The Surprising Psychology Behind Your Urge to Break the Rules | Paul Bloom | TED

Traduttore: Margherita Chiriatti Revisore: Martina Piras

About 1,600 years ago,

Circa 1600 anni fa,

St. Augustine wrote "The Confessions,"

Sant’Agostino scrisse le “Confessioni”,

which was the story of his youthful descent into sin

in cui raccontava la sua discesa giovanile nel peccato

and his later conversion to Christianity.

seguita dalla conversione al Cristianesimo.

And book two of “The Confessions” has a great beginning:

E il secondo libro delle “Confessioni” ha un ottimo inizio:

"I propose now to set down my past wickedness

“Propongo ora di testimoniare la mia cattiveria passata

and a carnal corruption of my soul."

e la corruzione carnale della mia anima”.

So you expect sex.

Quindi ti aspetti il sesso.

(Laughter)

(Risate)

But to the disappointment of readers over the centuries,

Ma con grande delusione dei lettori nel corso dei secoli,

the sin that Augustine talks about... isn’t carnal at all.

il peccato di cui parla Agostino non è per niente carnale.

It has to do with pears.

Ha a che fare con le pere.

He and his friends break into an orchard

Coi suoi amici irruppe in un frutteto

and they steal some pears.

e rubò un po’ di pere.

And that was it.

Tutto qui.

They didn’t have anything against the person who owned the orchard.

Non ce l’avevano con il proprietario del frutteto.

They weren’t hungry; they threw the pears to pigs.

Non avevano fame; lanciarono le pere a dei maiali.

What stunned Augustine and disturbed him

Quello che sbalordì e turbò Agostino

was that he seemed to be motivated by a desire just to do wrong.

è che sembrava essere motivato dal desiderio di sgarrare.

He writes, "If any part of one of those pears passed my lips,

Scrive, “Se anche solo una pera avesse sfiorato le mie labbra,

it was the sin that gave it flavor.

sarebbe stato il sapore del peccato.

I had no motivation for wickedness except wickedness itself.

Non avevo motivazione per la cattiveria se non la cattiveria stessa.

I was foul and I loved it."

Ero tremendo e mi piaceva”.

(Laughter)

(Risate)

Now I'm a psychologist

Sono uno psicologo,

and I was interested in real-life stories of perverse actions,

ed ero interessato a storie reali di azioni perverse,

so I started The Perversity Project

così iniziai il Perversity Project,

where I invited people to send me stories about perverse things that they did.

dove invitai le persone a mandare storie sulle cose perverse che avevano fatto.

I defined these acts as

Ho definito queste azioni come

"when you choose to do something you know is wrong,

“quando fai qualcosa che sai che è sbagliato,

morally or otherwise,

moralmente o per altro,

at least, in part, because it's wrong."

almeno, in parte, perché è sbagliato”.

So one of the first stories I got was,

Una delle prime storie diceva,

"Flirted with a woman's boyfriend knowing fully well he liked me.

“Ci provai con il fidanzato di una sapendo bene che gli piacevo.

I knew I could steal him if I wanted, but I didn't want to do that.

Sapevo di poterlo rubare se avessi voluto, ma non volevo farlo.

I just wanted her to feel uncomfortable

Volevo solo che lei si sentisse a disagio

whenever the three of us were in the same room."

ogni volta che eravamo nella stessa stanza”.

(Laughter)

(Risate)

"Causing people pain is wrong, but that's exactly why I did it."

“Fare del male agli altri è sbagliato, ma l’ho fatto proprio per questo”.

And in fact, this is the plot of the Dolly Parton song "Jolene."

Infatti, questa è la trama della canzone “Jolene” di Dolly Parton.

(Laughter)

(Risate)

Sometimes it's self destructive.

A volte è autodistruttivo.

A young man wrote to me, "Ice skating on a pond,

Uno scrisse “Pattinai su uno stagno ghiacciato,

dark unfrozen spot 30 yards out,

c’era una zona sghiacciata a 27 metri,

instead of avoiding it, I skate towards it,

e invece che evitarla, ci andai incontro,

knowing but wondering, knowing but wondering...

e anche se sapevo, mi chiedevo...

and splash!"

e splash!”.

