How do we find dignity at work? | Roy Bahat and Bryn Freedman

Traducteur: Morgane Quilfen Relecteur: Claire Ghyselen

Bryn Freedman: You're a guy whose company funds these AI programs and invests.

Bryn Freedman : Vous êtes quelqu'un dont l'entreprise finance et investit

dans des programmes d'IA.

So why should we trust you to not have a bias

Pourquoi devrions-nous croire que vous n'avez pas de parti pris

and tell us something really useful for the rest of us

et que vous nous direz quelque chose de vraiment utile

about the future of work?

sur l'avenir du travail ?

Roy Bahat: Yes, I am.

Roy Bahat : En effet.

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

Quand vous vous réveillez le matin, que vous lisez le journal

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

et qu'il dit : « Les robots arrivent, ils pourraient prendre nos emplois »,

as a start-up investor focused on the future of work,

étant dans une start-up concentrée sur l'avenir du travail,

our fund was the first one to say

notre fonds a été le premier à dire

artificial intelligence should be a focus for us.

que nous devrions nous intéresser à l'IA.

So I woke up one morning and read that and said,

Je me suis réveillé un matin, j'ai lu cela et dit :

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

« Mon dieu, ils parlent de moi. C'est moi qui vais faire cela. »

And then I thought: wait a minute.

Puis j'ai pensé : attends une minute.

If things continue,

Si cela continue,

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

non seulement les start-ups dans lesquelles nous investissons

auront des difficultés

because there won't be people to have jobs

car les gens n'auront pas de travail

to pay for the things that they make and buy them,

pour acheter les choses qu'elles font

but our economy and society might struggle, too.

mais notre économie et notre société pourraient aussi avoir des difficultés.

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

Je devrais être celui qui s'assoit ici et qui vous dit :

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

« Tout ira bien. Tout va s'arranger.

Hey, when they introduced the ATM machine,

Quand on a lancé les distributeurs,

years later, there's more tellers in banks."

des années après, il y a plus de guichetiers. »

It's true.

C'est vrai.

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

Mais quand j'ai considéré cela, j'ai pensé : « Cela va s'accélérer.

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

Et si cela s'accélère, il y a un risque que le centre ne tienne pas. »

But I figured somebody must know the answer to this;

Mais j'ai pensé que quelqu'un devait avoir la réponse ;

there are so many ideas out there.

on a tant d'idées.

And I read all the books, and I went to the conferences,

J'ai lu tous les livres, j'ai assisté à toutes les conférences

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

et à un moment donné, nous avons compté plus de 100 efforts

pour étudier l'avenir du travail.

And it was a frustrating experience,

C'était une expérience frustrante

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

car j'entendais les mêmes échanges à répétition :

"The robots are coming!"

« Les robots arrivent ! »

And then somebody else would say,

Puis quelqu'un d'autre disait :

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

« Oh, pas d'inquiétude, ils ont toujours dit que ça allait bien finir. »

Then somebody else would say,

Puis quelqu'un d'autre disait :

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

« La question est vraiment le sens du travail. »

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

Tout le monde haussait les épaules et allait boire un verre.

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

Cela donnait l'impression que la discussion était mise en scène,

where nobody was talking to each other.

que personne ne se parlait.

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

Nombre des gens que je connaissais et mes collègues dans les technologies

were not speaking to policy makers;

ne parlaient pas avec les décideurs politiques.

the policy makers were not speaking to them.

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

Nous avons établi un partenariat avec un groupe de réflexion non partisan,

to study this issue.

New America,

pour étudier ce problème.

And we brought together a group of people,

Nous avons réuni un groupe de gens,

including an AI czar at a technology company

y compris un tsar de l'IA dans une entreprise de technologie,

and a video game designer

un concepteur de jeux vidéos,

and a heartland conservative

un conservateur,

and a Wall Street investor

un investisseur de Wall Street

and a socialist magazine editor --

et un éditeur de magazine socialiste --

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

tous dans la même pièce, c'était parfois délicat --

to try to figure out what is it that will happen here.

pour comprendre ce qu'il allait se passer.

The question we asked was simple.

La question posée était simple :

It was: What is the effect of technology on work going to be?

quelle incidence la technologie aura-t-elle sur le travail ?

And we looked out 10 to 20 years,

Sur une période de 10 à 20 ans,

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

car nous voulions aller assez loin pour qu'il y ait un réel changement

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

mais assez proche pour ne pas parler de téléportation ou quoi que ce soit.

And we recognized --

Nous avons reconnu --

and I think every year we're reminded of this in the world --

ce monde nous le rappelle chaque année --

that predicting what's going to happen is hard.

que prévoir ce qu'il va se passer est difficile.

So instead of predicting, there are other things you can do.

Au lieu de prévoir, vous pouvez faire autre chose.

