Adam Davidson: What we learned from teetering on the fiscal cliff

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Tradutor: Isabel Villan Revisor: Rafael Eufrasio

So a friend of mine who's a political scientist,

Um amigo meu, que é cientista político,

he told me several months ago

me disse vários meses atrás

exactly what this month would be like.

exatamente como seria este mês.

He said, you know, there's this fiscal cliff coming,

Ele disse: Sabe, há um abismo fiscal vindo,

it's going to come at the beginning of 2013.

e virá no início de 2013.

Both parties absolutely need to resolve it,

Necessariamente, ambos os partidos precisam resolvê-lo,

but neither party wants to be seen as the first to resolve it.

mas nenhum dos partidos quer ser visto como o primeiro a resolvê-lo.

Neither party has any incentive to solve it a second before it's due,

Nenhum partido tem qualquer incentivo para resolver isso um segundo antes do prazo final,

so he said, December, you're just going to see lots of

então, ele continuou, em dezembro, você verá muitas

angry negotiations, negotiations breaking apart,

negociações raivosas, negociações se rompendo,

reports of phone calls that aren't going well,

relatos de ligações telefônicas que não estão indo bem,

people saying nothing's happening at all,

pessoas dizendo que nada está acontecendo,

and then sometime around Christmas or New Year's,

e aí, por volta do Natal ou Ano Novo,

we're going to hear, "Okay, they resolved everything."

nos vamos ouvir: "Ok, eles resolveram tudo".

He told me that a few months ago. He said he's 98 percent positive they're going to resolve it,

Ele me disse isso vários meses atrás. Disse que ele tinha 98% de certeza que eles resolveriam isso,

and I got an email from him today saying, all right,

e eu recebi um email dele hoje dizendo: Tudo bem,

we're basically on track, but now I'm 80 percent positive

estamos no caminho certo, mas agora tenho 80 por cento de certeza

that they're going to resolve it.

de que irão resolver isso.

And it made me think. I love studying

E isso me fez pensar. Eu amo estudar

these moments in American history

esses momentos na história americana,

when there was this frenzy of partisan anger,

quando ocorreu esse delírio de raiva partidária,

that the economy was on the verge of total collapse.

que a economia estava à beira do colapso total.

The most famous early battle was Alexander Hamilton

A batalha inicial mais famosa foi a de Alexander Hamilton

and Thomas Jefferson over what the dollar would be

e Thomas Jefferson sobre o que seria o dólar

and how it would be backed up, with Alexander Hamilton

e como seria apoiado, com Alexander Hammilton

saying, "We need a central bank, the First Bank of the United States,

dizendo: "Precisamos de um banco central, o Primeiro Banco dos Estados Unidos,

or else the dollar will have no value.

senão o dólar não terá valor.

This economy won't work,"

Esta economia não funcionará",

and Thomas Jefferson saying, "The people won't trust that.

e Thomas Jefferson dizendo: "As pessoas não irão acreditar nisso.

They just fought off a king. They're not going to accept some central authority."

Elas lutaram contra um rei. Não irão aceitar uma autoridade central."

This battle defined the first 150 years of the U.S. economy,

Esta batalha definiu os 150 primeiros anos da economia americana,

and at every moment, different partisans saying,

e, a cada momento, partidários diferentes dizendo:

"Oh my God, the economy's about to collapse,"

"Meu Deus, a economia está prestes a entrar em colapso",

and the rest of us just going about, spending our bucks

e o restante de nós apenas seguindo em frente, gastando nosso dinheiro

on whatever it is we wanted to buy.

no que quiséssemos comprar.

To give you a quick primer on where we are,

Para lhe dar um breve ideia sobre onde estamos,

a quick refresher on where we are.

uma atualização rápida sobre onde estamos.

So the fiscal cliff, I was told

Então, o abismo fiscal, disseram-me

that that's too partisan a thing to say,

que isso é uma coisa muito partidária para dizer,

although I can't remember which party it's supporting or attacking.

ainda que eu não lembre qual partido está apoiando ou atacando.

People say we should call it the fiscal slope,

As pessoas dizem que deveríamos chamar isso de declive fiscal

or we should call it an austerity crisis,

ou que deveríamos chamá-lo de crise de austeridade,

but then other people say, no, that's even more partisan.

mas daí outras pessoas dizem: Não, isso seria ainda mais partidário.

So I just call it the self-imposed, self-destructive

Portanto eu apenas o chamo o autoimposto, autodestrutivo,

arbitrary deadline about resolving an inevitable problem.

prazo arbitrário sobre como resolver um problema inevitável.

And this is what the inevitable problem looks like.

E é assim que esse problema inevitável parece.

So this is a projection of U.S. debt as a percentage

Bem, esta é uma projeção da divida americana como uma porcentagem

of our overall economy, of GDP.

da nossa economia em geral, do PIB.

The light blue dotted line represents

A linha pontilhada azul clara representa

the Congressional Budget Office's best guess

a melhor suposição do Escritório de Orçamento do Congresso

of what will happen if Congress really doesn't do anything,

sobre o que acontecerá se o Congresso não fizer nada,

and as you can see, sometime around 2027,

e, como você pode ver, por volta de 2027,

we reach Greek levels of debt,

chegaremos a níveis gregos de endividamento,

somewhere around 130 percent of GDP,

algo em torno de 130 por cento do PIB,

which tells you that some time in the next 20 years,

que lhe diz que em algum ponto nos próximos 20 anos,

if Congress does absolutely nothing,

se o Congresso não fizer absolutamente nada,

we're going to hit a moment where the world's investors,

chegaremos a um momento em que os investidores do mundo,

the world's bond buyers, are going to say,

os compradores de títulos, vão dizer:

"We don't trust America anymore. We're not going to lend them any money,

"Não acreditamos mais nos E.U.A. Não vamos emprestar dinheiro a eles,

except at really high interest rates."

a não ser a juros muito altos."

And at that moment our economy collapses.

E nesse momento nossa economia entra em colapso.

But remember, Greece is there today.

Mas lembre, a Grécia está aí hoje.

We're there in 20 years. We have lots and lots of time

Nós estaremos lá em 20 anos. Temos muito e muito tempo

to avoid that crisis,

para evitar esta crise,

and the fiscal cliff was just one more attempt

e o abismo fiscal foi apenas mais um tentativa

at trying to force the two sides to resolve the crisis.

de forçar ambos os lados a solucionar a crise.

Here's another way to look at exactly the same problem.

Aqui está outro modo de ver este mesmo problema.

The dark blue line is how much the government spends.

A linha azul escura é quando o governo gasta.

The light blue line is how much the government gets in.

A linha azul clara é quanto o governo arrecada.

And as you can see, for most of recent history,

E como podem ver, na maior parte da história recente,

except for a brief period, we have consistently spent

exceto por um breve período, nós consistentemente gastamos

more than we take in. Thus the national debt.

mais do que arrecadamos. Daí a dívida fiscal.

But as you can also see, projected going forward,

Mas, como você também pode ver, avançando com a projeção,

the gap widens a bit and raises a bit,

a diferença se alarga e aumenta um pouco,

and this graph is only through 2021.

e esse gráfico só vai até 2021.

It gets really, really ugly out towards 2030.

A coisa fica muito, muito feia lá por 2030.

And this graph sort of sums up what the problem is.

E este gráfico meio que resume qual é o problema.

The Democrats, they say, well, this isn't a big deal.

Os democratas, eles dizem: Bem, isto não é um grande problema.

We can just raise taxes a bit and close that gap,

Podemos simplesmente aumentar os impostos um pouco e diminuir aquela diferença.

especially if we raise taxes on the rich.

especialmente se aumentarmos os impostos para os ricos.

The Republicans say, hey, no, no, we've got a better idea.

Os republicanos dizem: Ei, não, não! Temos uma idéia melhor.

Why don't we lower both lines?

Por que não abaixamos ambas as linhas?

Why don't we lower government spending and lower government taxes,

Por que não abaixamos os gastos públicos e abaixamos os impostos governamentais,

and then we'll be on an even more favorable

e assim estaremos em uma trajetória de déficit de longo

long-term deficit trajectory?

prazo ainda mais favorável?

And behind this powerful disagreement between

E por trás desse intenso desacordo sobre

how to close that gap,

como diminuir a diferença,

there's the worst kind of cynical party politics,

existe o pior tipo de política partidária cínica,

the worst kind of insider baseball, lobbying, all of that stuff,

o pior tipo de uso de informação privilegiada, 'lobbying', e tudo isso,

but there's also this powerfully interesting,

mas também há desacordo poderosamente interessante

respectful disagreement between

e respeitoso entre

two fundamentally different economic philosophies.

duas filosofias econômicas fundamentalmente diferentes.

