How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Traductor: Ciro Gomez Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: Eres un tipo cuya compañía financia estos programas de IA e invierte.

So why should we trust you to not have a bias

¿Por qué deberíamos confiar en que no tienes un sesgo

and tell us something really useful for the rest of us

y nos contarás algo realmente útil para el resto de nosotros

about the future of work?

sobre el futuro del trabajo?

Roy Bahat: Yes, I am.

Roy Bahat: Sí, lo soy.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Y cuando te levantas por la mañana y lees en el periódico:

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

"Los robots están llegando, pueden tomar todos nuestros trabajos",

as a start-up investor focused on the future of work,

como un inversor centrado en el futuro del trabajo,

our fund was the first one to say

nuestro fondo fue el primero en decir

artificial intelligence should be a focus for us.

que la IA debe ser un foco para nosotros.

So I woke up one morning and read that and said,

Me levanté una mañana y leí eso y dije:

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

"Oh, Dios mío, están hablando de mí. Soy yo quien hace eso".

And then I thought: wait a minute.

Y luego pensé: espera un minuto.

If things continue,

Si las cosas continúan,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

tal vez no solo lo harán las empresas de nueva creación en las que invertimos

because there won't be people to have jobs

porque no habrá gente que tenga trabajo

to pay for the things that they make and buy them,

para pagar las cosas que ellas hacen y comprarlas,

pero nuestra economía y nuestra sociedad también podrían luchar.

but our economy and society might struggle, too.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Y mira, debería ser el tipo que se sienta aquí y te dice:

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Todo va a salir bien. Todo va a funcionar muy bien".

Hey, when they introduced the ATM machine,

Cuando introdujeron el cajero automático,

years later, there's more tellers in banks."

años después, hay más cajeros en los bancos".

It's true.

Es verdad.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Y sin embargo, cuando lo miré, pensé: "Esto va a acelerar.

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

Y si se acelera, existe la posibilidad de que el centro no se mantenga".

But I figured somebody must know the answer to this;

Pero pensé que alguien debía saber la respuesta;

there are so many ideas out there.

hay tantas ideas por ahí.

And I read all the books, and I went to the conferences,

Y leí todos los libros, y fui a las conferencias, y en un punto,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

contamos más de 100 esfuerzos para estudiar el futuro del trabajo.

And it was a frustrating experience,

Y fue una experiencia frustrante,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

porque escuchaba lo mismo una y otra vez:

"The robots are coming!"

"¡Los robots están llegando!".

And then somebody else would say,

Y entonces alguien más diría,

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Oh, no te preocupes por eso, siempre lo han dicho y está bien".

Entonces alguien más diría,

Then somebody else would say,

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

"Bueno, en realidad se trata del significado de tu trabajo".

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Y luego todos se encogían de hombros y se iban a tomar algo.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

Y se sintió como si hubiera este teatro Kabuki de esta discusión,

where nobody was talking to each other.

donde nadie hablaba entre sí.

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

Muchas personas que conocí y con las que trabajé en el mundo de la tecnología.

were not speaking to policy makers;

no hablaban con los políticos; los políticos no les hablaban.

the policy makers were not speaking to them.

Entonces, nos asociamos con una ONG de expertos llamada New America

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

to study this issue.

para estudiar este tema.

And we brought together a group of people,

Y reunimos a un grupo de personas,

including an AI czar at a technology company

incluyendo un zar de IA en una empresa de tecnología.

and a video game designer

y un diseñador de videojuegos

and a heartland conservative

y un conservador tradicional

and a Wall Street investor

y un inversor de Wall Street

and a socialist magazine editor --

y un editor de una revista socialista...

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

literalmente, en la misma habitación; ocasionalmente era incómodo...

to try to figure out what is it that will happen here.

para tratar de averiguar qué sucederá aquí.

The question we asked was simple.

La pregunta que hicimos fue simple.

It was: What is the effect of technology on work going to be?

Era: ¿Cuál será el efecto de la tecnología en el trabajo?

And we looked out 10 to 20 years,

Y miramos de 10 a 20 años,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

porque queríamos mirar tan lejos que pudiera haber un cambio real,

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

pero tan cerca como para no hablar de teletransportación ni nada de eso.

And we recognized --

Y reconocimos

and I think every year we're reminded of this in the world --

--y creo que cada año recordamos esto en el mundo--

that predicting what's going to happen is hard.

que predecir lo que va a pasar es difícil.

So instead of predicting, there are other things you can do.

En lugar de predecir, hay otras cosas que puedes hacer.

You can try to imagine alternate possible futures,

Puedes intentar imaginar futuros posibles alternativos,

which is what we did.

que es lo que hicimos.

We did a scenario-planning exercise,

Hicimos un ejercicio de planificación de escenarios,

and we imagined cases where no job is safe.

e imaginamos casos en que ningún trabajo es seguro.

We imagined cases where every job is safe.

Imaginamos casos en que cada trabajo es seguro.

And we imagined every distinct possibility we could.

E imaginamos todas las posibilidades que pudimos.

And the result, which really surprised us,

Y el resultado, que realmente nos sorprendió,

was when you think through those futures and you think what should we do,

fue que, al pensar en esos futuros y qué deberíamos hacer,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

las respuestas sobre lo que deberíamos hacer en realidad resultan ser las mismas,

no matter what happens.

no importa lo que pase.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

Y la ironía de mirar hacia el futuro de 10 a 20 años es,

que te das cuenta de las cosas sobre las que queremos actuar

you realize that the things we want to act on

are actually already happening right now.

en realidad están sucediendo ahora mismo.

The automation is right now, the future is right now.

La automatización es ahora, el futuro es ahora.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Entonces, ¿qué significa eso y qué nos dice eso?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Si el futuro es ahora, ¿qué deberíamos estar haciendo

and what should we be thinking about?

y qué deberíamos estar pensando?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Tenemos primero que entender el problema.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Los datos son que a medida que la economía se vuelve más productiva

and individual workers become more productive,

y los trabajadores individuales más productivos,

their wages haven't risen.

sus salarios no han aumentado

If you look at the proportion of prime working-age men,

Si vemos la proporción de hombres en edad cúspide de trabajar,

in the United States at least,

en EE. UU. al menos,

who work now versus in 1960,

que trabajan ahora versus en 1960,

we have three times as many men not working.

tenemos tres veces más hombres que no trabajan.

And then you hear the stories.

Y luego escuchas historias.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Me senté con unos trabajadores de Walmart y dije:

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

"¿Qué piensan sobre este cajero, esta cosa futurista de autopago?".

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Dijeron: "Está bien, pero ¿sabes del dispensador de efectivo?

Es una máquina que está siendo instalada ahora,

That's a machine that's being installed right now,

y está eliminando dos empleos en cada Walmart hoy".

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

Y así pensamos, "Caray. No entendemos el problema".

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Y así vimos las voces que fueron excluidas,

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

which is all of the people affected by this change.

que son todas las personas afectadas por este cambio.

And we decided to listen to them,

Y decidimos escucharlos,

sort of "automation and its discontents."

tipo "automatización y sus descontentos".

And I've spent the last couple of years doing that.

He pasado los últimos años haciéndolo.

He estado en Flint, Michigan, y Youngstown, Ohio,

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

hablando de emprendedores, intentando de que funcione

in a very different environment from New York or San Francisco

en un ambiente muy diferente de Nueva York o San Francisco

or London or Tokyo.

o Londres o Tokio.

I've been to prisons twice

He estado en prisiones dos veces

to talk to inmates about their jobs after they leave.

hablando con los presos sobre sus trabajos luego de que salgan.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Les he preguntado a camioneros sobre el camión de conducción automática,

with people who, in addition to their full-time job,

con personas que, además de su trabajo a tiempo completo,

care for an aging relative.

cuidan a un familiar envejecido.

And when you talk to people,

Y cuando hablas con la gente,

there were two themes that came out loud and clear.

hubo dos temas que salieron en voz alta y clara.

The first one was that people are less looking for more money

El primero fue que la gente busca menos más dinero

or get out of the fear of the robot taking their job,

o salir del miedo de que un robot tome su trabajo,

and they just want something stable.

y solo quieren algo estable.

They want something predictable.

Quieren algo predecible.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Si encuestas a las personas y les preguntas qué quieren fuera de trabajo,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

todos los que ganan menos de USD 150 000 al año.

they'll take a more stable and secure income, on average,

tomarán un ingreso más estable y seguro, en promedio,

over earning more money.

sobre ganar más dinero.

And if you think about the fact that

Y si piensas en el hecho de que

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

no solo todas las personas de la Tierra que no ganan para vivir,

but for those who do,

sino los que lo hacen,

the vast majority earn a different amount from month to month

la gran mayoría gana una cantidad diferente de mes a mes.

and have an instability,

y tienen inestabilidad,

all of a sudden you realize,

de repente te das cuenta,

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

"Un minuto. Tenemos un problema real entre manos".