(Laughter)

(Risate)

Now psychologists have long been interested

Gli psicologi sono da sempre interessati

in these sort of violent, disruptive, perverse acts

a queste sorta di azioni violenti e perverse,

and the kinds of people who do them.

e i tipi delle persone che le fanno.

An example people often give is the Joker from the “Batman” comics.

Un esempio che le persone fanno spesso è Joker nei fumetti di “Batman”.

In Christopher Nolan's film "The Dark Knight,"

Nel film di Christopher Nolan “Il cavaliere oscuro”,

Alfred, Batman’s butler, describes the Joker by saying,

Alfred, il maggiordomo di Batman, descrive Joker dicendo,

"Some men can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with.

“Con alcuni uomini non si può negoziare o ragionare.

Some men just want to watch the world burn."

Alcuni vogliono solo vedere il mondo bruciare”.

And psychologists have thought up a "need for chaos" scale

Gli psicologi hanno creato una scala di “bisogno di caos”

that gives you a bunch of statements

che dà una serie di affermazioni

and how much you agree with them

e in base a quanto sei d’accordo

will tell you how much you want to watch the world burn.

ti dirà quanto vuoi vedere il mondo bruciare.

So do this quietly in your head.

Quindi fatelo solo nella vostra testa.

"I need chaos around me.

“Ho bisogno del caos.

It's too boring if nothing is going on."

E’ noioso se non succede niente”.

"Sometimes I just like destroying beautiful things."

“A volte mi piace solo distruggere cose belle”.

But not all the stories I got had that kind of nature.

Ma non tutte le storie che ho ricevuto erano di questo tipo.

Some were a little bit more benign.

Alcune erano un po’ più innocue.

Here's one of my favorites.

Ecco una delle mie preferite.

"On one occasion in my early 20s, I was out with a friend.

“Una volta quando ero giovane, ero fuori con un amico.

He decided to get himself an ice cream

Lui decise di prendersi un gelato

and before he had a chance to try it, I stuck my finger in it."

e prima che potesse assaggiarlo, ci infilai un dito dentro”.

(Laughter)

(Risate)

"I tried to play it off as a joke,

“Cercai di farlo sembrare uno scherzo,

but really I had the sudden thought,

ma ebbi davvero il pensiero

’Man, it would be -- messed up

‘Cavolo, sarebbe davvero fuori di testa

if I just jammed my finger in his ice cream.'"

se infilassi il mio dito nel suo gelato’”.

Someone else wrote me, "When I was in a professional choir,

Un altro ha scritto, “Quando ero in un coro,

at every concert,

a ogni concerto,

I felt the desire to sing a few notes very incorrectly on purpose.

sentivo il desiderio di cantare delle note sbagliate apposta.

To this day, I don't completely understand why."

Ancora oggi, non capisco perché”.

Someone else wrote me, and this is kind of the sweetest, saddest

Qualcuno ha scritto, e questo è uno degli esempi

little example of modest perversity:

più dolci e tristi di perversione modesta:

“Sometimes I walk on the grass instead of the path

“A volte cammino sull’erba, invece che sul marciapiede

just because I know it's wrong."

solo perché so che è sbagliato”.

(Laughter)

(Risate)

Now a lot of perversity makes the world worse.

Ora, molta perversione rende il mondo peggiore.

I wouldn't want an Uber driver

Non vorrei mai un autista Uber

who scores high on a "need for chaos" scale.

che ha un punteggio alto nel “bisogno di caos”.

And I don't want a friend or a colleague either.

E nemmeno un amico o un collega.

But sometimes, I'll suggest to you,

Ma a volte, vi dirò,

perversity can be clever, creative, beautiful.

la perversione può essere utile, creativa e bella.

And there are some examples from art.

E alcuni esempi vengono dall’arte.

