How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Tradutor: Maurício Kakuei Tanaka Revisor: Raissa Mendes

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: Você é um cara cuja empresa financia e investe em programas de IA.

So why should we trust you to not have a bias

Como confiar que você não tem uma visão tendenciosa

and tell us something really useful for the rest of us

e nos dirá algo realmente útil

about the future of work?

sobre o futuro do trabalho?

Roy Bahat: Sim, eu invisto.

Roy Bahat: Yes, I am.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Quando você acorda de manhã e lê no jornal:

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

"Os robôs estão chegando e podem tirar nosso emprego",

as a start-up investor focused on the future of work,

como investidor em startup focado no futuro do trabalho,

our fund was the first one to say

nosso fundo foi o primeiro a dizer

artificial intelligence should be a focus for us.

que a inteligência artificial devia ser nosso foco.

So I woke up one morning and read that and said,

Acordei certa manhã, li isso e disse:

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

"Ah, meu Deus, estão falando sobre mim. Sou eu quem está fazendo isso".

And then I thought: wait a minute.

Então, pensei: "Espere um pouco.

If things continue,

Se as coisas continuarem assim,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

talvez não só as startups nas quais investimos tenham dificuldades,

because there won't be people to have jobs

porque não haverá pessoas empregadas

to pay for the things that they make and buy them,

para pagar pelas coisas que elas fazem e para comprá-las,

but our economy and society might struggle, too.

mas nossa economia e sociedade também poderão ter problemas".

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Eu deveria ser o cara que se senta aqui e lhe diz:

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Tudo vai ficar bem. Vai dar tudo certo.

Quando introduziram o caixa eletrônico,

Hey, when they introduced the ATM machine,

anos depois, há ainda mais pessoas como caixas nos bancos".

years later, there's more tellers in banks."

It's true.

É verdade.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Mas, quando analisei isso, pensei: "Vai ocorrer antes do esperado.

Se isso acontecer, há uma chance de o centro não suportar".

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

Mas imaginei que alguém devesse saber a resposta;

But I figured somebody must know the answer to this;

there are so many ideas out there.

há tantas ideias por aí.

Li todos os livros e fui às conferências

And I read all the books, and I went to the conferences,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

e, num dado momento,

contamos mais de 100 tentativas para estudar o futuro do trabalho.

And it was a frustrating experience,

Foi uma experiência frustrante,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

porque eu ouvia a mesma coisa várias vezes:

"The robots are coming!"

"Os robôs estão chegando!"

And then somebody else would say,

Alguém dizia:

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Não se preocupe, sempre dizem isso e acaba tudo bem".

Então, alguém acrescentava:

Then somebody else would say,

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

"Trata-se do significado de seu emprego".

Então, todos davam de ombros, e saíam pra beber.

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Parecia ser uma discussão só pra inglês ver,

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

na qual ninguém conversava entre si.

where nobody was talking to each other.

Muitos que eu conhecia e com quem trabalhava no mundo da tecnologia

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

não falavam com os legisladores;

were not speaking to policy makers;

os legisladores não falavam com eles.

the policy makers were not speaking to them.

Por isso, fizemos uma parceria

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

com uma ONG não partidária de pesquisa chamada New America

to study this issue.

para estudar esse assunto.

And we brought together a group of people,

Reunimos um grupo de pessoas,

including an AI czar at a technology company

inclusive um coordenador de AI de uma empresa de tecnologia,

and a video game designer

um designer de videogames, um conservador do meio-oeste,

and a heartland conservative

and a Wall Street investor

um investidor de Wall Street e um articulista de revista socialista,

and a socialist magazine editor --

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

todos na mesma sala -- ficava meio estranho às vezes --

to try to figure out what is it that will happen here.

para tentar descobrir o que irá acontecer.

The question we asked was simple.

A pergunta que fizemos foi simples:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

"Qual será o efeito da tecnologia no trabalho?"

And we looked out 10 to 20 years,

Tentamos ver daqui a 10 a 20 anos,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

porque queríamos ir longe o bastante para haver uma mudança real,

mas cedo o bastante para não falarmos sobre teletransporte ou algo assim.

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

And we recognized --

E reconhecemos --

and I think every year we're reminded of this in the world --

e acho que todo ano somos lembrados disso no mundo --

that predicting what's going to happen is hard.

que prever o que vai acontecer é difícil.

So instead of predicting, there are other things you can do.

Então, em vez de prever, podemos fazer outras coisas.

You can try to imagine alternate possible futures,

Podemos tentar imaginar possíveis futuros alternativos,

which is what we did.

e foi o que fizemos: um exercício de planejamento de cenários.

We did a scenario-planning exercise,

and we imagined cases where no job is safe.

Imaginamos casos em que nenhum emprego é seguro,

We imagined cases where every job is safe.

e em que todo emprego é seguro.

And we imagined every distinct possibility we could.

Imaginamos todas as possibilidades distintas.

And the result, which really surprised us,

O resultado, que realmente nos surpreendeu,

was when you think through those futures and you think what should we do,

foi que, quando consideramos esses futuros e pensamos no que devemos fazer,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

as respostas sobre isso, na verdade, acabam sendo as mesmas,

no matter what happens.

não importa o que aconteça.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

A ironia de se tentar observar 10 a 20 anos no futuro

you realize that the things we want to act on

é perceber que as coisas sobre as quais queremos agir

are actually already happening right now.

já estão acontecendo neste momento.

The automation is right now, the future is right now.

A automação e o futuro são agora mesmo.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Então, qual é o significado disso?

Se o futuro é agora, o que devemos fazer

If the future is now, what is it that we should be doing,

and what should we be thinking about?

e sobre o que devemos pensar?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Temos que entender o problema primeiro.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Os dados são de que, embora a economia torne-se mais produtiva,

and individual workers become more productive,

e os trabalhadores individuais também, os salários não aumentaram.

their wages haven't risen.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Se analisarmos a proporção de homens em idade produtiva de trabalho,

in the United States at least,

pelo menos nos Estados Unidos,

who work now versus in 1960,

que trabalham agora, comparado a 1960,

we have three times as many men not working.

temos três vezes mais homens que não trabalham.

And then you hear the stories.

Então, ouvimos as histórias.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Sentei-me com funcionários do Walmart e perguntei:

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

"O que vocês acham dessa coisa futurista de autopagamento nos caixas?"

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Eles disseram: "Isso é bom, mas já ouviu falar do reciclador de notas?

É uma máquina que está sendo instalada

That's a machine that's being installed right now,

e está eliminando dois empregos em cada Walmart neste momento".

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

Pensamos: "Nossa, não entendemos o problema".

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Então, ouvimos as vozes dos excluídos,

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

which is all of the people affected by this change.

todas as pessoas afetadas pela mudança.

And we decided to listen to them,

Decidimos escutá-las, tipo "automação e seus descontentamentos".

sort of "automation and its discontents."

And I've spent the last couple of years doing that.

Passei os últimos dois anos fazendo isso.

Estive em Flint, Michigan, e Youngstown, Ohio,

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

falando sobre empreendedores, tentando fazer funcionar

in a very different environment from New York or San Francisco

em um ambiente muito diferente de Nova York, São Francisco,

Londres ou Tóquio.

or London or Tokyo.

I've been to prisons twice

Fui duas vezes a prisões para falar com os presos

to talk to inmates about their jobs after they leave.

sobre os empregos deles depois que saem.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Eu me sentei com caminhoneiros para perguntar sobre o caminhão autônomo,

with people who, in addition to their full-time job,

com pessoas que, além do emprego de tempo integral,

care for an aging relative.

cuidam de um parente idoso.

And when you talk to people,

Quando conversamos com as pessoas,

there were two themes that came out loud and clear.

havia dois temas expressos claramente.

The first one was that people are less looking for more money

O primeiro era que as pessoas estão menos à procura de mais dinheiro,

or get out of the fear of the robot taking their job,

ou não têm mais medo dos robôs tirarem o emprego delas,

and they just want something stable.

e só querem algo estável e previsível.

They want something predictable.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Se fizermos uma pesquisa e perguntarmos o que querem do trabalho,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

todos que ganham menos de US$ 150 mil por ano

they'll take a more stable and secure income, on average,

irão preferir uma renda mais estável e segura, em média,

over earning more money.

a ganhar mais dinheiro.

And if you think about the fact that

Se pensarmos

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

que, para todas as pessoas que ganham ou não a vida,

but for those who do,

the vast majority earn a different amount from month to month

a grande maioria delas recebe uma quantia diferente a cada mês

and have an instability,

e tem uma instabilidade.

all of a sudden you realize,

De repente, percebemos:

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

"Espere um pouco; temos um problema real nas mãos".

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

A segunda coisa que elas dizem, que levou mais tempo para entendermos,

is they say they want dignity.

é que elas querem dignidade.

And that concept of self-worth through work

Esse conceito de autoestima por meio do trabalho

emerged again and again and again in our conversations.

surgiu várias vezes em nossas conversas.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Certamente entendo essa resposta,

But you can't eat dignity,

mas não dá para se alimentar de dignidade, nem vestir os filhos com autoestima.

you can't clothe your children with self-esteem.

So, what is that, how do you reconcile --

Então, como você concilia...

what does dignity mean,

o que significa dignidade,

and what is the relationship between dignity and stability?

e qual é a relação entre dignidade e estabilidade?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: Sim, é preciso ter estabilidade primeiro.

And the good news is,

A boa notícia é que muitas das conversas que estão acontecendo neste momento

many of the conversations that are happening right now

are about how we solve that.

tratam de como resolvemos isso.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Defendo o estudo da renda garantida,

as one example,

como um exemplo,

conversations about how health care gets provided

conversas sobre como fornecer assistência médica e outros benefícios.

and other benefits.

Those conversations are happening,

Essas conversas estão acontecendo,

and we're at a time where we must figure that out.

e estamos num momento em que devemos resolver isso.

It is the crisis of our era.

É a crise de nossa época.

And my point of view after talking to people

Meu ponto de vista depois de falar com as pessoas

is that we may do that,

é que podemos fazer isso,

and it still might not be enough.

e ainda pode não ser suficiente,

Because what we need to do from the beginning is understand

porque precisamos, desde o início,

entender do que se trata o trabalho que dá dignidade às pessoas,

what is it about work that gives people dignity,

so they can live the lives that they want to live.

para que elas possam viver a vida que querem viver.

And so that concept of dignity is ...

Então, esse conceito de dignidade é...

it's difficult to get your hands around,

é difícil conseguir,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

porque, quando as pessoas ouvem isso, principalmente, as que são ricas,

elas ouvem "significado",

they hear "meaning."

They hear "My work is important to me."

"Meu trabalho é importante para mim".

Novamente, se fizermos uma pesquisa

And again, if you survey people and you ask them,

e perguntarmos:

"Qual é a importância de que seu trabalho seja importante para você?",

"How important is it to you that your work be important to you?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

somente pessoas que ganham US$ 150 mil por ano ou mais

say that it is important to them that their work be important.

dirão que é importante para elas que o trabalho delas seja importante.

BF: Meaning, meaningful?

BF: Ou seja, significativo?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Apenas definido como: "Seu trabalho é importante para você?"

Whatever somebody took that to mean.

Seja o que for que alguém tenha entendido.

And yet, of course dignity is essential.

Porém, claro que dignidade é essencial.

We talked to truck drivers who said,

Conversamos com caminhoneiros que disseram:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Vi meu primo dirigir, entrei na estrada aberta, e foi incrível.

And I started making more money than people who went to college."

Comecei a ganhar mais dinheiro do que quem fez faculdade".

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Então, eles concluíam o pensamento e diziam algo como:

"People need their fruits and vegetables in the morning,

"As pessoas precisam de frutas e verduras pela manhã,

e sou eu quem as leva para elas".

and I'm the guy who gets it to them."

Conversamos com uma pessoa que, além do emprego, cuidava da tia dele.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

He was making plenty of money.

Ele ganhava muito dinheiro.

Num dado momento, perguntamos:

At one point we just asked,

"Por que você cuida da sua tia? Não pode pagar alguém para fazer isso?"

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Ele disse: "Minha tia não quer alguém pago.

My aunt wants me."

Ela quer a mim".

So there was this concept there of being needed.

Havia esse conceito de ser necessário.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Se estudarmos a palavra "dignidade", ela é fascinante.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

É uma das mais antigas da língua inglesa, desde a Antiguidade.

Tem dois significados:

And it has two meanings:

um deles é autoestima,

one is self-worth,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

e o outro é que algo é conveniente, apropriado,

meaning that you're part of something greater than yourself,

ou seja, que você faz parte de algo maior do que você mesmo

and it connects to some broader whole.

que se conecta a um todo mais amplo.

In other words, that you're needed.

Ou seja, você é necessário.

BF: Como você responde a esse conceito de que não pagamos professores,

BF: So how do you answer this question,

this concept that we don't pay teachers,

and we don't pay eldercare workers,

cuidadores de idosos

and we don't pay people who really care for people

e pessoas que realmente cuidam de pessoas

and are needed, enough?

e são bastante necessárias?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: A boa notícia é que as pessoas estão finalmente perguntando.

Como investidores em IA,

So as AI investors, we often get phone calls

muitas vezes fundações, CEOs e diretores nos ligam perguntando:

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

"What do we do about this?"

"O que fazemos sobre isso?"

And they used to be asking,

Costumavam perguntar:

"What do we do about introducing automation?"

"O que fazemos para introduzir a automação?"

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Agora perguntam: "O que fazemos sobre a autoestima?"

And they know that the employees who work for them

Eles sabem que os funcionários deles que têm um cônjuge que cuida de alguém...

who have a spouse who cares for somebody,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

essa dignidade é essencial para que eles façam esse trabalho.

I think there's two kinds of answers:

Creio que há dois tipos de respostas:

there's the money side of just making your life work.

há o lado financeiro de só fazer sua vida funcionar.

That's stability. You need to eat.

Isso é estabilidade; você precisa se alimentar.

And then you think about our culture more broadly,

Depois você pensa sobre a cultura mais amplamente,

and you ask: Who do we make into heroes?

e pergunta: "Quem transformamos em heróis?"

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Sabe, quero ver, na capa da revista,

that is the person who is the heroic caregiver.

o cuidador heroico,

Or the Netflix series that dramatizes the person

ou a série da Netflix que conta a história da pessoa

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

que faz todo o restante funcionar para podermos fazer o que fazemos.

Let's make heroes out of those people.

Vamos tornar essas pessoas heróis.

Eu assistiria à maratona dessa série.

That's the Netflix show that I would binge.

And we've had chroniclers of this before --

Tivemos historiadores disso antes:

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

a história oral da experiência de trabalho nos Estados Unidos.

And what we need is the experience of needing one another

Precisamos da experiência de precisar uns dos outros

and being connected to each other.

e estar conectados uns aos outros.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Talvez essa seja a resposta para como nos encaixamos na sociedade.

And the thought exercise, to me, is:

Meu exercício de pensamento é: se voltássemos 100 anos, pessoas

if you were to go back 100 years and have people --

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

como meus avós, bisavós, um alfaiate, alguém que trabalhasse numa mina,

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

elas analisariam o que todos fazemos pra viver e diriam: "Isso não é trabalho".

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Sentamos lá, digitamos, conversamos, e não há perigo de se machucar.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

Meu palpite é que, se você imaginar daqui a 100 anos,

we'll still be doing things for each other.

ainda faremos coisas uns para os outros e precisaremos uns dos outros.

We'll still need one another.

And we just will think of it as work.

Só vamos pensar nisso como trabalho.

The entire thing I'm trying to say

Tudo o que estou tentando dizer

is that dignity should not just be about having a job.

é que a dignidade não deveria se tratar apenas de ter um emprego.

Because if you say you need a job to have dignity,

Porque, se você diz que precisa de emprego para ter dignidade,

which many people say,

o que muitas pessoas dizem,

the second you say that, you say to all the parents

no momento em que você diz isso,

você diz a todos os pais, professores e cuidadores

and all the teachers and all the caregivers

that all of a sudden,

que, de repente,

because they're not being paid for what they're doing,

por eles não estarem sendo pagos pelo que estão fazendo,

it somehow lacks this essential human quality.

falta, por alguma razão, essa qualidade humana essencial.

To me, that's the great puzzle of our time:

Para mim, é o grande enigma de nossa época:

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

será que conseguimos descobrir como dar essa estabilidade ao longo da vida,

and then can we figure out how to create an inclusive,

e depois criar inclusão, não só de gênero, racial ou multigeracional,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

I mean, every different human experience included --

quero dizer, toda experiência humana diferente incluída...

in this way of understanding how we can be needed by one another.

nesse modo de entender como podemos ser necessários para os outros.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF: Obrigada. RB: Obrigado.

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Muito obrigada por sua participação.

(Applause)

(Aplausos)