo se quisesse, mas não queria fazer isso.

I just wanted her to feel uncomfortable

“Só queria que ela se sentisse desconfortável

whenever the three of us were in the same room."

“sempre que estivéssemos os três na mesma sala.”

(Laughter)

(Risos)

"Causing people pain is wrong, but that's exactly why I did it."

“Causar dor às pessoas é errado, mas foi exatamente por isso que eu o fiz.”

And in fact, this is the plot of the Dolly Parton song "Jolene."

De facto, este é o enredo da música “Jolene” de Dolly Parton.

(Laughter)

(Risos)

Sometimes it's self destructive.

Por vezes é autodestrutivo.

A young man wrote to me, "Ice skating on a pond,

Um jovem escreveu-me, “Patinar num lago gelado,

dark unfrozen spot 30 yards out,

“um ponto escuro descongelado a 30 metros de distância,

instead of avoiding it, I skate towards it,

“em vez de evitá-lo, patinei na direção dele,

knowing but wondering, knowing but wondering...

“sabendo, mas imaginando...

and splash!"

“e splash!”

(Laughter)

(Risos)

Now psychologists have long been interested

Há muito que os psicólogos se interessam

in these sort of violent, disruptive, perverse acts

por este tipo de atos violentos, perturbadores e perversos

and the kinds of people who do them.

e pelo tipo de pessoas que os fazem.

An example people often give is the Joker from the “Batman” comics.

Um exemplo que as pessoas costumam dar é o Joker da banda desenhada “Batman”.

In Christopher Nolan's film "The Dark Knight,"

No filme “The Dark Knight” de Christopher Nolan,

Alfred, Batman’s butler, describes the Joker by saying,

Alfred, o mordomo do Batman, descreve o Joker dizendo:

"Some men can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with.

“Alguns homens não podem ser comprados, gozados, chamados à atenção ou negociados.

Some men just want to watch the world burn."

“Alguns homens apenas querem ver o mundo arder.”

And psychologists have thought up a "need for chaos" scale

E os psicólogos pensaram numa escala de “necessidade de caos”

that gives you a bunch of statements

que vos dá um monte de declarações.

and how much you agree with them

Até que ponto concordam com elas

will tell you how much you want to watch the world burn.

dir-vos-á o até que ponto vocês querem ver o mundo arder.

So do this quietly in your head.

Então façam isso silenciosamente na vossa cabeça.

"I need chaos around me.

“Preciso de caos à minha volta.”

It's too boring if nothing is going on."

“É demasiado aborrecido se nada acontece.”

"Sometimes I just like destroying beautiful things."

“Ás vezes apenas gosto de destruir coisas bonitas.”

But not all the stories I got had that kind of nature.

Mas nem todas as histórias que recebi tinham esta natureza.

Some were a little bit more benign.

Algumas eram um pouco mais benignas.

Here's one of my favorites.

Esta é uma das minhas favoritas:

"On one occasion in my early 20s, I was out with a friend.

“Numa ocasião tinha eu 20 e poucos anos, saí com um amigo.

He decided to get himself an ice cream

“Ele decidiu comprar um gelado

and before he had a chance to try it, I stuck my finger in it."

“e antes de ter hipótese de o provar, eu espetei o dedo nele.”

(Laughter)

(Risos)

"I tried to play it off as a joke,

“Tentei fingir que era uma partida,

but really I had the sudden thought,

“mas realmente tive o pensamento súbito:

’Man, it would be -- messed up

’Mano, seria... péssimo

if I just jammed my finger in his ice cream.'"

" ’se eu espetasse o dedo no gelado dele.”

Someone else wrote me, "When I was in a professional choir,

Outro escreveu-me: “Quando estava num coro profissional,

at every concert,

“em todos os concertos,

I felt the desire to sing a few notes very incorrectly on purpose.

“sentia um desejo de cantar umas notas incorretas de propósito.

To this day, I don't completely understand why."

“E até hoje, ainda não percebi porquê.”

Someone else wrote me, and this is kind of the sweetest, saddest

Outra pessoa escreveu-me, e este é o tipo de pequeno exemplo

little example of modest perversity:

mais querido, mais triste de perversidade modesta:

“Sometimes I walk on the grass instead of the path

“Às vezes, caminho pela relva em vez do passeio

just because I know it's wrong."

“simplesmente porque sei que é errado.”

(Laughter)

(Risos)

Now a lot of perversity makes the world worse.

