A Choreographer's Creative Process in Real Time | Wayne McGregor | TED Talks

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: sara merz Revisore: Anna Cristiana Minoli

Come potrete immaginare, sono appassionato di danza.

Mi piace farla,

guardarla, e incoraggiare altri a parteciparvi.

Sono anche appassionato di creatività.

As you might imagine, I'm absolutely passionate

La creatività per me è fondamentale,

about dance. I'm passionate about making it,

e penso sia una cosa che si può insegnare.

about watching it, about encouraging others

Le tecniche della creatività si possono insegnare, condividere,

to participate in it,

and I'm also really passionate about creativity.

e credo che si possa scoprire

la propria firma fisica,

Creativity for me is something that's absolutely critical,

le proprie abitudini cognitive, e usarle

come punto di partenza per trasgredire in modo meraviglioso.

and I think it's something that you can teach.

I think the technicities of creativity can be taught

Sono nato negli anni Settanta, e John Travolta andava alla grande:

and shared, and I think you can find out things

about your own personal physical signature,

“Grease”, “La febbre del sabato sera”;

your own cognitive habits, and use that as

ed è stato un incredibile modello maschile per la mia danza.

a point of departure to misbehave beautifully.

I miei genitori erano contenti che mi buttassi.

I was born in the 1970s, and John Travolta was big

Mi hanno incoraggiato a rischiare, andare, provare e riprovare.

in those days: "Grease," "Saturday Night Fever,"

Ho avuto l’opportunità di entrare

and he provided a fantastic kind of male role model for me

in uno studio di danza locale, e la mia geniale insegnante

to start dancing. My parents were very up for me going.

mi ha permesso di creare la mia danza, inventare un mio stile

They absolutely encouraged me to take risks, to go,

to try, to try. I had an opportunity, an access

di danza latinoamericana e da sala, e insegnarlo ai miei compagni.

to a local dance studio, and I had an enlightened teacher

Quella fu la prima volta in cui ebbi l’occasione

who allowed me to make up my own and invent

di sentirmi in grado di far sentire la mia voce.

my own dances, so what she did was let me make up

Fu quello che mi spinse a diventare un coreografo.

my own ballroom and Latin American dances to teach

Sento di aver qualcosa da dire, qualcosa da condividere.

to my peers.

And that was the very first time that I found an opportunity

La cosa interessante è che adesso sono come ossessionato

to feel that I was able to express my own voice,

dalla tecnologia del corpo.

Secondo me è la cosa più tecnologica che abbiamo

and that's what's fueled me, then, to become a choreographer.

e sono fissato con il trovare un modo

I feel like I've got something to say and something to share.

And I guess what's interesting is, is that I am now obsessed

di comunicare alle persone delle idee attraverso il corpo,

with the technology of the body.

un modo per commuoverle, toccarle,

I think it's the most technologically literate thing that we have,

aiutarle a vedere le cose in modo diverso.

and I'm absolutely obsessed with finding a way

Quindi per me la coreografia è un processo di pensiero fisico.

of communicating ideas through the body to audiences

È nella mente, ma anche nel corpo.

that might move them, touch them,

È un processo collaborativo.

help them think differently about things.

È una cosa che devo fare con gli altri.

In un certo senso è un processo cognitivo distribuito.

So for me, choreography is very much a process

of physical thinking. It's very much in mind,

Lavoro spesso con designer e artisti,

ovviamente con ballerini e altri coreografi,

as well as in body, and it's a collaborative process.

ma anche, e sempre più spesso, con economisti,

It's something that I have to do with other people.

You know, it's a distributed cognitive process in a way.

antropologi, neuroscienziati, scienziati cognitivi,

I work often with designers and visual artists,

obviously dancers and other choreographers,

persone che si occupano di altri ambiti

but also, more and more, with economists,

e che mettono a disposizione la loro intelligenza

per un processo creativo di tutt’altro genere.

anthropologists, neuroscientists, cognitive scientists,

Per oggi avevo pensato

people really who come from very different domains of

di esplorare questa idea di pensiero fisico,

e siamo tutti degli esperti in questo.

expertise, where they bring their intelligence to bear

Avete tutti un corpo, no?

Il corpo si trova nel mondo concreto.

on a different kind of creative process.

Quindi un aspetto del pensiero fisico

What I thought we would do today a little bit is

è la nozione di “propriocezione”,

explore this idea of physical thinking,

il senso del proprio corpo nello spazio, nel mondo reale.

and we're all experts in physical thinking.

Yeah, you all have a body, right?

Sappiamo tutti cosa vuol dire

And we all know what that body is like in the real world,

percepire le estremità delle dita

so one of the aspects of physical thinking

quando allarghiamo le braccia, vero?

that we think about a lot is this notion of proprioception,

Sicuramento lo sapete quando afferrate una tazza,

the sense of my own body in the space in the real world.

o quando questa scivola e dovete spostarla.

So, we all understand what it feels like to know

Quindi siamo già esperti in questo.

Ma non pensiamo molto al nostro corpo.

where the ends of your fingers are

Ci pensiamo solo quando qualcosa va storto,

when you hold out your arms, yeah?

come un braccio rotto, o un attacco di cuore,

You absolutely know that when you're going to grab a cup,

e diventiamo molto consapevoli del nostro corpo.

or that cup moves and you have to renavigate it.

So we're experts in physical thinking already.

Ma come si possono usare il pensiero coreografico

We just don't think about our bodies very much.

We only think about them when they go wrong, so, when

e l’intelligenza cinestetica per modificare

i modi in cui pensiamo alle cose in senso generale?

there's a broken arm, or when you have a heart attack,

Avevo pensato di proporvi un’esclusiva per TED.

then you become really very aware of your bodies.

But how is it that we can start to think about using

Non so se verrà bene.

Ma la farò.

choreographic thinking, kinesthetic intelligence, to arm

Pensavo di creare qualcosa con tre versioni di pensiero fisico.

the ways in which we think about things more generally?

What I thought I'd do is, I'd make a TED premiere.

Ora le presentazioni. Lui è Paolo. Lei è Catarina.

I'm not sure if this is going to be good or not.

(Applausi)

I'll just be doing it.

Loro non sanno cosa stanno per fare.

I thought what I'd do is, I'd use three versions

Quindi non è il tipo di coreografia

of physical thinking to make something.

in cui ho già in mente quello che farò,

I want to introduce you. This is Paolo. This is Catarina.

in cui ho già deciso i passi e devo solo insegnarli a loro,

(Applause)

They have no idea what we're going to do.

che fungono da recipienti vuoti e imparano.

Non è il metodo con cui lavoro.

So this is not the type of choreography where

I already have in mind what I'm going to make,

La cosa importante del mio metodo

where I've fixed the routine in my head

è come loro percepiscono e assimilano le informazioni,

and I'm just going to teach it to them,

and these so-called empty vessels are just going to learn it.

come le usano, e come pensano con esse.

That's not the methodology at all that we work with.

È molto facile.

Di solito la danza nasce da stimoli,

But what's important about it is how it is that they're

ho pensato di prendere una cosa come il logo di TED che vedete lì,

grasping information, how they're taking information,

con cui è facile lavorare, e farò una cosa molto facile:

how they're using it, and how they're thinking with it.

si prende un’idea da un corpo, il mio,

I'm going to start really, really simply.

Usually, dance has a stimulus or stimuli, and I thought

e la si traduce in un altro corpo.

I'd take something simple, TED logo, we can all see it,

È un trasferimento diretto, una trasformazione di energia.

it's quite easy to work with, and I'm going to do something

Immaginerò questo, potete farlo anche voi se volete,

very simply, where you take one idea from a body,

prendo la lettera “T”,

and it happens to be my body, and translate that

la immagino nella mia testa, e cerco di vederla fuori, nella realtà.

into somebody else's body,

so it's a direct transfer, transformation of energy.

Adesso vedo una “T” davanti a me.

And I'm going to imagine this, you can do this too if you like,

Capito? È proprio lì.

Se la vedo ci posso camminare intorno.

that I'm going to just take the letter "T" and I'm going

È come una grammatica. So cosa devo farci,

to imagine it in mind, and I'm going to place that outside in

e posso iniziare a descriverla.

the real world. So I absolutely see a letter "T" in front of me.

La posso descrivere facilmente con le braccia, ok?

Yeah? It's absolutely there.

Ciò che ho fatto è stato prendere la mano e muoverla.

I can absolutely walk around it when I see it, yeah?

Posso descriverla con la mia testa, ok?

It has a kind of a grammar. I know what I'm going to do

O anche con le spalle.

with it, and I can start to describe it, so I can describe it

Mi dà qualcosa da fare, qualcosa per cui lavorare.

very simply. I can describe it in my arms, right?

Se prendessi la “T” e la stendessi qui,

So all I did was take my hand and then I move my hand.

proprio sul pavimento,

I can describe it, whoa, in my head, you know? Whoa.

potrei fare qualcosa con il ginocchio.

Okay. I can do also my shoulder. Yeah?

E se unisco braccia e ginocchio, ottengo una cosa fisica.

It gives me something to do, something to work towards.

Posso iniziare a costruire qualcosa.

If I were to take that letter "T" and flatten it down

Adesso per circa un minuto e mezzo,

on the floor, here, maybe just off the floor,

proverò a prendere questo concetto, e creare qualcosa.

all of a sudden I could do maybe something with my knee,

yeah? Whoa. So If I put the knee and the arms together,

I ballerini dietro di me lo interpreteranno,

I've got something physical, yeah? And I can start to build something.

ne prenderanno delle immagini, degli aspetti,

come se io stessi scaricando la memoria

So what I'm going to do just for one and a half minutes or so

e loro la stessero afferrando.

is I'm going to take that concept, I'm going to make something,

E vedremo cosa salta fuori.

Osserviamo come hanno accesso alle informazioni,

and the dancers behind me are going to interpret it,

e a quello che fanno.

they're going to snapshot it, they're going to take

Io userò le lettere “T”, “E” e “D” per creare qualcosa.

aspects of it, and it's almost like I'm offloading memory

Ok, iniziamo. Devo concentrarmi.

and they're holding onto memory? Yeah?

And we'll see what we come up with.

So just have a little watch about how they're, how they're

accessing this and what they're doing,

and I'm just going to take this letter "T," the letter "E,"

and the letter "D," to make something. Okay. Here goes.

So I have to get myself in the zone. Right.

Faccio una croce con il braccio.

Sto esplorando lo spazio della “T”

It's a bit of a cross of my arm.

inserendo delle azioni.

Non sto memorizzando quello che faccio.

So all I'm doing is exploring this space of "T"

Mi concentro sull’obiettivo, cioè su questa “T”.

La guardo di lato.

and flashing through it with some action.

Un colpo.

I'm not remembering what I'm doing.

Ecco.

I'm just working on my task. My task is this "T."

Going to watch it from the side, whoa.

Stiamo costruendo una frase.

Quello che stanno facendo, guardate,

Strike moment.

stanno afferrando degli aspetti di quel movimento

That's it.

traducendoli in una frase,

Vedete quanto sono veloci.

So we're starting to build a phrase.

Non ho chiesto loro di copiare me.

So what they're doing, let's see, something like that,

Stanno usando le informazioni ricevute

so what they're doing is grasping aspects of that movement

per generare l’inizio di una frase.

and they're generating it into a phrase.

Se li guardo, riesco a capire da dove vengono i loro movimenti.

You can see the speed is extremely quick, yeah?

I'm not asking them to copy exactly.

Sono davvero velocissimi.

They're using the information that they receive

to generate the beginnings of a phrase.

Quindi, ho preso questo aspetto di TED e l’ho trasformato in una cosa fisica.

I can watch that and that can tell me something

about how it is that they're moving.

Yeah, they're super quick, right?

Alcuni ballerini, quando osservano delle azioni,

ne prendono le forme generali, l’arco del movimento,

So I've taken this aspect of TED and translated it

il senso cinetico del movimento,

into something that's physical.

e lo usano per memorizzare.

Alcuni si concentrano sui dettagli.

Some dancers, when they're watching action,

Iniziano con delle piccole unità e le fanno crescere.

take the overall shape, the arc of the movement,

Ok, siete a posto? Ancora una cosa.

the kinetic sense of the movement,

and use that for memory.

Some work very much in specific detail.

They start with small little units and build it up.

Okay, you've got something? One more thing.

Stanno risolvendo questo problema per me.

In pratica...

...stanno costruendo quella frase.

Hanno qualcosa a cui appigliarsi.

Questo è un modo per farlo.

So they're solving this problem for me,

Questo era l’inizio della mia anteprima mondiale.

having a little --

Bene. Passiamo a una cosa molto diversa.

Praticamente farò un duetto.

They're constructing that phrase.

Voglio che voi li vediate come oggetti architettonici,

They have something and they're going to hold on to it,

yeah? One way of making.

Cosa sono? Linee pure.

That's going to be my beginning in this world premiere.

Non sono più persone, ma linee,

Okay. From there I'm going to do a very different thing.

So basically I'm going to make a duet.

e lavorerò con loro come se fossero oggetti con cui pensare.

I want you to think about them as architectural objects,

La mia intenzione è questa:

prendere alcune estensioni del corpo mentre mi muovo,

so what they are, are just pure lines.

They're no longer people, just pure lines, and I'm going

e far muovere anche loro, suggerendo delle cose.

to work with them almost as objects to think with, yeah?

Se X, allora Y.

Iniziamo. Prendi questo braccio.

So what I'm thinking about is taking

Puoi metterlo giù sul pavimento?

a few physical extensions from the body as I move, and

Sì, a terra. Tu ci puoi andare sotto?

I move them, and I do that by suggesting things to them:

Esatto. Cat, puoi mettere una gamba da quel lato?

If, then; if, then. Okay, so here we go.

Potete ruotare?

Just grab this arm.

Dall’inizio. Pronti? Via.

Can you place that down into the floor?

(Tiene il tempo)

Yeah, down to the floor. Can you go underneath?

Yeah. Cat, can you put leg over that side? Yeah.

Grande. Da qui vi alzate entrambi.

Entrambi in piedi. Eccoci. Bravi, vero? A loro.

Can you rotate?

Whoom, just go back to the beginning.

Here we go, ready? And ... bam, bake ... (clicks metronome)

(Applausi)

Allora, da qui vi alzate entrambi,

andate in quella direzione, e passate sotto. Sotto.

Great. Okay, from there, you're both getting up.

You're both getting up. Here we go. Good, now? Them.

Sotto. Ok? Sotto. E salto.

(Applause)

Sotto. Salto. Paolo, calcio. Dove vuoi. Calcio.

So from there, from there, we're both getting up,

we're both getting up, going in this direction,

Calcio, scambio, cambio gamba. Calcio, scambio, cambio gamba.

going underneath. Whoa, whoa, underneath.

Whoa, underneath, whoo-um. Yeah? Underneath. Jump.

Ok? Cat, afferra quasi la sua testa. Afferra quasi la sua testa.

Underneath. Jump. Paolo, kick. Don't care where. Kick.

Magari dopo quello.

Kick, replace, change a leg. Kick, replace, change the leg.

Prendile la vita, tira su prima lei, e ruota, girala.

Yeah? Okay? Cat, almost get his head. Almost get his head.

Ottimo. Ok, riproviamo dall’inizio.

Whoaa. Just after it, maybe. Whoaa, whaaay, ooh.

Rallentiamo un attimo. (Risate)

Grab her waist, come up back into her first, whoom, spin,

Sarebbe bello avere otto ore come al solito.

turn her, whoo-aa. (Snaps) Great.

Forse sarebbe troppo. Forza, pronti via!

Okay, let's have a little go from the beginning of that.

Just, let me slow down here. Fancy having eight -- (Laughter)

(Tiene il tempo)

Fancy having eight hours with me in a day.

(Tiene il tempo)

So, maybe too much. So, here we go, ready, and -- (Clicks metronome)

Bello, bravi. (Applausi)

Sì, non male. (Applausi) Ne facciamo ancora un po’? Va bene.

(Clicks metronome)

Solo un pochino. Partiamo da qui.

Separatevi. Dritti davanti a voi. Separatevi. Dritti.

Nice, good job. Yeah? Okay. (Applause)

Immaginate un cerchio davanti a voi, ok?

Evitatelo, evitatelo. Calciatelo via.

Okay, not bad. (Applause) A little bit more?

Yeah. Just a little bit more, here we go, from that place.

Calciatelo via. Lanciatelo nel pubblico. Lanciatelo ancora.

Separate. Face the front. Separate. Face the front.

Imagine that there's a circle in front of you, yeah?

È un’architettura mentale condivisa.

Avoid it. Avoid it. Whoom. Kick it out of the way.

Rappresentano la soluzione di un problema.

Vediamo. Pronti, via!

Kick it out of the way. Throw it into the audience. Whoom.

(Tiene il tempo)

Throw it into the audience again.

Stupendo. Forza, dall’inizio.

We've got mental architecture, we're sharing it,

Facciamo prima le nostre frasi, e poi questo.

therefore solving a problem. They're enacting it.

Let me just see that a little bit. Ready, and go.

Costruiremo qualcosa organizzando le frasi.

(Clicks metronome)

Pulito e tranquillo.

Pronti e... (Tiene il tempo)

Okay, brilliant. Okay, here we go. From the beginning,

(Tiene il tempo)

can we do our phrases first? And then that.

Inizia il duetto.

And we're going to build something now, organize it,

(Tiene il tempo)

the phrases. Here we go. Nice and slow?

Ready and go ... um. (Clicks metronome)

(Clicks metronome)

(Tiene il tempo)

The duet starts. (Clicks metronome)

(Tiene il tempo)

(Clicks metronome)

Bene! Ok, molto bene. (Applausi)

Bravi. (Applausi)

Allora... (Applausi)

Va bene. (Applausi)

Questo era il secondo metodo.

So yeah, okay, good. Okay, nice, very nice. (Applause)

Il primo era il trasferimento da un corpo all’altro

di un’architettura mentale esterna con cui io lavoro

So good. So -- (Applause)

Okay. So that was -- (Applause)

e che loro ricordano per me.

Il secondo, cioè usare loro come oggetti di pensiero,

Well done. (Applause)

come oggetti architettonici, e fare una serie di provocazioni:

That was the second way of working.

The first one, body-to-body transfer, yeah,

“Se X, allora Y; se succede A, allora succede B.”

with an outside mental architecture that I work with

Ci sono molti modi per farlo, molto veloci.

that they hold memory with for me.

Poi c’è il terzo metodo. Loro stanno già iniziando.

The second one, which is using them as objects to think

È basato sul compito.

with their architectural objects, I do a series of

Qui loro hanno l’autonomia di prendere delle decisioni.

provocations, I say, "If this happens, then that.

If this, if that happens -- " I've got lots of methods like that,

In questo minuto scarso, pensavo di fare una danza mentale,

but it's very, very quick, and this is a third method.

vorrei che usaste l’immaginazione.

They're starting it already, and this is a task-based method,

Potete chiudere gli occhi, oppure no,

where they have the autonomy to make

e se non volete farlo, potete anche solo guardarli.

all of the decisions for themselves.

So I'd like us just to do, we're going to do a little

Solo per un secondo, immaginatevi davanti la parola “TED”

mental dance, a little, in this little one minute,

so what I'd love you to do is imagine,

nella vostra mente, proprio davanti a voi.

you can do this with your eyes closed, or open, and if you

Vorrei che la trasportaste all’esterno, nel mondo reale.

don't want to do it you can watch them, it's up to you.

Quindi immaginate la parola “TED”.

Just for a second, think about that word "TED" in front of

you, so it's in mind, and it's there right in front of your mind.

Sceglietene un’aspetto.

Io scelgo di concentrarmi sulla “E”

What I'd like you to do is transplant that outside

into the real world, so just imagine that word "TED"

e la ingrandisco in modo che sia enorme,

in the real world.

la rendo più grande,

e le dò dimensionalità.

What I'd like you to do what that is take an aspect of it.

La provo a vedere in uno spazio 3D.

I'm going to zone in on the "E," and I'm going to

Quindi oltre ad essere una lettera davanti a me,

è uno spazio in cui il mio corpo può entrare.

scale that "E" so it's absolutely massive,

so I'm scaling that "E" so it's absolutely massive,

Ora devo decidere la mia posizione in quello spazio:

and then I'm going to give it dimensionality.

sono sulla linea inferiore della “E”,

I'm going to think about it in 3D space. So now,

instead of it just being a letter that's in front of me,

it's a space that my body can go inside of.

me la immagino nello spazio, fino a sopra.

I now decide where I'm going to be in that space,

Se vi chiedessi di toccarla, non davvero, nella mente,

so I'm down on this small part of the bottom rib

fino a sopra, dove arrivereste?

of the letter "E," and I'm thinking about it, and I'm imagining

Dove riuscite ad arrivare con un dito?

