How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Traducător: Simona Pop Corector: Alexandra Birovescu

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: Compania ta finanțează și investește în programe IA.

So why should we trust you to not have a bias

De ce ar trebui să avem încredere că nu vei fi părtinitor

and tell us something really useful for the rest of us

și că ne vei spune ceva cu adevărat util fiecăruia dintre noi

about the future of work?

despre viitorul pieței muncii.

Roy Bahat: Yes, I am.

Roy Bahat: Într-adevăr!

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Când te trezești dimineața și citești în ziar:

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

„Vin roboții, s-ar putea să ne ia toate locurile de muncă,”

as a start-up investor focused on the future of work,

ca investitor în startup-uri, preocupat de viitorul muncii,

our fund was the first one to say

fundația noastră a fost prima care să afirme:

artificial intelligence should be a focus for us.

trebuie să ne concentrăm pe IA.

So I woke up one morning and read that and said,

M-am trezit într-o dimineață, am citit asta și am zis:

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

„Dumnezeule, e vorba despre mine. Eu fac asta.”

And then I thought: wait a minute.

Apoi mi-am zis: stai puțin...

If things continue,

Dacă lucrurile continuă astfel,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

atunci poate că nu doar startup-urile în care investim vor intra în dificultate,

because there won't be people to have jobs

deoarece oamenii nu vor avea locuri de muncă

to pay for the things that they make and buy them,

și nu-și vor mai permite să producă și să cumpere,

but our economy and society might struggle, too.

ci economia și întreaga societate ar avea de suferit.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Iar eu ar trebui să fiu cel care vă spune:

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

„Totul va fi bine, va fi grozav.”

Hey, when they introduced the ATM machine,

De când s-au introdus bancomatele

years later, there's more tellers in banks."

a crescut și numărul funcționarilor din bancă.

It's true.

E adevărat.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Am analizat totuși și am ajuns la concluzia că lucrurile prind viteză.

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

Iar în acest caz, există riscul să se declanșeze haosul.

But I figured somebody must know the answer to this;

Trebuie să existe un răspuns,

there are so many ideas out there.

sunt atâtea idei în lumea asta mare.

Am citit multe cărți, am mers la o mulțime de conferințe,

And I read all the books, and I went to the conferences,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

există chiar mai mult de 100 de încercări de a studia viitorul muncii.

And it was a frustrating experience,

A fost o experiență frustrantă

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

pentru că mă confruntam în mod repetat cu aceeași idee:

"The robots are coming!"

„Vin roboții!”

And then somebody else would say,

Apoi altcineva spune:

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

„Nu-ți face griji în privința asta, mereu spun așa și apoi a fost ok.”

Then somebody else would say,

Apoi altcineva spune:

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

„E vorba despre semnificația locului tău de muncă.”

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Toți dau din umeri, dar nimic nu se schimbă.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

Această discuție îmi amintește de o piesă de teatru kabuki

where nobody was talking to each other.

unde nimeni nu discuta cu celălalt.

Multe dintre persoanele cu care am lucrat în domeniul tehnologiei

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

nu discutau cu decidenții politici,

were not speaking to policy makers;

nici decidenții nu discutau cu aceștia.

the policy makers were not speaking to them.

Am încheiat un parteneriat cu un ONG nepartizan numit New America

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

to study this issue.

pentru a studia această problemă.

And we brought together a group of people,

Am adunat un grup de oameni,

including an AI czar at a technology company

printre care un expert în IA de la o companie de tehnologie,

un designer de jocuri video

and a video game designer

and a heartland conservative

un conservator dedicat,

and a Wall Street investor

un investitor de pe Wall Street

and a socialist magazine editor --

și editorul unei reviste socialiste,

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

cu toții în aceeași încăpere; a fost uneori ciudat...

to try to figure out what is it that will happen here.

ca să înțelegem ce se va întâmpla în viitor.

The question we asked was simple.

Întrebarea adresată era simplă:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

care va fi efectul tehnologiei asupra muncii?

And we looked out 10 to 20 years,

Am analizat următorii 10-20 de ani,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

destul de mult înainte, astfel încât schimbarea să aibă efect,

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

dar nu atât de mult încât să discutăm despre teleportare sau ceva asemănător.

And we recognized --

Ne-am dat seama,

and I think every year we're reminded of this in the world --

și an de an realizăm cu toții

that predicting what's going to happen is hard.

că viitorul este dificil de preconizat.

So instead of predicting, there are other things you can do.

În loc de a prezice, putem face alte lucruri.