Agora, muita perversidade torna o mundo num lugar pior.

I wouldn't want an Uber driver

Eu não quereria um condutor da Uber

who scores high on a "need for chaos" scale.

que tivesse pontuação alta na escala da “necessidade de caos”.

And I don't want a friend or a colleague either.

E também não quero um amigo ou um colega.

But sometimes, I'll suggest to you,

Mas por vezes, vou sugerir-vos,

perversity can be clever, creative, beautiful.

a perversidade pode ser inteligente, criativa, bonita.

And there are some examples from art.

E há alguns exemplos disso na arte.

There was an illustrious art exhibition in New York City in 1917, and they said,

Houve uma famosa exposição de arte em Nova Iorque em 1917, e disseram:

"You could send in anything you want, we'll accept everything."

“Podem enviar o que quiserem, aceitamos tudo.”

So Marcel Duchamp sent in a urinal, described [as] a fountain,

Então Marcel Duchamp enviou um urinol, descrito como uma fonte,

and they rejected it.

e rejeitaram-no.

They said, "No, no, we just accept artwork."

Disseram: “Não, não, só aceitamos obras de arte.”

But Duchamp insisted it was artwork

Mas Duchamp insistiu que aquilo era uma obra de arte

and the resulting controversy turned out to be one of the pivotal moments

e a controvérsia resultante tornou-se num dos momentos determinantes

in the history of modern art.

na história da arte moderna.

Or take Banksy.

Ou pensem em Banksy.

A few years ago,

Há uns anos, Banksy vendeu um quadro,

Banksy sold a painting “Girl with Balloon” at Sotheby’s, at auction,

“Rapariga com balão”, num leilão da Sotheby’s

and he set up the frame so that the moment the painting was sold,

e preparou a moldura para que, no momento em que o quadro fosse vendido,

the moment the gavel went "boom,"

no momento em que o martelo fizesse “bum”,

a machine in the frame shredded the painting halfway through,

uma máquina na moldura rasgasse o quadro a meio,

horrifying the audience.

horripilando a audiência.

But... getting on the front pages of newspapers all over the world.

Mas... aparecendo nas primeiras páginas de jornais em todo o mundo.

Later on, describing it, Banksy quotes a Russian anarchist who says,

Mais tarde, descrevendo-o, Banksy cita um anarquista russo que diz:

"The urge to destroy is also a creative urge."

“A vontade de destruir é também uma vontade criativa.”

Or take comedy.

Ou vejam a comédia.

Perversity is part and parcel of comedy.

A perversidade é essencial para a comédia.

So much of what's funny

Muito do que é engraçado

is when people do things that are irrational or immoral.

é quando pessoas fazem coisas que são irracionais ou imorais.

In the right hands, perversity is such a source of joy.

Nas mãos certas, a perversidade é uma fonte de alegria.

Perversity can also be powerful.

A perversidade também pode ser poderosa.

Rory Sutherland escreveu:

Rory Sutherland wrote,

"Irrational people are much more powerful than rational people."

“As pessoas irracionais são muito mais poderosas que as pessoa racionais.”

He gave two reasons why this is so.

E deu duas razões para isto.

The first is, their threats are so much more convincing.

A primeira é que as ameaças delas são muito mais convincentes.

Suppose I'm in a confrontation with you

Vamos supor que entro num confronto com vocês

and you threaten me

e vocês me ameaçam

and you’re a rational, reasonable... person.

e vocês são uma pessoa racional e razoável.

So I know your threats ...

Então sei que as vossas ameaças ...

Woman: Ehh.

(Risos)

(Laughter)

PB: Well, I know your threats are going to be normal, proportional and reasonable.

Bem, eu sei que as vossas ameaças vão ser normais, proporcionais e razoáveis

But, if as somebody is hinting here, you’re a perverse agent,

Mas, tal como alguém está aqui a sugerir, se forem um agente preverso,

I have no idea what you're capable of

eu não faço ideia do que são capazes

and you're far more frightening to me.

e tornam-se muito mais assustadores para mim.

A segunda razão é, se vocês forem totalmente previsíveis,

Second reason is, if you're wholly predictable,

people learn to hack you.

as pessoas aprendem a usar-vos.

So again, if you're rational and I have to outsmart you,

Então, se forem racionais e eu tiver de vos ludibriar,

figure out what you're going to do next,

perceber o que vão fazer a seguir,

I figure you’ll do the rational thing.

imagino que farão o que é racional.

