Adam Davidson: What we learned from teetering on the fiscal cliff

Адам Дэвидсон: Чему мы научились, балансируя на грани фискального обрыва

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Переводчик: Roman Romanchenko Редактор: Aliaksandr Autayeu

So a friend of mine who's a political scientist,

Мой друг-политолог

he told me several months ago

несколько месяцев назад очень точно описал мне,

exactly what this month would be like.

что произойдёт в этом месяце.

He said, you know, there's this fiscal cliff coming,

Он сказал: «Знаешь, фискальный обрыв

it's going to come at the beginning of 2013.

ожидается в начале 2013 года.

Both parties absolutely need to resolve it,

Обеим сторонам абсолютно необходимо прийти к согласию,

but neither party wants to be seen as the first to resolve it.

но ни одна из них не хочет славы первенства в разрешении проблемы.

Neither party has any incentive to solve it a second before it's due,

Никто не заинтересован решать её ни секундой раньше срока.

so he said, December, you're just going to see lots of

и ещё он сказал: «В декабре ты станешь свидетелем множества

angry negotiations, negotiations breaking apart,

гневных переговоров; переговоров, которые провалились,

reports of phone calls that aren't going well,

сообщений о телефонных переговорах, которые прошли неважно.

people saying nothing's happening at all,

Ты увидишь, как люди будут говорить, что вообще ничего не происходит,

and then sometime around Christmas or New Year's,

а потом, с приближением Рождества и Нового Года,

we're going to hear, "Okay, they resolved everything."

мы услышим: «Всё в порядке, они договорились».

He told me that a few months ago. He said he's 98 percent positive they're going to resolve it,

Он говорил это мне несколько месяцев назад. Он сказал, что уверен на 98%, что они решат проблему,

and I got an email from him today saying, all right,

А сегодня я получил от него электронное письмо, в котором говорится: «Ну что же,

we're basically on track, but now I'm 80 percent positive

в целом, мы на правильном пути, но теперь я уверен только на 80%,

that they're going to resolve it.

что они собираются достигнуть согласия.

And it made me think. I love studying

И это заставило меня задуматься. Я люблю изучать

these moments in American history

такие моменты в истории Америки,

when there was this frenzy of partisan anger,

когда противоборствующие стороны безумствовали в гневе так,

that the economy was on the verge of total collapse.

что экономика была на грани полного краха.

The most famous early battle was Alexander Hamilton

Самое раннее известное «сражение» произошло между Александром Гамильтоном

and Thomas Jefferson over what the dollar would be

и Томасом Джефферсоном за то, каким будет доллар,

and how it would be backed up, with Alexander Hamilton

и чем он может быть обеспечен. Александр Гамильтон утверждал:

saying, "We need a central bank, the First Bank of the United States,

«Нам нужен центральный банк, Первый Банк Соединённых Штатов,

or else the dollar will have no value.

или в противном случае доллар не будет иметь никакой ценности.

This economy won't work,"

Такая экономика работать не будет».

and Thomas Jefferson saying, "The people won't trust that.

А Томас Джефферсон заявлял: «Народ не поверит в это.

They just fought off a king. They're not going to accept some central authority."

Они только что сбросили короля. Не в их планах принять какую-либо централизованную власть.

This battle defined the first 150 years of the U.S. economy,

Это борьба предопределила первые 150 лет развития экономики США,

and at every moment, different partisans saying,

и всякий раз сторонники различных партий говорили:

"Oh my God, the economy's about to collapse,"

«О, Боже, грядёт крах экономики!»

and the rest of us just going about, spending our bucks

Остальные же люди просто живут, тратят свои деньги

on whatever it is we wanted to buy.

и покупают всё, что хочется.

To give you a quick primer on where we are,

Это просто для того, чтобы вы поняли, где мы сейчас,

a quick refresher on where we are.

так сказать, освежить текущий статус.

So the fiscal cliff, I was told

Итак, фискальный обрыв. Мне сказали,

that that's too partisan a thing to say,

что даже сам термин слишком тенденциозен,

although I can't remember which party it's supporting or attacking.

хотя я не даже не могу вспомнить, какой партии — нападающей или защищающейся, — он принадлежит.

People say we should call it the fiscal slope,

Одни говорят, что правильно называть происходящее фискальной наклонной,

or we should call it an austerity crisis,

или кризисом строгой экономии,

but then other people say, no, that's even more partisan.