You can try to imagine alternate possible futures,

Vous pouvez imaginer des futurs alternatifs possibles,

which is what we did.

comme nous l'avons fait :

We did a scenario-planning exercise,

une planification de scénario

and we imagined cases where no job is safe.

où nous avons imaginé des cas où aucun emploi n'est assuré.

We imagined cases where every job is safe.

Nous avons imaginé des cas où tous les emplois sont assurés.

And we imagined every distinct possibility we could.

Nous avons imaginé toutes les possibilités que nous pouvions.

And the result, which really surprised us,

Le résultat, qui nous a beaucoup surpris,

was when you think through those futures and you think what should we do,

fut qu'en pensant à ces avenirs et à ce que nous devrions faire,

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

les réponses quant à quoi faire s'avèrent être les mêmes

no matter what happens.

peu importe ce qu'il se passe.

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

L'ironie de réfléchir à l'avenir dans 10 ou 20 ans

you realize that the things we want to act on

est que vous réalisez que ce sur quoi vous voulez agir

are actually already happening right now.

se produit actuellement.

The automation is right now, the future is right now.

L'automatisation, c'est maintenant. L'avenir, c'est maintenant.

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

BF : Qu'est-ce que cela signifie et nous dit ?

If the future is now, what is it that we should be doing,

Si le futur, c'est maintenant, que devrions nous faire

and what should we be thinking about?

et à quoi devrions-nous penser ?

RB: We have to understand the problem first.

RB : Nous devons comprendre le problème.

And so the data are that as the economy becomes more productive

D'après les données, quand l'économie devient plus productive

and individual workers become more productive,

et les individus deviennent plus productifs,

their wages haven't risen.

les salaires n'augmentent pas.

If you look at the proportion of prime working-age men,

Si vous regardez la proportion d'hommes dans la force de l'âge,

in the United States at least,

du moins aux États-Unis,

who work now versus in 1960,

qui travaillent comparé à la situation en 1960,

we have three times as many men not working.

nous avons trois fois plus d'hommes ne travaillant pas.

And then you hear the stories.

Vous entendez les histoires.

I sat down with a group of Walmart workers and said,

J'ai dit à un groupe d'employés de centre commercial :

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

« Que pensez-vous de cette caisse libre-service futuriste ? »

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

Ils ont dit : « C'est bien, vous avez vu les changeurs de monnaie ?

That's a machine that's being installed right now,

C'est une machine que l'on installe en ce moment

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

et qui supprime deux emplois par centre commercial. »

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

Nous nous sommes dit : « Nous ne comprenons pas le problème ».

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

Nous avons considéré les voix que nous avions exclues,

which is all of the people affected by this change.

celles de tous les gens touchés par ce changement.

And we decided to listen to them,

Nous avons décidé de les écouter,

sort of "automation and its discontents."

« l'automatisation et ses insatisfaits ».

And I've spent the last couple of years doing that.

J'ai passé les deux dernières années à faire cela.

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

Je suis allé à Flint, Michigan, et à Yougstown, Ohio,

talking about entrepreneurs, trying to make it work

parler d'entrepreneurs, essayer de faire marcher cela

in a very different environment from New York or San Francisco

dans un environnement très différent de New York, San Francisco,

or London or Tokyo.

Londres ou Tokyo.

I've been to prisons twice

Je suis allé deux fois en prison

to talk to inmates about their jobs after they leave.

parler à des détenus de leur emploi après leur peine.

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

J'ai interrogé des chauffeurs routiers sur les camions sans chauffeur,

with people who, in addition to their full-time job,

des gens qui, en plus de leur emploi à temps plein,

care for an aging relative.

s'occupent d'un parent vieillissant.

And when you talk to people,

Quand vous parlez aux gens,

there were two themes that came out loud and clear.

il y a deux thèmes qui sont clairement ressortis.

The first one was that people are less looking for more money

Le premier est que les gens sont moins à la recherche de plus d'argent

or get out of the fear of the robot taking their job,

ou à essayer d'échapper à la peur qu'un robot prenne leur emploi

and they just want something stable.

et veulent plutôt quelque chose de stable, de prévisible.

They want something predictable.

So if you survey people and ask them what they want out of work,

Si vous interrogez les gens quant à ce qu'ils veulent retirer d'un emploi,

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

pour tous ceux qui gagnent moins de 150 000 dollars par an,

they'll take a more stable and secure income, on average,

ils préféreront en moyenne un revenu plus stable et sûr

over earning more money.

à gagner plus d'argent.

And if you think about the fact that

Si vous pensez au fait que,

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

non seulement pour les gens sur Terre qui ne gagnent pas leur vie,

but for those who do,

mais pour ceux qui la gagnent,

the vast majority earn a different amount from month to month

la grande majorité gagne un montant différent chaque mois

and have an instability,

et vit dans l'instabilité,

all of a sudden you realize,

vous réalisez soudain :

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

« Nous avons un gros problème sur les bras ».

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

La deuxième chose qu'ils disent,

qui nous a pris plus de temps à comprendre,

is they say they want dignity.

c'est qu'ils veulent de la dignité.

And that concept of self-worth through work

Ce concept d'estime de soi à travers le travail

emerged again and again and again in our conversations.

a émergé à maintes reprises durant nos conversations.

BF: So, I certainly appreciate this answer.

BF : J'apprécie cette réponse.

But you can't eat dignity,

Mais la dignité ne se mange pas,

you can't clothe your children with self-esteem.

on n'habille pas ses enfants avec de l''estime de soi.

So, what is that, how do you reconcile --

Qu'est-ce que c'est, comment réconciliez-vous cela --

what does dignity mean,

quel est le sens de la dignité

and what is the relationship between dignity and stability?

et quelle est la relation entre la dignité et la stabilité ?

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

RB : On ne mange pas la dignité. Il faut de la stabilité.

And the good news is,

La bonne nouvelle

many of the conversations that are happening right now

est que beaucoup des conversations ayant lieu actuellement

are about how we solve that.

cherchent à résoudre cela.

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

Je défends l'étude du revenu garanti,

as one example,

par exemple,

conversations about how health care gets provided

des conversations sur comment offrir des soins de santé

and other benefits.

et d'autres avantages.

Those conversations are happening,

Ces conversations ont lieu

and we're at a time where we must figure that out.

et nous devons trouver une solution.

It is the crisis of our era.

C'est la crise de notre ère.

And my point of view after talking to people

Après avoir parlé avec des gens, mon point de vue est

is that we may do that,

que nous pourrions y arriver

and it still might not be enough.

et cela pourrait ne pas suffire.

Because what we need to do from the beginning is understand

Car nous devons comprendre

what is it about work that gives people dignity,

ce qui, dans le travail, offre aux gens de la dignité

so they can live the lives that they want to live.

afin qu'ils vivent les vies qu'ils veulent vivre.

And so that concept of dignity is ...

Ce concept de la dignité ...

it's difficult to get your hands around,

il est difficile à cerner

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

car quand beaucoup de gens l'entendent -- en particulier les gens riches --

they hear "meaning."

ils entendent du « sens ».

They hear "My work is important to me."

Ils entendent : « Mon travail m'importe ».

And again, if you survey people and you ask them,

Si vous interrogez les gens et leur demandez :

"How important is it to you that your work be important to you?"

« A quel point est-ce important pour vous que votre travail vous importe ? »

only people who make 150,000 dollars a year or more

seuls les gens gagnant 150 000 dollars par an ou plus

say that it is important to them that their work be important.

disent qu'il est important que leur travail leur importe.

BF: Meaning, meaningful?

BF : Sens, utile ?

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

RB : Défini comme étant : « Votre travail vous importe-t-il ? »

Whatever somebody took that to mean.

Quelle qu'en soit l'interprétation.

And yet, of course dignity is essential.

Bien sûr, la dignité est essentielle.

We talked to truck drivers who said,

Des chauffeurs routiers ont dit :

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

« J'ai vu mon cousin conduire, j'ai fait route et c'était génial.

And I started making more money than people who went to college."

J'ai gagné plus d'argent que ceux ayant été à l'université. »

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

Puis ils en viennent au fond de leur pensée et ils disent :

"People need their fruits and vegetables in the morning,

« Les gens ont besoin de leurs fruits et légumes le matin

and I'm the guy who gets it to them."

et c'est moi qui les leur apporte. »

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

Nous avons parlé à quelqu'un qui, en plus de son travail,

s'occupait de sa tante.

He was making plenty of money.

Il gagnait beaucoup d'argent.

At one point we just asked,

Nous lui avons demandé :

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

« Pourquoi s'occuper de votre tante ? Vous ne pouvez pas payer quelqu'un ? »

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

Il a dit : « Ma tante ne veut pas que l'on paie quelqu'un.

My aunt wants me."

Ma tante me veut. »

So there was this concept there of being needed.

Il y avait ce concept d'être nécessaire.

If you study the word "dignity," it's fascinating.

Si vous étudiez le mot « dignité », c'est fascinant.

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

C'est l'un des plus vieux mots anglais, datant de l'antiquité.

And it has two meanings:

Il a deux sens :

one is self-worth,

un est l'estime de soi,

and the other is that something is suitable, it's fitting,

l'autre est quelque chose qui est adéquat, approprié,

meaning that you're part of something greater than yourself,

vous faites partie de quelque chose qui vous dépasse

and it connects to some broader whole.

et cela vous connecte à un ensemble plus grand.

