How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Tradutor: María del Rosario López López Revisora: Margarida Ferreira

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: És um tipo cuja empresa financia e investe

nesses programas de Inteligência Artificial.

So why should we trust you to not have a bias

Porque é que havemos de acreditar que não estás comprometido

and tell us something really useful for the rest of us

e achar que nos vais dizer algo realmente útil para todos nós

about the future of work?

sobre o futuro do trabalho?

Roy Bahat: Sim, é verdade.

Roy Bahat: Yes, I am.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Quando acordamos de manhã e lemos nos jornais o que lá vem escrito:

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

"Os robôs estão a chegar, e podem roubar os nossos empregos",

as a start-up investor focused on the future of work,

e como somos uma "startup" focada no futuro do trabalho,

our fund was the first one to say

fomos os primeiros a dizer

artificial intelligence should be a focus for us.

que todos devemos interessar-nos pela IA.

So I woke up one morning and read that and said,

Eu acordei uma manhã, li isso e pensei:

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

"Oh, meu Deus. Estão a referir-se a mim. Sou eu que vou fazer isto. "

And then I thought: wait a minute.

Depois pensei: "Espera aí.

If things continue,

"Se as coisas continuarem,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

"talvez não sejam apenas as 'startups' em que investimos que terão dificuldades

because there won't be people to have jobs

"porque as pessoas não terão trabalho,

to pay for the things that they make and buy them,

"não poderão pagar as coisas que são produzidas e postas à venda.

but our economy and society might struggle, too.

"A economia e a sociedade também terão dificuldades."

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

E eu devia ser o tipo que se senta aqui e diz:

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Vai ficar tudo bem. Tudo vai funcionar bem.

"Quando apareceram as caixas automáticas,

Hey, when they introduced the ATM machine,

years later, there's more tellers in banks."

"anos depois, há mais caixas nos bancos."

It's true.

É verdade.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Porém, ao analisar a situação, eu pensei: "Isto vai acelerar.

"E se acelerar, há o risco de o centro não se aguentar."

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

Mas achei que alguém devia ter a resposta para isto;

But I figured somebody must know the answer to this;

there are so many ideas out there.

há muitas ideias por aí.

And I read all the books, and I went to the conferences,

Li todos os livros, e assisti a todas as conferências.

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

A certa altura, contámos mais de 100 tentativas

para estudar o futuro do trabalho.

And it was a frustrating experience,

Foi uma experiência frustrante,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

porque eu ouvia a mesma coisa de trás para a frente, vezes sem conta:

"The robots are coming!"

"Os robôs estão a chegar!"

And then somebody else would say,

Depois, alguém dizia:

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Não se preocupem com isso, sempre ouvimos isso e tudo correu bem."

Depois, outra pessoa dizia:

Then somebody else would say,

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

"A questão é o significado do trabalho."

Aí, todos encolhiam os ombros e saíam para beber um copo.

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Parecia que esta discussão era uma espécie de teatro

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

em que ninguém falava uns com os outros.

where nobody was talking to each other.

Muitas das pessoas que eu conhecia e colegas meus no mundo da tecnologia

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

não falavam com políticos e vice-versa.

were not speaking to policy makers;

the policy makers were not speaking to them.

Então, fizemos uma parceria com um grupo de reflexão apartidário

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

uma ONG chamada New America

to study this issue.

para estudar esta questão.

And we brought together a group of people,

Reunimos um grupo de pessoas,

including an AI czar at a technology company

incluindo um czar da IA numa empresa de tecnologia

and a video game designer

e um criador de videojogos

and a heartland conservative

um conservador,

and a Wall Street investor

um investidor de Wall Street

and a socialist magazine editor --

e o editor de uma revista socialista,

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

literalmente, todos na mesma sala.

to try to figure out what is it that will happen here.

Foi muito estranho tentar imaginar o que iria acontecer ali.

The question we asked was simple.

A pergunta que fizemos foi simples:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

Qual vai ser o efeito da tecnologia no trabalho?

Olhámos para os próximos 10 a 20 anos,

And we looked out 10 to 20 years,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

porque queríamos ir bastante longe para ver se haveria uma mudança real,

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

mas não tão distante a ponto de falarmos de teletransporte ou algo do género.

And we recognized --

E reconhecemos

and I think every year we're reminded of this in the world --

— e acho que este mundo nos lembra isso todos os anos —

that predicting what's going to happen is hard.

que prever o que vai acontecer é difícil.

So instead of predicting, there are other things you can do.