There was an illustrious art exhibition in New York City in 1917, and they said,

Nel 1917 ci fu una mostra di illustrazioni a New York, e dissero,

"You could send in anything you want, we'll accept everything."

“Potete mandare quello che volete, accetteremo tutto”.

So Marcel Duchamp sent in a urinal, described [as] a fountain,

Così Duchamp inviò un orinatoio, dicendo che era una fontana,

and they rejected it.

e lo rifiutarono.

They said, "No, no, we just accept artwork."

Dissero: “Accettiamo solo opere d’arte”.

But Duchamp insisted it was artwork

Ma Duchamp insistette che lo fosse

and the resulting controversy turned out to be one of the pivotal moments

e la controversia che ne venne fuori divenne un dei momenti cruciali

in the history of modern art.

nella storia dell’arte moderna.

Or take Banksy.

O pensate a Banksy.

A few years ago,

Qualche anno fa,

Banksy sold a painting “Girl with Balloon” at Sotheby’s, at auction,

Banksy vendette in un’asta il quadro “Bambina con un palloncino”,

and he set up the frame so that the moment the painting was sold,

e assemblò la cornice in modo che non appena fosse venduto,

the moment the gavel went "boom,"

non appena la vendita fosse stabilita,

a machine in the frame shredded the painting halfway through,

un ingranaggio nella cornice spezzettò il quadro fino a metà,

horrifying the audience.

sconvolgendo il pubblico.

But... getting on the front pages of newspapers all over the world.

Finendo però sulle prime pagine dei giornali di tutto il mondo.

Later on, describing it, Banksy quotes a Russian anarchist who says,

Dopo, descrivendolo, Banksy citò un anarchico russo che aveva detto,

"The urge to destroy is also a creative urge."

“La brama di distruzione è anche brama creativa”.

Or take comedy.

O la commedia.

Perversity is part and parcel of comedy.

La perversione è sua parte integrante.

So much of what's funny

Spesso è divertente

is when people do things that are irrational or immoral.

quando le persone fanno cose immorali o irrazionali.

In the right hands, perversity is such a source of joy.

Nelle mani giuste, la perversione è fonte di gioia.

Perversity can also be powerful.

La perversione può anche essere potente.

Rory Sutherland wrote,

Rory Sutherland scrisse,

"Irrational people are much more powerful than rational people."

“Le persone irrazionali sono più potenti di quelle razionali”.

He gave two reasons why this is so.

E diede due ragioni.

The first is, their threats are so much more convincing.

La prima è: le loro minacce sono molto più convincenti.

Suppose I'm in a confrontation with you

Mettiamo che siamo in un diverbio

and you threaten me

e mi minacci

and you’re a rational, reasonable... person.

e sei una persona razionale e ragionevole.

So I know your threats ...

- So che le minacce... - Ehh...

Woman: Ehh.

(Laughter)

(Risate)

PB: Well, I know your threats are going to be normal, proportional and reasonable.

So che le minacce saranno normali, proporzionali e ragionevoli.

But, if as somebody is hinting here, you’re a perverse agent,

Ma se, come qualcuno suggerisce qui, sei un agente perverso,

I have no idea what you're capable of

non ho idea di cosa potrai fare,

and you're far more frightening to me.

e sei molto più minacciosa per me.

Second reason is, if you're wholly predictable,

Il secondo motivo è che se sei molto prevedibile,

people learn to hack you.

imparano ad attaccarti.

So again, if you're rational and I have to outsmart you,

Quindi, se sei razionale e devo superarti,

figure out what you're going to do next,

anticipare la tua prossima mossa,

I figure you’ll do the rational thing.

immagino agirai razionalmente.

If you're perverse, you're harder to predict.

Se sei perverso, è più difficile prevederti.

And so harder to hack.

E più difficile da attaccare.

Edgar Allan Poe, describing perversity,

Edgar Allan Poe descriveva la perversione

described, talked about imps,

come dei folletti,

little magical demons in our heads that cause us to do terrible things.

piccoli demoni magici dentro di noi che ci fanno fare cose terribili.