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

Y lo segundo que dicen, que nos llevó más tiempo entender,

is they say they want dignity.

es que dicen que quieren dignidad.

And that concept of self-worth through work

Y ese concepto de autoestima a través del trabajo

surgió una y otra y otra vez en nuestras conversaciones.

emerged again and again and again in our conversations.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: De verdad aprecio esta respuesta.

But you can't eat dignity,

Pero no se puede comer dignidad,

you can't clothe your children with self-esteem.

no puedes vestir a tus hijos con autoestima.

So, what is that, how do you reconcile --

Y, ¿qué es eso, ¿cómo se reconcilia?

what does dignity mean,

¿qué significa dignidad

and what is the relationship between dignity and stability?

y cuál es la relación entre dignidad y estabilidad?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: No puedes comer dignidad. Necesitas estabilidad primero.

And the good news is,

La buena noticia es,

many of the conversations that are happening right now

que se están dando muchas conversaciones ahora

are about how we solve that.

sobre cómo resolvemos eso.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Soy un defensor de estudiar los ingresos garantizados,

as one example,

como un ejemplo,

conversations about how health care gets provided

conversaciones sobre cómo dar atención médica

and other benefits.

y otros beneficios.

Those conversations are happening,

Esas conversaciones se están dando,

and we're at a time where we must figure that out.

y estamos en un momento en que debemos resolver eso.

It is the crisis of our era.

Es la crisis de nuestra era.

And my point of view after talking to people

Y mi punto de vista después de hablar con la gente.

is that we may do that,

es que podemos hacer eso,

and it still might not be enough.

y aún podría no ser suficiente.

Because what we need to do from the beginning is understand

Porque lo que hay que hacer desde el principio es entender

what is it about work that gives people dignity,

qué es el trabajo que da dignidad a la gente

so they can live the lives that they want to live.

para que puedan vivir las vidas que quieren vivir.

And so that concept of dignity is ...

Y ese concepto de dignidad es...

it's difficult to get your hands around,

es difícil de entender,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

porque cuando la gente lo escucha, en especial, para ser honesto, gente rica,

they hear "meaning."

escuchan "sentido".

They hear "My work is important to me."

Escuchan: "Mi trabajo es importante para mí".

And again, if you survey people and you ask them,

Y de nuevo, si encuestas a las personas y les preguntas,

"¿Qué tan importante es para Ud. que su trabajo sea importante para Ud.?"

"How important is it to you that your work be important to you?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

solo personas que ganan USD 150 000 al año o más.

say that it is important to them that their work be important.

dicen que es importante para ellos que su trabajo sea importante.

BF: Meaning, meaningful?

BF: ¿Te refieres a significativo?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Se define como "¿Es tu trabajo importante para ti?".

Whatever somebody took that to mean.

Lo que sea que alguien tome en serio.

And yet, of course dignity is essential.

Aunque, claro, la dignidad es esencial.

We talked to truck drivers who said,

Hablamos con camioneros que dijeron:

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Vi a mi primo conducir, y me subí a la carretera y fue increíble".

And I started making more money than people who went to college."

Y empecé a ganar más dinero que los que fueron a la universidad".

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Luego llegarían al final de su pensamiento y dirían algo como:

"People need their fruits and vegetables in the morning,

"La gente necesita sus frutas y verduras en la mañana,

and I'm the guy who gets it to them."

y yo soy el que se los lleva".

Hablamos con alguien que, además de su trabajo, estaba cuidando a su tía.

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

He was making plenty of money.

Estaba haciendo mucho dinero.

En un punto preguntamos,

At one point we just asked,

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

"¿Por qué cuidar a tu tía? ¿No puedes solo pagarle a alguien para que lo haga?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Dijo: "Mi tía no quiere a alguien a quien le paguemos.

My aunt wants me."

Mi tía me quiere a mí".

So there was this concept there of being needed.

Así que ahí estaba este concepto de ser necesario.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Si estudias la palabra "dignidad", es fascinante.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

Es una de las palabras más antiguas del inglés, desde la antigüedad.

And it has two meanings:

Tiene dos significados:

one is self-worth,

uno es autoestima,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

y el otro es algo que es adecuado, que es apropiado,

meaning that you're part of something greater than yourself,

lo que significa que eres parte de algo más grande que tú,

and it connects to some broader whole.

y se conecta a un todo más amplio.

In other words, that you're needed.

En otras palabras, que te necesitan.