а другие говорят, что нет, это ещё более пристрастно.

So I just call it the self-imposed, self-destructive

Поэтому я просто назвал это добровольным, саморазрушающим,

arbitrary deadline about resolving an inevitable problem.

условным сроком в отношении решения неизбежной проблемы.

And this is what the inevitable problem looks like.

Вот так выглядит эта неизбежная проблема.

So this is a projection of U.S. debt as a percentage

Здесь представлена проекция задолженности США в процентном отношении

of our overall economy, of GDP.

от всей экономики, от ВВП.

The light blue dotted line represents

Светло-голубая пунктирная линия представляет собой

the Congressional Budget Office's best guess

лучший прогноз Управления Конгресса США по бюджету

of what will happen if Congress really doesn't do anything,

в отношении того, что может случиться, если Конгресс действительно ничего не предпримет.

and as you can see, sometime around 2027,

И, как видите, где-то в 2027 году

we reach Greek levels of debt,

мы достигнем уровня задолженности Греции,

somewhere around 130 percent of GDP,

около 130% от ВВП,

which tells you that some time in the next 20 years,

что говорит о том, что однажды, в течение следующих 20 лет,

if Congress does absolutely nothing,

если Конгресс будет бездействовать,

we're going to hit a moment where the world's investors,

мы достигнем того момента, когда мировые инвесторы

the world's bond buyers, are going to say,

и мировые покупатели облигаций скажут:

"We don't trust America anymore. We're not going to lend them any money,

«Мы больше не верим Америке. Мы не собираемся одалживать ей деньги,

except at really high interest rates."

только если под очень высокие проценты».

And at that moment our economy collapses.

И в этот момент наступит крах нашей экономики.

But remember, Greece is there today.

Но помните, Греция уже в такой ситуации.

We're there in 20 years. We have lots and lots of time

Мы окажемся в такой ситуации через 20 лет. У нас очень много времени,

to avoid that crisis,

чтобы сделать всё, чтобы избежать такого кризиса.

and the fiscal cliff was just one more attempt

Бюджетный обрыв был всего лишь ещё одной попыткой

at trying to force the two sides to resolve the crisis.

заставить обе стороны преодолеть кризис.

Here's another way to look at exactly the same problem.

Существует ещё один способ рассмотреть данную проблему.

The dark blue line is how much the government spends.

Темно-синяя линия показывает, сколько правительство тратит.

The light blue line is how much the government gets in.

Светло-синяя линия показывает, сколько оно получает.

And as you can see, for most of recent history,

Как видно, большую часть новейшей истории,

except for a brief period, we have consistently spent

за исключением короткого периода времени,

more than we take in. Thus the national debt.

мы постоянно тратили больше, чем получали. Отсюда и национальный долг.

But as you can also see, projected going forward,

Но, как видно из прогноза,

the gap widens a bit and raises a bit,

разрыв немного расширяется и поднимается,

and this graph is only through 2021.

и данный график только до 2021 года.

It gets really, really ugly out towards 2030.

Всё становится ещё хуже при приближении к 2030 году.

And this graph sort of sums up what the problem is.

Можно сказать, что данный график в целом резюмирует содержание проблемы.

The Democrats, they say, well, this isn't a big deal.

Демократы говорят, что в этом нет ничего страшного.

We can just raise taxes a bit and close that gap,

Мы просто повысим налоги и закроем этот разрыв,

especially if we raise taxes on the rich.

особенно если повысим налоги богачам.

The Republicans say, hey, no, no, we've got a better idea.

Республиканцы говорят: «Нет, нет, у нас есть идея получше».

Why don't we lower both lines?

Почему бы не понизить обе линии?

Why don't we lower government spending and lower government taxes,

Почему бы нам не понизить уровень государственных расходов и размер налогов?

and then we'll be on an even more favorable

и тогда мы получим ещё более привлекательную

long-term deficit trajectory?

долгосрочную траекторию дефицита?

And behind this powerful disagreement between

За этим очень принципиальным спором

how to close that gap,

о путях преодоления разрыва,

there's the worst kind of cynical party politics,

стоит худшее из циничной политической борьбы,

the worst kind of insider baseball, lobbying, all of that stuff,

включая лоббизм и бесконечные дебаты, понятные только их участникам.

but there's also this powerfully interesting,

Но несмотря на всё это, существует чрезвычайно сильное

respectful disagreement between

и заслуживающее уважение разногласие

two fundamentally different economic philosophies.