But like I said, I'm a psychologist, I don't believe in imps.

Ma sono uno psicologo, non credo nei folletti.

I think what we do has reasons, has motivations.

Credo che quello che facciamo abbia delle motivazioni.

And I think for perverse actions there is a range of them.

E credo che ce ne siano molte per le azioni perverse.

One of them was mentioned by Augustine.

Una di queste fu menzionata da Agostino.

So later on, after describing the incident with the pears, he writes,

E dopo aver descritto l’episodio con le pere, scrive,

"I would not have done it by myself.

“Non l’avrei fatto da solo.

My satisfaction did not lie in the pears, it lay in the crime itself,

La mia soddisfazione non si trovava nelle pere ma nel crimine in sé,

committed in league with a gang of sinners."

commesso insieme a una band di peccatori”.

The social force drove him.

La forza sociale l’aveva spinto.

And there are other things, too.

E ci sono altre cose.

One force that really interests me

Una forza che mi interessa parecchio

goes under many names: self-governance, freedom,

prende tanti nomi: autonomia, libertà,

liberty, agency.

indipendenza, azione.

Call it autonomy.

Chiamatela autonomia.

Call it a desire to be free to do what you want,

Chiamatelo desiderio di fare ciò che volete,

free of the constraints of other people

liberi dai vincoli degli altri

and free also of the constraints of rationality and morality.

e dai vincoli della razionalità e della moralità.

And Jonah Berger gives a nice example of this.

Jonah Berger ci offre un esempio utile.

He talks about the Tide Pod challenge of a few years ago,

Ci parla delle Tide Pod Challenge di qualche anno fa,

where many teenagers,

dove molti adolescenti,

instead of using these as detergent products,

invece di usare questi prodotti detergenti,

bit into them and sometimes consumed them.

li mordevano e a volte, li mangiavano.

Now, as you might imagine,

Ora, come potete immaginare,

Procter and Gamble, who own the products,

i proprietari di questi prodotti, Procter and Gamble,

were incredibly unhappy about this

non ne erano molto felici,

and they set up an extremely expensive ad campaign

e organizzarono una compagna estremamente costosa

designed to stop people from consuming these products.

progettata per fermare le persone che consumavano i prodotti.

And one of their campaigns involved a ... popular football player

E una di queste campagne incluse un famoso calciatore

known as Gronk.

noto come Gronk.

So the ad would begin,

La pubblicità iniziava,

"Hey, Gronk, is eating the pods ever a good idea?"

“Ehy Gronk, è una buona idea mangiare le capsule?”

And Gronk responds, "No, no, no."

E Gronk risponde, “No, no, no”.

Berger points out, when this ad came up,

Berger all’uscita puntualizzò

consumption of the pots shot up.

che la consumazione delle capsule impennò.

(Laughter)

(Risate)

Not down.

Non si placarono.

"Nobody's going to tell me what to do.

“Nessuno mi dice cosa fare.

Who is this Gronk telling me what to do?

Chi è questo Gronk a dirmi cosa fare?

I want to be an autonomous, free being."

Voglio essere libero e autonomo”.

And psychologists call this reactance.

Gli psicologici la chiamano reattanza.

This means it's "an unpleasant feeling

Significa “una sensazione sgradevole

that emerges when people experience a threat to

che emerge quando le persone sentono minacciata

or loss of their free behaviors."

la loro libertà di individui”.

And there's a wealth of laboratory studies looking at reactance.

E ci sono molti studi che analizzano la reattanza.

So they test the idea

Ed esaminano l’idea

that what you try to do is reestablish the threatened freedom.

che quello che cerchi di fare è ristabilire la libertà minacciata.

And so one of the studies, for instance, looks at binge-drinking ads

Uno degli studi, per esempio, analizzando l’abuso di alcool

and finds that when binge drinking ads are particularly heavy-handed,

ha scoperto che quando le campagne a riguardo sono molto severe,

people often respond by drinking more. ...

le persone spesso rispondono bevendo di più.