If you're perverse, you're harder to predict.

Se forem perversos são mais difíceis de prever.

And so harder to hack.

E mais difíceis de ludibriar.

Edgar Allan Poe, describing perversity,

Edgar Allan Poe, descrevendo a perversidade,

described, talked about imps,

falou de diabinhos,

little magical demons in our heads that cause us to do terrible things.

pequenos demónios mágicos na nossa cabeça que nos forçam a fazer coisas terríveis.

But like I said, I'm a psychologist, I don't believe in imps.

Mas como disse, sou psicólogo, não acredito em diabinhos.

I think what we do has reasons, has motivations.

Acho que o que fazemos tem razões, tem motivações.

And I think for perverse actions there is a range of them.

E acho que para ações perversas há uma gama delas.

One of them was mentioned by Augustine.

Uma delas foi mencionada por Agostinho.

So later on, after describing the incident with the pears, he writes,

Então mais tarde, após descrever o incidente das peras, ele escreve:

"I would not have done it by myself.

“Eu não o teria feito por mim próprio.

My satisfaction did not lie in the pears, it lay in the crime itself,

“A minha satisfação não passava pelas peras, era pelo próprio crime,

committed in league with a gang of sinners."

“praticado em conjunto com um grupo de pecadores.”

The social force drove him.

A força social incitou-o.

E existem outras coisas, também.

And there are other things, too.

One force that really interests me

Uma força que realmente me interessa

goes under many names: self-governance, freedom,

tem vários nomes: auto-governação, independência,

liberty, agency.

liberdade, ação.

Call it autonomy.

Chamem-lhe autonomia.

Call it a desire to be free to do what you want,

Chamem-lhe desejo de ser livre para fazer o que quiserem,

free of the constraints of other people

livre de restrições de outras pessoas

and free also of the constraints of rationality and morality.

e também livre de restrições de racionalidade e moralidade.

And Jonah Berger gives a nice example of this.

E Jonah Berger dá um bom exemplo disso.

He talks about the Tide Pod challenge of a few years ago,

Ele fala do desafio das “Cápsulas de Detergente” de há uns anos,

em que muitos adolescentes,

where many teenagers,

instead of using these as detergent products,

em vez de as usarem como produtos de detergente,

bit into them and sometimes consumed them.

mordiam-nas e por vezes, consumiam-nas.

Now, as you might imagine,

Como podem imaginar,

a Procter e a Gamble, que são donos dos produtos,

Procter and Gamble, who own the products,

were incredibly unhappy about this

ficaram extremamente aborrecidos com isto

and they set up an extremely expensive ad campaign

e prepararam uma campanha publicitária extremamente dispendiosa

designed to stop people from consuming these products.

concebida para fazer com que as pessoas deixassem de consumir estes produtos.

And one of their campaigns involved a ... popular football player

E uma das suas campanhas envolvia um popular jogador de futebol

known as Gronk.

conhecido por Gronk.

So the ad would begin,

Então, a publicidade começava

"Hey, Gronk, is eating the pods ever a good idea?"

“Olá, Gronk, comer cápsulas de detergente é uma boa ideia?”

And Gronk responds, "No, no, no."

E Gronk respondia: “Não, não, não.”

Berger points out, when this ad came up,

Berger salienta que, quando esta publicidade apareceu,

consumption of the pots shot up.

o consumo das cápsulas aumentou ainda mais.

(Laughter)

(Risos)

Not down.

Não diminuiu.

“Ninguém me vai dizer o que fazer.

"Nobody's going to tell me what to do.

Who is this Gronk telling me what to do?

“Quem é este Gronk a dizer-me o que fazer?

I want to be an autonomous, free being."

“Eu quero ser autónomo e livre.”

And psychologists call this reactance.

E os psicólogos chamam a isto reactância.

This means it's "an unpleasant feeling

Isto significa que é “um sentimento desagradável

that emerges when people experience a threat to

“que surge quando as pessoas experienciam a ameaça ou a perda

or loss of their free behaviors."

“dos seus comportamentos livres.”

And there's a wealth of laboratory studies looking at reactance.

Há uma riqueza em estudos de laboratório que investigam a reactância.

So they test the idea

Eles testam a ideia de que o que tentam fazer

that what you try to do is reestablish the threatened freedom.

é restabelecer a liberdade ameaçada.

