The Surprising Psychology Behind Your Urge to Break the Rules | Paul Bloom | TED

Traducteur: Claire Gascoin Relecteur: Claire Ghyselen

About 1,600 years ago,

Il y a environ 1 600 ans,

St. Augustine wrote "The Confessions,"

Saint Augustin a écrit « Les Confessions »,

which was the story of his youthful descent into sin

qui raconte l’histoire de sa chute dans le péché pendant sa jeunesse

and his later conversion to Christianity.

et sa conversion ultérieure au christianisme.

And book two of “The Confessions” has a great beginning:

Et le deuxième livre des « Confessions » commence superbement :

"I propose now to set down my past wickedness

« Je veux rappeler mes impuretés passées,

and a carnal corruption of my soul."

et les charnelles corruptions de mon âme. »

So you expect sex.

Donc, on s’attend à du sexe.

(Laughter)

(Rires)

But to the disappointment of readers over the centuries,

Mais à la grande déception des lecteurs au fil des siècles,

the sin that Augustine talks about... isn’t carnal at all.

le péché évoqué par Augustin ... n’est pas du tout charnel.

It has to do with pears.

Il s’agit de poires.

He and his friends break into an orchard

Lui et ses amis s’introduisaient dans un verger

and they steal some pears.

et volaient des poires.

And that was it.

Et c’est tout.

They didn’t have anything against the person who owned the orchard.

Ils n’avaient rien contre le propriétaire du verger.

Ils n’avaient pas faim ; ils ont jeté les poires aux cochons.

They weren’t hungry; they threw the pears to pigs.

What stunned Augustine and disturbed him

Ce qui a étonné et perturbé Augustin

was that he seemed to be motivated by a desire just to do wrong.

était qu’il semblait être motivé par le désir de faire le mal.

He writes, "If any part of one of those pears passed my lips,

Il écrit, « Si j’en approchai quelqu’un de ma bouche,

it was the sin that gave it flavor.

je n’y goûtai que la saveur de mon crime.

I had no motivation for wickedness except wickedness itself.

Pour être gratuitement mauvais, sans autre sujet de malice que la malice même.

I was foul and I loved it."

Hideuse qu’elle était, je l’ai aimée. »

(Laughter)

(Rires)

Now I'm a psychologist

Je suis psychologue

and I was interested in real-life stories of perverse actions,

et je m’intéresse aux histoires réelles d’actions perverses.

so I started The Perversity Project

J’ai donc lancé le « Perversity Project ».

where I invited people to send me stories about perverse things that they did.

J’invite les gens à m’envoyer des histoires sur leurs actions perverses.

I defined these acts as

Je définis ces actes comme étant

le fait de choisir faire une chose que l’on sait être mal,

"when you choose to do something you know is wrong,

morally or otherwise,

moralement ou autre,

at least, in part, because it's wrong."

en partie, précisément parce que c’est mal. »

So one of the first stories I got was,

L’une des premières histoires fut :

"Flirted with a woman's boyfriend knowing fully well he liked me.

« J’ai flirté avec le copain d’une autre, sachant qu’il m’aimait bien.

I knew I could steal him if I wanted, but I didn't want to do that.

Je savais que j’aurais pu l’avoir, en eussé-je eu l’envie.

I just wanted her to feel uncomfortable

J’avais envie qu’elle se sente mal à l’aise

whenever the three of us were in the same room."

quand nous étions tous les trois dans la même pièce. »

(Laughter)

(Rires)

"Causing people pain is wrong, but that's exactly why I did it."

« Faire souffrir les gens est mal, mais c’est pour cela que je l’ai fait. »

And in fact, this is the plot of the Dolly Parton song "Jolene."

Et de fait, c’est l’intrigue de « Jolene », la chanson de Dolly Parton.

(Laughter)

(Rires)

Sometimes it's self destructive.

Parfois c’est de l’autodestruction.

A young man wrote to me, "Ice skating on a pond,

Un jeune homme m’a écrit : « Je patinais sur un étang.

dark unfrozen spot 30 yards out,

Il y a une marque de dégel à 30 mètres.

instead of avoiding it, I skate towards it,

Au lieu de l’éviter, je patine vers elle,

knowing but wondering, knowing but wondering...

je sais mais je me demande si,

and splash!"

et puis plouf ! »

(Laughter)

(Rires)

Now psychologists have long been interested

Les psychologues s’intéressent depuis longtemps

in these sort of violent, disruptive, perverse acts

à ce genre d’actes violents, perturbateurs et pervers

and the kinds of people who do them.

et le type de gens qui les commettent.

An example people often give is the Joker from the “Batman” comics.

Un exemple que les gens donnent souvent est le Joker dans « Batman ».

In Christopher Nolan's film "The Dark Knight,"

Dans le film de Christopher Nolan « The Dark Knight »,

Alfred, Batman’s butler, describes the Joker by saying,

Alfred, le majordome de Batman, décrit le Joker en disant :

"Some men can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with.

« Certains hommes ne peuvent être achetés, intimidés, raisonnés.

On ne peut négocier.

Some men just want to watch the world burn."

Certains hommes veulent juste voir le monde brûler. »

And psychologists have thought up a "need for chaos" scale

Des psychologues ont inventé une échelle du « besoin de chaos »

that gives you a bunch of statements

qui propose une série d’affirmations

and how much you agree with them

et le degré d’accord avec elles

will tell you how much you want to watch the world burn.

pour mesurer à quel point on a envie de voir le monde brûler.

So do this quietly in your head.

Faites-le mentalement.

"I need chaos around me.

« J’ai besoin d’être entouré du chaos.

It's too boring if nothing is going on."

C’est ennuyeux quand rien ne se passe. »

"Sometimes I just like destroying beautiful things."

« Parfois j’aime juste détruire de belles choses. »

Mais toutes les histoires que j’ai reçues n’étaient pas de cette nature.

But not all the stories I got had that kind of nature.

Some were a little bit more benign.

Certaines étaient un peu plus bénignes.

Here's one of my favorites.

Voici l’une de mes préférées.

"On one occasion in my early 20s, I was out with a friend.

« Un jour, dans ma vingtaine, je suis sorti avec un ami.

He decided to get himself an ice cream

Il a décidé de manger une glace

and before he had a chance to try it, I stuck my finger in it."

et avant qu’il puisse la goûter, j’ai mis mon doigt dedans. »

(Laughter)

(Rires)

"I tried to play it off as a joke,

« J’ai tenter de passer ça pour une blague,

but really I had the sudden thought,

mais en fait, j’ai eu cette idée soudaine,

’Man, it would be -- messed up

que la glace serait gâchée

if I just jammed my finger in his ice cream.'"

si j’enfonçais mon doigt dedans. »

Someone else wrote me, "When I was in a professional choir,

Quelqu’un m’a écrit : « Je chantais dans une chorale professionnelle

at every concert,

et à tous les concerts,

I felt the desire to sing a few notes very incorrectly on purpose.

j’avais le désir de chanter quelques fausses notes délibérément.

To this day, I don't completely understand why."

Encore aujourd’hui, je ne comprends pas pourquoi. »

Someone else wrote me, and this is kind of the sweetest, saddest

Quelqu’un m’a écrit -

et c’est en sorte le plus doux et triste exemple de perversité modeste :

little example of modest perversity:

« Parfois Je marche dans l’herbe et pas sur le chemin

“Sometimes I walk on the grass instead of the path

just because I know it's wrong."

juste parce que je sais que c’est mal. »

(Laughter)

(Rires)

Now a lot of perversity makes the world worse.

Beaucoup de perversité rend le monde pire.

I wouldn't want an Uber driver

Je ne voudrais pas d’un chauffeur Uber

who scores high on a "need for chaos" scale.

qui a un score élevé sur l’échelle du « besoin de chaos ».

And I don't want a friend or a colleague either.

Et je ne veux pas d’un tel ami ou collègue non plus.

But sometimes, I'll suggest to you,

Mais parfois, je vous le suggère,

perversity can be clever, creative, beautiful.

la perversité peut être intelligente, créative, belle.

And there are some examples from art.

On en trouve quelques exemples dans l’art.

There was an illustrious art exhibition in New York City in 1917, and they said,

En 1917, une illustre exposition d’art s’est tenue à New York, disant :

« Vous pouvez envoyer ce que vous voulez, on acceptera tout. »

"You could send in anything you want, we'll accept everything."

So Marcel Duchamp sent in a urinal, described [as] a fountain,

Marcel Duchamp a envoyé un urinoir, décrit [comme] une fontaine,

and they rejected it.

et ils l’ont rejeté :

They said, "No, no, we just accept artwork."

« Non, on accepte que les œuvres d’art. »

Mais Duchamp insista que c’était une œuvre d’art

But Duchamp insisted it was artwork

and the resulting controversy turned out to be one of the pivotal moments

et la résultante polémique s’est avérée être l’un des moments clés

in the history of modern art.

de l’histoire de l’art moderne.

Or take Banksy.

Ou encore Banksy.

A few years ago,

Il y a quelques années,

Banksy sold a painting “Girl with Balloon” at Sotheby’s, at auction,

Banksy a vendu aux enchères une peinture « La petite fille au ballon » à Sotheby’s,

and he set up the frame so that the moment the painting was sold,

et il a monté le cadre de sorte que le moment où la peinture était vendue,

the moment the gavel went "boom,"

le moment où le marteau claque,

a machine in the frame shredded the painting halfway through,

une machine dans le cadre déchiquette la moitié de la peinture,

horrifying the audience.

horrifiant le public.

But... getting on the front pages of newspapers all over the world.

Mais il a fait la Une des journaux dans le monde.

Later on, describing it, Banksy quotes a Russian anarchist who says,

Plus tard, Banksy décrivit son geste en citant une anarchiste russe :

"The urge to destroy is also a creative urge."

« Le besoin de détruire est aussi un besoin créatif. »

Or take comedy.

Ou encore la comédie.

La perversité fait partie intégrante de la comédie.

Perversity is part and parcel of comedy.

So much of what's funny

Une grande partie de l’humour

is when people do things that are irrational or immoral.

nait lorsque les gens font des choses irrationnelles ou immorales.

In the right hands, perversity is such a source of joy.

Dans les bonnes mains, la perversité est une telle source de joie.

Perversity can also be powerful.

La perversité peut aussi être puissante.

Rory Sutherland wrote,

Rory Sutherland a écrit :

"Irrational people are much more powerful than rational people."

« Une personne irrationnelle est plus puissante

qu’une personne trop rationnelle. »

He gave two reasons why this is so.

Il a donné deux raisons pour justifier ça.

The first is, their threats are so much more convincing.

La première est que leurs menaces sont plus convaincantes.

Supposons que je sois confronté à vous et que vous me menaciez.

Suppose I'm in a confrontation with you

and you threaten me

and you’re a rational, reasonable... person.

Mais vous êtes rationnel et raisonnable.

So I know your threats ...

Donc, je connais vos menaces ...

Woman: Ehh.

Femme : Euhh.

(Laughter)

(Rires)

PB: Well, I know your threats are going to be normal, proportional and reasonable.

PB : Je sais que vos menaces seront normales, proportionnelles

et raisonnables.

But, if as somebody is hinting here, you’re a perverse agent,

Mais si, comme quelqu’un le laisse entendre ici, vous êtes un agent pervers,

I have no idea what you're capable of

je n’ai aucune idée de ce que vous êtes capable.

and you're far more frightening to me.

Cela vous rend bien plus effrayant.

La deuxième raison est que si on est entièrement prévisible,

Second reason is, if you're wholly predictable,

people learn to hack you.

on apprend à nous contrecarrer.

So again, if you're rational and I have to outsmart you,

Là aussi, si je dois déjouer quelqu’un de rationnel,

figure out what you're going to do next,

trouver ce qu’il va faire ensuite,

I figure you’ll do the rational thing.

je penserai qu’il va agir rationnellement.

If you're perverse, you're harder to predict.

Mais la perversité est moins prévisible.

And so harder to hack.

Et donc plus dur à contrecarrer.

Edgar Allan Poe, describing perversity,

Edgar Allan Poe, en décrivant la perversité,

described, talked about imps,

a parlé des diablotins,

little magical demons in our heads that cause us to do terrible things.

des petits démons magiques dans nos têtes qui nous font faire des choses terribles.

But like I said, I'm a psychologist, I don't believe in imps.

Mais, je suis psychologue, je ne crois pas aux diablotins.

I think what we do has reasons, has motivations.

Je pense que nous agissons pour des raisons, des motivations

And I think for perverse actions there is a range of them.

et que les actions perverses ont leurs raisons aussi.

One of them was mentioned by Augustine.

L’une d’elles a été évoquée par Augustin.

So later on, after describing the incident with the pears, he writes,

Ainsi, après avoir décrit l’incident avec les poires, il écrit :

"I would not have done it by myself.

« Seul je ne l’eusse pas fait.

My satisfaction did not lie in the pears, it lay in the crime itself,

Mais ce plaisir que ces fruits ne me donnaient pas,

je ne le trouvais dans le péché que par cette association de pécheurs. »

committed in league with a gang of sinners."

The social force drove him.

La pression sociale l’a poussé.

And there are other things, too.

Et il y a d’autre choses aussi.

One force that really interests me

Une force qui m’intéresse vraiment

goes under many names: self-governance, freedom,

a plusieurs noms : autogestion, indépendance

liberty, agency.

liberté, agence.

Call it autonomy.

Il s’agit de l’autonomie.

Call it a desire to be free to do what you want,

C’est le désir d’être libre de faire ce que l’on veut,

free of the constraints of other people

libre des contraintes d’autrui

and free also of the constraints of rationality and morality.

et aussi libre des contraintes de la rationalité et de la moralité.

And Jonah Berger gives a nice example of this.

Et Jonah Berger donne un bon exemple pour cela.

He talks about the Tide Pod challenge of a few years ago,

Il parle du défi Tide Pos, il y a quelques années.

where many teenagers,

Des adolescents,

instead of using these as detergent products,

au lieu d’utiliser les capsules comme détergents,

bit into them and sometimes consumed them.

les croquaient et parfois les consommaient.

Now, as you might imagine,

Comme vous pouvez l’imaginer,

Procter et Gamble, le fabricant de ce produit,

Procter and Gamble, who own the products,

were incredibly unhappy about this

n’a pas du tout apprécié ce détournement

and they set up an extremely expensive ad campaign

et a mis en place une campagne publicitaire très coûteuse

designed to stop people from consuming these products.

pour empêcher les gens de consommer ces produits.

And one of their campaigns involved a ... popular football player

Or l’une de leur campagne associait un joueur de football américain

known as Gronk.

surnommé Gronk.

So the ad would begin,

La pub commence alors,

"Hey, Gronk, is eating the pods ever a good idea?"

« Gronk ? Est-ce que manger des capsules est une bonne idée ? »

And Gronk responds, "No, no, no."

Et Gronk répond : « Non, non, non. »

Berger points out, when this ad came up,

Berger souligne que lorsque la pub fut diffusée,

consumption of the pots shot up.

la consommation de capsules a augmenté.

(Laughter)

(Rires)

Not down.

Elle n’a pas diminué.

"Nobody's going to tell me what to do.

« Personne ne me dicte ce que je dois faire.

Who is this Gronk telling me what to do?

Pour qui il se prend, Gronk ?

I want to be an autonomous, free being."

Je suis un être autonome et libre. »

And psychologists call this reactance.

Les psychologues appellent cela la réactance.

This means it's "an unpleasant feeling

Il s’agit « d’un sentiment désagréable

that emerges when people experience a threat to

qui surgit quand les gens sont menacés

or loss of their free behaviors."

ou perdent leur liberté de comportement. »

And there's a wealth of laboratory studies looking at reactance.

Il existe une multitude d’études en laboratoire sur la réactance.

So they test the idea

On teste l’idée

that what you try to do is reestablish the threatened freedom.

que vous essayez de rétablir la liberté menacée.

And so one of the studies, for instance, looks at binge-drinking ads

Par exemple, une étude sur les campagnes contre la surconsommation d’alcool

and finds that when binge drinking ads are particularly heavy-handed,

met en évidence que quand ces campagnes ont la main lourde,

people often respond by drinking more. ...

les gens réagissent souvent en buvant plus.

"I'm going to reestablish my freedom."

« Je rétablis ma liberté. »

"I'm going to do what I want."

« Je fais ce que je veux. »

Or take threats of reprisal.

Autre exemple : les menaces de représailles.

There's a lovely study by a team of political scientists

Une superbe étude réalisée par une équipe de politologues

which asked you, asked the subjects,

demande aux sujets interrogés

to imagine that they’re an ambassador to a country

d’imaginer être ambassadeur dans pays

and they're deciding whether or not to have sanctions

et de décider s’il convient, ou pas, de poser des sanctions envers ce pays.

towards that country.

Dans une condition, le dictateur dit :

In one condition, the dictator says

"If you do sanctions towards our country, that's OK, I won't do anything."

« Si vous prenez des sanctions contre mon pays, je ne ferai rien. »

In the second condition, the dictator says,

Dans la deuxième condition, le dictateur dit :

"If you do sanctions towards our country,

« Si vous prenez des sanctions contre mon pays,

I will unleash terrorist attacks against you."

Je lancerai des attaques terroristes contre vous. »

What's the stunning finding from this is that in the second condition,

La conclusion étonnante de cette étude est que c’est dans la deuxième condition,

not the first,

pas la première,

they were more likely to do it.

que nous sommes enclins à prendre ces sanctions.

A lot of our perverse actions are in response to people

Beaucoup de nos actions perverses sont une réaction à des personnes

telling us not to do what we want to do,

nous disant de ne pas faire ce que l’on veut,

and it makes us want all the more to do that thing.

et cela nous donne envie de faire cette chose d’autant plus.

I think there are two lessons from the study of perversity.

Je pense qu’il y a deux leçons a tirer de l’étude sur la perversité.

One is to appreciate its role in everyday life.

L’une est d’apprécier son rôle dans notre vie quotidienne.

It's really worth knowing that there are people out there

Cela vaut vraiment la peine de savoir qu’il y a des gens

who really do want to watch the world burn.

qui veulent vraiment voir le monde brûler.

And I think it's also worth knowing that each and every one of us,

Et je pense qu’il vaut aussi la peine de savoir que chacun d’entre nous,

at some point in our life,

à un moment dans notre vie,

wants to watch the world burn at least a little bit.

voudra voir le monde brûler, ne fut-ce qu’un petit peu.

(Laughter)

(Rires)

I think it's worth knowing,

Je pense qu’il vaut la peine de savoir,

at least for consequential decisions like choosing who to vote for,

au moins pour les décisions importantes, pour qui voter par exemple,

that people aren't just motivated by material self-interest

que les gens ne sont pas juste motivés par l’intérêt matériel personnel

or by an affiliation to social and political group.

ou par une affiliation à un groupe social et politique.

Sometimes people want to be autonomous beings,

Parfois les gens veulent être des êtres autonomes,

they want to be free.

ils veulent être libre.

And telling these people, "What you're doing is stupid,"

Et dire à ces gens que ce qu’ils font est stupide,

"what you're doing is irrational,"

que c’est irrationnel,

"what you're doing is immoral,"

que c’est immoral,

can have the paradoxical effect of motivating them to do

peut avoir l’effet paradoxal de les motiver à faire

exactly what you don't want them to do.

précisément ce que vous ne voulez pas qu’ils fassent.

The second lesson of perversity has to do with our everyday lives.

La deuxième leçon sur la perversité porte sur notre quotidien.

A lot of perversity is awful.

Beaucoup de perversité est horrible.

I think the world would be better off without it.

Je pense que le monde serait meilleur sans elle.

But I think we've seen a little bit that perversity could be funny.

Mais je pense que nous savons aussi que la perversité peut être drôle.

It could be clever.

Elle peut être intelligente.

I think it can make the world a better place.

Je pense qu’elle peut rendre le monde meilleur.

And so I guess I'd suggest

Et donc je suggère

that a life with a little bit of perversity in it,

qu’une vie avec un peu de perversité,

a life where sometimes you put your finger into your friend's ice cream,

une vie où parfois vous enfoncez votre doigt dans la glace de votre ami,

is a life that's a lot more interesting.

est une vie bien plus intéressante.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissement)