How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Übersetzung: Lektorat: P Hakenberg

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: Ihr Unternehmen finanziert und investiert in KI Programme.

So why should we trust you to not have a bias

Warum sollten wir Ihnen glauben, dass Sie uns anderen unvoreingenommen

and tell us something really useful for the rest of us

etwas wirklich Nützliches über die Zukunft der Arbeit mitteilen?

about the future of work?

Roy Bahat: Yes, I am.

Roy Bahat: Ja, bin ich.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Wenn sie morgens aufwachen und die Zeitung lesen, die schreibt,

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

"Die Roboter kommen, sie werden all unsere Jobs übernehmen."

als Start-up Investor mit Fokus auf die Zukunft der Arbeit,

as a start-up investor focused on the future of work,

our fund was the first one to say

war unser Fond der erste, der sagte,

artificial intelligence should be a focus for us.

dass KI im Fokus stehen sollte.

Ich las das eines Morgens und sagte mir: "Meine Güte, die reden über mich.

So I woke up one morning and read that and said,

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

Das bin ich, der das tut."

Und dann denke ich: Augenblick.

And then I thought: wait a minute.

If things continue,

Wenn es so weiter geht,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

werden vielleicht nicht nur Start-ups, in die wir investierten, damit kämpfen,

because there won't be people to have jobs

weil es keine Leute gibt, die Jobs haben,

to pay for the things that they make and buy them,

um die Dinge zu bezahlen, die sie machen und kaufen,

but our economy and society might struggle, too.

sondern auch unsere Wirtschaft und Gesellschaft.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Ich sollte derjenige sein, der hier sitzt und ihnen sagt,

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Alles wird gut. Es wird alles gut gehen."

Hey, als sie den Geldautomaten einführten,

Hey, when they introduced the ATM machine,

Viele Jahre später, gibt es mehr Kassierer in Banken, wirklich.

years later, there's more tellers in banks."

It's true.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Und trotzdem, wenn ich es mir ansah, dachte ich, "Es wird zunehmen.

Und deshalb besteht die Möglichkeit, dass alles auseinander bricht."

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

But I figured somebody must know the answer to this;

Aber ich dachte, das jemand die Antwort wissen muss, es gibt so viele Ideen.

there are so many ideas out there.

Ich las all die Bücher und ging zu Konferenzen,

And I read all the books, and I went to the conferences,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

irgendwann waren es mehr als 100 Versuche, um die Zukunft der Arbeit zu studieren.

And it was a frustrating experience,

Es war eine frustrierende Erfahrung,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

weil ich immer wieder das Gleiche hörte:

"The robots are coming!"

"Die Roboter kommen!"

And then somebody else would say,

Und dann sagt jemand anderes,

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Mach dir keine Sorgen, das haben sie immer gesagt und alles wurde gut."

Dann sagt einer: "Es geht doch eh mehr um die Bedeutung deines Jobs."

Then somebody else would say,

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

Und dann zucken alle mit den Achseln und gehen etwas trinken.

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Es fühlte sich an wie ein Kabuki-Theater, in dem man nicht miteinander spricht.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

where nobody was talking to each other.

Viele meiner Bekannter aus der Technologie-Branche

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

sprachen nicht mit Entscheidungsträgern,

were not speaking to policy makers;

und diese auch nicht mit ihnen.

the policy makers were not speaking to them.

Deshalb haben wir uns

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

mit einer unparteilichen Expertengruppe namens New America zusammengetan,

to study this issue.

um dieses Problem zu studieren.

And we brought together a group of people,

Wir haben eine Gruppe Menschen zusammengestellt,

including an AI czar at a technology company

mit einem KI Guru eines Technologieunternehmens,

and a video game designer

einem Videospiel-Entwickler, einem Konservativen aus dem Kernland,

and a heartland conservative

and a Wall Street investor

einem Wall Street Investor,

and a socialist magazine editor --

den Herausgeber eines sozialistischen Magazins,

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

alle in einem Raum, war manchmal etwas heikel --

to try to figure out what is it that will happen here.

um herauszufinden, was hier passieren wird.

The question we asked was simple.

Wir stellten eine einfache Frage:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

Welchen Effekt wird Technologie an unserem Arbeitsplatz haben?

And we looked out 10 to 20 years,

Wir blickten auf 10 bis 20 Jahre,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

also weit genug, damit sich wirklich etwas ändert,

aber nicht so weit, dass wir über Teleportation oder ähnliches redeten.

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

And we recognized --

Und wir haben erkannt --

and I think every year we're reminded of this in the world --

und ich glaube wir werden in dieser Welt jährlich daran erinnert,

that predicting what's going to happen is hard.

vorauszusagen was passiert, ist schwer.

So instead of predicting, there are other things you can do.

Statt voraussagen, gibt es andere Möglichkeiten.

