How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Fordító: Reka Lorinczy Lektor: Péter Pallós

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: Az ön cége támogatja a MI-t és befektet.

So why should we trust you to not have a bias

Miért higgyünk önnek,

hogy előítéletektől mentes és hasznos dolgot mond nekünk

and tell us something really useful for the rest of us

about the future of work?

a munka jövőjéről?

Roy Bahat: Yes, I am.

Roy Bahat: Igen, ilyen vagyok.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Mikor reggel azt olvassuk az újságban:

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

"Jönnek a robotok, elvehetik a munkánkat",

akkor mint a munka jövőjével foglalkozó start-up befektető

as a start-up investor focused on the future of work,

our fund was the first one to say

alapítványunk jelentette ki elsőként:

artificial intelligence should be a focus for us.

a mesterséges intelligenciára kell koncentráljunk.

So I woke up one morning and read that and said,

Mikor ezt olvastam, azt mondtam:

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

"A mindenit! Rólam írnak. Ez az én művem."

And then I thought: wait a minute.

Aztán elgondolkoztam: álljunk meg egy pillanatra!

If things continue,

Ha ez így folytatódik,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

akkor nem csak az általunk támogatott start-up fog kínlódni,

because there won't be people to have jobs

mert a munkanélküliek tömegei képtelenek lesznek

to pay for the things that they make and buy them,

a maguk gyártotta árukat megvenni,

but our economy and society might struggle, too.

hanem az egész gazdaság és társadalom is küszködni fog.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Az én szerepem lenne itt ülve megnyugtatni önöket:

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Minden rendben van. Minden nagyszerűen alakul.

Hey, when they introduced the ATM machine,

Hiszen évekkel a bankautomaták beüzemelése után

years later, there's more tellers in banks."

több bankpénztáros van."

It's true.

Ez igaz.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

De mikor megvizsgáltam, arra gondoltam: "Gyorsulnak a dolgok,

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

s ha így van, megvan az esélye, hogy kitörjön a káosz."

But I figured somebody must know the answer to this;

Sejtettem, hogy valaki kell tudja erre a választ.

there are so many ideas out there.

Annyi ötlet van a nagyvilágban.

And I read all the books, and I went to the conferences,

Könyveket bújtam, konferenciákra jártam,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

és több mint 100 próbálkozást számoltunk össze, melyek a munka jövőjét kutatták.

And it was a frustrating experience,

Nyugtalanító tapasztalat volt,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

mert mindenhonnan folyton ezt hallottam:

"The robots are coming!"

"Jönnek a robotok!"

And then somebody else would say,

Más erre azt mondta volna:

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Ne gyötrődj miatta, folyton emlegetik, de mindig jól alakul."

Then somebody else would say,

Más pedig azt mondaná:

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

"Ez a munkánk jelentőségéről szól."

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Aztán vállrándítással mindenki továbbállna, és inna valamit.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

E beszélgetés kabukielőadásra emlékeztetett,

where nobody was talking to each other.

ahol senki nem beszél egymással.

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

Ismerőseim és munkatársaim a technológia világából

were not speaking to policy makers;

nem érintkeztek szakpolitikai döntéshozókkal,

the policy makers were not speaking to them.

és ez a másik irányban sem működött.

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

Ennek kutatására társultunk az Új Amerika nevű,

to study this issue.

pártoktól független civil szervezettel.

And we brought together a group of people,

Szakembereket hívtunk össze:

including an AI czar at a technology company

volt köztük technológiai cég MI-szakértője,

and a video game designer

videójáték-tervező,

and a heartland conservative

és belvárosi konzervatív,

and a Wall Street investor

és Wall Street-i befektető

and a socialist magazine editor --

és szocialista folyóiratszerkesztő,

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

szó szerint egy szobában; néha kínos helyzetek adódtak –,

to try to figure out what is it that will happen here.

mindezt azért, hogy kiderítsük, mi várható a jövőben.

The question we asked was simple.

Egyszerű kérdést tettünk fel:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

"Hogy hat a technológia a jövőbeli munkára?"

And we looked out 10 to 20 years,

10-20 évvel tekintettünk előre,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

elég távoli jövőbe akartunk látni, hogy valódi változások történjenek,

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

de elég közelre ahhoz, hogy ne teleportálásról beszéljünk.

And we recognized --

Rájöttünk –

and I think every year we're reminded of this in the world --

erre évente emlékeztet a világ –,

that predicting what's going to happen is hard.

hogy nehéz megjósolni, mi várható.

So instead of predicting, there are other things you can do.

A jóslás helyett tehetünk mást.

You can try to imagine alternate possible futures,

Elképzelhetünk különböző lehetséges jövőváltozatokat.

which is what we did.

Ezt tettük.

We did a scenario-planning exercise,

Forgatókönyv-tervezési gyakorlatokat végeztünk.

and we imagined cases where no job is safe.

Helyzeteket képzeltünk el, amikor egyetlen munka sem garantált.

We imagined cases where every job is safe.

Elképzeltük, amikor minden munka biztos.

And we imagined every distinct possibility we could.

Sorra vettük az összes lehetséges esetet.

And the result, which really surprised us,

Az eredmény meglepett minket:

was when you think through those futures and you think what should we do,

amikor átgondoljuk a jövőképeket és a teendőket,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

kiderül, hogy a teendők

no matter what happens.

minden esetben azonosak.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

A 10-20 évre tervezés iróniája, hogy rájöttünk:

you realize that the things we want to act on

a folyamatok, melyekre hatni kívánunk,

are actually already happening right now.

már mozgásban vannak.

The automation is right now, the future is right now.

Az automatizálás már zajlik, a jövő már zajlik.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Mit jelent ez? Mit mond ez nekünk?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Ha a jövő már zajlik, akkor mit tegyünk,

and what should we be thinking about?

és miről kellene elgondolkozzunk?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Először meg kell értenünk a feladatot.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Az adatok szerint a gazdaság hatékonyabb lett,

and individual workers become more productive,

és az egyes munkások is hatékonyabbak lettek,

their wages haven't risen.

de bérük nem nőtt.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Ha vesszük a legjobb munkaképes korú férfiak arányát napjainkban –

in the United States at least,

legalább is az USA-ban –

who work now versus in 1960,

1960-hoz viszonyítva,

we have three times as many men not working.

akkor ma háromszor több a munkanélküli.

And then you hear the stories.

Aztán mindenfélét beszélnek.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Leültem Walmart-dolgozókkal beszélgetni.

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

"Mit gondolnak az önkiszolgáló pénztárról?”

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Azt mondták: "Az hagyján, de hallott már a pénzkezelőgépről?

That's a machine that's being installed right now,

E gépet épp most üzembelik be.

Két munkahelyet szüntet meg áruházanként."

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

És azt gondoltuk: "Hoppá! Nem értjük a helyzetet."

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Felkutattuk a kiszorítottak hangját,

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

which is all of the people affected by this change.

mindazokét, akiket a változás érintett.

And we decided to listen to them,

Elhatároztuk, hogy meghallgatjuk őket,

sort of "automation and its discontents."

"az automatizálás károsultjai"-t.

And I've spent the last couple of years doing that.

Az utóbbi éveket ezzel töltöttem.

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

Voltam a mitchigani Flintben és az ohiói Youngstownban,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

vállalkozókról beszélgetve kerestem a megoldást

in a very different environment from New York or San Francisco

teljesen más területen is, mint New York vagy San Francisco

or London or Tokyo.

vagy London vagy Tokió.

I've been to prisons twice

Kétszer jártam börtönben,

to talk to inmates about their jobs after they leave.

hogy bennlakókkal a szabadulásuk utáni munkájukról beszélgessek.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Kamionosokat kérdeztem az önvezető kamionokról.

with people who, in addition to their full-time job,

Beszélgettem alkalmazottakkal,

akik főállásuk mellett idősödő rokonukat gondozták.

care for an aging relative.

And when you talk to people,

Beszélgetés közben

there were two themes that came out loud and clear.

két téma jelent meg élesen és világosan.

The first one was that people are less looking for more money

Az első, hogy az emberek kevésbé a több pénzre hajtanak,

or get out of the fear of the robot taking their job,

vagy kerülik a robotizálással fenyegető helyeket;

and they just want something stable.

inkább valami stabilra vágynak.

They want something predictable.

Előreláthatót szeretnének.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Ha közvélemény-kutatást végzünk, milyen munkát szeretnének azok,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

akik 15 000 dollár alatt keresnek évente,

they'll take a more stable and secure income, on average,

akkor általában a stabil és biztonságos jövedelmet választják

over earning more money.

a nagyobb keresettel szemben.

And if you think about the fact that

Ha figyelembe vesszük,

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

hogy nem csak azok vannak, akik keresnek,

hanem azok is, ők a nagy többség,

but for those who do,

the vast majority earn a different amount from month to month

akiknek havonta ingadozó a bevételük,

and have an instability,

és bizonytalanságban élnek,

all of a sudden you realize,

akkor hirtelen világossá válik:

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

"Ácsi! Valódi feladattal állunk szemben."

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

A másik dolgot kicsit tovább tartott megérteni:

is they say they want dignity.

azt mondták, hogy méltóságot szeretnének.

And that concept of self-worth through work

A munkából fakadó önértékelés fogalma

emerged again and again and again in our conversations.

vissza-visszatért a beszélgetéseinkben.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Természetesen értékelem a válaszát.

But you can't eat dignity,

De méltósággal nem lehet jóllakni.

you can't clothe your children with self-esteem.

nem lehet a gyerekeket önbecsülésből ruházni.

So, what is that, how do you reconcile --

Hogy lehet ezt összehangolni,

what does dignity mean,

mit jelent a méltóság,

and what is the relationship between dignity and stability?

és mi a kapcsolata a stabilitással?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: A méltóság nem ehető. Elsősorban stabilitásra van szükség.

And the good news is,

A jó hírem az,

many of the conversations that are happening right now

hogy a legtöbb beszélgetésünk napjainkban

are about how we solve that.

ennek megoldásáról szól.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

A feltétel nélküli alapjövedelem kutatásának kezdeményezője vagyok

as one example,

például,

conversations about how health care gets provided

hogyan teremtsük meg a beteggondozást

and other benefits.

és más juttatásokat.

Those conversations are happening,

E beszélgetések már folyamatban vannak,

and we're at a time where we must figure that out.

e kérdéseket mostanában kell megoldani.

It is the crisis of our era.

Ez korszakunk válsága.

And my point of view after talking to people

A beszélgetéseinkből kiderült,

is that we may do that,

hogy ezt meg tudjuk tenni,

and it still might not be enough.

de tán ez sem elég.

Because what we need to do from the beginning is understand

Az első pillanattól tisztáznunk kell

miként ad a munka méltóságot,

what is it about work that gives people dignity,

so they can live the lives that they want to live.

hogy úgy éljünk, ahogy szeretnénk.

And so that concept of dignity is ...

A méltóság fogalma

it's difficult to get your hands around,

nehezen megfogható,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

mert mikor erről hallanak – őszintén szólva, főleg a gazdagok –,

they hear "meaning."

akkor jelentőséget értenek rajta.

They hear "My work is important to me."

Úgy értik: "A munkám fontos nekem."

And again, if you survey people and you ask them,

Visszatérve, ha közvélemény -kutatáson az a kérdés:

"How important is it to you that your work be important to you?"

"Mennyire lényeges, hogy a munkád fontos legyen számodra?",

only people who make 150,000 dollars a year or more

csak a legalább 15 000 dollár éves jövedelműek mondják,

say that it is important to them that their work be important.

hogy lényeges a munkájuk fontossága.

BF: Meaning, meaningful?

BF: Jelentős, értelmes?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Meghatározásként: "Fontos neked a munkád?"

Whatever somebody took that to mean.

Bármit jelentsen is ez.

And yet, of course dignity is essential.

A méltóság természetesen fontos.

We talked to truck drivers who said,

Beszéltem kamionsofőrökkel, volt aki ezt mesélte:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Láttam a rokonom, ahogy vezet, kimentünk nyílt pályára, csodálatos volt.

And I started making more money than people who went to college."

Több pénzt kerestem vele, mint a diplomások."

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Gondolatmenetük végére érve, valami ilyesmit tesznek hozzá:

"People need their fruits and vegetables in the morning,

"Az embereknek reggelente zöldség és gyümölcs kell,

én viszem oda nekik."

and I'm the guy who gets it to them."

Beszélgettem valakivel, aki munka mellett nagynénjét gondozta.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

He was making plenty of money.

Jó jövedelme volt.

Egyik alkalommal megkérdeztük tőle:

At one point we just asked,

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

"Miért gondozod a nagynénéd? Nem tudsz megfizetni valakit, hogy gondozná?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Azt felelte: "Nagynéném nem szeretne alkalmazottat.

My aunt wants me."

Rám van szüksége."

So there was this concept there of being needed.

Megjelent a nélkülözhetetlenség fogalma.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Ha tanulmányozzuk a méltóság szót, az lenyűgöző.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

Egyik legősibb angol szó, még az ókorból.

Két jelentése van:

And it has two meanings:

az egyik az önérzet, önbecsülés,

one is self-worth,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

és a másik, hogy megfelelő, találó;

meaning that you're part of something greater than yourself,

azt jelenti, hogy részei vagyunk valami nálunk sokkal nagyobbnak,

and it connects to some broader whole.

s ez összekapcsol valami egésszel,

In other words, that you're needed.

azaz: szükség van ránk.

BF: Akkor mi a magyarázata,

BF: So how do you answer this question,

this concept that we don't pay teachers,

hogy nem fizetjük meg a tanárokat,

and we don't pay eldercare workers,

és nem fizetjük meg az idősgondozókat.

and we don't pay people who really care for people

Nem fizetjük meg azokat, akik valóban törődnek velünk,

and are needed, enough?

de nagy szükségünk van rájuk?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: A jó hír, hogy már végre felvetődött ez a kérés.

So as AI investors, we often get phone calls

Mint MI-fejlesztőket sokszor felhívnak

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

alapítványok vagy cégvezetők:

"What do we do about this?"

"Mit tegyünk ezzel?"

And they used to be asking,

Régebben azt szokták kérdezni:

"What do we do about introducing automation?"

"Mit kezdjünk az automatizálással?"

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Napjainkban azt kérdezik: "Mit kezdjünk az önbecsüléssel?"

And they know that the employees who work for them

Tudják, hogy az alkalmazottaiknak,

who have a spouse who cares for somebody,

akiknek a házastársa valakit gondoz,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

fontos a méltóságuk, hogy munkájukat képesek legyenek elvégezni.

I think there's two kinds of answers:

Kétféle válasz lehetséges:

there's the money side of just making your life work.

Van az anyagi oldala, hogy megéljenek.

That's stability. You need to eat.

Ez a stabilitás. Enni kell.

And then you think about our culture more broadly,

Tágabb értelemben véve kultúránkat, feltesszük a kérdést:

and you ask: Who do we make into heroes?

"Kiket tartunk hősöknek?"

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Azt szeretném, hogy a folyóiratok borítóján

that is the person who is the heroic caregiver.

a hősies gondozók legyenek láthatók.

Or the Netflix series that dramatizes the person

Vagy Netflix sorozatokat, melyekben azokat viszik filmre,

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

akik élhetővé teszik világunkat, hogy kedvünkre élhessünk.

Let's make heroes out of those people.

Legyenek ők a példaképeink.

That's the Netflix show that I would binge.

Ezt a műsort nyomnám a Netflixen.

And we've had chroniclers of this before --

Erről szóltak a krónikások régebb:

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

az amerikai szakmai tapasztalat elbeszélt történelmének megörökítője.

And what we need is the experience of needing one another

Szükségünk van a nélkülözhetetlenség érzésére,

and being connected to each other.

az egymáshoz kapcsolódás érzésére.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Talán ez a magyarázata, hogy társadalmat alkotunk.

And the thought exercise, to me, is:

Engem az foglalkoztat:

if you were to go back 100 years and have people --

ha 100 évet visszatérve őseinkkel találkoznánk:

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

nagyszüleinkkel, ükszüléinkkel, a szabóval, a bányásszal,

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

megnéznék, most miből élünk, és azt mondanák: "Ez nem munka."

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Ücsörgünk, gépelünk, beszélgetünk, nem vagyunk veszélyben, hogy megsérülünk.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

Úgy találom, hogy ha előretekintünk 100 évet,

we'll still be doing things for each other.

akkor is tenni fogunk egymásért.

We'll still need one another.

Még szükségünk lesz egymásra.

And we just will think of it as work.

Munkának fogjuk tekinteni.

The entire thing I'm trying to say

Az egész dologgal, csak azt akarom kifejezni,

is that dignity should not just be about having a job.

hogy a méltóság nem azt jelenti, hogy van munkánk.

Because if you say you need a job to have dignity,

Ha azt állítjuk, hogy a méltóságunkhoz munkára van szükségünk,

which many people say,

ahogy sokan állítják,

the second you say that, you say to all the parents

akkor következőre azt mondjuk minden szülőnek,

and all the teachers and all the caregivers

minden tanárnak, minden gondozónak,

that all of a sudden,

hogy hirtelen –

because they're not being paid for what they're doing,

mivel nem fizetik meg a munkájukat –

it somehow lacks this essential human quality.

hiányzik belőle a lényeges emberi minőség.

To me, that's the great puzzle of our time:

Nekem az a korunk nagy kirakósa:

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

Meg tudjuk adni az életre szóló stabilitást,

and then can we figure out how to create an inclusive,

és teljes körű identitást tudunk kidolgozni,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

amely nem csak a rasszt, nemet, de több nemzedéket tekintve is befogadó –

I mean, every different human experience included --

úgy értem, minden emberi tapasztalatot befogad –

in this way of understanding how we can be needed by one another.

így értjük meg, hogyan van szükségünk egymásra.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF: Köszönöm RB: Köszönöm

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Köszönjük, hogy eljött.

(Applause)

(Taps)