"I'm going to reestablish my freedom."

“Devo ristabilire la mia libertà”.

"I'm going to do what I want."

“Faccio quello che voglio”.

Or take threats of reprisal.

O prendete le minacce di rappresaglia.

There's a lovely study by a team of political scientists

C’è uno studio carino di un gruppo di scienziati politici

which asked you, asked the subjects,

che ha chiesto alle persone

to imagine that they’re an ambassador to a country

di immaginarsi l’ambasciatore di un paese

and they're deciding whether or not to have sanctions

che deve decidere se istituire o meno delle sanzioni

towards that country.

verso quel paese.

In one condition, the dictator says

In una condizione, il dittatore dice

"If you do sanctions towards our country, that's OK, I won't do anything."

“Se applicate sanzioni al nostro paese, lo accetto, non farò niente”.

In the second condition, the dictator says,

Nella seconda condizione, il dittatore dice,

"If you do sanctions towards our country,

“Se applicate sanzioni al nostro paese,

I will unleash terrorist attacks against you."

scatenerò attacchi terroristici contro di voi”.

What's the stunning finding from this is that in the second condition,

La scoperta scioccante è che nella seconda condizione,

not the first,

non nella prima,

they were more likely to do it.

erano più disposti a farlo.

A lot of our perverse actions are in response to people

Molte delle nostre azioni perverse sono in risposta a quello

telling us not to do what we want to do,

che le persone ci dicono di non fare,

and it makes us want all the more to do that thing.

perché ci viene più voglia di fare quella cosa.

I think there are two lessons from the study of perversity.

Ci sono due insegnamenti dallo studio sulla perversione.

One is to appreciate its role in everyday life.

Uno è apprezzare il suo ruolo nella vita quotidiana.

It's really worth knowing that there are people out there

E’ importante sapere che ci sono persone là fuori

who really do want to watch the world burn.

che vogliono davvero vedere il mondo bruciare.

And I think it's also worth knowing that each and every one of us,

E credo che sia importante anche sapere che ognuno di noi,

at some point in our life,

prima o poi nella vita,

wants to watch the world burn at least a little bit.

vuole vedere il mondo bruciare almeno un po’.

(Laughter)

(Risate)

I think it's worth knowing,

È importante sapere,

at least for consequential decisions like choosing who to vote for,

almeno per decisioni consequenziali come decidere per chi votare,

that people aren't just motivated by material self-interest

che le persone non sono motivate solo per scopi personali

or by an affiliation to social and political group.

o per un’affiliazione a un gruppo sociale o politico.

Sometimes people want to be autonomous beings,

A volte le persone vogliono essere autonome,

they want to be free.

vogliono essere libere.

And telling these people, "What you're doing is stupid,"

E dire a queste persone, “Quello che stai facendo è stupido”,

"what you're doing is irrational,"

“Quello che stai facendo è irrazionale”,

"what you're doing is immoral,"

“Quello che stai facendo è immorale”

can have the paradoxical effect of motivating them to do

può scatenare l’effetto paradossale di motivarle nel fare

exactly what you don't want them to do.

esattamente quello che non vuoi che loro facciano.

The second lesson of perversity has to do with our everyday lives.

Il secondo insegnamento ha a che fare con la vita quotidiana.

A lot of perversity is awful.

Molta perversione è orribile.

I think the world would be better off without it.

Penso che il mondo starebbe meglio senza.

But I think we've seen a little bit that perversity could be funny.

Ma come abbiamo visto, un po’ di perversione potrebbe essere divertente.

It could be clever.

Potrebbe essere ingegnosa.

I think it can make the world a better place.

Penso che potrebbe rendere il mondo un posto migliore.

And so I guess I'd suggest

Penso che suggerirei

that a life with a little bit of perversity in it,

che una vita con un po’ di perversione,

a life where sometimes you put your finger into your friend's ice cream,

una vita in cui a volte metti il dito nel gelato del tuo amico,

is a life that's a lot more interesting.

è una vita molto più interessante.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)