You can try to imagine alternate possible futures,

Putem să ne imaginăm variante alternative ale viitorului,

which is what we did.

ceea ce am și făcut.

We did a scenario-planning exercise,

Am realizat un exercițiu bazat pe scenarii,

and we imagined cases where no job is safe.

ne-am imaginat situații în care nicio meserie nu este sigură.

We imagined cases where every job is safe.

Și situații în care toate meseriile sunt sigure.

And we imagined every distinct possibility we could.

Am luat în calcul fiecare posibilitate distinctă.

And the result, which really surprised us,

Rezultatul foarte surprinzător era că atunci

was when you think through those futures and you think what should we do,

când ne gândim la acele scenarii și la ceea ce ar trebui să facem,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

răspunsurile se dovedesc a fi aceleași,

no matter what happens.

indiferent de situație.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

În mod ironic, deși analizăm următorii 10-20 de ani,

ne dăm seama că lucrurile asupra cărora vrem să acționăm

you realize that the things we want to act on

are actually already happening right now.

se întâmplă deja acum.

The automation is right now, the future is right now.

Automatizarea se întâmplă chiar acum, viitorul e chiar acum.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Ce înseamnă aceasta, ce presupune acest lucru?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Dacă viitorul e chiar acum, ce ar trebui să facem,

and what should we be thinking about?

și ce ar trebui să luăm în considerare?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Mai întâi, trebuie să înțelegem problema.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Conform statisticilor, deși economia devine mai productivă,

and individual workers become more productive,

la fel și muncitorii,

their wages haven't risen.

salariile nu au crescut.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Dacă ne uităm la procentajul bărbaților apți de muncă,

in the United States at least,

cel puțin, în Statele Unite,

who work now versus in 1960,

în comparație cu anul 1960,

we have three times as many men not working.

avem de trei ori mai mulți bărbați care nu lucrează.

And then you hear the stories.

Se aud tot felul de povești.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Am discutat cu angajați de la Walmart și am zis:

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

„Ce părere aveți despre casieria automată?”

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Au zis: „E în regulă, dar ați auzit de reciclatorul de numerar?

That's a machine that's being installed right now,

E un automat în curs de instalare,

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

și va elimina două locuri de muncă din fiecare magazin.”

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Ne-am gândit: „Doamne, nu înțelegem gravitatea problemei.”

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

Așa că am ascultat cuvintele celor lăsați deoparte,

which is all of the people affected by this change.

adică toți acei oameni afectați de schimbare.

And we decided to listen to them,

Am decis să-i ascultăm pe ei,

sort of "automation and its discontents."

un fel de „victime ale automatizării.”

And I've spent the last couple of years doing that.

Și am petrecut ultimii ani făcând asta.

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

Am fost în Flint, Michigan, și în Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

am discutat despre antreprenori, am căutat o soluție

in a very different environment from New York or San Francisco

în medii foarte diferite ca cel din New York sau San Francisco,

or London or Tokyo.

Londra sau Tokyo.

I've been to prisons twice

Am mers de două ori în închisori

to talk to inmates about their jobs after they leave.

să discut cu deținuții despre angajare după ce se eliberează.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Cu șoferii de camioane am vorbit despre camioanele fără șofer,

with people who, in addition to their full-time job,

cu persoane care, pe lângă slujba cu normă întreagă,

care for an aging relative.

au grijă de rudele lor în vârstă.

And when you talk to people,

În urma acestor discuții,

there were two themes that came out loud and clear.

au rezultat două tematici clare.

The first one was that people are less looking for more money

Prima e că oamenii sunt tot mai puțin interesați de bani mulți,

or get out of the fear of the robot taking their job,

că ar renunța la locurile de muncă amenințate de automatizare

and they just want something stable.

și că își doresc un loc de muncă stabil.

They want something predictable.

Își doresc ceva predictibil.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Dacă interoghezi persoane despre ce așteptări au de la locul de muncă,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

toate persoanele care câștigă mai puțin de 150.000 de dolari anual,

they'll take a more stable and secure income, on average,

vor opta, în medie, pentru un venit mai stabil și mai sigur,

over earning more money.

decât să câștige bani mai mulți.

And if you think about the fact that

Dacă ne gândim la faptul

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

că nu doar pentru persoanele care de-abia își câștigă traiul,

but for those who do,

ci și pentru ceilalți,

the vast majority earn a different amount from month to month

pentru majoritatea, salariul alternează de la o lună la alta,

and have an instability,

au un venit instabil

all of a sudden you realize,

și realizăm dintr-o dată:

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

„Stai puțin, ne confruntăm cu o problemă reală.”