между двумя фундаментально отличными философскими подходами к экономике.

And I like to think, when I picture how Republicans

И в своём воображении, когда я представляю как республиканцам

see the economy, what I picture is just some amazingly

видится экономика, мне представляется просто великолепная

well-engineered machine, some perfect machine.

прекрасно сконструированная машина, некая идеальная машина.

Unfortunately, I picture it made in Germany or Japan,

К сожалению, мне видится, что собрана она в Германии или Японии,

but this amazing machine that's constantly scouring

но эта замечательная машина, которая постоянно отделяет

every bit of human endeavor and taking resources,

каждую частичку результатов человеческого труда и используемых ресурсов:

money, labor, capital, machinery,

деньги, труд, капитал, машины, —

away from the least productive parts and towards the more productive parts,

от наименее продуктивной части к наиболее продуктивной,

and while this might cause temporary dislocation,

и даже учитывая, что это может вызвать временные неурядицы,

what it does is it builds up the more productive areas

в целом такой подход поддерживает более продуктивные области экономики,

and lets the less productive areas fade away and die,

а менее продуктивные угасают и отмирают,

and as a result the whole system is so much more efficient,

и в конечном итоге вся система становится существенно более эффективной,

so much richer for everybody.

делая всех существенно богаче.

And this view generally believes that there is a role for government,

Согласно этой системе взглядов, правительству отводится определённая,

a small role, to set the rules so people aren't lying

скромная роль: установить правила, чтобы люди не лгали,

and cheating and hurting each other,

не мошенничали и не вредили друг другу,

maybe, you know, have a police force and a fire department

возможно, обеспечить полицейские силы, пожарную охрану и армию,

and an army, but to have a very limited reach

но недопустимо сильно вмешиваться

into the mechanisms of this machinery.

в механизм этой машины.

And when I picture how Democrats and Democratic-leaning

И когда я рисую в своём воображении как демократам и сочувствующим им

economists picture this economy,

экономистам представляется модель экономики,

most Democratic economists are, you know, they're capitalists,

то большинство экономистов-демократов являются, как вы понимаете, капиталистами,

they believe, yes, that's a good system a lot of the time.

и они верят, что да, такая система хороша большую часть времени.

It's good to let markets move resources to their more productive use.

Хорошо дать рынкам возможность распоряжаться ресурсами для их наиболее эффективного использования.

But that system has tons of problems.

Но в такой системе существуют тысячи проблем.

Wealth piles up in the wrong places.

Богатства накапливаются в неправильных местах.

Wealth is ripped away from people who shouldn't be called unproductive.

Благосостояние утекает от людей, которых нельзя назвать не продуктивными.

That's not going to create an equitable, fair society.

Такой ход дел не приводит к созданию равноправного, справедливого общества.

That machine doesn't care about the environment,

Такая машина не станет заботиться об окружающей среде,

about racism, about all these issues

о расизме, обо всех этих проблемах

that make this life worse for all of us,

что ухудшают жизнь всех нас,

and so the government does have a role to take resources

и поэтому правительство должно вмешаться и взять ресурсы

from more productive uses, or from richer sources,

у тех использует их наиболее продуктивно, или у тех кто просто имеет много ресурсов,

and give them to other sources.

и передать их другим нуждающимся.

And when you think about the economy through these two different lenses,

И вот когда вы рассматриваете ситуацию в экономике через призму таких двух разных подходов,

you understand why this crisis is so hard to solve,

вы понимаете, почему этот кризис так тяжело разрешить,

because the worse the crisis gets, the higher the stakes are,

поэтому чем острее становится кризис, тем выше поднимаются ставки,

the more each side thinks they know the answer

и тем увереннее становится каждая из сторон в своей правоте,

and the other side is just going to ruin everything.

и тем настойчивее другая сторона стремится сокрушить всё на своём пути.

And I can get really despairing. I've spent a lot

И это привело меня на порог отчаяния. Я провёл много времени

of the last few years really depressed about this,

за последние несколько лет в тягостных размышлениях об этом,

until this year, I learned something that

но в этом году я понял кое-что, и это открытие

I felt really excited about. I feel like it's really good news,

привело меня в настоящий восторг. Это действительно отличная новость,

and it's so shocking, I don't like saying it, because I think

настолько шокирующая, что я побоялся заявить о ней, ведь

people won't believe me.