BF: So how do you answer this question,

BF: ¿Cómo respondes a esta pregunta,

este concepto de que no pagamos a los maestros,

this concept that we don't pay teachers,

and we don't pay eldercare workers,

no pagamos a los cuidadores de ancianos.

and we don't pay people who really care for people

No pagamos a quienes realmente se preocupan por las personas

and are needed, enough?

y ellos son necesarios.

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: La buena noticia es que finalmente se está haciendo la pregunta.

So as AI investors, we often get phone calls

Como inversores de IA, a menudo recibimos llamadas

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

de fundaciones o CEOs y directorios diciendo,

"What do we do about this?"

"¿Qué hacemos con esto?".

And they used to be asking,

Solían preguntar,

"What do we do about introducing automation?"

"¿Qué hacer con la introducción de la automatización?".

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Ahora preguntan: "¿Qué hacemos con la autoestima?".

And they know that the employees who work for them

Saben que los empleados que trabajan para ellos

who have a spouse who cares for somebody,

tienen un cónyuge que se preocupa por alguien,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

que esa dignidad es esencial para su capacidad de hacer su trabajo.

I think there's two kinds of answers:

Creo que hay dos tipos de respuestas:

there's the money side of just making your life work.

está el lado del dinero de hacer que tu vida funcione.

That's stability. You need to eat.

Eso es estabilidad. Necesitas comer.

And then you think about our culture more broadly,

Luego piensas en nuestra cultura más ampliamente,

and you ask: Who do we make into heroes?

y preguntas: ¿A quién hacemos héroes?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Lo que quiero es ver en la portada de una revista

that is the person who is the heroic caregiver.

la persona que es el cuidador heroico.

Or the Netflix series that dramatizes the person

O una serie de Netflix que dramatice a la persona

que hace que nuestra vida funcione a fin de poder hacer lo que hacemos.

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

Let's make heroes out of those people.

Hagamos héroes a esas personas.

That's the Netflix show that I would binge.

Es la serie de Netflix en la que me embriagaría.

And we've had chroniclers of this before --

Hemos tenido cronistas de esto antes...

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

la historia oral de la experiencia laboral en EE. UU.

And what we need is the experience of needing one another

Lo que necesitamos es la experiencia de necesitarnos unos a otros

and being connected to each other.

y estar conectados entre sí.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Tal vez esa sea la respuesta de cómo encajamos todos como sociedad.

And the thought exercise, to me, is:

Y el ejercicio mental, para mí, es:

if you were to go back 100 years and have people --

si tuvieras que volver 100 años atrás y la gente

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

--mis abuelos, bisabuelos, un sastre, un trabajaron en una mina--

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

miran lo que todos hacemos para ganarnos la vida y dicen: "Eso no es trabajo".

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Nos sentamos y tecleamos y hablamos, y no hay peligro de lastimarse.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

Mi conjetura es que si imaginas dentro de 100 años,

seguiremos haciendo cosas el uno por el otro.

we'll still be doing things for each other.

Aún nos necesitaremos unos a otros.

We'll still need one another.

And we just will think of it as work.

Y lo veremos como un trabajo.

The entire thing I'm trying to say

Lo que estoy tratando de decir

is that dignity should not just be about having a job.

es que la dignidad no debe ser solo tener un trabajo.

Because if you say you need a job to have dignity,

Porque si dices que necesitas un trabajo para tener dignidad,

which many people say,

lo que mucha gente dice,

the second you say that, you say to all the parents

lo segundo que les dices, lo que les dices a todos los padres

and all the teachers and all the caregivers

y a todos los maestros y a todos los cuidadores

that all of a sudden,

es que todos de repente,

because they're not being paid for what they're doing,

porque no les pagan por lo que hacen,

it somehow lacks this essential human quality.

de alguna manera carecen de esta cualidad humana esencial.

To me, that's the great puzzle of our time:

Para mí, es el gran enigma de nuestro tiempo:

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

Podremos averiguar cómo proporcionar esa estabilidad a lo largo de la vida,

and then can we figure out how to create an inclusive,

y luego descifrar cómo crear algo inclusivo,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

no solo racial, de género, sino multigeneracionalmente inclusivo

I mean, every different human experience included --

---quiero decir, cada experiencia humana diferente incluida--

in this way of understanding how we can be needed by one another.

de manera de entender cómo podemos ser necesitados el uno por el otro.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF: Gracias. RB: Gracias.

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Muchas gracias por tu participación.

(Applause)

(Aplausos)