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

Al doilea lucru care se spune, un lucru pe care l-am înțeles mai greu,

is they say they want dignity.

este că își doresc demnitate.

And that concept of self-worth through work

Acel sentiment de stimă de sine provenit prin muncă

emerged again and again and again in our conversations.

a tot apărut în conversațiile noastre.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Bineînțeles, apreciez acest răspuns.

But you can't eat dignity,

Însă demnitatea nu te hrănește,

you can't clothe your children with self-esteem.

nu poți să-ți îmbraci copiii cu stima de sine.

So, what is that, how do you reconcile --

Așadar, cum putem împăca acest lucru...

what does dignity mean,

ce înțelegem prin demnitate,

and what is the relationship between dignity and stability?

și care este relația dintre demnitate și stabilitate?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: Demnitatea nu te hrănește. Stabilitatea e necesară.

And the good news is,

Iar vestea bună este că,

many of the conversations that are happening right now

multe dintre conversațiile pe care le purtăm azi

are about how we solve that.

se referă la cum să rezolvăm asta.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Eu sunt susținător al analizei veniturilor garantate,

as one example,

de exemplu,

conversations about how health care gets provided

dezbaterilor privind furnizarea serviciilor medicale

and other benefits.

și a altor beneficii.

Those conversations are happening,

Aceste dezbateri au deja loc,

and we're at a time where we must figure that out.

ne aflăm într-un moment care necesită o rezolvare.

It is the crisis of our era.

Este criza erei noastre.

And my point of view after talking to people

Punctul meu de vedere, după ce am discutat cu oamenii,

is that we may do that,

este că e posibil să realizăm acest lucru,

and it still might not be enough.

și totuși să nu fie suficient.

Because what we need to do from the beginning is understand

Ceea ce trebuie să facem de la început e să înțelegem

what is it about work that gives people dignity,

în ce fel oferă munca demnitate oamenilor,

so they can live the lives that they want to live.

încât aceștia să-și poată trăi viața așa cum și-o doresc.

And so that concept of dignity is ...

Deci, conceptul de demnitate...

it's difficult to get your hands around,

este greu de definit,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

deoarece tot mai mulți asociază asta, în special cei bogați,

they hear "meaning."

cu „însemnătatea”.

They hear "My work is important to me."

Astfel: „Munca mea este importantă pentru mine.”

And again, if you survey people and you ask them,

Dacă întrebăm persoanele:

„Cât de importantă este munca ta pentru tine?”

"How important is it to you that your work be important to you?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

doar persoanele care câștigă 150,000 de dolari anual sau mai mult

say that it is important to them that their work be important.

spun că importanța muncii le este esențială.

BF: Adică plină de sens?

BF: Meaning, meaningful?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Definit astfel: „E importantă munca ta pentru tine?”

Whatever somebody took that to mean.

Orice ar însemna aceasta.

And yet, of course dignity is essential.

Demnitatea este, bineînțeles, esențială.

We talked to truck drivers who said,

Unii șoferi de camion au spus:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

„L-am văzut pe vărul meu cum conduce, am mers pe un drum deschis, era uimitor

And I started making more money than people who went to college."

și am început să câștig mai mulți bani decât cei ce au făcut facultatea.”

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Apoi, au ajuns la capătul ideilor și au zis:

"People need their fruits and vegetables in the morning,

„Oamenii au nevoie de fructe și de legume dimineața,

and I'm the guy who gets it to them."

și eu le livrez marfa.”

Am discutat o cineva care, pe lângă job-ul său, avea grijă de o mătușă.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

He was making plenty of money.

Făcea mulți bani.

At one point we just asked,

Și l-am întrebat:

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

„De ce o îngrijești de mătușa ta? Nu poți plăti pe cineva să facă asta?”

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

A răspuns: „Mătușa mea nu vrea pe nimeni altcineva.

My aunt wants me."

Mă vrea pe mine.”

So there was this concept there of being needed.

Aici este vorba de conceptul de a fi util.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Dacă studiem cuvântul „demnitate”, e fascinant.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

E unul dintre cele mai vechi cuvinte din limba engleză.

Și are două înțelesuri:

And it has two meanings:

one is self-worth,

unul e stimă de sine,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

iar celălalt se referă la ceva corespunzător, potrivit,

meaning that you're part of something greater than yourself,

înseamnă că faci parte din ceva mai mare decât tine însuți,

and it connects to some broader whole.

care se conectează la un întreg mai larg.

In other words, that you're needed.

Cu alte cuvinte, ai un rol important.

BF: So how do you answer this question,

BF: Cum răspundeți la întrebarea,

this concept that we don't pay teachers,

la situația că nu plătim profesorii,

and we don't pay eldercare workers,

nu îi plătim pe cei care se îngrijesc de bătrâni

and we don't pay people who really care for people

și nici oamenii cărora le pasă cu adevărat de alți oameni

and are needed, enough?

deși au un rol important?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: Vestea bună e că oamenii își pun în sfârșit întrebarea.

So as AI investors, we often get phone calls

Noi, ca investitori în IA, primim apeluri

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

de la fundații și directori executivi care ne spun:

"What do we do about this?"

„Ce e de făcut?”

And they used to be asking,

Obișnuiau să ne întrebe:

"What do we do about introducing automation?"

„Ce facem cu introducerea automatizării?”

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Iar acum ne întreabă: „Ce facem cu stima de sine?”

And they know that the employees who work for them

Ei știu că pentru angajații lor

who have a spouse who cares for somebody,

care au rude, care se îngrijesc de cineva,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

demnitatea e esențială ca să-și poată exercita atribuțiile.

I think there's two kinds of answers:

Cred că există două tipuri de răspuns:

there's the money side of just making your life work.

e vorba despre partea financiară ca să poată trăi și de stabilitate.

That's stability. You need to eat.

Trebuie să mâncăm.

And then you think about our culture more broadly,

Apoi ne gândim la cultura noastră pe larg,

and you ask: Who do we make into heroes?

și ne întrebăm: pe cine îi considerăm eroi?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Ceea ce mi-ar plăcea să văd pe copertele revistelor

that is the person who is the heroic caregiver.

sunt persoanele care se îngrijesc în mod eroic de alții.

Or the Netflix series that dramatizes the person

Sau seriale Netflix despre persoane

care au grijă de toate pentru ca noi să putem face lucrurile pe care le dorim.

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

Let's make heroes out of those people.

Să le oferim lor statutul de eroi.

That's the Netflix show that I would binge.

Asta aș aștepta de la Netflix.

And we've had chroniclers of this before --

Există jurnaliști care au scris despre asta,

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

istoria orală a experienței de lucru în Statele Unite.

And what we need is the experience of needing one another

Avem nevoie de experiența de a avea nevoie unii de alții

and being connected to each other.

și de a fi conectați.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Poate că acesta e răspunsul la cum funcționează o societate.

And the thought exercise, to me, is:

Și exercițiul de gândire pentru mine:

if you were to go back 100 years and have people --

dacă ne-am întoarce cu un secol înapoi și ne-am întâlni

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

cu bunicii, cu străbunicii, cu croitorul, cu cel care lucrează în mină,

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

s-ar uita la meseriile noastre și ar zice: „Asta nu e muncă.”

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Stăm pe scaune, tastăm și discutăm, nu e niciun pericol să ne rănim.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

La fel, dacă ar fi să privim în viitor 100 de ani,

și atunci vom face lucruri unul pentru celălalt.

we'll still be doing things for each other.

We'll still need one another.

Vom avea nevoie unul de celălalt.

And we just will think of it as work.

Și vom considera asta ca fiind muncă.

The entire thing I'm trying to say

Încerc să spun

is that dignity should not just be about having a job.

că demnitatea nu se rezumă doar la a avea un loc de muncă.

Because if you say you need a job to have dignity,

Dacă spunem că avem nevoie de o slujbă pentru a avea demnitate,

which many people say,

fapt pe care-l spun mulți,

the second you say that, you say to all the parents

înseamnă că părinților,

and all the teachers and all the caregivers

profesorilor și îngrijitorilor,

that all of a sudden,

dintr-odată,

because they're not being paid for what they're doing,

deoarece nu sunt plătiți pentru ceea ce fac,

it somehow lacks this essential human quality.

le-ar lipsi această calitate umană esențială.

To me, that's the great puzzle of our time:

Acesta este marele mister al prezentului:

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

cum am putea să asigurăm această stabilitate pe parcursul vieții,

and then can we figure out how to create an inclusive,

cum să creăm o societate incluzivă,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

nu doar din perspectivă rasială, de gen, ci incluzivă pentru mai multe generații,

I mean, every different human experience included --

mă refer la fiecare experiență umană,

in this way of understanding how we can be needed by one another.

ca în acest fel să înțelegem cum putem avea nevoie unul de altul.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF: Mulțumesc! RB: Mulțumesc!

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Vă mulțumesc frumos pentru participare!

(Applause)

(Aplauze)