In other words, that you're needed.

Vous êtes nécessaire.

BF: So how do you answer this question,

BF : Que répondez-vous à cette question,

this concept that we don't pay teachers,

ce concept disant que l'on ne paie pas assez les enseignants

and we don't pay eldercare workers,

ni ceux soignant nos aînés,

and we don't pay people who really care for people

ni ceux prenant vraiment soin des gens

and are needed, enough?

et qui sont nécessaires ?

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

RB : La bonne nouvelle est que les gens posent enfin la question.

So as AI investors, we often get phone calls

Les investisseurs en IA reçoivent des appels

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

de fondations, de PDG et de conseils d'administration disant :

"What do we do about this?"

« Que faire à ce sujet ? »

And they used to be asking,

Avant ils demandaient :

"What do we do about introducing automation?"

« Que faire au sujet de l'automatisation ? »

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

Maintenant, ils demandent : « Que faire pour l'estime de soi ? »

And they know that the employees who work for them

Ils savent que les employés travaillant pour eux

who have a spouse who cares for somebody,

qui sont mariés, qui s'occupent de quelqu'un,

that dignity is essential to their ability to just do their job.

cette dignité est essentielle pour leur capacité à faire leur travail.

I think there's two kinds of answers:

Il y a deux genres de réponses :

there's the money side of just making your life work.

il y a l'aspect monétaire, que votre vie marche.

That's stability. You need to eat.

C'est la stabilité. Vous devez manger.

And then you think about our culture more broadly,

Puis vous pensez plus largement à notre culture

and you ask: Who do we make into heroes?

et vous demandez : de qui faisons-nous des héros ?

And, you know, what I want is to see the magazine cover

Je veux voir en couverture des magazines

that is the person who is the heroic caregiver.

la personne qui est une soignante héroïque.

Or the Netflix series that dramatizes the person

Ou la série Netflix qui dramatise la personne

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

qui fait marcher nos vies et nous permet de faire ce que nous faisons.

Let's make heroes out of those people.

Faisons des héros de ces gens.

That's the Netflix show that I would binge.

C'est la série Netflix que je dévorerais.

And we've had chroniclers of this before --

Nous avons eu de tels chroniqueurs auparavant --

Studs Terkel,

Studs Terkel,

the oral history of the working experience in the United States.

l'histoire orale de l'expérience professionnelle aux États-Unis.

And what we need is the experience of needing one another

Nous avons besoin de l'expérience d'avoir besoin de l'autre

and being connected to each other.

et d'être attaché à l'autre.

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

Cela peut être la réponse pour notre adéquation en tant que société.

And the thought exercise, to me, is:

L'exercice de pensée est :

if you were to go back 100 years and have people --

si nous étions 100 ans en arrière et avions des gens --

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

mes grands-parents, mes arrière-grands-parents,

un tailleur, un mineur --

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

ils observeraient nos emplois

et ils diraient : « Ce n'est pas du travail ».

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

On est là, assis à taper et parler, sans risque d'être blessés.

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

Je pense que si vous imaginiez dans 100 ans,

we'll still be doing things for each other.

nous ferons encore les choses pour l'autre,

We'll still need one another.

aurons encore besoin de l'autre

And we just will think of it as work.

et le ferons encore comme du travail.

The entire thing I'm trying to say

Ce que j'essaye de dire,

is that dignity should not just be about having a job.

c'est que la dignité ne devrait pas être d'avoir un emploi.

Because if you say you need a job to have dignity,

S'il vous faut un travail pour avoir de la dignité,

which many people say,

ce que beaucoup disent,

the second you say that, you say to all the parents

le moment où vous le dites, vous dites à tous les parents,

and all the teachers and all the caregivers

à tous les enseignants, à tout le personnel soignant

that all of a sudden,

que, soudain,

because they're not being paid for what they're doing,

puisqu'ils ne sont pas payés pour ce qu'ils font,

it somehow lacks this essential human quality.

il leur manque cette qualité humaine fondamentale.

To me, that's the great puzzle of our time:

C'est l'énigme de notre ère :

Can we figure out how to provide that stability throughout life,

trouver comment offrir de la stabilité tout au long de la vie

and then can we figure out how to create an inclusive,

et trouver comment créer une compréhension inclusive,

not just racially, gender, but multigenerationally inclusive --

pas uniquement pour la race, le genre mais aussi multigénérationnelle --

I mean, every different human experience included --

que toutes les expériences humaines soient incluses --

in this way of understanding how we can be needed by one another.

une compréhension quant à comment nous avons besoin l'un de l'autre.

BF: Thank you. RB: Thank you.

BF : Merci. RB : Merci.

BF: Thank you very much for your participation.

BF : Merci d'avoir participé.

(Applause)

(Applaudissements)