E dove arrivate con un gomito?

this space that's really high and above. If I asked you to

Se ora dico: questo spazio in cui vi trovate,

reach out — you don't have to literally do it, but in mind —

reach out to the top of the "E," where would you reach?

inondiamolo del colore rosso.

Cosa succede al vostro corpo?

If you reach with your finger, where would it be?

Se ora dico: cosa succede se la parete verticale della “E” cade

If you reach with your elbow, where would it be?

If I already then said about that space that you're in,

e dovete usare il corpo per sostenerla.

Cosa potete fare con quella lettera?

let's infuse it with the color red, what does that do

Sto descrivendo un’immagine mentale,

to the body? If I then said to you, what happens if

un’immagine vivida, che permette ai ballerini

that whole wall on the side of "E" collapses and you have to

di scegliere da soli cosa fare.

use your weight to put it back up,

Ora potete aprire gli occhi.

what would you be able to do with it?

I ballerini continuano - avete ancora qualche secondo -

So this is a mental picture, I'm describing a mental,

lavorano su queste architetture mentali.

vivid picture that enables dancers to make choices

Lo so, dovrebbe essere una sorpresa.

for themselves about what to make.

Ci siamo, anteprima mondiale. Ok?

Okay, you can open your eyes if you had them closed.

So the dancers have been working on them.

La danza di TED. Fatemi organizzare rapidamente.

So just keep working on them for a little second.

So they've been working on those mental architectures in the here.

Allora, tu fai il primo assolo,

I know, I think we should keep them as a surprise.

eccetera eccetera, poi il duetto,

So here goes, world premiere dance. Yeah? Here we go.

eccetera eccetera. L’altro assolo, eccetera.

TED dance. Okay. Here it comes. I'm going to organize it quickly.

Esatto, poi insieme fate l’ultima soluzione.

So, you're going to do the first solo that we made,

Ok? Signore e signori, in anteprima mondiale,

yeah blah blah blah blah, we go into the duet, yeah,

la danza di TED: tre versioni di pensiero fisico.

blah blah blah blah. The next solo, blah blah blah blah,

(Applausi) Applaudiamo dopo se è bello.

yeah, and both at the same time, you do the last solutions.

(Risate) Esatto, l’applauso dopo.

Catarina, è il grande momento. Iniziamo.

Okay? Okay. Ladies and gentlemen, world premiere,

(Tiene il tempo)

TED dance, three versions of physical thinking. (Applause)

Well, clap afterwards, let's see if it's any good, yeah? (Laughter)

(Tiene il tempo)

So yeah, let's clap -- yeah, let's clap afterwards.

(Tiene il tempo)

Here we go. Catarina, big moment, here we go, one.

(Clicks metronome)

(Tiene il tempo)

(Tiene il tempo)

(Tiene il tempo)

Ci siamo, Cat. (Tiene il tempo)

Paolo, vai. (Tiene il tempo) L’assolo. (Tiene il tempo)

Adesso la vostra parte.

Here it comes, Cat. (Clicks metronome)

(Tiene il tempo)

Paolo, go. (Clicks metronome) Last you solo.

(Tiene il tempo)

The one you made. (Clicks metronome)

(Clicks metronome)

Bravi. Bene. Ottimo.

(Applausi)

Allora... (Applausi)

Grazie. (Applausi)

Quindi... (Applausi) Tre versioni... (Applausi)

Well done. Okay, good. Super. So --

(Applause)

(Ride)

So -- (Applause)

Tre versioni di pensiero fisico.

Thank you. (Applause)

So -- three versions. (Applause) Oh. (Laughs)

Avete visto tre versioni del pensiero fisico.

E spero che oggi andrete a casa e ballerete per voi stessi.

O che vi sia venuta voglia di trasgredire in modo meraviglioso.

(Applause) Three versions of physical thinking, yeah?

Grazie mille. (Applausi)

Grazie, grazie davvero. (Applausi)

Three versions of physical thinking. I'm hoping that today,

what you're going to do is go away and make a dance

for yourself, and if not that,

Ecco fatto. (Applausi)

at least misbehave more beautifully, more often.

(Applausi)

Thank you very much. (Applause)

Thank you. Thank you. (Applause)

Here we go. (Applause)

(Applause)