You can try to imagine alternate possible futures,

Man kann sich eine alternative Zukunft vorstellen,

which is what we did.

wie wir es taten.

We did a scenario-planning exercise,

Wir machten eine Szenario-Planungsübung

and we imagined cases where no job is safe.

und wir stellten uns Fälle vor, in dem kein Job sicher ist.

We imagined cases where every job is safe.

Wir stellten uns Fälle vor, in dem jeder Job sicher ist.

And we imagined every distinct possibility we could.

Und wir stellten uns jede Möglichkeit vor, die uns einfiel.

And the result, which really surprised us,

Das Ergebnis, das uns wirklich überrascht hat, ist:

was when you think through those futures and you think what should we do,

Wenn man all die Möglichkeiten durchdenkt und überlegt, was wir tun sollten,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

ist die Antwort immer die gleiche,

no matter what happens.

egal was passiert.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

Die Ironie ist, wenn wir 10 bis 20 Jahre in die Zukunft blicken

und feststellen, dass die Dinge, auf die wir einwirken wollen,

you realize that the things we want to act on

are actually already happening right now.

genauso heute schon passieren.

The automation is right now, the future is right now.

Die Automatisierung ist jetzt, die Zukunft passiert jetzt.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Was bedeutet das und was sagt uns das?

Wenn die Zukunft jetzt ist, was sollten wir tun

If the future is now, what is it that we should be doing,

and what should we be thinking about?

und woran sollten wir denken?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Wir müssen erst das Problem verstehen.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Tatsache ist, dass während die Wirtschaft produktiver wird

and individual workers become more productive,

und der einzelne Arbeiter produktiver wird,

their wages haven't risen.

die Löhne aber nicht steigen.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Wenn Sie die Beschäftigungszahlen von Männern im Haupterwerbsalter,

in the United States at least,

in den US zumindest,

who work now versus in 1960,

von heute und 1960 vergleichen,

we have three times as many men not working.

haben wir dreimal so viele arbeitslose Männer.

And then you hear the stories.

Dazu gehören Geschichten.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Ich fragte Arbeiter bei Walmart:

"Was denkt ihr über diese Selbstbedienungs-Kassen?"

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

Sie sagten: "Das ist gut, aber haben Sie vom Geldwechsler gehört?

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Diese Maschine wird gerade eingebaut

That's a machine that's being installed right now,

und nimmt uns gerade zwei Jobs in jedem Walmart."

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

Wir dachten nur: "Mensch! Wir verstehen das Problem nicht."

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Deshalb haben wir die gefragt, die ausgeschlossen wurden,

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

which is all of the people affected by this change.

also all die Menschen, die von den Veränderungen betroffen sind.

And we decided to listen to them,

Und wir hörten auf sie,

sort of "automation and its discontents."

eine Art "Das Unbehagen in der Automatisierung".

And I've spent the last couple of years doing that.

Ich habe die letzten Jahre damit verbracht.

Ich war in Flint, Michigan und Youngstown, Ohio,

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

sprach über Unternehmer und versuchte es in Umgebungen umzusetzen,

in a very different environment from New York or San Francisco

die anders als New York oder San Francisco

or London or Tokyo.

oder London oder Tokio sind.

I've been to prisons twice

Ich war zweimal in Gefängnissen,

to talk to inmates about their jobs after they leave.

um mit Häftlingen über ihre zukünftigen Jobs zu reden.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Ich habe mich mit LKW-Fahrern getroffen und zu selbstfahrenden LKWs befragt,

with people who, in addition to their full-time job,

mit Leuten, die sich zusätzlich zu ihrem Vollzeitjob

care for an aging relative.

um einen alternden Verwandten kümmern.

And when you talk to people,

Wenn man mit Leuten spricht,

there were two themes that came out loud and clear.

gab es zwei Themen, die deutlich hervortraten.

The first one was that people are less looking for more money

Das erste war, dass die Menschen weniger nach mehr Geld schauen

or get out of the fear of the robot taking their job,

oder der Angst vor dem Roboter, der ihre Jobs übernimmt,

and they just want something stable.

sie wollen einfach etwas Stabiles.

They want something predictable.

Sie wollen etwas Vorhersehbares.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Wenn man Leute befragt, was sie von ihrer Arbeit wollen,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

will jeder, der weniger als 150.000 Dollar jährlich verdient,

they'll take a more stable and secure income, on average,

lieber ein durchschnittlich stabileres und sichereres Einkommen,

over earning more money.

anstatt mehr Geld zu verdienen.

And if you think about the fact that

Wenn man daran denkt, dass nicht nur diejenigen weltweit,

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

die nicht genug verdienen, sondern auch die meisten, die es tun,

but for those who do,

the vast majority earn a different amount from month to month

jeden Monat unterschiedliche Beträge verdienen

and have an instability,

und Instabilität haben,

all of a sudden you realize,

merkt man plötzlich: "Augenblick. Das ist ein echtes Problem."