And I like to think, when I picture how Republicans

E gosto de pensar, quando imagino como os republicanos

see the economy, what I picture is just some amazingly

veem a economia, o que imagino é uma máquina espantosamente

well-engineered machine, some perfect machine.

bem projetada, uma máquina perfeita.

Unfortunately, I picture it made in Germany or Japan,

Infelizmente, eu a imagino fabricada na Alemanha ou no Japão,

but this amazing machine that's constantly scouring

mas essa máquina incrível que está constantemente vasculhando

every bit of human endeavor and taking resources,

cada pedaço de esforço humano e tirando recursos,

money, labor, capital, machinery,

dinheiro, trabalho, capital, maquinário,

away from the least productive parts and towards the more productive parts,

das partes menos produtivas e colocando nas partes mais produtivas

and while this might cause temporary dislocation,

e, ainda que possa causar deslocamento temporário,

what it does is it builds up the more productive areas

o que isso faz é desenvolver as áreas mais produtivas

and lets the less productive areas fade away and die,

e deixar as áreas menos produtivas dissipar-se e morrer

and as a result the whole system is so much more efficient,

e, como resultado, o sistema inteiro é tão mais eficiente

so much richer for everybody.

tão mais rico para todos.

And this view generally believes that there is a role for government,

E esta visão geralmente acredita que há uma função para o governo,

a small role, to set the rules so people aren't lying

uma pequena função, de definir as regras para as pessoas não ficarem mentindo,

and cheating and hurting each other,

trapaceando e machucando umas às outras,

maybe, you know, have a police force and a fire department

talvez, você sabe, uma força policial, os bombeiros

and an army, but to have a very limited reach

e um exército, mas que tenha um alcance bem limitado

into the mechanisms of this machinery.

aos mecanismos deste maquinário.

And when I picture how Democrats and Democratic-leaning

E quando imagino como democratas e economistas

economists picture this economy,

de tendência democrata imaginam essa economia,

most Democratic economists are, you know, they're capitalists,

a maioria dos economistas democratas são, vocês sabem, eles são capitalistas,

they believe, yes, that's a good system a lot of the time.

acreditam que, sim, esse é um bom sistema grande parte do tempo

It's good to let markets move resources to their more productive use.

É bom deixar os mercados movimentar recursos para uso mais produtivo.

But that system has tons of problems.

Mas esse sistema tem muitos problemas.

Wealth piles up in the wrong places.

A riqueza empilha nos lugares errados.

Wealth is ripped away from people who shouldn't be called unproductive.

Riqueza é arrancada de pessoas que não deveriam ser chamadas de improdutivas.

That's not going to create an equitable, fair society.

Isso não vai criar uma sociedade equitativa, justa.

That machine doesn't care about the environment,

Essa máquina não se preocupa com meio ambiente,

about racism, about all these issues

com racismo, com todas essas questões

that make this life worse for all of us,

que tornam esta vida pior para todos nós

and so the government does have a role to take resources

e, portanto, o governo tem a função de tirar recursos

from more productive uses, or from richer sources,

de fins mais produtivos, ou de fontes mais ricas,

and give them to other sources.

e dá-los a outras fontes.

And when you think about the economy through these two different lenses,

E quando você pensa sobre a economia através dessas duas lentes diferentes,

you understand why this crisis is so hard to solve,

você entende por que esta crise é tão dificil de resolver,

because the worse the crisis gets, the higher the stakes are,

porque quanto pior a crise ficar, mais altas são as apostas,

the more each side thinks they know the answer

mais cada lado acha que eles sabem a resposta

and the other side is just going to ruin everything.

e que o outro lado vai estragar tudo.

And I can get really despairing. I've spent a lot

E eu posso ficar realmente desesperado com isso. Já passei muitos

of the last few years really depressed about this,

dos últimos anos muito deprimido sobre isso,

until this year, I learned something that

até que este ano, aprendi uma coisa

I felt really excited about. I feel like it's really good news,

que me deixou muito animado. Eu sinto que é realmente uma boa notícia,

and it's so shocking, I don't like saying it, because I think

e é chocante, nem sei como dizer, porque acho

people won't believe me.

que as pessoas não vão acreditar em mim.

But here's what I learned.

Mas aqui está o que aprendi.

The American people, taken as a whole,

O povo americano, como um todo,

when it comes to these issues, to fiscal issues,

quando se trata dessas questões, de assuntos fiscais,

are moderate, pragmatic centrists.

eles são centristas, moderados e pragmáticos.

And I know that's hard to believe, that the American people

E eu sei que é difícil acreditar que o povo americano

are moderate, pragmatic centrists.

é moderado, pragmático e centrista.

But let me explain what I'm thinking.

Mas, deixem-me explicar o que estou pensando.

When you look at how the federal government spends money,

Quando você olha como o governo federal gasta dinheiro,

so this is the battle right here,

portanto a batalha está exatamente aqui,

55 percent, more than half, is on Social Security,

55 por cento, mais da metade, está na Seguridade Social,

Medicare, Medicaid, a few other health programs,

Medicare, Medicaid e outros programas de saúde,

20 percent defense, 19 percent discretionary,

20 por cento em defesa, 19 por cento em discricionário,

and six percent interest.

e seis por cento em juros.

So when we're talking about cutting government spending,

Então quando falamos em cortar os gastos do governo,

this is the pie we're talking about,

esta é a torta da qual estamos falando,

and Americans overwhelmingly, and it doesn't matter

e os americanos predominantemente, e não importa

what party they're in, overwhelmingly like

em que partido estão, predominantemente gostam

that big 55 percent chunk.

daquele pedaço grande de 55 por cento.

They like Social Security. They like Medicare.

Gostam da Seguridade Social. Gostam de Medicare.

They even like Medicaid, even though that goes to the poor and indigent,

Eles até gostam de Medicaid, mesmo que isso seja só para os pobres e indigentes,

which you might think would have less support.

que, você imagina, teriam menos apoio.

And they do not want it fundamentally touched,

E eles não querem, essencialmente, que isso seja tocado,

although the American people are remarkably comfortable,

ainda que o povo americano esteja incrivelmente confortável,

and Democrats roughly equal to Republicans,

e democratas se igualem, grosso modo, a republicanos,

with some minor tweaks to make the system more stable.

com alguns pequenos ajustes para tornar o sistema mais estável.

Social Security is fairly easy to fix.

Seguridade Social é razoavelmente fácil de consertar.

The rumors of its demise are always greatly exaggerated.

Rumores de sua morte são sempre grandemente exagerados.

So gradually raise Social Security retirement age,

Portanto, aumente a idade de aposentadoria pela Seguridade Social gradualmente,

maybe only on people not yet born.

talvez só para pessoas que ainda não nasceram.

Americans are about 50/50,

Os americanos estão divididos aproximadamente meio a meio,

whether they're Democrats or Republicans.

sejam eles democratas ou republicanos.

Reduce Medicare for very wealthy seniors,

Diminuir Medicare para idosos muito ricos,

seniors who make a lot of money. Don't even eliminate it. Just reduce it.

idosos que ganham muito dinheiro. Nem elimine. Só reduza.

People generally are comfortable with it, Democrats and Republicans.

As pessoas geralmente estão confortáveis com isso, democratas e republicanos.

Raise medical health care contributions?

Aumentar contribuições para assistência médica?

Everyone hates that equally, but Republicans

Todo mundo odeia isso igualmente, mas republicanos

and Democrats hate that together.

e democratas odeiam isso juntos.

And so what this tells me is, when you look at

Logo o que isso me diz é, quando você olha para

the discussion of how to resolve our fiscal problems,

a discussão de como resolver nossos problemas fiscais,

we are not a nation that's powerfully divided on the major, major issue.

nós não somos uma nação que está violentamente dividida no problema principal.

We're comfortable with it needing some tweaks, but we want to keep it.

Ficamos confortáveis se isso precisa de uns beliscões, mas queremos mantê-lo.

We're not open to a discussion of eliminating it.

Não estamos abertos à discussão para eliminá-lo.

Now there is one issue that is hyper-partisan,

Bem, há uma questão que é hiperpartidária,

and where there is one party that is just spend, spend, spend,

e onde há um partido que só gasta, gasta, gasta,

we don't care, spend some more,

não importa, gasta mais,

and that of course is Republicans

esses, claro, são os republicanos,

when it comes to military defense spending.

quando se trata de gastos militares com defesa.

They way outweigh Democrats.

Eles superam e muito os democratas.

The vast majority want to protect military defense spending.

A ampla maioria quer proteger os gastos militares com defesa.

That's 20 percent of the budget,

Isso são 20 por cento do orçamento,

and that presents a more difficult issue.

e isso apresenta uma questão mais difícil.

I should also note that the [discretionary] spending,

Eu deveria também assinalar que o gasto [discricionário],

which is about 19 percent of the budget,

que representa mais ou menos 19 por cento do orçamento,

that is Democratic and Republican issues,

é uma questão democrática e republicana,

so you do have welfare, food stamps, other programs

assim você tem bem-estar, vales para alimentação e outros programas

that tend to be popular among Democrats,

que tendem a ser populares entre os democratas,

but you also have the farm bill and all sorts of Department of Interior

mas você tem a conta dos financiamentos agrícolas e todo tipo de estímulos

inducements for oil drilling and other things,

do Departamento do Interior para perfuração de petróleo e outras coisas,

which tend to be popular among Republicans.

que tendem a ser populares entre os republicanos.

Now when it comes to taxes, there is more disagreement.

Agora, quando se trata de impostos, há mais desacordo.

That's a more partisan area.

Essa é uma área mais partidária.

You have Democrats overwhelmingly supportive

Você tem democratas extremamente favoráveis

of raising the income tax on people who make 250,000 dollars a year,

à elevação do imposto de renda para pessoas que ganham 250.000 dólares por ano,

Republicans sort of against it, although if you break it out by income,

republicanos meio que contra isso, embora se você dividi-los por renda,

Republicans who make less than 75,000 dollars a year like this idea.

republicanos que ganham menos que 75.000 dólares por ano gostam dessa ideia.

So basically Republicans who make more than 250,000 dollars a year don't want to be taxed.

Assim, basicamente republicanos que ganham mais que 250.000 dólares por ano não querem ser taxados.

Raising taxes on investment income, you also see

Aumentar impostos para renda de investimentos, você também vê que

about two thirds of Democrats but only one third of Republicans

cerca de dois terços de democratas, mas apenas um terço de republicanos

are comfortable with that idea.

estão confortáveis com essa ideia.

This brings up a really important point, which is that

Isto traz à tona um ponto realmente importante, que é

we tend in this country to talk about Democrats

neste país tendemos a falar de democratas e

and Republicans and think there's this little group

republicanos e pensar que existe esse grupo pequeno

over there called independents that's, what, two percent?

por aí, chamado independente, que é, o quê, dois por cento?

If you add Democrats, you add Republicans,

Se somar democratas, somar republicanos,

you've got the American people.

você terá o povo americano.

But that is not the case at all.

Mas esse não é absolutamente o caso.

And it has not been the case for most of modern American history.

E não tem sido o caso para a maior parte da história americana moderna.

Roughly a third of Americans say that they are Democrats.

Grosso modo, um terço dos americanos dizem que são democratas.

Around a quarter say that they are Republicans.

Cerca de um quarto diz que são republicanos.

A tiny little sliver call themselves libertarians, or socialists,

Uma pequenina faixa se autoproclama libertária, ou socialista,

or some other small third party,

ou qualquer outro terceiro partido pequeno,

and the largest block, 40 percent, say they're independents.

e o bloco maior, 40 por cento, diz que é independente.

So most Americans are not partisan,

Portanto, a maioria dos americanos não é partidária,

and most of the people in the independent camp

e a maioria das pessoas no campo independente

fall somewhere in between, so even though we have

cai próxima ao centro, portanto, ainda que tenhamos

tremendous overlap between the views on these fiscal issues

uma enorme sobreposição, entre os pontos de vista nesses assuntos fiscais,

of Democrats and Republicans,

de democratas e republicanos,

we have even more overlap when you add in the independents.

temos ainda mais sobreposição quando você acrescenta os independentes.

Now we get to fight about all sorts of other issues.

Bem, brigamos sobre todo tipo de outros assuntos.

We get to hate each other on gun control

Nós nos odiamos sobre controle de armas,

and abortion and the environment,

aborto e meio ambiente,

but on these fiscal issues, these important fiscal issues,

mas nesses assuntos fiscais, nessas questões fiscais importantes,

we just are not anywhere nearly as divided as people say.

não estamos, de forma alguma, tão divididos como as pessoas dizem.

And in fact, there's this other group of people

E, de fato, há este outro grupo de pessoas

who are not as divided as people might think,

que não está tão dividido como as pessoas podem pensar,

and that group is economists.

e esse grupo são os economistas.

I talk to a lot of economists, and back in the '70s

Converso com muitos economistas, e lá pelos anos 70

and '80s it was ugly being an economist.

e 80 era terrível ser um economista.

You were in what they called the saltwater camp,

Você estava no que eles chamavam de área de água salgada,

meaning Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,

significando Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,

or you were in the freshwater camp, University of Chicago,

ou estava na área de água doce, Universidade de Chicago,

University of Rochester.

Universidade de Rochester,

You were a free market capitalist economist

Você era um economista do capitalismo de livre mercado

or you were a Keynesian liberal economist,

ou era um economista liberal keynesiano,

and these people didn't go to each other's weddings,

e essas pessoas não iam aos casamentos uns dos outros,

they snubbed each other at conferences.

eles se enobavam em conferências.

It's still ugly to this day, but in my experience,

Ainda é terrível até agora, mas em minha experiência,

it is really, really hard to find an economist under 40

é muito, muito difícil encontrar um economista abaixo dos 40

who still has that kind of way of seeing the world.

que ainda tenha aquele tipo de visão do mundo.

The vast majority of economists -- it is so uncool

Para a ampla maioria de economistas -- é tão desagradável

to call yourself an ideologue of either camp.

definir-se como ideólogo de qualquer desses campos.

The phrase that you want, if you're a graduate student

A frase que você quer, seja um estudante de pós-graduação,

or a postdoc or you're a professor,

um pós-doutorando, um professor universitário,

a 38-year-old economics professor, is, "I'm an empiricist.

um professor universitário de economia por 38 anos é: "Sou um empirista.

I go by the data."

Vou pelos dados."

And the data is very clear.

E os dados são muito claros.

None of these major theories have been completely successful.

Nenhuma dessas teorias principais teve sucesso completo.

The 20th century, the last hundred years,

O século XX, os últimos cem anos,

is riddled with disastrous examples

está crivado de exemplos desastrosos

of times that one school or the other tried to explain

das vezes em que uma escola ou a outra tentaram explicar

the past or predict the future

o passado ou prever o futuro

and just did an awful, awful job,

e fizeram um trabalho horroroso,

so the economics profession has acquired some degree of modesty.

então a profissão de economista adquiriu um certo grau de modéstia.

They still are an awfully arrogant group of people, I will assure you,

Eles ainda são um grupo horrível de pessoas arrogantes, garanto a vocês,

but they're now arrogant about their impartiality,

mas agora são arrogantes sobre a imparcialidade deles,

and they, too, see a tremendous range of potential outcomes.

e eles, também, veem uma tremenda variação de resultados potenciais.

And this nonpartisanship is something that exists,

E esse não partidarismo é algo que existe,

that has existed in secret

que existiu em segredo

in America for years and years and years.

nos Estados Unidos por anos e anos.

I've spent a lot of the fall talking to the three major

Passei grande parte do outono conversando com as três maiores

organizations that survey American political attitudes:

organizações que pesquisam as tendências políticas dos americanos:

Pew Research,

Pew Research,

the University of Chicago's National Opinion Research Center,

National Opinion Research da Universidade de Chicago

and the most important but the least known

e a mais importante mas menos conhecida

is the American National Election Studies group

que é o grupo American National Election Studies

that is the world's longest, most respected poll of political attitudes.

que é a pesquisa de tendências políticas mais antiga e mais respeitada do mundo.

They've been doing it since 1948,

Eles vêm fazendo isso desde 1948,

and what they show consistently throughout

e o que apresentam consistentemente

is that it's almost impossible to find Americans

é que é quase impossível encontrar americanos

who are consistent ideologically,

que sejam consistentes ideologicamente,

who consistently support, "No we mustn't tax,

que apoiem harmoniosamente: "Não, não devemos taxar

and we must limit the size of government,"

e devemos limitar o tamanho do governo"

or, "No, we must encourage government to play a larger role

ou "Não, devemos encorajar o governo a desempenhar um papel maior

in redistribution and correcting the ills of capitalism."

na redistribuição e corrigir os males do capitalismo".

Those groups are very, very small.

Esses grupos são muito, muito pequenos.

The vast majority of people, they pick and choose,

A ampla maioria das pessoas, elas selecionam e escolhem,

they see compromise and they change over time

elas veem acordo e mudam com o tempo,

when they hear a better argument or a worse argument.

quando ouvem um argumento melhor ou pior.

And that part of it has not changed.

E essa parte não mudou.

What has changed is how people respond to vague questions.

O que mudou é como as pessoas respondem a questões vagas.

If you ask people vague questions, like,

Se você fizer perguntas vagas para as pessoas, como:

"Do you think there should be more government or less government?"

"Você acha que deveria haver mais governo ou menos governo?"

"Do you think government should" — especially if you use loaded language --

"Você acha que o governo deveria" -- especialmente se você usar uma linguagem pesada --

"Do you think the government should provide handouts?"

"Você acha que o governo deveria fornecer auxílio aos necessitados?"

Or, "Do you think the government should redistribute?"

Ou: "Você acha que o governo deveria redistribuir?"

Then you can see radical partisan change.

Aí você pode ver uma mudança partidária radical.

But when you get specific, when you actually ask

Mas, quando você se torna específico, quando você realmente pergunta

about the actual taxing and spending issues under consideration,

sobre a taxação real e considerações sobre os problemas com gastos,

people are remarkably centrist,

as pessoas são extraordinariamente centristas,

they're remarkably open to compromise.

elas são notavelmente abertas ao acordo.

So what we have, then, when you think about the fiscal cliff,

Portanto, o que temos, então, quando você pensa sobre o abismo fiscal,

don't think of it as the American people fundamentally

não pense nele como se o povo americano basicamente

can't stand each other on these issues

não pudesse suportar um ao outro nessas questões

and that we must be ripped apart

e que devemos estar apartados

into two separate warring nations.

em duas nações beligerantes.

Think of it as a tiny, tiny number of ancient economists

Pense nisso como um número muito, muito pequeno de velhos economistas

and misrepresentative ideologues have captured the process.

e ideólogos dissimulados que tenham capturado o processo.

And they've captured the process through familiar ways,

E eles capturaram o processo através de formas conhecidas

through a primary system which encourages

em um sistema primário que encoraja

that small group of people's voices,

essas vozes de pequenos grupos,

because that small group of people,

porque esse pequeno grupo de pessoas,

the people who answer all yeses or all noes

as pessoas que respondem sempre sim ou sempre não

on those ideological questions,

nessas questões ideológicas,

they might be small but every one of them has a blog,

eles podem ser pequenos, mas cada um deles tem um blog,

every one of them has been on Fox or MSNBC in the last week.

cada um deles esteve na Fox ou na MSNBC na semana passada.

Every one of them becomes a louder and louder voice,

Cada um deles se torna uma voz cada vez mais alta,

but they don't represent us.

mas eles não nos representam.

They don't represent what our views are.

Eles não representam o que nossos pontos de vista são.

And that gets me back to the dollar,

E isso me leva de volta ao dólar,

and it gets me back to reminding myself that

e me leva de volta a recordar que

we know this experience.

conhecemos essa experiência.

We know what it's like

Sabemos como é

to have these people on TV, in Congress,

ter essas pessoas na TV, no Congresso,

yelling about how the end of the world is coming

gritando que o fim do mundo está chegando,

if we don't adopt their view completely,

se você não aderir completamente ao ponto de vista deles,

because it's happened about the dollar

porque aconteceu com o dólar

ever since there's been a dollar.

desde que o dólar existe.

We had the battle between Jefferson and Hamilton.

Tivemos a guerra entre Jefferson e Hamilton.

In 1913, we had this ugly battle over the Federal Reserve,

Em 1913, tivemos a horrorosa batalha sobre o Federal Reserve,

when it was created, with vicious, angry arguments

quando foi criado, com argumentos perversos e rancorosos

over how it would be constituted,

sobre como ele seria constituído,

and a general agreement that the way it was constituted

e a concordância geral de que a forma como ele se constituiu

was the worst possible compromise,

foi o pior acordo possível,

a compromise guaranteed to destroy this valuable thing,

um acordo com a garantia de destruir essa coisa valiosa,

this dollar, but then everyone agreeing, okay,

esse dólar, mas como todos concordaram, ok,

so long as we're on the gold standard, it should be okay.

contanto que estivéssemos no padrão ouro, deveria ser ok.

The Fed can't mess it up so badly.

A Federação não poderia bagunçar tanto assim.

But then we got off the gold standard for individuals

Mas então trocamos o padrão ouro por outros específicos

during the Depression and we got off the gold standard

durante a depressão e saímos do padrão ouro

as a source of international currency coordination

como ponto de partida da coordenação internacional da moeda,

during Richard Nixon's presidency.

durante o mandato de Richard Nixon.

Each of those times, we were on the verge of complete collapse.

Em cada uma dessas vezes, estivemos à beira do colapso total.

And nothing happened at all.

E nada aconteceu.

Throughout it all, the dollar has been

Através de tudo isso, o dólar tem sido

one of the most long-standing,

uma das moedas mais duradouras,

stable, reasonable currencies,

estáveis e equilibradas

and we all use it every single day,

que todos usamos todos os dias,

no matter what the people screaming about tell us,

não importa o que dizem as pessoas que gritam,

no matter how scared we're supposed to be.

não importa o quão assustados deveríamos estar.

And this long-term fiscal picture that we're in right now,

E esse quadro fiscal de longo prazo em que estamos exatamente agora,

I think what is most maddening about it is,

penso que o mais enlouquecedor sobre ele é,

if Congress were simply able

se o Congresso simplesmente fosse capaz

to show not that they agree with each other,

de mostrar não que concordam uns com os outros,

not that they're able to come up with the best possible compromise,

não que são capazes de manifestar-se com o melhor acordo possível,

but that they are able to just begin the process

mas que são capazes de começar o processo

towards compromise, we all instantly are better off.

em direção ao acordo, imediatamente estaríamos todos melhor.

The fear is that the world is watching.

O medo é que o mundo está observando.

The fear is that the longer we delay any solution,

O medo é que quanto mais prolongarmos qualquer solução,

the more the world will look to the U.S.

mais o mundo olhará para os E.U.A.

not as the bedrock of stability in the global economy,

não como o alicerce de estabilidade na economia global,

but as a place that can't resolve its own fights,

mas como um local que não consegue resolver suas próprias brigas,

and the longer we put that off, the more we make the world nervous,

e quanto mais adiamos isso, mais deixamos o mundo ansioso,

the higher interest rates are going to be,

maiores vão ser as taxas de juros,

the quicker we're going to have to face a day

mais depressa vamos ter que encarar um dia

of horrible calamity.

de calamidade horrível.

And so just the act of compromise itself,

Assim, apenas o ato do acordo em si,

and sustained, real compromise,

e sustentado, acordo real,

would give us even more time,

daria a nós até mais tempo,

would allow both sides even longer to spread out the pain

permitiria a ambos os lados mais tempo para distribuir os encargos

and reach even more compromise down the road.

e alcançar maior acordo ao longo do caminho.

So I'm in the media. I feel like my job to make this happen

Estou na mídia. Sinto que meu trabalho para fazer isso acontecer

is to help foster the things that seem to lead to compromise,

é auxiliar a manter as coisas que parecem conduzir ao acordo,

to not talk about this in those vague and scary terms

não falar sobre isso naqueles termos vagos e assustadores

that do polarize us,

que nos polarizam,

but to just talk about it like what it is,

mas apenas falar sobre isso como é,

not an existential crisis,

não uma crise existencial,

not some battle between two fundamentally different religious views,

não uma guerra entre dois pontos de vista religiosos fundamentalmente diferentes,

but a math problem, a really solvable math problem,

mas um problema matemático, um problema matemático que pode ser resolvido,

one where we're not all going to get what we want

aquele em que não vamos ter tudo que queremos

and one where, you know, there's going to be a little pain to spread around.

e aquele em que, vocês sabem, vai haver um pouco de encargo para distribuir.

But the more we address it as a practical concern,

Quanto mais atacarmos isso como uma questão prática

the sooner we can resolve it,

mais rápido poderemos resolvê-la

and the more time we have to resolve it, paradoxically.

e, paradoxalmente, mais tempo teremos para resolvê-la.

Thank you. (Applause)

Obrigado. (Aplausos)