люди просто мне не поверят.

But here's what I learned.

Но всё же, вот что я понял.

The American people, taken as a whole,

Американцы, если рассмотреть их всех вместе,

when it comes to these issues, to fiscal issues,

относятся к проблеме фискального обрыва

are moderate, pragmatic centrists.

как умеренные, прагматичные центристы.

And I know that's hard to believe, that the American people

Я знаю, что тяжело поверить, что американский народ

are moderate, pragmatic centrists.

представлен умеренными прагматичными центристами.

But let me explain what I'm thinking.

Но позвольте мне пояснить ход моих рассуждений.

When you look at how the federal government spends money,

Когда вы посмотрите на то, как федеральное правительство расходует бюджет,

so this is the battle right here,

то есть именно это сейчас стало полем битвы,

55 percent, more than half, is on Social Security,

55%, больше половины, составляют расходы на социальное страхование,

Medicare, Medicaid, a few other health programs,

медицинские программы Medicare, Medicaid и ряд других,

20 percent defense, 19 percent discretionary,

20% тратиться на оборону, 19% программные расходы,

and six percent interest.

и 6% на обслуживание долга.

So when we're talking about cutting government spending,

И когда мы обсуждаем сокращение государственных расходов,

this is the pie we're talking about,

то именно вот этот пирог мы и делим,

and Americans overwhelmingly, and it doesn't matter

и американцы чрезвычайно, и не имеет значения,

what party they're in, overwhelmingly like

к какой партии они принадлежат, они чрезвычайно любят

that big 55 percent chunk.

этот большой кусок в 55%.

They like Social Security. They like Medicare.

Они любят социальное обеспечение. Они любят Medicare.

They even like Medicaid, even though that goes to the poor and indigent,

Они даже любят Medicaid, несмотря на то, что эта программа для бедных и неимущих,

which you might think would have less support.

которые, казалось бы, должны получить меньшую поддержку.

And they do not want it fundamentally touched,

И они не хотят фундаментальных перемен в этом,

although the American people are remarkably comfortable,

учитывая что, в американском обществе наблюдается равновесие позиций по этому вопросу,

and Democrats roughly equal to Republicans,

и число демократов примерно равно республиканцам,

with some minor tweaks to make the system more stable.

с некоторыми незначительными колебаниями, что делает систему более стабильной.

Social Security is fairly easy to fix.

Социальное обеспечение довольно легко исправить.

The rumors of its demise are always greatly exaggerated.

Слухи о его гибели всегда сильно преувеличены.

So gradually raise Social Security retirement age,

Так, постепенное повышение пенсионного возраста,

maybe only on people not yet born.

оказывает влияние только на людей, которые ещё не родились.

Americans are about 50/50,

По этому вопросу американцы делятся поровну,

whether they're Democrats or Republicans.

вне зависимости от того демократы они или республиканцы.

Reduce Medicare for very wealthy seniors,

Сокращение Medicare для очень богатых пенсионеров,

seniors who make a lot of money. Don't even eliminate it. Just reduce it.

пожилых, у которых и так много денег. Нет надобности отменять эту программу. Просто уменьшить.

People generally are comfortable with it, Democrats and Republicans.

Общество готово принять такие перемены, и демократы и республиканцы.

Raise medical health care contributions?

Поднять взносы на здравоохранения?

Everyone hates that equally, but Republicans

Каждый ненавидит это одинаково, но республиканцы

and Democrats hate that together.

и демократы ненавидят это вместе.

And so what this tells me is, when you look at

И, следовательно, когда вы посмотрите

the discussion of how to resolve our fiscal problems,

на дискуссию о том, как решить наши финансовые проблемы

we are not a nation that's powerfully divided on the major, major issue.

мы — нация, которая едина во взглядах на очень важные проблемы.

We're comfortable with it needing some tweaks, but we want to keep it.

Мы согласны, нужна лишь лёгкая «настройка», но в целом мы хотим сохранить то, что уже имеем.

We're not open to a discussion of eliminating it.

Мы не готовы обсуждать ликвидацию этих программ.

Now there is one issue that is hyper-partisan,

Сейчас есть одна проблема — гипер-политизированность.

and where there is one party that is just spend, spend, spend,

Есть партия, которая призывает просто тратить, тратить, тратить,

we don't care, spend some more,

какая разница, потратим ещё немного,

and that of course is Republicans

и, это конечно, республиканцы,

when it comes to military defense spending.

когда дело доходит до оборонных расходов.

They way outweigh Democrats.

Они в этом перевешивают демократов.

The vast majority want to protect military defense spending.

Подавляющее большинство хотят сохранить оборонные расходы.

That's 20 percent of the budget,

Это 20% бюджета,

and that presents a more difficult issue.

и это является более сложным вопросом.

I should also note that the [discretionary] spending,

Я должен также отметить, что программные расходы,

which is about 19 percent of the budget,

около 19% бюджета,

that is Democratic and Republican issues,

это предмет спора демократов и республиканцев.

so you do have welfare, food stamps, other programs

Есть социальное обеспечение, талоны на питание, другие программы,

that tend to be popular among Democrats,

которые популярны среди демократов,

but you also have the farm bill and all sorts of Department of Interior

но также есть программы по сельскому хозяйству и расходы Министерства внутренних дел,

inducements for oil drilling and other things,

субсидии для бурения нефти и другие проекты,

which tend to be popular among Republicans.

которые популярны среди республиканцев.

Now when it comes to taxes, there is more disagreement.

И вот когда дело доходит до налогов, есть большие разногласия.

That's a more partisan area.

Это в большей степени арена борьбы партий.

You have Democrats overwhelmingly supportive

Демократы, чрезвычайно отстаивающие

of raising the income tax on people who make 250,000 dollars a year,

повышение подоходного налога для граждан с доходом более 250 000 долларов в год,

Republicans sort of against it, although if you break it out by income,

часть республиканцев против этого, хотя если вы сделаете выборку по уровню доходов,

Republicans who make less than 75,000 dollars a year like this idea.

республиканцам с доходами менее 75 000 долларов в год нравится эта идея.

So basically Republicans who make more than 250,000 dollars a year don't want to be taxed.

То есть республиканцы с доходами более чем 250 000 долларов в год против повышения налогов.

Raising taxes on investment income, you also see

Повышение налогов на инвестиционный доход.

about two thirds of Democrats but only one third of Republicans

Примерно две трети демократов,

are comfortable with that idea.

но лишь одна треть республиканцев готовы принять эту идею.

This brings up a really important point, which is that

Это поднимает очень важный вопрос.

we tend in this country to talk about Democrats

В этой стране мы склонны говорить о демократах

and Republicans and think there's this little group

и республиканцах, и ещё есть эта маленькая группа

over there called independents that's, what, two percent?

так называемых независимых, что-то около двух процентов?

If you add Democrats, you add Republicans,

Если сложить вместе демократов и республиканцев,

you've got the American people.

получится американский народ.

But that is not the case at all.

Но это не так.

And it has not been the case for most of modern American history.

И так чаще всего не было в современной американской истории.

Roughly a third of Americans say that they are Democrats.

Примерно треть американцев говорят, что они — демократы.

Around a quarter say that they are Republicans.

Около четверти говорят, что они — республиканцы.

A tiny little sliver call themselves libertarians, or socialists,

Крошечная часть называют себя борцами за свободу, или социалистами,

or some other small third party,

или относят себя к другим группам,

and the largest block, 40 percent, say they're independents.

и наибольшая часть, 40%, заявляют о своей независимости.

So most Americans are not partisan,

Поэтому большинство американцев не являются ярыми партийцами,

and most of the people in the independent camp

и большинство людей в независимом лагере

fall somewhere in between, so even though we have

где-то между ними, так что даже хотя у нас есть

tremendous overlap between the views on these fiscal issues

значимая общность во взглядах на эти финансовые проблемы

of Democrats and Republicans,

у демократов и республиканцев,

we have even more overlap when you add in the independents.

у нас есть ещё более широкая общность, когда вы добавляете независимых.

Now we get to fight about all sorts of other issues.

Что ж, мы боремся друг с другом по многим вопросам.

We get to hate each other on gun control

Мы ненавидим друг друга из-за контроля оружия,

and abortion and the environment,

и из-за отношения к абортам и к защите окружающей среды,

but on these fiscal issues, these important fiscal issues,

но в финансовых вопросах, по этим важным бюджетным проблемам,

we just are not anywhere nearly as divided as people say.

мы даже близко не так разделены, как люди говорят об этом.

And in fact, there's this other group of people

И в самом деле, есть эта группа людей,

who are not as divided as people might think,

которые не так разделены, как люди могут подумать,

and that group is economists.

и эта группа — экономисты.

I talk to a lot of economists, and back in the '70s

Я говорил со многими экономистами, и раньше, в 70-х

and '80s it was ugly being an economist.

и 80-х страшно было быть экономистом.

You were in what they called the saltwater camp,

Либо вы относились к так называемому морскому лагерю,

meaning Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,

то есть Гарвард, Принстон, МИТ, Стэнфорд, Беркли,

or you were in the freshwater camp, University of Chicago,

или вы были в пресноводном лагере, Университет Чикаго,

University of Rochester.

Университет Рочестер.

You were a free market capitalist economist

Вы были экономистом свободного капиталистического рынка

or you were a Keynesian liberal economist,

или вы были кейнсианским либеральным экономистом,

and these people didn't go to each other's weddings,

и эти люди не ходили друг к другу на свадьбы,

they snubbed each other at conferences.

они оскорбляли друг друга на конференциях.

It's still ugly to this day, but in my experience,

До сих пор без этого не обходится, но в моей практике,

it is really, really hard to find an economist under 40

очень, очень трудно найти экономиста моложе 40,

who still has that kind of way of seeing the world.

который до сих пор видит мир в таком свете.

The vast majority of economists -- it is so uncool

Для подавляющего большинства экономистов уже совсем не круто

to call yourself an ideologue of either camp.

относить себя к идеологии какого-либо лагеря.

The phrase that you want, if you're a graduate student

Фраза, которую вы ждёте услышать, если перед вами студент,

or a postdoc or you're a professor,

или аспирант, или профессор,

a 38-year-old economics professor, is, "I'm an empiricist.

38-летний профессор экономики, «Я — Эмпирик.

I go by the data."

Я руководствуюсь исключительно данными».

And the data is very clear.

И эти данные предельно ясны.

None of these major theories have been completely successful.

Ни одна из этих основных теорий не стала полностью успешной.

The 20th century, the last hundred years,

XX век, последнее столетие изобилует

is riddled with disastrous examples

катастрофическим числом примеров:

of times that one school or the other tried to explain

раз за разом, то одна школа, то другая, пыталась объяснить прошлое

the past or predict the future

или предсказать будущее

and just did an awful, awful job,

и получала чудовищные, чудовищные результаты,

so the economics profession has acquired some degree of modesty.

поэтому профессия экономиста приобрела определённую степень скромности.

They still are an awfully arrogant group of people, I will assure you,

Они по-прежнему являются ужасно высокомерной группой людей, уверяю вас,

but they're now arrogant about their impartiality,

но они теперь высокомерны в своей беспристрастности,

and they, too, see a tremendous range of potential outcomes.

и они, тоже, видят огромный диапазон возможных исходов.

And this nonpartisanship is something that exists,

И эта беспартийность является тем, что существует,

that has existed in secret

что существовало в тайне

in America for years and years and years.

в Америке многие, многие годы.

I've spent a lot of the fall talking to the three major

Осенью я провёл много времени, обсуждая с тремя основными организациями,

organizations that survey American political attitudes:

которые изучали политические настроения в Америке:

Pew Research,

Pew Research,

the University of Chicago's National Opinion Research Center,

Центр изучения общественного мнения университета Чикаго,

and the most important but the least known

и самая важная, но менее известная

is the American National Election Studies group

это Группа изучения американских общенациональных выборов,

that is the world's longest, most respected poll of political attitudes.

они проводят наиболее долгосрочный и уважаемый в мире опрос политических взглядов.

They've been doing it since 1948,

Они проводят его с 1948 года,

and what they show consistently throughout

и он показал, что последовательно на протяжении всего времени наблюдений

is that it's almost impossible to find Americans

почти невозможно найти американцев,

who are consistent ideologically,

которые неизменно придерживались бы одной идеологии,

who consistently support, "No we mustn't tax,

кто последовательно выступал бы: «Нет, мы не должны поднимать налоги,

and we must limit the size of government,"

и мы должны ограничить размер правительства»,

or, "No, we must encourage government to play a larger role

или, «Нет, мы должны поощрять правительство играть более активную роль

in redistribution and correcting the ills of capitalism."

в перераспределении ресурсов и исправлении болезней капитализма».

Those groups are very, very small.

Такие группы очень, очень малы.

The vast majority of people, they pick and choose,

Подавляющее большинство людей, они выбирают то одно, то другое,

they see compromise and they change over time

они видят возможность компромисса, и они со временем меняют своё отношение,

when they hear a better argument or a worse argument.

если слышат аргументы получше или похуже.

And that part of it has not changed.

И эта часть неизменна.

What has changed is how people respond to vague questions.

Что изменилось, так то, как люди реагируют на неопределённые вопросы.

If you ask people vague questions, like,

Если вы станете задавать неопределённый вопрос, например,

"Do you think there should be more government or less government?"

«Как вы думаете, роль правительства должна быть больше или меньше?»

"Do you think government should" — especially if you use loaded language --

«Как вы думаете, правительство должно» — особенно если вы используете сильные фразы —

"Do you think the government should provide handouts?"

«Как вы думаете, правительство должно раздавать подачки?»

Or, "Do you think the government should redistribute?"

Или, «Вы думаете, правительство должно перераспределять?»

Then you can see radical partisan change.

То вы можете получить радикальный ответ с партийным уклоном.

But when you get specific, when you actually ask

Но когда вы задаёте конкретные вопросы, когда вы на самом деле спрашиваете

about the actual taxing and spending issues under consideration,

о фактической ставке налога или конкретной проблеме расходов,

people are remarkably centrist,

люди проявляют уверенные центристские взгляды,

they're remarkably open to compromise.

они удивительно открыты для компромисса.

So what we have, then, when you think about the fiscal cliff,

Так что мы должны, тогда, когда вы думаете о фискальном обрыве,

don't think of it as the American people fundamentally

не думать об этом как о фундаментальной проблеме американского народа,

can't stand each other on these issues

относительно которой стороны не смогут прийти к соглашению,

and that we must be ripped apart

и что мы должны быть разорваны

into two separate warring nations.

на две отдельные противоборствующие нации.

Think of it as a tiny, tiny number of ancient economists

Думайте об этом, как о ситуации, при которой маленькая, незначительная группа древних экономистов

and misrepresentative ideologues have captured the process.

и зарвавшихся идеологов захватили процесс обсуждения.

And they've captured the process through familiar ways,

И они захватили процесс по натоптанной дорожке,

through a primary system which encourages

через первичную систему, которая усиливает

that small group of people's voices,

голос этой небольшой группы людей,

because that small group of people,

потому что это небольшая группа людей,

the people who answer all yeses or all noes

люди, которые ответили на все

on those ideological questions,

идеологические вопросы — «Да», или на все — «Нет»,

they might be small but every one of them has a blog,

их немного, но каждый из них имеет блог,

every one of them has been on Fox or MSNBC in the last week.

каждый из них был на Fox или MSNBC на прошлой неделе.

Every one of them becomes a louder and louder voice,

Голос каждого из них становится громче и громче,

but they don't represent us.

но они не представляют нас.

They don't represent what our views are.

Они не представляют, каковы наши взгляды.

And that gets me back to the dollar,

И что возвращает меня обратно к истории доллара,

and it gets me back to reminding myself that

и позволяет мне вспомнить,

we know this experience.

что у нас уже был такой опыт.

We know what it's like

Мы знаем, что это такое,

to have these people on TV, in Congress,

когда эти люди на ТВ, в Конгрессе,

yelling about how the end of the world is coming

кричат о том, что приближается конец света.

if we don't adopt their view completely,

Если мы не будем полностью следовать их советам,

because it's happened about the dollar

потому так уже было с долларом,

ever since there's been a dollar.

с тех пор как доллар вообще существовал.

We had the battle between Jefferson and Hamilton.

У нас было сражение между Джефферсоном и Гамильтоном.

In 1913, we had this ugly battle over the Federal Reserve,

В 1913 году была та страшная битва за Федеральный резерв,

when it was created, with vicious, angry arguments

когда он был создан, со злобными, гневными аргументами

over how it would be constituted,

относительно того, как он будет формироваться,

and a general agreement that the way it was constituted

и общее мнение, что способ его формирования

was the worst possible compromise,

был худшим возможным компромиссом,

a compromise guaranteed to destroy this valuable thing,

компромиссом, который гарантированно уничтожал эту ценную вещь,

this dollar, but then everyone agreeing, okay,

доллар, но потом все согласились, ладно,

so long as we're on the gold standard, it should be okay.