Então, em vez de fazer previsões, podemos fazer outras coisas.

You can try to imagine alternate possible futures,

Podemos tentar imaginar futuros alternativos possíveis,

which is what we did.

e foi o que fizemos.

We did a scenario-planning exercise,

Fizemos um exercício de planeamento de cenários,

and we imagined cases where no job is safe.

e imaginámos casos em que emprego algum estaria seguro.

We imagined cases where every job is safe.

Imaginámos casos em que todos os empregos estavam seguros

And we imagined every distinct possibility we could.

e imaginámos todas as possibilidades distintas que podíamos.

And the result, which really surprised us,

O resultado, que nos surpreendeu,

was when you think through those futures and you think what should we do,

foi que, ao pensar nesses futuros e no que achávamos que devíamos fazer,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

as respostas sobre o que devíamos fazer eram sempre as mesmas,

no matter what happens.

acontecesse o que acontecesse.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

A ironia de olhar para o futuro nos próximos 10 a 20 anos,

é que percebemos que as coisas sobre que queremos agir

you realize that the things we want to act on

are actually already happening right now.

são as que estão a acontecer agora.

The automation is right now, the future is right now.

A automação é aqui e agora, o futuro é agora.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: O que é que isso significa, o que é que isso nos diz?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Se o futuro é agora, o que é que devíamos estar a fazer

and what should we be thinking about?

e no que é que devíamos estar a pensar?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Primeiro, temos de entender o problema.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Segundo os dados, quando a economia é mais produtiva

and individual workers become more productive,

e os trabalhadores individuais são mais produtivos,

their wages haven't risen.

os salários não aumentam.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Se olharmos para a proporção dos homens em idade ativa,

in the United States at least,

nos EUA, pelo menos,

who work now versus in 1960,

quem trabalha agora em comparação com 1960,

we have three times as many men not working.

temos o triplo de homens que não trabalham.

And then you hear the stories.

Então, ouvimos as histórias.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Disse a um grupo de trabalhadores da Walmart:

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

"O que é que vocês acham desta caixa futurista?"

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Eles disseram: "Isso é giro,

"mas já ouviu falar das máquinas de trocos?

É a máquina que está a ser instalada neste momento

That's a machine that's being installed right now,

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

"e está a eliminar dois postos de trabalho nos centros comerciais."

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Então pensámos: "Bolas. Não entendemos o problema."

Assim, prestámos atenção às vozes dos que estavam a ser excluídos,

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

which is all of the people affected by this change.

que eram todas as pessoas afetadas por essa mudança.

E decidimos ouvi-las com atenção,

And we decided to listen to them,

sort of "automation and its discontents."

tipo "a automação e os seus descontentes".

And I've spent the last couple of years doing that.

Passei os últimos dois anos a fazer isso.

Estive em Flint, no Michigan, em Youngstown, no Ohio,

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

a falar de empresários, tentando fazer as coisas funcionarem

in a very different environment from New York or San Francisco

num ambiente muito diferente de Nova Iorque ou São Francisco,

or London or Tokyo.

de Londres ou Tóquio.

I've been to prisons twice

Fui duas vezes a prisões

to talk to inmates about their jobs after they leave.

para falar com os detidos sobre o trabalho quando eles saírem.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Reuni com camionistas para lhes falar sobre camiões autónomos,

with people who, in addition to their full-time job,

com pessoas que, para além dos seus trabalhos permanentes,

care for an aging relative.

cuidam de um parente idoso.

And when you talk to people,

Quando falávamos com as pessoas,

there were two themes that came out loud and clear.

havia dois temas que surgiam clara e nitidamente.

The first one was that people are less looking for more money

O primeiro era que as pessoas estão a deixar de pedir mais dinheiro

com medo de os robôs lhes roubarem o posto de trabalho

or get out of the fear of the robot taking their job,

and they just want something stable.

e o que querem é uma coisa estável.

They want something predictable.

Querem uma coisa previsível.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Se inquirirmos as pessoas e lhes perguntarmos o que esperam do trabalho,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

todos os que ganham menos 150 000 dólares por ano,

preferem ter uma receita mais estável e mais segura, em média,

they'll take a more stable and secure income, on average,

over earning more money.

do que ganhar mais dinheiro.

And if you think about the fact that

Se pensarmos no facto de que,

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

não só para todas as pessoas na terra que não ganham para viver,

mas também para as que ganham,

but for those who do,

the vast majority earn a different amount from month to month

a grande maioria ganha uma quantia diferente de mês para mês

and have an instability,

e tem instabilidade, de repente, percebemos:

all of a sudden you realize,

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

"Espera aí. Temos um problema real nas mãos."

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

A segunda coisa de que eles falam e que nos levou mais tempo a perceber

é que eles dizem que querem dignidade.

is they say they want dignity.

And that concept of self-worth through work

Esse conceito de amor próprio proporcionado pelo trabalho

aparece vezes sem conta nas nossas conversas.

emerged again and again and again in our conversations.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Eu certamente aprecio essa resposta.

But you can't eat dignity,

Mas a dignidade não se come,

you can't clothe your children with self-esteem.

o amor próprio não veste as crianças,

So, what is that, how do you reconcile --

Então, o que fazer, como conciliar

what does dignity mean,

o que significa dignidade,

and what is the relationship between dignity and stability?

e qual é a relação entre dignidade e estabilidade?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: A dignidade não se come. Primeiro, é preciso estabilidade.

And the good news is,

many of the conversations that are happening right now

Felizmente,

muitas das conversas que estão a ocorrer neste momento

are about how we solve that.

são a respeito de como resolver isso.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Eu defendo o estudo do rendimento garantido,

como exemplo,

as one example,

conversations about how health care gets provided

de conversas sobre como serão prestados os cuidados de saúde

and other benefits.

e outros benefícios.

Those conversations are happening,

Essas conversas estão a ocorrer,

and we're at a time where we must figure that out.

e chegou a altura de imaginarmos isso.

It is the crisis of our era.

É a crise da nossa era.

And my point of view after talking to people

O meu ponto de vista após falar com as pessoas

is that we may do that,

é que podemos fazer isso

and it still might not be enough.

e mesmo assim, talvez não seja suficiente.

Because what we need to do from the beginning is understand

Porque o que precisamos de fazer desde o início é perceber

what is it about work that gives people dignity,

o que é que no trabalho confere dignidade às pessoas,

so they can live the lives that they want to live.

para elas poderem viver a vida que querem viver.

And so that concept of dignity is ...

Então, esse conceito de dignidade

é um conceito difícil de apreender

it's difficult to get your hands around,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

porque, quando as pessoas o ouvem — especialmente as ricas —

ouvem "significado."

they hear "meaning."

Ouvem: "O meu trabalho é importante para mim."

They hear "My work is important to me."

And again, if you survey people and you ask them,

E de novo, se lhes perguntarmos:

"Quão importante é para si que o seu trabalho seja importante?"

"How important is it to you that your work be important to you?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

só as pessoas que ganham 150 000 dólares por ano ou mais

say that it is important to them that their work be important.

é que dizem que, para elas, é importante que o trabalho seja importante.

BF: Ou seja, tenha significado?

BF: Meaning, meaningful?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Só definimos como: "O seu trabalho é importante para si?"

Whatever somebody took that to mean.

Qualquer que seja o significado que lhe deem.

And yet, of course dignity is essential.

Mas claro que a dignidade é essencial.

We talked to truck drivers who said,

Falámos com camionistas que disseram:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Eu vi o meu primo a conduzir, meti-me à estrada e achei maravilhoso.

And I started making more money than people who went to college."

"Comecei a ganhar mais dinheiro do que os que andaram na faculdade."

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Depois concluem o pensamento e dizem algo do género:

"People need their fruits and vegetables in the morning,

"As pessoas precisam da fruta e dos vegetais, de manhã,

"e eu sou a pessoa que lhos leva."

and I'm the guy who gets it to them."

Falámos com alguém que, além do trabalho, toma conta duma tia.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

He was making plenty of money.

Estava a ganhar muito dinheiro.

A certa altura, perguntámos:

At one point we just asked,

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

"E quanto a cuidar da sua tia? Porque não paga a alguém para isso?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Ele disse: "A minha tia não quer alguém que a gente pague.

My aunt wants me."

"A minha tia quer-me a mim."

So there was this concept there of being needed.

Ali estava o conceito do que é necessário.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Se estudarmos a palavra "dignidade", é fascinante.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

É uma das palavras mais antigas da língua Inglesa.

E tem dois significados:

And it has two meanings:

um é o amor próprio,

one is self-worth,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

e o outro é algo que seja adequado, que se encaixe,

meaning that you're part of something greater than yourself,

significa que fazemos parte de algo maior do que nós mesmos,

and it connects to some broader whole.

e isso liga-se a um todo mais amplo.

In other words, that you're needed.

Ou seja, é por isso que somos necessários.

BF: So how do you answer this question,

BF: Então, como responder a essa pergunta,

this concept that we don't pay teachers,

a esse conceito de que não pagamos a professores

and we don't pay eldercare workers,

e não pagamos a cuidadores de idosos,

and we don't pay people who really care for people

e não pagamos a pessoas, que se preocupam com os outros

and are needed, enough?

e são necessárias?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: Felizmente, as pessoas estão finalmente a fazer essa pergunta.

So as AI investors, we often get phone calls

Enquanto investidores em IA, recebemos telefonemas

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

de fundações, de CEOs e de salas de conferências, a dizer:

"What do we do about this?"

"O que havemos de fazer?"

And they used to be asking,

Costumavamm perguntar:

"What do we do about introducing automation?"

"O que fazer quanto a introduzir a automação?"

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

E agora perguntam:

"O que fazer em relação ao amor próprio?"

And they know that the employees who work for them

Eles sabem que os funcionários que trabalham para eles

who have a spouse who cares for somebody,

que têm um cônjuge, que cuidam de alguém,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

consideram a dignidade essencial para a capacidade de fazer o trabalho.

I think there's two kinds of answers:

Eu acho que há dois tipos de respostas:

there's the money side of just making your life work.

Há o lado do dinheiro, de manter a vida funcionar.

That's stability. You need to eat.

É isso a estabilidade. Precisamos de comer.

And then you think about our culture more broadly,

Depois, pensamos sobre a cultura de forma mais ampla e perguntamos:

and you ask: Who do we make into heroes?

Quem transformamos em heróis?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Eu quero é ver a capa da revista

com essa pessoa que é o heroico cuidador.

that is the person who is the heroic caregiver.

Ou a série da Netflix que teatraliza a pessoa

Or the Netflix series that dramatizes the person

que faz funcionar toda a nossa vida para fazermos as coisas que fazemos.

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

Let's make heroes out of those people.

Vamos transformar essas pessoas em heróis.

That's the Netflix show that I would binge.

É a série da Netflix de que eu seria fã.

And we've had chroniclers of this before --

Já tivemos cronistas sobre isso

Studs Terkel,

— Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

a história oral da experiência profissional nos EUA .

And what we need is the experience of needing one another

Precisamos da experiência de precisarmos uns dos outros

and being connected to each other.

e de estarmos interligados uns aos outros.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Talvez seja essa a resposta a como nos encaixamos enquanto sociedade.

And the thought exercise, to me, is:

Para mim, o exercício intelectual é:

if you were to go back 100 years and have people --

Se pudéssemos recuar 100 anos as pessoas

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

— os meus avós, os meus bisavós, um alfaiate, trabalhavam numa mina —

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

as pessoas olhariam para o que fazemos para viver e diriam:

"Isso não é trabalho."

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Nós estamos aqui sentados, digitamos e falamos,

e não há perigo de nos magoarmos.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

o meu palpite é que se nos imaginarmos daqui a 100 anos,

ainda estaremos a fazer coisas uns para os outros.

we'll still be doing things for each other.

We'll still need one another.

ainda precisaremos uns dos outros

And we just will think of it as work.

e ainda veremos isso como trabalho.

The entire thing I'm trying to say

O que estou a tentar dizer

is that dignity should not just be about having a job.

é que a dignidade não devia ser só sobre ter um emprego.

Because if you say you need a job to have dignity,

Porque se dissermos que é preciso um emprego para ter dignidade,

which many people say,

como muita gente diz,

the second you say that, you say to all the parents

quando dizemos isso, dizemos isso a todos os pais

and all the teachers and all the caregivers

e a todos os professores e a todos os cuidadores

that all of a sudden,

que, de repente,

because they're not being paid for what they're doing,

como não são pagos por aquilo que fazem,

it somehow lacks this essential human quality.

carecem das qualidades humanas essenciais.

To me, that's the great puzzle of our time:

Para mim, esta é a grande peça do "puzzle" da nossa época:

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

Será que podemos descobrir como prover estabilidade na vida,

and then can we figure out how to create an inclusive,

e encontrar uma solução para criar uma compreensão inclusiva,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

não só a nível racial, como a nível das gerações

I mean, every different human experience included --

— ou seja, incluindo todas as diversas experiências humanas —

in this way of understanding how we can be needed by one another.

numa forma que possamos entender como somos necessários uns aos outros.

BF: Thank you. RB: Thank you.

- Obrigada. - Obrigado.

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Muito obrigada pela sua participação.

(Applause)

(Aplausos)