How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Michele Gianella

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman: La tua azienda finanzia programmi e investimenti in IA.

So why should we trust you to not have a bias

Perché dovremmo credere che non sei di parte,

and tell us something really useful for the rest of us

e ci dici qualcosa di veramente utile a tutti noi

about the future of work?

sul futuro del lavoro?

Rot Bahat: Sì, lo sono.

Roy Bahat: Yes, I am.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

E quando ti alzi la mattina e leggi il giornale

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

che dice, "I robot stanno arrivando, si porteranno via i nostri lavori,"

da investitore in startup con un focus sul futuro del lavoro,

as a start-up investor focused on the future of work,

our fund was the first one to say

il nostro fondo è stato il primo a dire

artificial intelligence should be a focus for us.

che dovremmo concentrarci sull'intelligenza artificiale.

So I woke up one morning and read that and said,

Così una mattina mi sono alzato, ho letto e ho detto,

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

"Oh mio Dio, parlano di me. È colpa mia."

And then I thought: wait a minute.

Poi ho pensato: aspetta un attimo.

If things continue,

Se le cose continuano,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

allora magari saranno in difficoltà non solo le startup in cui investiamo,

because there won't be people to have jobs

perché non ci saranno persone con lavori

to pay for the things that they make and buy them,

per pagare ciò che fanno e comprarle,

but our economy and society might struggle, too.

ma anche l'economia e la società potrebbero essere in difficoltà.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

E dovrei essere io a sedermi e dirvi,

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

"Andrà tutto bene. Andrà tutto alla grande.

Hey, when they introduced the ATM machine,

Ad anni di distanza dal lancio del Bancomat,

years later, there's more tellers in banks."

gli sportellisti sono aumentati."

It's true.

È vero.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Eppure, vedendo questo trend, ho pensato,

"Questo accelererà, e se accelera, è possibile che il centro non regga."

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

But I figured somebody must know the answer to this;

Ma ho pensato che qualcuno debba avere la risposta;

there are so many ideas out there.

le idee sono tante.

And I read all the books, and I went to the conferences,

Ho letto tutti i libri e sono andato alle conferenze,

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

a un certo punto, abbiamo contato più di 100 contributi

sullo studio del futuro del lavoro.

And it was a frustrating experience,

È stata un'esperienza frustrante,

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

perché sentivo sempre lo stesso copione:

"The robots are coming!"

"Arrivano i robot!"

And then somebody else would say,

E poi qualcuno diceva,

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

"Non ti preoccupare, hanno sempre detto che finisce bene."

Then somebody else would say,

Poi qualcuno diceva,

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

"Quel che conta è il significato del tuo lavoro."

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

E poi tutti alzavano le spalle e andavano a farsi un bicchiere.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

Sembrava una messinscena della discussione,

where nobody was talking to each other.

in cui nessuno parlava a nessuno.

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

Molte delle persone che conoscevo e con cui lavoravo nella tecnologia

were not speaking to policy makers;

non parlavano ai politici, e i politici non parlavano con loro.

the policy makers were not speaking to them.

Abbiamo collaborato con un think tank ONG super partes chiamato New America

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

to study this issue.

per studiare il problema.

And we brought together a group of people,

Abbiamo messo insieme un gruppo di persone,

including an AI czar at a technology company

compresa uno zar dell'IT in un'azienda tecnologica,

and a video game designer

un designer di videogiochi,

and a heartland conservative

un profondo conservatore,

and a Wall Street investor

un investitore di Wall Street

and a socialist magazine editor --

e un editore di una rivista socialista --

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

letteralmente, tutti nella stessa stanza; talvolta era imbarazzante --

to try to figure out what is it that will happen here.

per cercare di capire cosa sarebbe successo.

The question we asked was simple.

La domanda era semplice:

It was: What is the effect of technology on work going to be?

quale sarà l'effetto della tecnologia sul lavoro?

And we looked out 10 to 20 years,

Guardavamo da 10 a 20 anni oltre,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

volendo guardare abbastanza lontano da vedere un reale cambiamento,

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

ma non abbastanza da parlare di teletrasporto o cose simili.

And we recognized --

Abbiamo riconosciuto, e credo che ogni anno ci venga ricordato,

and I think every year we're reminded of this in the world --

that predicting what's going to happen is hard.

che prevedere il futuro è difficile.

So instead of predicting, there are other things you can do.

Quindi invece di prevedere, possiamo fare altro.

You can try to imagine alternate possible futures,

Possiamo immaginare possibili futuri alternativi,

which is what we did.

cosa che abbiamo fatto.

We did a scenario-planning exercise,

Con un esercizio di scenari,

and we imagined cases where no job is safe.

abbiamo immaginato casi in cui nessun posto di lavoro era al sicuro.

We imagined cases where every job is safe.

Abbiamo immaginato casi in cui tutti i lavori erano al sicuro.

And we imagined every distinct possibility we could.

E abbiamo immaginato tutte le diverse possibilità.

And the result, which really surprised us,

Il risultato che ci ha sorpreso

was when you think through those futures and you think what should we do,

era che pensando a questi futuri e a quello che dovremmo fare,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

le risposte su cosa andrebbe fatto sono sempre le stesse,

no matter what happens.

qualunque cosa succeda.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

E l'ironia di guardare 10 a 20 anni nel futuro

you realize that the things we want to act on

è rendersi conto che le cose su cui vogliamo agire

are actually already happening right now.

stanno già accadendo.

The automation is right now, the future is right now.

L'automazione è adesso, il futuro è adesso.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF: Allora cosa significa e cosa ci dice?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Se il futuro è adesso, cosa dovremmo fare, e a cosa dovremmo pensare?

and what should we be thinking about?

RB: We have to understand the problem first.

RB: Dobbiamo prima capire il problema.

And so the data are that as the economy becomes more productive

Secondo i dati, aumentando la produttività dell'economia

and individual workers become more productive,

e la produttività dei lavoratori,

their wages haven't risen.

i salari non crescono.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Se guardiamo la quota di uomini in età da lavoro,

in the United States at least,

almeno negli Stati Uniti,

che lavora oggi rispetto al 1960,

who work now versus in 1960,

we have three times as many men not working.

il triplo degli uomini non lavora.

And then you hear the stories.

E poi si sentono le storie.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

Ho chiacchierato con un gruppo di impiegati Walmart, e dissi,

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

"Cosa ne pensi di questa cassa, questa cassa self service futuristica?"

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Hanno detto, "Bello, ma hai sentito della cassa automatica?

That's a machine that's being installed right now,

È una macchina che stanno installando ora,

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

e elimina due posizioni in ogni Walmart."

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Così abbiamo pensato, "Santo Cielo. Non capiamo il problema."

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

Così abbiamo cercato le voci che venivano escluse,

which is all of the people affected by this change.

ossia le persone toccate da questo cambiamento.

And we decided to listen to them,

E abbiamo deciso di ascoltarle,

sort of "automation and its discontents."

una specie di "automazione e discontento."

And I've spent the last couple of years doing that.

Ho passato gli ultimi due anni così.

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

Sono stato a Flint, Michigan e Youngstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

a parlare con imprenditori che cercano di farlo funzionare

in a very different environment from New York or San Francisco

in ambienti molto diversi da New York e San Francisco

or London or Tokyo.

o Londra o Tokyo.

I've been to prisons twice

Sono stato in carcere due volte

to talk to inmates about their jobs after they leave.

a parlare con carcerati del loro lavoro dopo l'uscita.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

Ho parlato con autisti di camion

per chiedere dei camion a guida automatica,

with people who, in addition to their full-time job,

con gente che, in aggiunta al lavoro a tempo pieno,

care for an aging relative.

si prende cura di un parente anziano.

And when you talk to people,

Parlando con le persone,

there were two themes that came out loud and clear.

due temi sono emersi forti e chiari.

The first one was that people are less looking for more money

Il primo, che la gente è meno alla ricerca di più soldi

or get out of the fear of the robot taking their job,

o ha meno paura di un robot che prende il suo posto,

and they just want something stable.

e vuole solo qualcosa di stabile.

They want something predictable.

Vuole qualcosa di prevedibile.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Se chiedete alla gente cosa vuole dal lavoro,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

chi guadagna meno di 150.000 dollari l'anno,

they'll take a more stable and secure income, on average,

vuole uno stipendio più stabile e sicuro, in media,

over earning more money.

rispetto a guadagnare più soldi.

And if you think about the fact that

Se pensate al fatto

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

che non solo per chi nel mondo non si guadagna da vivere,

but for those who do,

ma per chi lo fa,

the vast majority earn a different amount from month to month

gran parte di loro guadagna uno stipendio diverso di mese in mese

and have an instability,

con una situazione instabile,

all of a sudden you realize,

improvvisamente ci si rende conto,

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

"Aspetta un attimo. Questo è un problema reale."

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

La seconda cosa che dice, e ci è voluto di più per capirlo,

is they say they want dignity.

è che la gente vuole dignità.

And that concept of self-worth through work

Quel concetto di autostima attraverso il lavoro

emerged again and again and again in our conversations.

emerge in continuazione nelle nostre conversazioni.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF: Di certo apprezzo la risposta.

But you can't eat dignity,

Ma la dignità non ti dà da mangiare,

you can't clothe your children with self-esteem.

non si vestono i figli con l'autostima.

So, what is that, how do you reconcile --

Allora come si concilia --

what does dignity mean,

cosa significa dignità,

and what is the relationship between dignity and stability?

e qual è il legame tra dignità e stabilità?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB: La dignità non si mangia. Prima ci vuole stabilità.

And the good news is,

La buona notizia è che il dialogo, oggi, è incentrato sul risolvere il problema.

many of the conversations that are happening right now

are about how we solve that.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Sono sostenitore dello studio sul reddito garantito,

as one example,

per esempio,

conversations about how health care gets provided

il dialogo su come fornire assistenza sanitaria

and other benefits.

e altri benefici.

Those conversations are happening,

Il dialogo c'è, e siamo al punto in cui dobbiamo risolvere il problema.

and we're at a time where we must figure that out.

È la crisi della nostra era.

It is the crisis of our era.

And my point of view after talking to people

Il mio punto di vista, dopo aver parlato con la gente,

is that we may do that,

è che possiamo farlo,

and it still might not be enough.

e potrebbe ancora non bastare.

Because what we need to do from the beginning is understand

Perché la prima cosa da fare,

è capire cosa, nel lavoro, conferisce dignità alle persone,

what is it about work that gives people dignity,

so they can live the lives that they want to live.

perché vivano la vita che vuole.

And so that concept of dignity is ...

La dignità è un concetto sfuggente,

it's difficult to get your hands around,

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

perché quando la gente ne sente parlare, in particolare i ricchi,

percepisce "significato.", ovvero "Il mio lavoro è importante per me."

they hear "meaning."

They hear "My work is important to me."

And again, if you survey people and you ask them,

Di nuovo, se chiedete alla gente,

"How important is it to you that your work be important to you?"

"Quanto ci tieni a un posto significativo?"

only people who make 150,000 dollars a year or more

solo la gente che guadagna più di 150.000 dollari all'anno

say that it is important to them that their work be important.

dice che è importante che il proprio lavoro sia importante.

BF: Meaning, meaningful?

BF: Vuol dire, significativo?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB: Definito solo come, "Il tuo lavoro è importante per te?"

Whatever somebody took that to mean.

Qualunque cosa intendessero con ciò.

And yet, of course dignity is essential.

Eppure, la dignità è essenziale.

We talked to truck drivers who said,

Abbiamo parlato a camionisti che hanno detto,

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

"Ho visto mio cugino guidare, mi sono messo in strada

ed è stato fantastico.

And I started making more money than people who went to college."

E ho iniziato a fare più soldi di chi è andato all'università."

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Poi sono arrivati alla fine del discorso e hanno detto cose come,

"People need their fruits and vegetables in the morning,

"La gente serve frutta e verdura a colazione,

and I'm the guy who gets it to them."

e io sono quello che gliela porta."

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

Abbiamo parlato con gente

che oltre al lavoro, si prendeva cura della zia.

He was making plenty of money.

Faceva un sacco di soldi.

A un certo punto abbiamo chiesto,

At one point we just asked,

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

"Perché ti prendi cura della zia? Non puoi pagare qualcuno che lo faccia?"

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Ha detto, "Mia zia non vuole che paghiamo qualcuno.

My aunt wants me."

Mia zia vuole me."

So there was this concept there of being needed.

C'è quindi questo concetto di essere necessari.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Studiare la parola "dignità" è affascinante.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

È una delle parole più antiche della lingua inglese.

And it has two meanings:

Ha due significati:

one is self-worth,

uno è l'autostima,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

e l'altra è di qualcosa di adatto, appropriato,

meaning that you're part of something greater than yourself,

ossia essere parte di qualcosa di più grande di sé,

and it connects to some broader whole.

e si collega a un insieme più grande.

In other words, that you're needed.

In altre parole, si è necessari.

BF: So how do you answer this question,

BF: Come rispondi a questa domanda,

this concept that we don't pay teachers,

il fatto che non paghiamo gli insegnanti,

and we don't pay eldercare workers,

e non paghiamo gli assistenti agli anziani,

and we don't pay people who really care for people

e non paghiamo la gente che si occupa degli altri

and are needed, enough?

ed è necessaria?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB: La buona notizia è che ci si pone finalmente la domanda.

So as AI investors, we often get phone calls

Da investitore in IA, ricevo spesso telefonate

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

da fondazioni e consigli di amministrazione

"What do we do about this?"

che chiedono, "Cosa facciamo?"

And they used to be asking,

Prima chiedevano,

"What do we do about introducing automation?"

"Come introduciamo l'automazione?"

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Ora chiedono, "Che fare con l'autostima?"

And they know that the employees who work for them

Sanno che gli impiegati che lavorano per loro

who have a spouse who cares for somebody,

che hanno un compagno che ha a cuore qualcuno,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

che la dignità è essenziale alla loro capacità di lavorare.

I think there's two kinds of answers:

Credo ci siano due risposte:

there's the money side of just making your life work.

c'è il lato economico che fa funzionare le cose.

That's stability. You need to eat.

Quella è la stabilità. Bisogna mangiare.

And then you think about our culture more broadly,

E poi riflettiamo sulla cultura in modo più ampio,

e chiediamoci: chi idolatriamo, oggi?

and you ask: Who do we make into heroes?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Vorrei vedere una rivista

con un operatore sanitario eroe in copertina.

that is the person who is the heroic caregiver.

Or the Netflix series that dramatizes the person

O una serie Netflix che rappresenta una persona

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

che fa funzionare le nostre vite per far fare a noi quello che vogliamo.

Let's make heroes out of those people.

Trasformiamo queste persone in eroi!

That's the Netflix show that I would binge.

Questa serie Netflix la guarderei.

And we've had chroniclers of this before --

Abbiamo avuto cronisti di questo tipo --

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

il racconto dell'esperienza lavorativa negli Stati Uniti.

And what we need is the experience of needing one another

Quello che ci serve è sperimentare il bisogno reciproco

and being connected to each other.

ed essere legati l'un l'altro.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Forse questa è la risposta alla nostra idoneità in quanto società

And the thought exercise, to me, is:

L'esercizio per me è:

if you were to go back 100 years and have people --

se dovessimo tornare indietro 100 anni,

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

i miei nonni, bisnonni, sarti, operai in miniera,

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

vedendo quello che facciamo per vivere direbbero, "Questo non è lavoro."

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

Stiamo seduti alla tastiera, parliamo, nessun pericolo di farsi male.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

E immagino che a 100 anni da oggi,

we'll still be doing things for each other.

ci assisteremo a vicenda.

We'll still need one another.

Avremo ancora bisogno l'uno dell'altro.

And we just will think of it as work.

E lo vedremo come un lavoro.

The entire thing I'm trying to say

Quello che cerco di dire

is that dignity should not just be about having a job.

è che la dignità non dovrebbe essere solo avere un lavoro.

Because if you say you need a job to have dignity,

Perché se dite di aver bisogno di un lavoro per avere dignità,

which many people say,

cosa che dicono in molti,

the second you say that, you say to all the parents

il momento in cui lo dite,

dite ai vostri genitori, agli insegnanti e agli assistenti

and all the teachers and all the caregivers

that all of a sudden,

che improvvisamente,

because they're not being paid for what they're doing,

dato che non vengono pagati per quello che fanno,

it somehow lacks this essential human quality.

a loro manca quella qualità essenziale.

To me, that's the great puzzle of our time:

È il più grande rompicapo dei nostri tempi:

se riusciamo a capire come fornire stabilità nella vita,

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

and then can we figure out how to create an inclusive,

allora possiamo capire come creare una società inclusiva,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

non solo a livello razziale, di genere, ma a livello generazionale,

I mean, every different human experience included --

inclusa qualunque esperienza umana,

in this way of understanding how we can be needed by one another.

capire come abbiamo bisogno gli uni degli altri.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BR: Grazie. RB: Grazie.

BF: Thank you very much for your participation.

BF: Grazie per aver partecipato.

(Applause)

(Applausi)