A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | Uri Alon

المترجم: Hamzeh Koumakli المدقّق: Ayman Hosny

Chris Anderson: So our first speaker gave a TED Talk at TEDGlobal

كريس أندرسون: لقد ألقى متحدثنا الأول محادثةً في TEDGlobal

I think seven years ago.

منذ سبع سنوات على ما أعتقد.

His name is Professor Uri Alon,

اسمه البروفيسور أوري ألون،

at the Weizmann Institute of Science.

ويعمل في معهد وايزمان للعلوم.

Now, he and his colleagues there have come up with a powerful idea

توصّل هو وزملاؤه إلى حل وفكرة مبدعة

that addresses this key question:

تستطيع الإجابة على السؤال المفصلي التالي:

How on earth do we get back to work

كيف سنعود إلى العمل فعلياً

without creating a second surge of the infection?

دون أن نتسبب في موجة ثانية من العدوى؟

Uri Alon, welcome to TED.

أهلاً بك يا أوري في TED.

Uri Alon: Thank you. Nice to be here again.

أوري ألون: شكراً لك. من الجميل أن أكون هنا معكم مرة أخرى.

CA: It's great to see you again.

كريس أندرسون: من الرائع رؤيتك مجدداً.

So, I guess the key to your idea

إذاً، أعتقد أن فكرتك الرئيسية

is this obsession with the reproduction number R, R-naught.

تدور حول عدد التكاثر الأساسي "R" أو "R0".

If that number is less than one,

إذا كان هذا الرقم أقل من الواحد،

then fewer than one person is infected by a typical person,

فإن الشخص المُصاب سيُعدي أقل من شخص واحد،

and eventually, the epidemic fades away.

وبالنهاية، تزول الجائحة.

People are worried that as we come back to work,

يشعر الناس بالقلق من أننا إذا عُدنا إلى العمل،

R will shoot up above one again.

فإن عدد التكاثر الأساسي سيرتفع مجدداً فوق الواحد.

You have a suggestion for how we might avoid that.

وأنت تملك مقترحاً لنتجنّب وقوع ذلك.

What is that suggestion?

ما هو هذا المقترح؟

UA: Exactly.

أوري ألون: بالضبط.

So, we are suggesting a strategy

إننا نقترح استراتيجية

that's based on a weak spot based on the biology of the virus,

ترتكز على نقطة ضعف في حيوية الفيروس،

which is a cycle of work and lockdown.

وهي عبارة عن دورة من العمل والإغلاق الكامل.

It exploits the vulnerability of the virus in that, when a person gets infected,

تستغل هذه الدورة نقطة الضعف في الفيروس المتمثلة بالتالي: إذا أُصيب شخص به

they're not infectious for about three days.

فإنّه لن يستطيع إصابة الآخرين حتى مضي 3 أيام تقريباً.

So you don't infect others for the first three days,

لذا فإنك لا يُمكن أن تعدي الآخرين في الأيام الثلاثة الأولى،

and after another two days, on average, you get symptoms.

وبعد يومين، في المتوسط، تظهر عليك الأعراض.

So we're proposing a strategy which is four days of work

لذا فإننا نقترح استراتيجية تتمثل بالعمل لمدة 4 أيام

and then 10 days of lockdown,

ومن ثم تطبيق الإغلاق الكامل لمدة 10 أيام تالية،

and the next two weeks, again: four days of work, 10 days of lockdown.

ومن ثم تتكرر الدورة في الأسبوعين التاليين: 4 أيام من العمل تليها 10 من الإغلاق التام.

And that way, if a person gets infected at work,

وبذلك إذا أُصيب شخص ما في عمله،

they reach their peak infectiousness during lockdown, and that way,

فإنه سيصبح مُعدياً أشد ما يمكن خلال الإغلاق، وبذلك،

they avoid infecting many others.

نتجنّب أن يُعدي هذا المُصاب الآخرين.

This restricts the viral transmission.

هذا من شأنه أن يحد من انتقال العدوى الفيروسية.

Also, just working four days out of two weeks

كما أن العمل لمدة 4 أيام فقط خلال أسبوعين

restricts the amount of time the virus gets to see many other people,

يخفض الوقت الذي يملكه الفيروس لينتقل إلى الآخرين،

and that's a very powerful effect.

وهذا له تأثير كبير.

So everybody works on the same four days,

وهكذا يعمل الجميع في الأيام الأربعة ذاتها،

kids go to school on the same four days,

ويذهب الأطفال إلى المدارس في الأيام الأربعة ذاتها،

with all the measures of social distancing and masks, etc,

مع تطبيق كل إجراءات التباعد المكاني وارتداء الكمامات، وغيرها،

and then there's a lockdown period.

ومن ثم تليها فترة الإغلاق التام.

CA: So if you take the worst-case scenario,

كريس أندرسون: إذا تصورنا وقوع أسوأ الاحتمالات،

where you come to work on a Monday morning at the start of your four days,

أي أنك ذهبت إلى العمل صباح الاثنين في بداية الأيام الأربعة التي ذكرت،

and you're infected on the subway, say, on the way to work,

وأُصبت بالعدوى وأنت في قطار الأنفاق وأنت في طريقك إلى العمل،

the theory here is that even by the end of that four days,

فإن النظرية هنا تنص على أنّه حتى انقضاء الأيام الأربعة،

you're not really starting to infect your coworkers?

فإنك لن تسبب انتقال العدوى لزملائك؟

UA: That's correct.

أوري ألون: هذا صحيح.

So you're infected on the subway,

إذا أُصبت وأنت في قطار الأنفاق،

and so for the first three days or so, you're in your latent period,

فإنك تكون في الطور الكامن لمدة 3 أيام أو نحوها،

you don't infect your coworkers,

ولا تُعدي زملاءك،

you reach your peak infectiousness at home,

وتصبح معدياً أشد ما يمكن عندما تكون في المنزل،

there will be secondary infections at home,

ومن ثم سيُصاب بعض من في المنزل بالعدوى،

and people with symptoms can self-quarantine,

ويُمكن لهؤلاء الذين يعانون من أعراض أن يحجروا أنفسهم،

and over the long run, you have a reproduction number less than one,

وعلى المدى البعيد فإن عدد التكاثر الأساسي سيكون أقل من الواحد،

so the epidemic, if you continue these cycles,

وبالتالي، إذا كررنا هذه الدورات،

will go away.

فإن الوباء سيزول.

CA: I mean, is it frustrating

كريس أندرسون: هل من المحبط

at the thought that people are going to say,

أن الناس سيقولون:

"Wait -- I don't want to infect people at home,

"ولكنني لا أُريد أن أُعدي الآخرين في منزلي،

I'd rather infect people at work than at home."

أفضل أن أُعدي الآخرين في مكان عملي على عائلتي."

What's the response to that?

ما هو ردك على ذلك؟

UA: Yes, absolutely.

أوري ألون: أجل، بالطبع.

So we have to consider the alternatives.

يجب علينا أن ننظر في البدائل.

If you open up the economy and there's a second wave,

إذا قمنا بإعادة العمل وفتح الاقتصاد وحدثت موجة ثانية،

you'll get all those infections anyway during the lockdown that happens,

فستحدث كل الإصابات خلال فترة الإغلاق التام،

along with the devastating effects on the economy, etc.

بالتوازي مع تأثير الإغلاق المدمر للاقتصاد، وغير ذلك.

And so, in the long run,

وبذلك، وعلى المدى الطويل،

if you do a cyclic strategy like this

إذا طبقت استراتيجية دورية مثل هذه

but with a reproduction number that's less than one,

ولكن مع خفض عدد التكاثر الأساسي إلى ما دون الواحد،

you avoid, at least with these mathematical models and considerations,

فإنك ستتجنّب -على الأقل رياضياً وحسب هذه النماذج-

the much larger number of infections you'd get if there's a second wave.

وقوع عدد أكبر من الإصابات إذا حدثت موجة ثانية من العدوى.

CA: Right. You're serving the needs of your family by -- sorry, go on.

كريس أندرسون: تستطيع تلبية احتياجات عائلتك، عُذراً، أكمل.

UA: Even people who are infected don't infect everyone at home.

أوري ألون: لا يُعدي الأشخاص المصابون جميع من في المنزل.

The attack rates are 10 to 30 percent, according to several studies.

فمعدّل الإصابة يتراوح بين 10 و30 بالمائة وفق ما ذكرته العديد من الدراسات.

CA: Right.

كريس أندرسون: أجل.

But the hope is that you're serving the needs of your family

الخطة أن تستطيع تلبية احتياجات أسرتك

by engaging in a strategy where very few of your fellow workers

من خلال استراتيجية تجعل عدد زملائك المصابين قليلاً جداً

are going to be infectious anyway,

ممن يستطيع نقل العدوى،

so that's the plan, but um --

هذه هي الخطة... ولكن،

UA: That's right.

أوري ألون: هذا صحيح.

CA: Tell me this, though -- because four days out of 14,

كريس أندرسون: ماذا عن التالي... لأن العمل لمدة 4 أيام من أصل 14 يوماً،

someone's going to say, "Well, great idea,

فإن البعض سيقول: "حسناً هذه فكرة رائعة،

but that implies, like, a 70 percent loss of productivity

ولكن هذا يعني فقدان 70% من الإنتاجية

in the economy,

في الاقتصاد،

so that can't possibly work."

لذا لا يُمكن أن ينجح ذلك."

I think you think that the productivity loss

أعتقد أنك لا تتوقع فقداناً في الإنتاجية

need not be anything like that much.

كهذا الرقم الكبير.

UA: That's right,

أوري ألون: هذا صحيح.

and of course, most people don't work weekends,

وبالطبع لا يعمل الجميع في عطلة نهاية الأسبوع أيضاً،

so it's four days out of the 10 work days in the two weeks,

لذا فإن الأيام الأربعة هي من أصل 10 أيام عمل فعلية خلال أسبوعين،

and once you have a predictable schedule

وعندما يكون لديك جدول عمل مخطط له

of four days at work,

من العمل طيلة 4 أيام،

you can work longer hours,

فبإمكانك أن تعمل لفترة أطول،

you can design shifts and get higher productivity

يُمكنك أن تخطط لمناوبات وبالتالي الحصول على إنتاجية أعلى

by prioritizing in those four days

من خلال ترتيب المهام في هذه الأيام الأربعة حسب أولويتها

much more than 40 percent of the workdays.

لتُنجز حوالي 40% من المهام المطلوبة.

كريس أندرسون: حسناً، بالحديث عن مدى نجاح الخطة.

CA: Yes, so talk through how that could work.

I mean, let's imagine, first of all, manufacturing,

أعني دعنا نفكر بالصناعة بدايةً، على سبيل المثال،

which is currently shut down.

المتوقفة حالياً.

Is the implication here that a manufacturer could set up

هل تعني أن العامل يُمكن أن يعمل

two, possibly even three, shifts of four days,

في مناوبتين، أو حتى ثلاث مناوبات، خلال الأيام الأربعة،

maybe 35 hours or something of work over those four days

أي أن يعمل 35 ساعة أو نحوها، خلال هذه الأيام الأربعة،

and still get a lot of productivity,

وبالتالي تحقيق إنتاجية أعلى،

basically, having the lines almost running continuously that way?

بحيث تعمل خطوط الإنتاج بشكل مستمر تقريباً؟

UA: Exactly.

أوري ألون: بالضبط.

So this is a staggered version of this idea,

يُمكن تطبيق نسخة متداخلة من هذه الفكرة

where you take the population, divide it into two groups or three groups.

وذلك بتقسيم السكان إلى مجموعتين أو ثلاث.

Let's say one group works four days and then 10 days of lockdown.

فلنفترض أن المجموعة الأولى عملت مدة 4 أيام ثم خضعت للإغلاق التام لمدة 10 أيام.

Then the other group kicks in.

ومن ثم تبدأ دورة المجموعة الثانية.

This idea was proposed by colleagues at Bar-Ilan University.

لقد جرى اقتراح هذه الفكرة من قبل زملائنا في جامعة بار-إيلان.

Then you get an added benefit that during workdays there's less density.

تملك هذه الطريقة ميزة إضافية، وهي تخفيض الكثافة والازدحام في أيام العمل.

If there's two groups,

إذا كانت هناك مجموعتان،

there's half the density and less transmission.

فهذا يُخفّض الكثافة للنصف ويقلل من انتقال العدوى.

And you can keep production lines working almost continuously like that

وبذلك يمكنك الإبقاء على خطوط الإنتاج دائرةً بشكل مستمر تقريباً

using this staggered idea.

باستخدام تقنية التعاقب هذه.

CA: And applying it to thinking about offices coming back --

كريس أندرسون: وتطبيق ذلك على المكاتب...

I mean, it seems to me that, as we've already seen,

أعني، وكما شاهدنا،

there's a lot of productivity that can happen when you're at home,

يمكن تحقيق الكثير من الإنتاجية من خلال العمل من المنزل،

so you could picture on this idea of people doing one set of things

لذا يُمكننا تخيل تطبيق هذه الفكرة بحيث يقوم الناس بمجموعة من الأشياء

during the four days when they're, say, back at the office,

خلال الأيام الأربعة عندما يعودون إلى عملهم ومكاتبهم، مثلاً،

doing the exposure to each other, sparking off each other,

كالاحتكاك ببعضهم، والتفاعل فيما بينهم،

the discussions, the brainstorming, all that good stuff,

وإثارة النقاشات، والعصف الذهني، وكل ما هو جميل على هذه الشاكلة،

while at home, they're then doing all the things

بينما يقومون في المنزل بكل الأشياء الأخرى

that we've been doing the last few weeks,

التي كانوا يقومون بها خلال الأسابيع القليلة الماضية

kind of working solo.

أي العمل منفردين.

How much have you thought about how that,

إلى أي مدى أوليتم النظر في جدوى،

whether it's possible, effectively, to divide work into different types

-إذا كان ذلك ممكناً وفعّالاً- تقسيم العمل إلى أنواع مختلفة

and actually use a strategy like this

واستخدام استراتيجية كهذه

to maintain almost full or even better productivity?

لتحقيق إنتاجية أفضل، أو ربما إنتاجية طبيعية وتامة؟

UA: I agree -- for many sectors, people work at home very effectively,

أوري ألون: أوافقك الرأي، يستطيع الناس -وفي كثير من القطاعات- العمل من المنزل بفعالية

and we've heard from several industries

وقد سمعنا أنه وفي العديد من الصناعات

that productivity actually went up during lockdown

ارتفعت الإنتاجية خلال فترة الإغلاق

and people working at home.

وعمل الناس من المنازل.

So if you have a schedule, a [cyclic exit strategy]

لذا، إذا كان لديك جدول [استراتيجية دورية للخروج من هذا]

you can restrict the amount,

يُمكنك أن تحدد حجم العمل،

or you can plan the work where you need to be together

أو أن تخطط للعمل الذي يجب أن ينجز سوياً

in a very effective way

وبطريقة فعالة جداً

with avoiding a lot of time lost,

مع تفادي ضياع الوقت،

if the person's work can be more effective at home

إذا كان عمل أحدهم أكثر فعالية من المنزل

and more effective at work and get high productivity.

وأكثر فعالية في محل العمل فيمكن تحقيق إنتاجية أعلى.

I should say that some sectors really need to adjust,

يجب أن أذكر أن بعض القطاعات في حاجة إلى تعديلات،

like hotels, tourism, dining.

كالفنادق، والسياحة، والمطاعم.

In several industries, this will require more thought and adjusting.

قد يحتاج ذلك في بعض الصناعات لمزيد من النظر والضبط.

But other industries are almost built for ideas like this.

ولكن بعض الصناعات الأخرى تكاد تكون مُصممة لهذا النوع من الأفكار.

Maybe it's even something you can consider after the epidemic,

ربما يجب أن تفكر بذلك حتى بعد انتهاء الوباء،

because productivity can be at least as high.

لأن الإنتاجية في بعض الأحيان قد تكون بنفس الكفاءة.

CA: I mean, I read this and I started thinking about our own organization, TED,

كريس أندرسون: لقد قرأت هذا وبدأت أفكر في منظمتنا نحن، أي TED،

and how, in many ways, you could argue that could work really well.

وكيف يمكن لذلك أن ينجح نجاحاً باهراً فعلاً.

I mean, for one thing,

أعني، أن أحد الأسباب،

there's this question about extroverts and introverts.

وهناك فكرة عن الانطوائيين والمنبسطين.

Some introverts, if they were honest,

فبعض الانطوائيين، إذا كانوا صريحين،

might say that this pandemic has been manna from heaven for them.

قد يقولون أن هذه الجائحة هي نعمة من السماء بالنسبة لهم.

They've found work less stressful.

فقد أصبح العمل أقل إجهاداً بالنسبة لهم.

They've been able to focus and so forth.

لقد أصبحوا قادرين على التركيز وغير ذلك.

With this sort of four days on, four days off type strategy,

باستخدام هذه الاستراتيجية من العمل لأربعة أيام وأربعة أيام أخرى من العطلة

perhaps you can imagine a work world

يمكننا أن نتخيل بيئة عمل

that's optimized for both introverts and extroverts?

متكيّفة لتناسب كلا النوعين؛ الانطوائيين والمنبسطين؟

UA: Absolutely.

أوري ألون: بالضبط.

I mean, I feel it also.

أعني أنني أشعر بذلك شخصياً.

Me and my partner, with different personalities,

أملك أنا وزوجتي شخصيتين مختلفتين،

we both teach in universities,

كلانا يُدرّس في الجامعات،

and teaching through this

كانت مهنة التدريس خلال هذه الفترة

has [helped me] become productive in certain ways.

قد ساعدتني على زيادة إنتاجيتي في بعض النواحي.

So I agree completely,

لذا أتفق معك تماماً،

and I think harnessing the creativity of people at workplaces,

وأعتقد أننا -بالنسبة للاستفادة القصوى من إبداع الناس في أماكن العمل-

we're only at the beginning of what these kinds of mixtures can offer.

لا نزال في بدايات ذلك وما تستطيع هذه النُظم أن تقدمه لنا.

CA: But for people who are on the front line,

كريس أندرسون: ولكن بالنسبة للعاملين عند الخطوط الأمامية،

again, if you're delivering goods and so forth

كتوصيل البضائع وغيرها

and you can't do that virtually,

ولا يُمكنك القيام بذلك افتراضياً،

is there any thought about

هل هناك أي أفكار

how a four days on and then isolation strategy,

عن كيفية العمل بنظام لمدة 4 أيام واستراتيجية العزل التي تليها،

how that off time could be used

كيف يُمكن الاستفادة من وقت العطلة هذا

to nonetheless contribute to that person's work

للإسهام في عمل هذا الشخص

through some form of training?

من خلال التدريبات مثلاً؟

Or is it more just that people would work very intensely during four days,

أم أن عليهم أن يعملوا بشكل مكثف في 4 أيام،

and maybe people still aren't quite earning their full pay in this scenario,

وربما لا يجنون ما يساوي راتبهم الكامل بهذه الفرضية،

but it's better than complete lockdown,

أم أن هذا أفضل من الإغلاق التام،

and it's better than going back to work and seeing another surge?

وأفضل من العودة إلى العمل وظهور موجة ثانية من العدوى؟

UA: That's right.

أوري ألون: هذا صحيح.

So on a society level,

على مستوى المجتمع

it's better than opening up and seeing another surge,

فإنه من الأفضل عودة العمل وظهور موجة ثانية من العدوى،

which would require complete lockdown.

الأمر الذي سيتطلب تطبيق الإغلاق التام.

For people like hospital shifts,

بالنسبة للأشخاص الذين يعملون في مناوبات المشافي،

some hospitals adopted this kind of program

تبنّت بعض المشافي هذه الخطة

so we can protect shifts and avoid mixing.

بحيث أمكننا أن نحمي المناوبات ونتجنّب الخلط بينها.

It also creates a lot of simplicity and clarity.

وهذا يخلق قدراً كبيراً من البساطة والوضاحة.

So you understand when you're working,

إذ تفهم وقت عملك

and you have some confidence because this is based on scientific modeling

وتملك بعض الثقة لأن هذه الخطة مبنية على نمذجة علمية

about the effectiveness of this plan.

لتقدير فعاليتها.

It's also equitable in the sense that everybody gets to go to work,

كما أنها عادلة، بمعنى أن الجميع سيُتاح له الذهاب إلى العمل،

not only certain sectors,

وليس فقط قطاعات محددة،

it's transparent, etc.

وهو صريح وواضح وغيرها من الصفات.

[Cross talk]

[حديث متداخل]

CA: And this is something that is best implemented

كريس أندرسون: هل من الأفضل تطبيق هذا النظام

by individual companies?

في ضوء ما يتوافق مع شركة على حدة؟

Or is it actually much better implemented a city at a time

أو من الأفضل أن يُطبّق في مدينة كاملة

or even a nation at a time?

أو حتى بلد كامل؟

UA: We think it can work [in levels].

أوري ألون: نعتقد أنه يمكن أن ينجح [بنسب متفاوتة].

So at certain companies, it's very natural to adopt,

يُمكن أن يُعدل هذا النظام في بعض الشركات بعينها،

or at hospitals, schools, etc.

أو في المشافي، والمدارس، وغيرها.

It can also work at the level of a town or a region,

كما يُمكن أن ينجح ذلك على مستوى مدينة أو منطقة كاملة،

and then we would advise trying it out for something like a month,

كما ننصح بتجريبه لفترة شهر مثلاً،

seeing whether cases rise.

ومراقبة الحالات إن ازدادت أم لا.

In that case, you can dial down the number of workdays.

فإذا ازدادت يمكن تخفيض عدد أيام العمل.

Or, if cases are declining quickly, you can add workdays

وإذا انخفضت الحالات بسرعة، يمكن زيادة عدد أيام العمل

and therefore adapt to the climate and the location where a person is.

وبالتالي تعديل هذه الطريقة حسب مناخ ومكان العمل.

So it's quite adaptable.

فهي طريقة قابلة للتكيف بشكل جيد.

CA: But by aligning work schedules with schools, for example,

كريس أندرسون: ولكن مزامنة جداول العمل مع جداول المدارس مثلاً،

that suddenly allows parents to go back to work

هذا يسمح للآباء أن يذهبوا إلى العمل

on the days that their kids are at school, and you'd have to try --

في نفس الأيام التي يذهب فيها أطفالهم إلى المدارس، ويجب أن تُجرّب...

UA: Absolutely.

أوري ألون: بالضبط.

CA: I mean, is the best instantiation of this

كريس أندرسون: هل يكمن أفضل تطبيق لهذا

that countries literally divide households

من خلال تقسيم البلدان للأسر

into different A and B categories, or something like that,

إلى مجموعتين "أ" و"ب"، أو شيء من هذا القبيل،

so that that kind of alignment could happen?

بحيث يحدث هذا التوافق؟

UA: Exactly.

أوري ألون: بالضبط.

So you can align different households, Group A and Group B,

يُمكن أن تحدث هذا التوافق بتقسيم الأسر لمجموعتين "أ" و"ب"،

and then the children go to school, the parents go to work

بحيث يذهب الآباء إلى العمل والأبناء إلى المدارس

in a synchronized way,

بشكل متزامن،

and the other group, let's say, the alternating weeks.

ومن ثم يحين دور المجموعة الأخرى، بحيث يحدث تناوب في الأسابيع.

A certain amount of people need to work all the time.

يجب أن يعمل بعض الناس طيلة الوقت.

Maybe teachers are, like, essential workers and need to work throughout.

فالمدرسون مثلاً قد يكونون عمالاً أساسيين ويتوجب عليهم العمل بشكل مستمر.

Just like during lockdown situations,

كما هو الحال في حالة الإغلاق التام،

a certain fraction of the population still works throughout.

حيث كان جزءٌ من المجتمع يعمل طيلة الوقت.

But a region that does this should be protected, in a sense,

ولكن يجب أن تكون المجموعة التي تُطبق ذلك محمية إلى حد ما،

because it has a replication number of less than one,

ذلك أن معدل التكاثر الأساسي لديها أقل من 1

so imported infections also can't spread very much.

وبالتالي لا يُمكن أن تنتشر العدوى الخارجية إلى حد كبير.

CA: And here is the aforementioned David Biello. David.

كريس أندرسون: وها هو دايفيد بيلو الذي ذكرناه سابقاً، إليك دايفيد.

David Biello: Yes. Hello, everybody.

دايفيد بيلو: أجل، مرحباً بكم جميعاً.

Uri, as you can imagine, there are lot of questions

كما يمكنك أن تتوقع يا أوري أن هناك الكثير من الأسئلة

from the audience,

من الجمهور،

and we have a first one

الأول،

kind of about those workers who have been marked as essential.

يدور حول أولئك العاملين الذين أُطلق عليهم أساسيون.

Can you comment on how this would impact the health care professionals and others

هل يمكنك أن تتحدث أكثر عن تأثير ذلك على العاملين في المجال الصحي وغيرهم

who may not have time or the flexibility to quarantine

ممن لا يملكون الوقت أو المرونة الكافية في عملهم كي يطبقوا الحجر الصحي

in the way you suggest.

بالطريقة التي اقترحتها.

UA: That's great.

أوري ألون: هذا رائع.

I want to say that there's essential workers,

أريد أن أذكر أن هناك ما يُدعى بالعاملين الأساسيين،

there's people with low income, that just can't adhere to lockdown

وهناك ذوو الدخل المنخفض ممن لا يمكنهم الالتزام بالإغلاق الكامل

because they have to make a living.

لأن عليهم أن يعملوا ليكسبوا قوت يومهم.

And studies show that mobility [among] people in the low-income sectors

وأظهرت الدراسات أن إمكانية انتقال العدوى بين العاملين في القطاعات منخفضة الدخل

is larger during lockdown.

تكون أعلى خلال فترة الإغلاق.

And also, in developing countries, people just have to go out of the house.

وفي البلدان النامية، فإن الناس يتوجب عليهم الخروج من المنازل.

You can't enforce lockdown.

حيث لا يمكنك تطبيق الإغلاق بالقوة.

So this four-10 kind of strategy can actually make lockdown easier to bear

ولذلك فإن هذه الاستراتيجية يمكن أن تُسهّل تحمّل إجراءات الإغلاق هذه

for people who can still make a living during those days,

بالنسبة للأشخاص الذين يتوجب عليهم العمل لكسب قوت يومهم في هذه الفترة،

or at least make their own choices

أو على الأقل اختيار

about what fraction to work and what fraction to stay in lockdown.

مجموعة من الأشخاص ليعملوا وأخرى لتبقى في الحجر.

Some countries can't get R less than one even with lockdown,

لم تتمكن بعض الدول من تخفيض قيمة R إلى ما دون الواحد حتى مع تطبيق الإغلاق

because of this adherence problem, because of informal sectors, etc.

بسبب عدم الالتزام وبسبب تأثير بعض القطاعات غير الرسمية وغيرها.

We believe that a four-10 cycle might make it easier to do lockdown

نعتقد أن هذه الدورة تجعل من الأسهل تطبيق إجراءات الإغلاق

and maybe get our infection level less than one.

وربما تخفيض معدّل الإصابة بالعدوى إلى ما دون الواحد.

That affects billions of people in the world.

هذا الأمر له تأثير على مليارات البشر في العالم.

I hope I answered your question.

أتمنى أن أكون قد أجبت على سؤالك.

DB: I think so,

دايفيد بيلو: أعتقد ذلك،

and we have another question, I believe,

أعتقد أن لدينا سؤالاً آخر،

if that can be queued up,

إذا كان بالإمكان إظهاره على الشاشة،

which is:

وهو:

Any chance you can do the math

هل يمكنك أن تقوم بالحسابات المطلوبة

and quantify the increased risk of this four-10 cycle?

لتحدد نسبة الخطر المتصاعدة من هذه الدورة؟

UA: So the increased risk, we're saying in our scientific paper,

أوري ألون: اطّراد معدل الخطر... ذكرنا في بحثنا العلمي،

we did all the sensitivity analyses, etc,

أجرينا كل التحاليل للحساسية وغيرها،

and the question is, it's comparing increased risk comparing to what?

والسؤال هو: اطّراد الخطر بالنسبة لماذا؟

So, to the economy ...

بالنسبة للاقتصاد...

It's possible there will be a second wave.

من المحتمل أن تكون هناك موجة ثانية.

I mean, I hope there won't be, but it certainly is possible,

أعني أنني أتمنى ألّا تكون هناك موجة جديدة، ولكن هذا أمر محتمل حتماً.

and in that case, it's clear that a second wave and another lockdown

وفي حال حدوث ذلك، فإنه من الواضح أن حدوث موجة ثانية وتطبيق الإغلاق مرة أخرى

will have worse consequences on health

سيملك تأثيرات أسوأ حتى على الصحة

than a cycle of four-10.

من دورة الأيام الأربعة، فالعشرة.

And so it's really a question of what you're comparing to.

لذا فإن السؤال بالتحديد هو بالمقارنة بماذا.

DB: Sure.

دايفيد بيلو: بالتأكيد.

Well, thank you so much for sharing this idea, Uri.

شكراً جزيلاً لك على مشاركتك هذه الفكرة، يا أوري.

CA: Indeed.

كريس أندرسون: بالطبع.

David, stay on.

ابق معنا يا دايفيد.

But just before you go:

ولكن قبل أن تذهب:

Have any governments expressed interest in exploring this?

هل أبدت أي حكومة رغبتها بتجريب ذلك؟

Do you see people considering actually implementing this

هل لاحظت وجود أي أشخاص يأخذون بعين الاعتبار تطبيق هذه الطريقة فعلاً

as national policy?

كسياسة وطنية؟

UA: Yes, we're in touch with several European countries

أوري ألون: أجل، لقد تواصلنا مع عدة بلدان أوروبية

and countries in South America and Israel, of course.

وبلدان في أمريكا الجنوبية وإسرائيل بالطبع.

Austria has adopted a similar program for their school system,

طبقت النمسا نظاماً مشابهاً لنظام المدارس لديهم،

which is five school days every two weeks.

وهو الذهاب للمدارس لمدة 5 أيام كل أسبوعين.

And several companies and hospitals, etc.

بالإضافة إلى العديد من الشركات والمشافي، وغيرها.

And so we're very interested to see how this will play out.

لذا نحن مهتمون كثيراً بكيفية تطبيق ذلك.

CA: Well, I love the basic start point

كريس أندرسون: حسناً، لقد أحببت فعلاً نقطة الانطلاق

of starting by looking at the enemy's weakness.

من خلال البدء بالنظر إلى نقاط ضعف العدو.

And you've got this four-day period

وتملك هذه الفترة من الأيام الأربعة

where it's not necessarily that dangerous after an infection,

حيث لا تكون خطيرة جداً بعد الإصابة بالعدوى،

if you could figure out a way to work then.

إذا استطعت العمل بعدها.

I assume that testing would actually enhance this idea as well a lot, right?

أفترض أن إجراء الفحوصات سيعزز من تقبل هذه الفكرة كثيراً، أليس كذلك؟

To test people before they come back --

أي فحص الناس قبل أن يعودوا إلى العمل...

UA: It's not predicated on testing.

أوري ألون: هذه الطريقة لا تعتمد على إجراء الفحوصات.

You don't have to have testing for this idea,

لا تحتاج لإجراء فحوصات لتطبيق هذه الفكرة،

so that can apply to regions without a lot of testing.

لذلك يمكننا تطبيقها في المناطق التي لا تملك هذه الفحوصات.

If you do have testing, it could help you use testing in a more effective way

وإذا كانت تملكها فإنها يُمكن أن تساعدك لزيادة الفعالية

by concentrating testing on people at the end of their 10 lockdown days,

من خلال تركيز إجراءات المسح على الذين أنهوا فترة الإغلاق المؤلفة من 10 أيام

just as they're about to go to work;

قُبيل أن يعودوا إلى العمل؛

that could make each test more impactful

وهذا يمكن أن يزيد من فعالية هذه الفحوصات

in terms of reducing their reproduction number.

بهدف تخفيض عدد التكاثر الأساسي.

CA: Indeed, instead of having to test the whole population

كريس أندرسون: بالطبع، بدلاً من فحص كل الناس

every three or four days,

كل 3 أو 4 أيام،

it's just once every two weeks.

هنا يمكن أن تفحصهم مرة كل أسبوعين فقط.

That's a much more imaginable goal.

وهذا أقدر على التطبيق.

UA: Sure.

أوري ألون: بالتأكيد.

CA: Yeah.

كريس أندرسون: أجل.

Well, Uri Alon, thank you so much for spending this time.

حسناً، شكراً جزيلاً لك يا أوري ألون على هذا الوقت الذي أمضيناه سوياً.