A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | Uri Alon

Translator: Nilyay Mehmed Reviewer: Anton Hikov

Chris Anderson: So our first speaker gave a TED Talk at TEDGlobal

Крис Андерсън: Нашият първи говорител представи TED Talk на TED Global,

I think seven years ago.

мисля, че беше преди седем години.

His name is Professor Uri Alon,

Казва се професор Ури Алън,

at the Weizmann Institute of Science.

във Вайцманския научен институт.

Now, he and his colleagues there have come up with a powerful idea

Той и неговите колеги са измислили идея,

that addresses this key question:

която се отнася към ключовия въпрос:

How on earth do we get back to work

Как да се върнем на работа

without creating a second surge of the infection?

без да създадем втора вълна на инфекцията?

Uri Alon, welcome to TED.

Ури Алън, добре дошъл в TED.

Ури Алън: Благодаря. Радвам се да бъда тук, отново.

Uri Alon: Thank you. Nice to be here again.

КА: Радвам се да те видя отново

CA: It's great to see you again.

So, I guess the key to your idea

Така, предполагам, че ключът към вашата идея

is this obsession with the reproduction number R, R-naught.

е идеята за репродуктивното число на вируса R, R-0.

If that number is less than one,

Ако това число е по-малко от едно,

then fewer than one person is infected by a typical person,

по-малко от един човек е бил заразен от друг човек

and eventually, the epidemic fades away.

и евентуално, епидемията замира.

Хората се притесняват, че като се завърнем на работа

People are worried that as we come back to work,

R will shoot up above one again.

R ще се повиши до над едно отново.

Вие имате предложение, как да избегнем това.

You have a suggestion for how we might avoid that.

Какво е предложението?

What is that suggestion?

УА: Именно.

UA: Exactly.

So, we are suggesting a strategy

Предлагаме стратегия,

that's based on a weak spot based on the biology of the virus,

базирана на слабото място в биологията на вируса,

which is a cycle of work and lockdown.

което е цикъл на работа и изолация.

It exploits the vulnerability of the virus in that, when a person gets infected,

Уязвимостта на вируса е в това, че когато човек се зарази

той не е заразен за около три дена.

they're not infectious for about three days.

So you don't infect others for the first three days,

Ти не заразяваш други за първите три дена,

and after another two days, on average, you get symptoms.

и след още два дена, средно, проявяваш симптоми.

Така че, ние предлагаме стратегия която е 4 дена работа,

So we're proposing a strategy which is four days of work

and then 10 days of lockdown,

последвано от 10 дена изолация,

следващите две седмици се повтаря.

and the next two weeks, again: four days of work, 10 days of lockdown.

And that way, if a person gets infected at work,

И така ако човек се зарази,

they reach their peak infectiousness during lockdown, and that way,

те стигат пика на заразност по време на изолация, и така

they avoid infecting many others.

те избягват това да заразят много други.

This restricts the viral transmission.

Това ограничава вирусното предаване.

Also, just working four days out of two weeks

Също, работенето само през 4 дена от седмицата

restricts the amount of time the virus gets to see many other people,

ограничава времето на вирусно предаване,

и това е много силен ефект.

and that's a very powerful effect.

Всички работят през същите 4 дена,

So everybody works on the same four days,

kids go to school on the same four days,

децата отиват на училище през същите 4 дена,

with all the measures of social distancing and masks, etc,

спазвайки мерките на социално дистанциране,

and then there's a lockdown period.

и после има изолационен период.

CA: So if you take the worst-case scenario,

КА: В най-лошия възможен случай

where you come to work on a Monday morning at the start of your four days,

идваш на работа в началото на четирите си дена

and you're infected on the subway, say, on the way to work,

и се заразяваш в метрото да кажем на път за работа,

the theory here is that even by the end of that four days,

теорията тук, е че дори до края на тези четири дена

you're not really starting to infect your coworkers?

не започваш да заразяваш колегите си?

UA: That's correct.

УА: Точно така.

So you're infected on the subway,

Заразяваш се в метрото,

and so for the first three days or so, you're in your latent period,

и първите 3 дена

you don't infect your coworkers,

си в латентен период не заразяваш колегите си,

you reach your peak infectiousness at home,

стигаш пик на инфекциозност вкъщи,

there will be secondary infections at home,

ще има и вторични заразявания по домовете

and people with symptoms can self-quarantine,

и хората със симптоми могат да се самоизолират,

and over the long run, you have a reproduction number less than one,

и в дългосрочен план, ще имаме число на репродуктивност близо до 1,

so the epidemic, if you continue these cycles,

и епидемията, ако продължаваме с този цикъл

will go away.

ще изчезне.

CA: I mean, is it frustrating

КА: Не е ли обезсърчаваща

at the thought that people are going to say,

мисълта, че хората ще кажат,

"Чакай -- аз не искам да заразявам хора вкъщи,

"Wait -- I don't want to infect people at home,

предпочитам да заразявам хора на работа."

I'd rather infect people at work than at home."

What's the response to that?

Какъв е отговорът на това?

УА: Да, абсолютно.

UA: Yes, absolutely.

Трябва да се вгледаме в алтернативите?

So we have to consider the alternatives.

Ако отворим икономиката и има втора вълна

If you open up the economy and there's a second wave,

you'll get all those infections anyway during the lockdown that happens,

ще имаме всички тези заразявания така или иначе,

заедно с опустошителния ефект върху икономиката.

along with the devastating effects on the economy, etc.

And so, in the long run,

И така, в дългосрочен план,

if you do a cyclic strategy like this

ако направим циклична стратегия като тази

but with a reproduction number that's less than one,

с репродуктивно число по-малко от 1

you avoid, at least with these mathematical models and considerations,

избягваме, поне с тези математически модели и съображения,

the much larger number of infections you'd get if there's a second wave.

много по-големия брой заразени, които ще получим ако има втора вълна.

CA: Right. You're serving the needs of your family by -- sorry, go on.

КА: Да. Обслужваш нуждите на семейството си като -- извинявай, продължи.

UA: Even people who are infected don't infect everyone at home.

УА: Дори хората, които са заразени не заразяват всички вкъщи.

The attack rates are 10 to 30 percent, according to several studies.

Според няколко проучвания размерът на атаките са от 10 до 30 %

CA: Right.

КА: Да.

But the hope is that you're serving the needs of your family

Но така допринасяш за семейните нужди,

by engaging in a strategy where very few of your fellow workers

като участваш в план чрез който много малко от колегите ти

are going to be infectious anyway,

ще са заразни така или иначе.

so that's the plan, but um --

Така, че това е планът, но...

УА: Това е вярно.

UA: That's right.

CA: Tell me this, though -- because four days out of 14,

КА: Кажи ми, обаче защото 4 дена от 14,

някой ще си каже, "Добра идея,

someone's going to say, "Well, great idea,

but that implies, like, a 70 percent loss of productivity

но това означава 70% по-малко продуктивност

in the economy,

в икономиката,

и няма как да сработи."

so that can't possibly work."

I think you think that the productivity loss

Мисля, че си мислиш, че загубата на продуктивност

need not be anything like that much.

няма нужда да е толкова много.

UA: That's right,

УА: Това е така,

and of course, most people don't work weekends,

и уикендите са неработни

така, че 4 от 10-те работни дни в 2 седмици,

so it's four days out of the 10 work days in the two weeks,

and once you have a predictable schedule

и веднъж щом имаш предсказуем график

of four days at work,

от 4 дена на работа,

you can work longer hours,

може да работиш по-дълги часове,

you can design shifts and get higher productivity

да съставиш смени за повече продуктивност

by prioritizing in those four days

като приоритизираш в тези 4 дни

much more than 40 percent of the workdays.

повече от 40 процента от работата.

CA: Yes, so talk through how that could work.

КА: Да, да поговорим как това може да сработи.

I mean, let's imagine, first of all, manufacturing,

Нека си представим производството,

which is currently shut down.

което в момента е спряно.

Is the implication here that a manufacturer could set up

Това означава ли, че производителя може да уреди

two, possibly even three, shifts of four days,

две, или три смени от 4 дена,

maybe 35 hours or something of work over those four days

може би 35 часа работа за през тези 4 дена

and still get a lot of productivity,

и пак да достигне висока продуктивност,

basically, having the lines almost running continuously that way?

като подсигури линиите да се движат непрекъснато по този начин?

UA: Exactly.

УА: Именно

So this is a staggered version of this idea,

Това е гъвкавата версия на тази идея,

where you take the population, divide it into two groups or three groups.

разделиш хората на 2 или 3 групи.

Let's say one group works four days and then 10 days of lockdown.

Да кажем една група работи 4 дена и после се изолира за 10 дена.

Then the other group kicks in.

После другата група работи.

This idea was proposed by colleagues at Bar-Ilan University.

Тази идея беше предложена от колеги от университета в Бар-Илан.

Then you get an added benefit that during workdays there's less density.

Тогава имаш и по-малко натовареност.

Ако има две групи,

If there's two groups,

това е половината гъстота и така по малко контакт.

there's half the density and less transmission.

And you can keep production lines working almost continuously like that

Продукцията може да не спира

using this staggered idea.

ако използваме тази гъвкава идея.

CA: And applying it to thinking about offices coming back --

КА: И ако приложим тази идея върху отварянето на офисите --

I mean, it seems to me that, as we've already seen,

искам да кажа, че вече сме видели,

there's a lot of productivity that can happen when you're at home,

че може да има голяма продуктивност когато си вкъщи,

so you could picture on this idea of people doing one set of things

така че може хората да вършат определени неща

during the four days when they're, say, back at the office,

през 4-те дена да кажем от офиса,

doing the exposure to each other, sparking off each other,

може да вършат груповата работа

дискусиите, брейнстормването, всички тези хубави неща,

the discussions, the brainstorming, all that good stuff,

while at home, they're then doing all the things

и докато са вкъщи правят, всички неща,

които правихме през последните седмици,

that we've been doing the last few weeks,

kind of working solo.

един вид самостоятелно работене.

How much have you thought about how that,

Колко сте размишлявали над това,

whether it's possible, effectively, to divide work into different types

възможно ли е да се раздели работата на различни групи

and actually use a strategy like this

и всъщност да се използва такава стратегия,

to maintain almost full or even better productivity?

за да се поддържа почти пълна или дори по-добра продуктивност?

UA: I agree -- for many sectors, people work at home very effectively,

УА: Да, работата от вкъщи може да е ефективна,

и сме чували от няколко индустрии,

and we've heard from several industries

че продуктивността, даже се е покачила по време на карантината

that productivity actually went up during lockdown

and people working at home.

и докато хората са работели от вкъщи.

So if you have a schedule, a [cyclic exit strategy]

Така, че ако имаш график

you can restrict the amount,

може да се намали,

or you can plan the work where you need to be together

или да се планува работата за която трябва да сте заедно

in a very effective way

по много ефективен начин,

като се избегне много загуба на време,

with avoiding a lot of time lost,

if the person's work can be more effective at home

ако работата може да се свърши от вкъщи

and more effective at work and get high productivity.

и от работното място ще се получи висока продуктивност.

I should say that some sectors really need to adjust,

Някои сектори ще трябва да се приспособят,

like hotels, tourism, dining.

като хотели, туризъм и ресторанти.

In several industries, this will require more thought and adjusting.

В някои индустрии това ще изисква повече нагласяване.

But other industries are almost built for ideas like this.

Но други индустрии са за такива идеи.

Maybe it's even something you can consider after the epidemic,

Може би това е нещо, което може да се обмисли за след епидемията,

because productivity can be at least as high.

защото, продуктивността може да е поне толкова висока.

CA: I mean, I read this and I started thinking about our own organization, TED,

КА: Имам в предвид, прочетох това и се замислих за нашата организация, TED,

and how, in many ways, you could argue that could work really well.

как може да се спори, че това може да сработи.

I mean, for one thing,

Първото което е,

there's this question about extroverts and introverts.

има го този въпрос за интроверти и екстроверти.

Some introverts, if they were honest,

Някои интроверти

might say that this pandemic has been manna from heaven for them.

ще кажат, че тази пандемия е била дар за тях.

They've found work less stressful.

Работата за тях е била по-малко стресираща.

They've been able to focus and so forth.

Фокусирането е било по-лесно и т.н.

With this sort of four days on, four days off type strategy,

С тази 4 дена на работа, 4 дена вкъщи стратегия,

perhaps you can imagine a work world

може би, може да си представим свят,

който е оптимизиран и за интроверти и за екстроверти?

that's optimized for both introverts and extroverts?

UA: Absolutely.

УА: Абсолютно.

I mean, I feel it also.

Искам да кажа, и аз го изживявам.

Me and my partner, with different personalities,

С партньора ми сме с различни характери,

we both teach in universities,

преподаваме в университети,

and teaching through this

и преподавайки по този начин

has [helped me] become productive in certain ways.

станах по-продуктивен донякъде.

So I agree completely,

Така, че съм съгласен напълно,

and I think harnessing the creativity of people at workplaces,

и оползотворяването от креативността на хората на работa,

е само началото на това което такова разнообразие може да предложи.

we're only at the beginning of what these kinds of mixtures can offer.

CA: But for people who are on the front line,

КА: Но за хората, които са на фронтовата линия,

again, if you're delivering goods and so forth

ако доставяш стоки и така нататъка

and you can't do that virtually,

и това не може да се прави виртуално,

is there any thought about

има ли някакви идеи за това

how a four days on and then isolation strategy,

четири работни дни после изолация,

how that off time could be used

как карантинното време може да се използва

to nonetheless contribute to that person's work

и въпреки всичко да допринесе към работата на този човек,

through some form of training?

чрез някаква форма на трениране?

Or is it more just that people would work very intensely during four days,

Или хората ще работят усърдно през четирите дена

and maybe people still aren't quite earning their full pay in this scenario,

и може би пак няма да получават пълната си заплата,

but it's better than complete lockdown,

но е по-добре от цялостна карантина,

and it's better than going back to work and seeing another surge?

и по-добре от това да се завърнем на работа и да видим втора вълна?

УА: Това е така.

UA: That's right.

So on a society level,

Така, на обществено ниво,

it's better than opening up and seeing another surge,

е по-добре от това да отворим всичко и видим втора вълна

which would require complete lockdown.

и втора карантина.

For people like hospital shifts,

За хора които работят на смени в болниците,

some hospitals adopted this kind of program

някои болници приеха тази програма

so we can protect shifts and avoid mixing.

за да избегнем смесване.

То също допринася към много простота и яснота.

It also creates a lot of simplicity and clarity.

So you understand when you're working,

and you have some confidence because this is based on scientific modeling

Разбираш, че когато работиш,

планът е базиран на научно моделиране

about the effectiveness of this plan.

и вярваш в ефективността му.

It's also equitable in the sense that everybody gets to go to work,

Също така е справедливо донякъде, че всеки може да отиде на работа,

not only certain sectors,

не само хора от определени сектори,

it's transparent, etc.

прозрачно е и т.н.

[Cross talk]

[Кръстосан разговор]

CA: And this is something that is best implemented

КА: И това по-добре ли

by individual companies?

би било изпълнено от индивидуални фирми?

Or is it actually much better implemented a city at a time

Или е по-добре изпълнено град по град

или дори страна по страна?

or even a nation at a time?

UA: We think it can work [in levels].

УА: Мислим, че може да сработи на [нива].

So at certain companies, it's very natural to adopt,

Така в някои фирми, е лесно да се приеме

or at hospitals, schools, etc.

или в болници, училища и т.н.

It can also work at the level of a town or a region,

Също може да сработи на нивото на град или регион,

and then we would advise trying it out for something like a month,

бихме казали да се пробва за месец,

за да се види дали случаите ще се покачат.

seeing whether cases rise.

In that case, you can dial down the number of workdays.

В такъв случай може да се намалят работните дни.

Or, if cases are declining quickly, you can add workdays

Или ако заразените намалеят рязко да се добавят дни

and therefore adapt to the climate and the location where a person is.

и така да се адаптира към ситуацията и локацията на човека.

So it's quite adaptable.

Така, че е доста гъвкаво.

CA: But by aligning work schedules with schools, for example,

КА: Но, като съобразим работните графици и училищните графици, например

that suddenly allows parents to go back to work

позволява на родителите да работят

on the days that their kids are at school, and you'd have to try --

през учебните дни, и ще трябва да се опита...

UA: Absolutely.

CA: I mean, is the best instantiation of this

УА: Абсолютно.

КА: Това е перфектният пример на това как може

that countries literally divide households

преавителствата да разделят домакинствата

into different A and B categories, or something like that,

на различни А и Б категории или нещо такова,

so that that kind of alignment could happen?

и това може да помогне за такова координиране

UA: Exactly.

УА: Именно.

So you can align different households, Group A and Group B,

Може да съчетаят различни домакинства в група А и група Б,

and then the children go to school, the parents go to work

децата отиват на училище родителите отиват на работа

по синхронизиран начин,

in a synchronized way,

and the other group, let's say, the alternating weeks.

и другата група, да кажем редуващите се седмици.

A certain amount of people need to work all the time.

Oпределен брой хора трябва да работят.

Maybe teachers are, like, essential workers and need to work throughout.

Например учителите са основни работници и трябва да работят постоянно.

Just like during lockdown situations,

Точно както при карантинни ситуации,

a certain fraction of the population still works throughout.

определена част от народа работи през цялото време.

But a region that does this should be protected, in a sense,

Но такъв регион трябва да бъде защитен,

because it has a replication number of less than one,

защото има репродукционно число по-малко от едно,

so imported infections also can't spread very much.

така, че внесените зарази не могат да се разпространяват много.

CA: And here is the aforementioned David Biello. David.

КА: И ето го и гореспоменатият Дейвид Биело. Дейвид.

David Biello: Yes. Hello, everybody.

ДБ: Да. Здравейте, на всички.

Uri, as you can imagine, there are lot of questions

Ури, както може да си представиш има много въпроси

from the audience,

от публиката,

and we have a first one

и първият от тях е

kind of about those workers who have been marked as essential.

за работниците, подчертани като основни.

Може ли да коментираш как ще се отрази например на хора в здравеопазването и др.,

Can you comment on how this would impact the health care professionals and others

who may not have time or the flexibility to quarantine

които може да нямат времето или гъвкавостта да се карантират

по начина, който предлагаш.

in the way you suggest.

UA: That's great.

УА: Разбира се.

I want to say that there's essential workers,

Искам да кажа, има основни работници,

there's people with low income, that just can't adhere to lockdown

хора с ниски доходи, които не могат да си позволят карантината,

because they have to make a living.

защото трябва да изкарват прехрана.

And studies show that mobility [among] people in the low-income sectors

И проучвания показват, че гъвкавостта сред хора в ниско-доходния сектор

is larger during lockdown.

е по-голяма по време на карантина.

And also, in developing countries, people just have to go out of the house.

И също, в развиващите се страни хората просто трябва да излизат от домовете си.

You can't enforce lockdown.

So this four-10 kind of strategy can actually make lockdown easier to bear

Не може да се наложи карантина.

Така че тази 4-10 стратегия може всъщост да направи карантината по-поносима

for people who can still make a living during those days,

и хората няма да спират работа,

or at least make their own choices

или могат поне да вземат собствени решения

about what fraction to work and what fraction to stay in lockdown.

за това колко да работят и колко да седят в изолация.

Some countries can't get R less than one even with lockdown,

Има страни недостигащи R<1 дори в изолация,

because of this adherence problem, because of informal sectors, etc.

поради този постоянен проблем, поради неформалните сектори и т.н.

We believe that a four-10 cycle might make it easier to do lockdown

Ние вярваме, че 4-10 цикъла може да улесни карантината

and maybe get our infection level less than one.

и може да намали нивата на заразяване на по-малко от 1.

That affects billions of people in the world.

Това има ефект над милиарди хора по света.

I hope I answered your question.

Дано съм отговорил на въпроса ти.

DB: I think so,

ДБ: Мисля, че да,

and we have another question, I believe,

и имаме и друг въпрос,

if that can be queued up,

ако може да се вреди

който е:

which is:

Any chance you can do the math

Има ли шанс да пресметнеш

and quantify the increased risk of this four-10 cycle?

увеличените рискове от 4-10 цикъла?

UA: So the increased risk, we're saying in our scientific paper,

УА: Увеличените рискове са посочени в научния доклад,

we did all the sensitivity analyses, etc,

направихме всички симулационни анализи и т.н.

and the question is, it's comparing increased risk comparing to what?

и въпросът е, сравняваме увеличаване на риска с какво?

So, to the economy ...

Значи, за икономиката ...

It's possible there will be a second wave.

възможно е, че ще има втора вълна.

I mean, I hope there won't be, but it certainly is possible,

Надявам се да няма, но е възможно,

and in that case, it's clear that a second wave and another lockdown

и в този случай втора вълна и втора карантина,

will have worse consequences on health

ще имат по-лоши последици върху здравето

than a cycle of four-10.

от колкото цикъла 4-10.

And so it's really a question of what you're comparing to.

Така, че е въпрос на със какво сравняваш.

DB: Sure.

ДБ: Разбира се.

Well, thank you so much for sharing this idea, Uri.

Благодарим много, че сподели тази идея, Ури.

CA: Indeed.

КА: Наистина.

David, stay on.

Дейвид, остани на линия.

But just before you go:

Но преди да си тръгнеш:

Have any governments expressed interest in exploring this?

Има ли правителства изявили желание да опитат това?

Do you see people considering actually implementing this

Виждате ли хора обмислящи да вкарат това в сила

as national policy?

като национална политика?

UA: Yes, we're in touch with several European countries

УА: Да, поддържаме връзка с няколко европейски страни

and countries in South America and Israel, of course.

и страни в Южна Америка и Израел.

Austria has adopted a similar program for their school system,

Австрия вкара подобна програма за образователната си система,

which is five school days every two weeks.

което е 5 учебни дена за всеки 2 седмици.

And several companies and hospitals, etc.

И няколко фирми и болници и т.н.

And so we're very interested to see how this will play out.

Така, че сме заинтересовани да видим как това ще се развие.

CA: Well, I love the basic start point

КА: Аз обичам основната начална точка

of starting by looking at the enemy's weakness.

като започнеш, вглеждайки се в слабата точка на врага.

And you've got this four-day period

И вие имате този 4 дневен период,

where it's not necessarily that dangerous after an infection,

който не е толкова опасен след заразяване,

if you could figure out a way to work then.

ако можете да измислите начин да се работи тогава.

I assume that testing would actually enhance this idea as well a lot, right?

Предполагам, че тестването ще подобри тази идея също, нали?

To test people before they come back --

Да тестваме хората преди да се върнат--

UA: It's not predicated on testing.

You don't have to have testing for this idea,

УА: Не е основано на тестване.

Не са нужни тествания за тази идея,

so that can apply to regions without a lot of testing.

така, че може да се приложи и в страни без много налични тестове.

If you do have testing, it could help you use testing in a more effective way

тестовете, може те да се ползват по-ефективно,

като се тестват хора в края на 10 дневната карантина,

by concentrating testing on people at the end of their 10 lockdown days,

точно преди да се върнат на работа;

just as they're about to go to work;

това може да направи всеки тест по-ефективен

that could make each test more impactful

в намалянето на репродуктивността.

in terms of reducing their reproduction number.

CA: Indeed, instead of having to test the whole population

КА: Да, да. Вместо да трябва да се тестват всички

every three or four days,

на всеки 3 или 4 дена,

it's just once every two weeks.

ще е просто веднъж на всеки 2 седмици.

That's a much more imaginable goal.

Доста по-постижима цел.

UA: Sure.

УА: Разбира се.

CA: Yeah.

КА: Да.

Well, Uri Alon, thank you so much for spending this time.

Ури Алън, благодаря за отделеното време.