A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | Uri Alon

Fordító: Maria Ruzsane Cseresnyes Lektor: Zsuzsa Viola

Chris Anderson: So our first speaker gave a TED Talk at TEDGlobal

Chris Anderson: Első előadónk már tartott előadást a TEDGlobal szervezésében,

I think seven years ago.

azt hiszem, hét évvel ezelőtt.

His name is Professor Uri Alon,

Ő Uri Alon professzor

at the Weizmann Institute of Science.

a Weizmann Institute of Science-től.

Now, he and his colleagues there have come up with a powerful idea

Kollégiáival együtt egy igen nagy hatású gondolattal álltak elő az alábbi,

that addresses this key question:

fontos kérdésre válaszul:

How on earth do we get back to work

Hogy a csudában oldható meg a munkába való visszatérés anélkül,

without creating a second surge of the infection?

hogy elindítanánk a fertőzés második hullámát?

Uri Alon, welcome to TED.

Uri Alon, köszöntünk a TED-ben.

Uri Alon: Thank you. Nice to be here again.

Uri Alon: Köszönöm. Örülök, hogy újra itt lehetek.

CA: It's great to see you again.

CA: Jó, hogy újra látlak.

So, I guess the key to your idea

Lefogadnám, az ötlethez

is this obsession with the reproduction number R, R-naught.

a reprodukciós szám körüli gyötrődés vezetett, az R-nulla.

If that number is less than one,

Ha ez a szám egynél kisebb,

akkor egy átlagos személy egynél kevesebb embert fertőz,

then fewer than one person is infected by a typical person,

and eventually, the epidemic fades away.

és végül a járvány elül.

People are worried that as we come back to work,

Attól fél mindenki, hogy amint visszamegyünk dolgozni,

R will shoot up above one again.

az R újra egy fölé emelkedik.

You have a suggestion for how we might avoid that.

Neked van egy javaslatod, hogyan kerülhetnénk ezt el.

What is that suggestion?

Mi az a javaslat?

UA: Exactly.

UA: Pontosan.

So, we are suggesting a strategy

Tehát egy olyan stratégiát javasolunk,

that's based on a weak spot based on the biology of the virus,

ami a vírus viselkedésének egyik gyenge pontját használja ki:

which is a cycle of work and lockdown.

a lényege a munka és a vesztegzár periodikus ismétlődése.

It exploits the vulnerability of the virus in that, when a person gets infected,

Kihasználja a vírusnak azt a gyengeségét, hogy amikor valaki megfertőződik,

they're not infectious for about three days.

nagyjából három napon keresztül még nem fertőz.

Tehát az első három nap alatt nem fertőzünk meg senkit,

So you don't infect others for the first three days,

and after another two days, on average, you get symptoms.

és általában további két nap kell, hogy megjelenjenek a tünetek.

So we're proposing a strategy which is four days of work

Így a javasolt stratégiánk: négy nap munka,

and then 10 days of lockdown,

aztán tíz nap vesztegzár,

and the next two weeks, again: four days of work, 10 days of lockdown.

és a következő két hétben hasonlóképp: négy nap munka, tíz nap vesztegzár.

And that way, if a person gets infected at work,

Így amikor valaki megfertőződik a munkában,

they reach their peak infectiousness during lockdown, and that way,

fertőzőképessége csúcsát a vesztegzár alatt éri el,

és ily módon elkerüli, hogy sok embert fertőzzön meg.

they avoid infecting many others.

This restricts the viral transmission.

Ez korlátozza a vírus átadását.

Also, just working four days out of two weeks

Emellett, ha két hétből mindössze négy napot dolgozunk, csökken az az idő,

restricts the amount of time the virus gets to see many other people,

amíg a vírus másokat megtalálhat,

és ez nagyon hatékony.

and that's a very powerful effect.

Tehát mindenki ugyanazon a négy napon dolgozik,

So everybody works on the same four days,

kids go to school on the same four days,

a gyerekek ugyanazon a négy napon mennek iskolába,

with all the measures of social distancing and masks, etc,

betartva a szociális távolságtartást, a maszkviselést, mindent,

and then there's a lockdown period.

aztán jön a vesztegzár ideje.

CA: So if you take the worst-case scenario,

CA: Így, ha a legrosszabb esetet vesszük –

where you come to work on a Monday morning at the start of your four days,

hétfő reggel elmegyünk munkába, és a négy napunkból az elsőn

and you're infected on the subway, say, on the way to work,

elkapjuk a fertőzést, mondjuk, a metrón, útban a munkába –,

the theory here is that even by the end of that four days,

az elmélet szerint még a negyedik nap végén sem kezdjük el

you're not really starting to infect your coworkers?

megfertőzni a munkatársainkat?

UA: That's correct.

UA: Így van.

So you're infected on the subway,

Tehát megfertőződünk a metrón,

és nagyjából az első három nap a lappangási időszakban vagyunk,

and so for the first three days or so, you're in your latent period,

you don't infect your coworkers,

nem fertőzzük meg a munkatársainkat,

you reach your peak infectiousness at home,

odahaza érjük el fertőzőképességünk csúcsát,

there will be secondary infections at home,

otthon lesznek másodlagos fertőzések,

and people with symptoms can self-quarantine,

és a tüneteket mutató személyek önkéntes karanténba vonulhatnak,

and over the long run, you have a reproduction number less than one,

és hosszútávon egynél kisebb lesz a reprodukciós szám,

so the epidemic, if you continue these cycles,

így a járvány, ha folytatjuk ezeket a ciklusokat,

will go away.

eltűnik.

CA: I mean, is it frustrating

CA: Az a kínos ebben a gondolatban,

at the thought that people are going to say,

hogy az emberek erre azt fogják mondani:

"Wait -- I don't want to infect people at home,

"Én nem akarom megfertőzni az otthoniakat,

I'd rather infect people at work than at home."

akkor már inkább a munkatársaimat fertőzném meg, mint őket."

What's the response to that?

Erre mi a válasz?

UA: Teljesen érthető.

UA: Yes, absolutely.

Nézzük tehát a többi lehetőséget.

So we have to consider the alternatives.

Ha beindítjuk a gazdaságot, és van egy második hullám,

If you open up the economy and there's a second wave,

you'll get all those infections anyway during the lockdown that happens,

megkapjuk mindazokat a fertőzéseket, amelyek a vesztegzár alatt történnek,

along with the devastating effects on the economy, etc.

a gazdaságra gyakorolt pusztító hatásokkal együtt, stb.

And so, in the long run,

És így hosszútávon,

if you do a cyclic strategy like this

ha egy ilyen periodikus stratégiát követünk,

but with a reproduction number that's less than one,

de egynél kisebb reprodukciós számmal,

you avoid, at least with these mathematical models and considerations,

a matematikai modellek figyelembevételével elkerüljük,

the much larger number of infections you'd get if there's a second wave.

hogy jóval több fertőzés történjen a második hullámban.

CA: Right. You're serving the needs of your family by -- sorry, go on.

CA: Így igaz. Azzal teszünk jót a családunknak... bocsánat, folytasd csak.

UA: Even people who are infected don't infect everyone at home.

UA: Akik fertőznek, még azok sem fertőznek meg mindenkit otthon.

The attack rates are 10 to 30 percent, according to several studies.

A megbetegedések aránya 10% és 30% közé esik a tanulmányok szerint.

CA: Right.

CA: Így van.

But the hope is that you're serving the needs of your family

Reményeink szerint azzal teszünk jót a családunknak,

by engaging in a strategy where very few of your fellow workers

ha vállalunk egy olyan stratégiát,

amelyben nagyon kevés munkatársunk válik fertőzővé.

are going to be infectious anyway,

so that's the plan, but um --

tehát ez a terv, de ...

UA: That's right.

UA: Így igaz.