Um dos estudos, por exemplo,

And so one of the studies, for instance, looks at binge-drinking ads

analisa os anúncios sobre consumo excessivo de álcool

e conclui que quando esses anúncios são muito severos

and finds that when binge drinking ads are particularly heavy-handed,

people often respond by drinking more. ...

as pessoas reagem, bebendo ainda mais.

"I'm going to reestablish my freedom."

“Vou restabelecer a minha liberdade.”

"I'm going to do what I want."

“Vou fazer o que quero.”

Or take threats of reprisal.

Ou sofrer ameaças de represálias.

There's a lovely study by a team of political scientists

Há um belo estudo de uma equipa de cientistas políticos

which asked you, asked the subjects,

que pediu aos sujeitos em estudo

to imagine that they’re an ambassador to a country

que imaginassem que eram embaixadores num país

and they're deciding whether or not to have sanctions

e estão a decidir se aplicam ou não sanções a esse país.

towards that country.

Numa situação, o ditador diz:

In one condition, the dictator says

"If you do sanctions towards our country, that's OK, I won't do anything."

“Se tomarem sanções contra o nosso país, tudo bem, eu não vou fazer nada.”

In the second condition, the dictator says,

Na segunda situação, o ditador diz:

"If you do sanctions towards our country,

“Se tomarem sanções contra o nosso país,

I will unleash terrorist attacks against you."

“eu vou lançar ataques terroristas contra vocês.”

What's the stunning finding from this is that in the second condition,

A descoberta incrível, a partir disto é que na segunda situação,

not the first,

não na primeira,

they were more likely to do it.

é mais provável que o façam.

A lot of our perverse actions are in response to people

Muitas das nossas ações perversas são feitas em reação às pessoas

telling us not to do what we want to do,

que nos dizem para não fazermos o que queremos fazer

and it makes us want all the more to do that thing.

e isso faz-nos querer ainda mais fazer isso

I think there are two lessons from the study of perversity.

Eu penso que há duas lições a retirar de um estudo de perversidade.

One is to appreciate its role in everyday life.

Uma é apreciar o seu papel no dia-a-dia.

It's really worth knowing that there are people out there

É realmente valioso saber que há pessoas por aí

who really do want to watch the world burn.

que realmente querem ver o mundo a arder.

And I think it's also worth knowing that each and every one of us,

E penso que é também valioso que todos nós,

at some point in our life,

em alguma altura da nossa vida,

wants to watch the world burn at least a little bit.

queira ver o mundo a arder pelo menos um bocadinho.

(Laughter)

(Risos)

I think it's worth knowing,

Eu acho que é valioso saber,

at least for consequential decisions like choosing who to vote for,

pelo menos para decisões consequentes, como escolher em quem votamos,

that people aren't just motivated by material self-interest

que as pessoas não são apenas motivadas por interesse próprio

or by an affiliation to social and political group.

ou pela afiliação a um grupo social ou político.

Sometimes people want to be autonomous beings,

Por vezes, as pessoas querem ser seres autónomos

they want to be free.

querem ser livres.

And telling these people, "What you're doing is stupid,"

E dizer a estas pessoas: “O que estás a fazer é estúpido,”

"what you're doing is irrational,"

“o que estás a fazer é irracional,”

"what you're doing is immoral,"

“o que estás a fazer é imoral,”

can have the paradoxical effect of motivating them to do

pode ter um efeito paradoxal e as motive para fazer ainda mais

exactly what you don't want them to do.

exatamente aquilo que vocês não querem que elas façam.

The second lesson of perversity has to do with our everyday lives.

A segunda lição de perversidade tema ver com a nossa vida diária.

A lot of perversity is awful.

Muita perversidade é péssimo.

I think the world would be better off without it.

Eu acho que o mundo estaria melhor sem ela.

But I think we've seen a little bit that perversity could be funny.

Mas acho que já vimos um pouco que a perversidade pode ser engraçada.

It could be clever.

Pode ser esperta.

I think it can make the world a better place.

Acho que pode fazer do mundo um lugar melhor.

And so I guess I'd suggest

Então, acho que sugeriria

that a life with a little bit of perversity in it,

que a vida com um pouco de perversidade,

a life where sometimes you put your finger into your friend's ice cream,

uma vida onde por vezes ponham o dedo no gelado do vosso amigo,

is a life that's a lot more interesting.

é uma vida muito mais interessante.

Obrigado.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos).