The Surprising Psychology Behind Your Urge to Break the Rules | Paul Bloom | TED

Fordító: Peter Pallos Lektor: Reka Lorinczy

About 1,600 years ago,

Kb. 1600 éve

St. Augustine wrote "The Confessions,"

Szt. Ágoston megírta a Vallomások c. művét,

which was the story of his youthful descent into sin

amely ifjúkori vétkéről

and his later conversion to Christianity.

s a kereszténységre való áttéréséről szól.

And book two of “The Confessions” has a great beginning:

A Vallomások második könyve remekül indul:

"I propose now to set down my past wickedness

„Meg akarok emlékezni viselt rútságaimról

and a carnal corruption of my soul."

és lelkem romlottságairól.”

So you expect sex.

Azt várják, hogy a szexről lesz szó.

(Laughter)

(Nevetés)

But to the disappointment of readers over the centuries,

Ám az olvasók évszázadok óta tartó csalódására a vétek,

the sin that Augustine talks about... isn’t carnal at all.

amelyről Ágoston beszél, egyáltalán nem testi.

It has to do with pears.

Körtékről van szó.

He and his friends break into an orchard

Barátaival betört egy gyümölcsösbe,

and they steal some pears.

és elloptak néhány körtét.

And that was it.

Ennyi volt.

They didn’t have anything against the person who owned the orchard.

Semmi bajuk sem volt a gyümölcsös gazdájával.

Nem voltak éhesek, a körtéket a disznóknak vetették.

They weren’t hungry; they threw the pears to pigs.

What stunned Augustine and disturbed him

Ágostont az döbbentette meg és zavarta,

was that he seemed to be motivated by a desire just to do wrong.

hogy a gaztett vágya késztette rá.

He writes, "If any part of one of those pears passed my lips,

Ezt írta: „Ha megízleltem volna bármelyik körtét,

it was the sin that gave it flavor.

a vétek ízét éreztem volna.

I had no motivation for wickedness except wickedness itself.

Semmiért voltam gonosz és vétkemnek csak egy oka volt: a vétek.

Vétkeztem, és örömöm leltem benne.”

I was foul and I loved it."

(Laughter)

(Nevetés)

Now I'm a psychologist

Pszichológus vagyok,

and I was interested in real-life stories of perverse actions,

és érdekeltek a megátalkodott cselekedetekről szóló valós történetek,

so I started The Perversity Project

ezért elindítottam a The Perversity Projectet,

where I invited people to send me stories about perverse things that they did.

ahol azt kértem, küldjenek be történeteket elvetemült tetteikről.

I defined these acts as

E tetteket így határoztam meg:

"when you choose to do something you know is wrong,

„amikor olyasmit tesz,

amelyről tudja, hogy erkölcsileg

morally or otherwise,

at least, in part, because it's wrong."

vagy másként, legalább részben helytelen.”

So one of the first stories I got was,

Az elsők között ezt kaptam:

"Flirted with a woman's boyfriend knowing fully well he liked me.

„Az egyik nő barátjával flörtöltem, tudván, hogy nagyon tetszem neki.

I knew I could steal him if I wanted, but I didn't want to do that.

Tudtam, ha akarom, lecsaphatnám a kezéről, de nem akartam.

I just wanted her to feel uncomfortable

Csak azt akartam, hogy kínosan érezze magát,

whenever the three of us were in the same room."

amikor hárman egy szobában vagyunk.

(Laughter)

(Nevetés)

"Causing people pain is wrong, but that's exactly why I did it."

Fájdalmat okozni gonoszság, de pontosan ezért tettem.”

And in fact, this is the plot of the Dolly Parton song "Jolene."

Erről szól Dolly Parton Jolene c. dala.

(Laughter)

(Nevetés)

Sometimes it's self destructive.

Ez néha önpusztító.

A young man wrote to me, "Ice skating on a pond,

Egy srác ezt írta:

„Tavon korcsolyázom, 15 méterre sötét, be nem fagyott hely.

dark unfrozen spot 30 yards out,

instead of avoiding it, I skate towards it,

Ahelyett, hogy elkerülném, felé tartok,

knowing but wondering, knowing but wondering...

tudva, de tűnődve, tudva, de tűnődve...

and splash!"

és belecsobbanok!”

(Laughter)

(Nevetés)

Now psychologists have long been interested

Pszichológusokat régóta érdeklik

in these sort of violent, disruptive, perverse acts

az ilyen erőszakos, bomlasztó, elfajult tettek,

and the kinds of people who do them.

és azok, akik ilyeneket tesznek.

An example people often give is the Joker from the “Batman” comics.

Példaként gyakran a Batman képregényekből ismert Jokert említik.

In Christopher Nolan's film "The Dark Knight,"

Christopher Nolan A sötét lovag c. filmjében

Alfred, Batman’s butler, describes the Joker by saying,

Alfred, Batman komornyikja így festi le Jokert:

"Some men can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with.

„Néhány férfit lehetetlen megvenni, megfélemlíteni, meggyőzni

vagy tárgyalni velük.

Some men just want to watch the world burn."

Egyesek csak nézni akarják, ahogy ég a világ.”

And psychologists have thought up a "need for chaos" scale

Pszichológusok kidolgozták a káosz szükségessége skálát:

that gives you a bunch of statements

bemutatnak néhány kijelentést,

and how much you agree with them

és azt, mennyire ért egyet velük az alany,

will tell you how much you want to watch the world burn.

így elárulja, mennyire szeretné végignézni a világ égését.

So do this quietly in your head.

Játsszák le ezeket gondolatban:

"I need chaos around me.

„Káosz kell körülöttem.

It's too boring if nothing is going on."

Túl unalmas, ha semmi sem történik.

"Sometimes I just like destroying beautiful things."

Néha szeretem a szép dolgokat elpusztítani.”

But not all the stories I got had that kind of nature.

De nem minden történetem volt ilyen jellegű.

Some were a little bit more benign.

Páran kissé szelídebbek voltak.

Here's one of my favorites.

Íme az egyik kedvencem.

"On one occasion in my early 20s, I was out with a friend.

„A 20-as éveim elején barátommal sétáltam.

He decided to get himself an ice cream

Fagylaltot vett magának,

and before he had a chance to try it, I stuck my finger in it."

de mielőtt megkóstolhatta volna, beledugtam az ujjam.”

(Laughter)

(Nevetés)

"I tried to play it off as a joke,

Próbáltam ezt viccnek felfogni,

but really I had the sudden thought,

de hirtelen az jutott eszembe:

’Man, it would be -- messed up

’A fagylalt tönkremegy,

if I just jammed my finger in his ice cream.'"

ha csak úgy beledugnám az ujjam!’”

Someone else wrote me, "When I was in a professional choir,

Másvalaki ezt írta: „Mikor hivatásos kórusban énekeltem,

at every concert,

bujkált bennem a kisördög

I felt the desire to sing a few notes very incorrectly on purpose.

minden koncerten, hogy egypár hamis hangot énekeljek.

To this day, I don't completely understand why."

Mind a mai napig nem egészen tudom az okát.”

Someone else wrote me, and this is kind of the sweetest, saddest

Megint más megírta

a szerény rosszaság legkedvesebb, legszomorúbb példáját:

little example of modest perversity:

“Sometimes I walk on the grass instead of the path

„Néha az ösvény helyett a füvön sétálok,

just because I know it's wrong."

csak mert tudom, hogy az rosszaság.”

(Laughter)

(Nevetés)

Now a lot of perversity makes the world worse.

Sok elvetemültség rontja a világot.

I wouldn't want an Uber driver

Nem vágyom arra az Uber vezetőre,

who scores high on a "need for chaos" scale.

aki nagy pontszámot kapott a káoszskálán.

And I don't want a friend or a colleague either.

De olyan barátra vagy munkatársra sem.

But sometimes, I'll suggest to you,

De amondó vagyok, hogy a gonoszkodás

perversity can be clever, creative, beautiful.

olykor okos, kreatív és szép is lehet.

And there are some examples from art.

Példák a a művészet világából:

There was an illustrious art exhibition in New York City in 1917, and they said,

Az 1917-es New York-i híres képzőművészeti kiállítást így hirdették:

"You could send in anything you want, we'll accept everything."

„Bármit be lehet küldeni, mindent elfogadunk.”

So Marcel Duchamp sent in a urinal, described [as] a fountain,

Marcel Duchamp piszoárral nevezett, szökőkút címmel,

and they rejected it.

de elutasították,

They said, "No, no, we just accept artwork."

azzal indokolva: „csak műalkotásokat fogadunk el”.

But Duchamp insisted it was artwork

De Duchamp erősködött, hogy az műalkotás,

and the resulting controversy turned out to be one of the pivotal moments

és az ebből fakadó vita

a művészettörténet egyik sarkalatos pontjának bizonyult.

in the history of modern art.

Or take Banksy.

Vagy vegyük Banksyt!

A few years ago,

Néhány éve Banksy eladta

Banksy sold a painting “Girl with Balloon” at Sotheby’s, at auction,

a Lány léggömbbel c. festményét a Sotheby’s aukcióján,

and he set up the frame so that the moment the painting was sold,

és úgy állította be a keretet, hogy abban a pillanatban,

the moment the gavel went "boom,"

amikor a festményt elkelt, és a kalapács lecsapott,

a machine in the frame shredded the painting halfway through,

a keretben lévő gép széttépte a festményt,

horrifying the audience.

elborzasztva a közönséget.

But... getting on the front pages of newspapers all over the world.

De az újságok címoldalára került az egész világon.

Later on, describing it, Banksy quotes a Russian anarchist who says,

Később Banksy az egyik orosz anarchistát idézte:

"The urge to destroy is also a creative urge."

„A pusztításra késztetés is kreatív késztetés.”

Or take comedy.

Vagy vegyük a vígjátékot!

Perversity is part and parcel of comedy.

A fonákság a vígjáték szerves része.

So much of what's funny

Annyira muris, amikor észszerűtlen

is when people do things that are irrational or immoral.

vagy erkölcstelen dolgot tesznek az emberek.

In the right hands, perversity is such a source of joy.

Megfelelő kézben a fonákság afféle örömforrás.

Perversity can also be powerful.

A fonákság erős is lehet.

Rory Sutherland wrote,

Rory Sutherland azt írta,

"Irrational people are much more powerful than rational people."

hogy az észszerűtlen emberek sokkal erősebbek, mint a racionálisak.

He gave two reasons why this is so.

Két magyarázata van rá.

The first is, their threats are so much more convincing.

Az első, hogy fenyegetéseik sokkal meggyőzőbbek.

Tegyük fel, hogy ellentétbe kerültem valakivel,

Suppose I'm in a confrontation with you

and you threaten me

aki megfenyeget engem.

and you’re a rational, reasonable... person.

Tudni róla, hogy észszerű ember.

So I know your threats ...

Tehát a fenyegetése...

Woman: Ehh.

Nő: Ááá.

(Laughter)

(Nevetés)

PB: Well, I know your threats are going to be normal, proportional and reasonable.

PB: Tudom, hogy a fenyegetései normálisak, arányosak és észszerűk lesznek.

But, if as somebody is hinting here, you’re a perverse agent,

De ha – amint arra valaki céloz – az illető beteges hajlamú,

I have no idea what you're capable of

akkor fogalmam sincs, mire képes,

and you're far more frightening to me.

és ezért sokkal ijesztőbb.

Second reason is, if you're wholly predictable,

A másik ok: aki teljesen kiszámítható,

people learn to hack you.

azt át lehet verni.

So again, if you're rational and I have to outsmart you,

Ha valaki racionálist be akarok csapni,

figure out what you're going to do next,

korábbi viselkedését nyomon követve

I figure you’ll do the rational thing.

rájövök a jövőbeni reakcióira.

If you're perverse, you're harder to predict.

Aki abnormális, az nehezebben kiszámítható,

And so harder to hack.

és kevésbé lehet átverni.

Edgar Allan Poe, describing perversity,

Edgar Allan Poe a gonoszságról szólva

described, talked about imps,

a fejünkben lévő kisördögöket,

little magical demons in our heads that cause us to do terrible things.

a megigéző démonokat említette.

But like I said, I'm a psychologist, I don't believe in imps.

De pszichológus lévén nem hiszek a kisördögökben.

I think what we do has reasons, has motivations.

Amit teszünk, annak értelme, indítékai vannak.

And I think for perverse actions there is a range of them.

A gonoszkodó tetteknek rengeteg indítékuk van.

One of them was mentioned by Augustine.

Az egyiküket Ágoston említette.

So later on, after describing the incident with the pears, he writes,

A körtékkel történt eset lefestése után ezt írta:

"I would not have done it by myself.

„Egyedül sosem tettem volna meg.

My satisfaction did not lie in the pears, it lay in the crime itself,

Elégedettségemet nem a körték okozták,

hanem maga a vétek,

committed in league with a gang of sinners."

amelyet bűnszövetségben követtünk el.”

The social force drove him.

A közösségi erő hajtotta.

And there are other things, too.

De még más is szerepet játszik.

One force that really interests me

Az egyik erő, amely igazán érdekel,

goes under many names: self-governance, freedom,

sok néven fut: önfegyelem,

liberty, agency.

szabadság, működés.

Call it autonomy.

Nevezzük autonómiának.

Call it a desire to be free to do what you want,

Hívjuk ezt vágynak, hogy szabadon azt tegyük, amit szeretnénk,

free of the constraints of other people

mások korlátozásától mentesen,

and free also of the constraints of rationality and morality.

sőt a racionalitás és az erkölcs korlátozásától is mentesen.

And Jonah Berger gives a nice example of this.

Jonah Berger jó példát hoz erre.

He talks about the Tide Pod challenge of a few years ago,

A pár évvel ezelőtti Tide mosószerkapszula-ügyről van szó,

where many teenagers,

amikor rengeteg kamasz,

instead of using these as detergent products,

ahelyett hogy mosásra használta volna,

bit into them and sometimes consumed them.

beléjük harapott, sőt sokszor meg is ette őket.

Now, as you might imagine,

Képzelhetik,

hogy a termék tulajdonosa, a Procter and Gamble,

Procter and Gamble, who own the products,

were incredibly unhappy about this

egyáltalán nem örült ennek,

and they set up an extremely expensive ad campaign

és roppant drága reklámkampányba fogott,

designed to stop people from consuming these products.

hogy visszatartsa e termékek fogyasztásától az embereket.

And one of their campaigns involved a ... popular football player

Kampányuk egyik résztvevője,

Robert Gronkowski népszerű focista volt.

known as Gronk.

So the ad would begin,

A reklám így kezdődött:

"Hey, Gronk, is eating the pods ever a good idea?"

„Gronk, jó ötlet kapszulát enni?”

And Gronk responds, "No, no, no."

Gronkowski ezt felelte: „Dehogyis!”

Berger points out, when this ad came up,

Berger kimutatta: mikor a hirdetés kijött,

consumption of the pots shot up.

a kapszulaeladás megsokszorozódott.

(Laughter)

(Nevetés)

Not down.

Nem csökkent.

"Nobody's going to tell me what to do.

„Senki se mondja meg nekem, mit tegyek!

Who is this Gronk telling me what to do?

Ki ez a pasas, hogy előírja?

I want to be an autonomous, free being."

Autonóm, szabad lény akarok lenni!”

And psychologists call this reactance.

Pszichológusok ezt reaktanciának hívják.

This means it's "an unpleasant feeling

A kellemetlen érzést jelenti,

that emerges when people experience a threat to

amikor fenyegetnek minket,

or loss of their free behaviors."

vagy viselkedési szabadságunkat elveszítjük.

And there's a wealth of laboratory studies looking at reactance.

Rengeteg laborkutatás vizsgálja a reaktanciát.

So they test the idea

Azt az elképzelést vizsgálják,

that what you try to do is reestablish the threatened freedom.

miszerint tetteink célja a fenyegetett szabadság helyreállítása.

And so one of the studies, for instance, looks at binge-drinking ads

Az egyik tanulmány pl. az italozással kapcsolatos hirdetéseket vizsgálta,

and finds that when binge drinking ads are particularly heavy-handed,

és kiderítette, hogy amikor az ilyen hirdetések különösen kemények,

people often respond by drinking more. ...

gyakran több itallal reagálnak rájuk:

"I'm going to reestablish my freedom."

„Helyreállítom a szabadságom!”

"I'm going to do what I want."

„Azt teszek, amit csak akarok!”

Or take threats of reprisal.

Vagy nézzük a megtorlással fenyegetést.

There's a lovely study by a team of political scientists

Az egyik remek kutatást politológusok készítették,

ahol az alanyoknak el kellett képzelniük,

which asked you, asked the subjects,

to imagine that they’re an ambassador to a country

hogy nagykövetként arról döntenek,

and they're deciding whether or not to have sanctions

alkalmazzanak-e szankciókat

towards that country.

a fogadóországgal szemben.

In one condition, the dictator says

Az egyik esetben a diktátor kijelenti:

"If you do sanctions towards our country, that's OK, I won't do anything."

„ha szankciót alkalmaz hazánkkal szemben, rendben, nem teszek semmit”.

In the second condition, the dictator says,

A másik esetben a diktátor kijelenti:

"If you do sanctions towards our country,

„ha szankciót alkalmaz hazánkkal szemben,

I will unleash terrorist attacks against you."

terroristákat küldök magukra!”

What's the stunning finding from this is that in the second condition,

Lenyűgöző megállapítás, hogy a második esetben,

not the first,

nem az elsőben,

they were more likely to do it.

sokkal hihetőbb volt, hogy megteszi.

A lot of our perverse actions are in response to people

Számos gonosztettünk válasz arra,

telling us not to do what we want to do,

ha azt mondják nekünk, ne tegyük azt, amit akarunk,

and it makes us want all the more to do that thing.

és ez csak olaj a tűzre.

I think there are two lessons from the study of perversity.

Két tanulság adódik a kutatásból.

One is to appreciate its role in everyday life.

Az első, hogy a mindennapi életben figyelembe veendő a szerepe.

It's really worth knowing that there are people out there

Jó tudni, hogy vannak olyanok,

who really do want to watch the world burn.

akik nézni akarják a világ égését.

And I think it's also worth knowing that each and every one of us,

Azt is érdemes tudni, hogy életünk során

valamennyiünk szereti figyelni a világ égését –

at some point in our life,

wants to watch the world burn at least a little bit.

legalábbis egy kicsit.

(Laughter)

(Nevetés)

I think it's worth knowing,

Legalább a következményekkel járó döntéseknél,

at least for consequential decisions like choosing who to vote for,

pl. hogy kire szavazzunk, nem árt tudni, hogy nem csupán anyagi önérdek

that people aren't just motivated by material self-interest

vagy társadalmi és politikai csoporthoz való tartozás

or by an affiliation to social and political group.

ösztönzi az embereket.

Sometimes people want to be autonomous beings,

Olykor autonóm lények

és szabadok akarnak lenni.

they want to be free.

And telling these people, "What you're doing is stupid,"

Akinek azt mondják: „Ostobaságot művelsz,

"what you're doing is irrational,"

amit teszel, az észszerűtlen,

"what you're doing is immoral,"

ráadásul erkölcstelen!”,

can have the paradoxical effect of motivating them to do

az paradox módon ellenkező hatást vált ki,

exactly what you don't want them to do.

pont azt, amit nem szeretnénk.

The second lesson of perversity has to do with our everyday lives.

Az elvetemültséggel kapcsolatos másik tanulságnak a mindennapi élethez van köze.

A lot of perversity is awful.

A rengeteg gonoszság szörnyű.

I think the world would be better off without it.

Nélkülük világunk sokkal jobb lenne.

But I think we've seen a little bit that perversity could be funny.

De azt is láttuk, hogy a gonoszkodás vicces lehet.

It could be clever.

Okos lehet.

I think it can make the world a better place.

Javíthat a világon.

And so I guess I'd suggest

Ezért azt hiszem,

that a life with a little bit of perversity in it,

hogy életünk egy kis gonoszkodással,

a life where sometimes you put your finger into your friend's ice cream,

ahol ujjunkat belemártjuk barátunk fagylaltjába,

is a life that's a lot more interesting.

sokkal-sokkal érdekesebb.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)