до тех пор, пока мы используем золотой стандарт, всё будет хорошо.

The Fed can't mess it up so badly.

ФРС не сможет этому серьёзно навредить.

But then we got off the gold standard for individuals

Но потом мы отошли от золотого стандарта для физических лиц

during the Depression and we got off the gold standard

во время Великой депрессии, и мы отошли от золотого стандарта

as a source of international currency coordination

как источника международного валютного регулирования

during Richard Nixon's presidency.

во время президентства Ричарда Никсона.

Each of those times, we were on the verge of complete collapse.

Каждый раз, мы были на грани полного краха.

And nothing happened at all.

И ничего вообще не случилось.

Throughout it all, the dollar has been

На протяжении всего времени доллар оставался

one of the most long-standing,

одной из самых долгосрочно

stable, reasonable currencies,

стабильных, разумных валют,

and we all use it every single day,

и все мы пользуемся им каждый день,

no matter what the people screaming about tell us,

независимо от того, что люди кричали об этом,

no matter how scared we're supposed to be.

независимо от того, как мы должны были быть напуганы.

And this long-term fiscal picture that we're in right now,

Я думаю, самое сумасшедшее

I think what is most maddening about it is,

в этой долгоиграющей фискальной трагедии то,

if Congress were simply able

что если Конгресс покажет,

to show not that they agree with each other,

ни что они согласны друг с другом,

not that they're able to come up with the best possible compromise,

ни что они в состоянии придумать лучший возможный компромисс,

but that they are able to just begin the process

но что они способны начать

towards compromise, we all instantly are better off.

движение к компромиссу, нам всем мгновенно стало бы лучше.

The fear is that the world is watching.

Ужас в том, что весь мир смотрит на нас.

The fear is that the longer we delay any solution,

Страх в том, что чем дольше мы откладываем любое из решений,

the more the world will look to the U.S.

тем больше мир будет воспринимать США

not as the bedrock of stability in the global economy,

не как основу стабильности в мировой экономике,

but as a place that can't resolve its own fights,

но как страну, которой не удаётся разрешить свои внутренние противоречия,

and the longer we put that off, the more we make the world nervous,

и чем дольше мы будем откладывать решение, тем сильнее мир будет нервничать,

the higher interest rates are going to be,

тем выше будут подниматься процентные ставки,

the quicker we're going to have to face a day

тем быстрее мы будем

of horrible calamity.

приближаться лицом к лицу к катастрофе.

And so just the act of compromise itself,

Так что просто акт компромисса сам по себе,

and sustained, real compromise,

и устойчивый, реальный компромисс,

would give us even more time,

дал бы нам ещё больше времени,

would allow both sides even longer to spread out the pain

дал бы обеим сторонам больше времени для решения проблем

and reach even more compromise down the road.

и достижения в будущем ещё большего компромисса.

So I'm in the media. I feel like my job to make this happen

Поэтому я выступаю в СМИ. Я чувствую, что моя работа направлена

is to help foster the things that seem to lead to compromise,

на ускорение процессов, которые должны привести к компромиссу:

to not talk about this in those vague and scary terms

не стоит говорить об этом расплывчатыми и страшными терминами,

that do polarize us,

что ещё сильнее поляризуют нас,

but to just talk about it like what it is,

не стоит говорить об этом

not an existential crisis,

как об экзистенциальном кризисе,

not some battle between two fundamentally different religious views,

как о битве между двумя фундаментально различными религиозными взглядами,

but a math problem, a really solvable math problem,

но просто как о математической проблеме, реально решаемой математической проблеме,

one where we're not all going to get what we want

такой, где не все получат желаемое,

and one where, you know, there's going to be a little pain to spread around.

и решение которой затронет всех.

But the more we address it as a practical concern,

Но чем больше мы будем относиться к этому с практической точки зрения,

the sooner we can resolve it,

тем скорее мы сможем найти решение,

and the more time we have to resolve it, paradoxically.

и, как ни странно, тем больше времени у нас будет на само решение.

Thank you. (Applause)

Спасибо. (Аплодисменты)