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

Das zweite, was sie sagen und was wir lange nicht verstanden haben,

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

is they say they want dignity.

ist, dass sie Würde besitzen wollen.

And that concept of self-worth through work

Das Konzept von Selbstwert durch die Arbeit

emerged again and again and again in our conversations.

tauchte in unseren Unterhaltungen immer wieder auf.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Diese Antwort schätze ich sehr.

But you can't eat dignity,

Aber man kann Würde nicht essen,

you can't clothe your children with self-esteem.

Sie können Ihre Kinder nicht mit Selbstachtung kleiden.

So, what is that, how do you reconcile --

Also was ist das, wie bringen Sie das in Einklang --

what does dignity mean,

was bedeutet Würde

and what is the relationship between dignity and stability?

und was ist die Beziehung zwischen Würde und Stabilität?

RB: Man kann Würde nicht essen. Man braucht erst Stabilität.

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

And the good news is,

Die gute Nachricht ist,

many of the conversations that are happening right now

dass sich viele aktuelle Diskussionen mit der Lösung dieses Problems beschäftigen.

are about how we solve that.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Ich befürworte das Studium des gesicherten Einkommens,

as one example,

als ein Beispiel,

conversations about how health care gets provided

Gespräche zur Verfügbarkeit medizinischer Versorgung und anderer Leistungen.

and other benefits.

Those conversations are happening,

Diese Gespräche finden statt

and we're at a time where we must figure that out.

und es ist an der Zeit, dass wir das klären.

Das ist die Krise unserer Zeit.

It is the crisis of our era.

And my point of view after talking to people

Nachdem ich mit Leuten gesprochen habe, glaube ich,

is that we may do that,

dass, selbst wenn wir das tun, es trotzdem nicht genug sein könnte.

and it still might not be enough.

Because what we need to do from the beginning is understand

Denn als Erstes müssen wir verstehen,

wodurch Arbeit Menschen Würde gibt,

what is it about work that gives people dignity,

so they can live the lives that they want to live.

sodass sie das Leben leben können, das sie wollen.

And so that concept of dignity is ...

Und das Konzept von Würde ist --

it's difficult to get your hands around,

schwierig zu fassen, denn, wenn Leute das hören,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

ehrlich gesagt, die reichen Leute,

hören sie "Sinn", sie hören "Meine Arbeit ist mir wichtig."

they hear "meaning."

They hear "My work is important to me."

Und nochmal, wenn man eine Umfrage macht und fragt

And again, if you survey people and you ask them,

"Wie wichtig ist es Ihnen, dass Ihre Arbeit Ihnen wichtig ist?"

"How important is it to you that your work be important to you?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

werden nur Personen, mit einem Jahreseinkommen von 150.000 oder mehr,

say that it is important to them that their work be important.

sagen, dass es ihnen wichtig ist, dass ihre Arbeit wichtig ist.

BF: Gleichbedeutend mit sinnvoll?

BF: Meaning, meaningful?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Nur definiert als, "Ist Ihre Arbeit wichtig für Sie?"

Whatever somebody took that to mean.

Wie auch immer jemand das interpretiert.

And yet, of course dignity is essential.

Trotzdem ist Würde natürlich essenziell.

We talked to truck drivers who said,

LKW-Fahrer sagten uns:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Ich sah meinen Cousin fahren und bin auch auf der Straße, es war erstaunlich.

And I started making more money than people who went to college."

Ich habe angefangen mehr Geld zu verdienen als Akademiker."

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Dann führen sie ihren Gedanken zu Ende und sagen sowas wie,

"Die Leute brauchen ihre Früchte und Gemüse,

"People need their fruits and vegetables in the morning,

und ich bringe es ihnen."

and I'm the guy who gets it to them."

Wir sprachen mit jemandem, der sich zu seinem Job noch um seine Tante kümmerte.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

Er verdiente eine Menge Geld.

He was making plenty of money.

An einem Punkt fragten wir,

At one point we just asked,

"Was ist da so bedeutend? Könnten Sie nicht einfach jemanden dafür einstellen?"

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Er sagte, "Meine Tante will niemanden, für den wir bezahlen.

My aunt wants me."

Meine Tante will mich."

So there was this concept there of being needed.

Da war dieses Konzept vom "gebraucht werden".

Es ist faszinierend das Wort "Würde" zu untersuchen.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

Es ist eines der ältesten englischen Wörter und hat zwei Bedeutungen.

And it has two meanings:

Die eine ist Selbstwert

one is self-worth,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

und die andere, dass etwas passt, geeignet ist,

meaning that you're part of something greater than yourself,

dass man Teil von etwas Größerem als man selbst ist,

and it connects to some broader whole.

verbunden mit einem größeren Ganzen, oder anders: Man wird gebraucht.

In other words, that you're needed.

BF: Wie beantworten Sie diese Frage,

BF: So how do you answer this question,

dieses Konzept, dass wir Lehrern

this concept that we don't pay teachers,

and we don't pay eldercare workers,

und Pflegekräften

and we don't pay people who really care for people

und Leute, die sich wirklich um andere kümmern

and are needed, enough?

und gebraucht werden, nicht genug zahlen?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: Die gute Nachricht ist, dass diese Frage endlich gestellt wird.

So as AI investors, we often get phone calls

Als KI-Investor bekommen wir oft Anrufe

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

von Stiftungen, Geschäftsführern und Vorständen, die fragen:

"What do we do about this?"

"Was machen wir dagegen?"

And they used to be asking,

Früher haben sie gefragt: "Was tun wir bei Einführung von Automatisierung?"

"What do we do about introducing automation?"

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Jetzt fragen sie, "Was machen wir mit Selbstwert?"

And they know that the employees who work for them

Sie wissen jetzt, dass ihre Arbeitnehmer

who have a spouse who cares for somebody,

die einen Partner haben der sich um jemanden kümmert,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

dass diese Würde essenziell ist, um ihren Job zu machen.

I think there's two kinds of answers:

Ich glaube es gibt zwei Antworten.

there's the money side of just making your life work.

Der Geldaspekt, um sein Leben am Laufen zu halten.

That's stability. You need to eat.

Das ist Stabilität. Man muss essen.

And then you think about our culture more broadly,

Und dann denkt man allgemeiner an unsere Kultur und fragt:

and you ask: Who do we make into heroes?

Wen machen wir zu Helden?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Ich möchte gerne

den heldenhaften Pfleger auf dem Titelblatt eines Magazins sehen.

that is the person who is the heroic caregiver.

Or the Netflix series that dramatizes the person

Oder die Netflix Serie, die Charaktere in Szene setzt,

die unser Leben am Laufen halten, sodass wir frei handeln können.

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

Let's make heroes out of those people.

Lass uns Helden aus diesen Leuten machen. Das ist die Show, die ich gucken würde.

That's the Netflix show that I would binge.

And we've had chroniclers of this before --

Wir hatten schon solche Chronisten --

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

Zeitzeugen der Arbeitserfahrung in den Vereinigten Staaten.

And what we need is the experience of needing one another

Was wir brauchen, ist die Erfahrung einander zu brauchen

and being connected to each other.

und verbunden zu sein.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Vielleicht ist das die Antwort, wie wir als Gesellschaft funktionieren.

And the thought exercise, to me, is:

Mein Gedankenexperiment ist: wenn wir 100 Jahre zurückgehen und Leute haben --

if you were to go back 100 years and have people --

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

meine Großeltern, Urgroßeltern, ein Schneider, Bergarbeiter --

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

die sehen, was wir heute tun und sagen: "Das ist keine Arbeit."

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Wir sitzen und tippen und reden, ohne jegliche Verletzungsgefahr.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

Ich schätze, auch in 100 Jahren werden wir immer noch füreinander da sein.

we'll still be doing things for each other.

Wir werden einander brauchen.

We'll still need one another.

And we just will think of it as work.

Und werden es als Arbeit betrachten.

The entire thing I'm trying to say

Ich versuche zu sagen,

is that dignity should not just be about having a job.

dass Würde nicht nur auf Arbeit bezogen werden sollte.

Denn wenn Sie einen Job brauchen, um Würde zu besitzen,

Because if you say you need a job to have dignity,

which many people say,

was viele Leute sagen,

the second you say that, you say to all the parents

wenn man das tut, sagt man zu all den Eltern, Lehrern, Pflegern,

and all the teachers and all the caregivers

that all of a sudden,

dass plötzlich, weil sie nicht bezahlt werden für das, was sie tun

because they're not being paid for what they're doing,

it somehow lacks this essential human quality.

irgendwie diese essenzielle menschliche Eigenschaft fehlt.

To me, that's the great puzzle of our time:

Für mich ist das das große Rätsel unserer Zeit.

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

Herausfinden, wie wir diese Stabilität das ganze Leben sichern,

and then can we figure out how to create an inclusive,

und wie wir Inklusion schaffen,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

nicht nur bezüglich Rassen, Geschlecht, sondern generationsübergreifend --

I mean, every different human experience included --

ich meine jede menschliche Erfahrung umfassend --

in this way of understanding how we can be needed by one another.

ein umfassendes Verständnis davon, dass wir einander brauchen.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF: Danke. RB: Danke.

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Vielen Dank für ihre Teilnahme.

(Applause)

(Applaus)