CA: Tell me this, though -- because four days out of 14,

CA: De azt mondd meg nekem – merthogy négy nap a 14-ből

valaki azt fogja mondani erre: "Nagyszerű ötlet,

someone's going to say, "Well, great idea,

but that implies, like, a 70 percent loss of productivity

de ebből az következik, hogy a gazdaság számára

a termelékenység 70%-a elvész,

in the economy,

so that can't possibly work."

tehát nem működhet.

Szerintem te úgy gondolod, hogy a termelékenység vesztesége

I think you think that the productivity loss

need not be anything like that much.

nem lesz szükségképpen ekkora.

UA: That's right,

UA: Így van,

and of course, most people don't work weekends,

és persze az emberek többsége nem dolgozik hétvégeken,

so it's four days out of the 10 work days in the two weeks,

tehát ebből a tíz napból négy eleve kiesik,

and once you have a predictable schedule

és ha egyszer van előre látható ütemtervünk a négynapos munkára,

of four days at work,

dolgozhatunk hosszabb munkaidőben,

you can work longer hours,

you can design shifts and get higher productivity

tervezhetjük így a műszakokat,

magasabb termelékenységet érhetünk el a négy nap alatt, ha rangsorolunk,

by prioritizing in those four days

much more than 40 percent of the workdays.

mint amennyit a munkanapok 40%-án.

CA: Igen, gondoljuk végig, hogyan is működhet ez.

CA: Yes, so talk through how that could work.

I mean, let's imagine, first of all, manufacturing,

Képzeljünk el először egy termelőüzemet,

which is currently shut down.

ami jelenleg nem működik.

Is the implication here that a manufacturer could set up

Ebből az következik, hogy ennek az üzemnek két, esetleg három négynapos turnust

two, possibly even three, shifts of four days,

kéne felállítania,

maybe 35 hours or something of work over those four days

nagyjából 35 munkaórával arra a négy napra,

and still get a lot of productivity,

és még mindig elég nagy lenne a termelékenység,

basically, having the lines almost running continuously that way?

a futószalagok szinte folyamatosan működnének ilyen módon?

UA: Exactly.

UA: Pontosan.

So this is a staggered version of this idea,

Ez tehát az ötlet lépcsős változata.

where you take the population, divide it into two groups or three groups.

Vesszük a népességet, és két vagy három csoportra osztjuk.

Let's say one group works four days and then 10 days of lockdown.

Mondjuk, az egyik csoport négy napot dolgozik, aztán jön tíz vesztegzárnap.

Then the other group kicks in.

Aztán belép a második csoport.

This idea was proposed by colleagues at Bar-Ilan University.

Ezt az ötletet a Bar-Ilan Egyetem munkatársai javasolták.

Then you get an added benefit that during workdays there's less density.

Rájön még bónuszként, hogy munkanapokon kisebb a zsúfoltság.

If there's two groups,

Ha két csoport van,

there's half the density and less transmission.

a zsúfoltság feleakkora lesz, kevesebb az átfertőzés.

And you can keep production lines working almost continuously like that

A gyártósorokat szinte folyamatosan működtethetjük

using this staggered idea.

e lépcsős ötletet használva.

CA: And applying it to thinking about offices coming back --

CA: Ha ezt az irodákba való visszatérésre alkalmazzuk –

I mean, it seems to me that, as we've already seen,

nekem úgy tűnik, láttuk már,

there's a lot of productivity that can happen when you're at home,

hogy akkor is lehetünk nagyon termelékenyek, ha otthon vagyunk,

so you could picture on this idea of people doing one set of things

tehát gondolhatunk erre az ötletre úgy, hogy bizonyos fajta tevékenységeket

during the four days when they're, say, back at the office,

az emberek az alatt a négy nap alatt végeznek el a munkahelyükön.

doing the exposure to each other, sparking off each other,

Ilyenkor beszélnek egymással, kezdeményeznek,

the discussions, the brainstorming, all that good stuff,

vitáznak, ötletelnek és hasonló jó dolgok,

while at home, they're then doing all the things

otthon meg azt teszik,

amit mindannyian tettünk az utóbbi pár hétben,

that we've been doing the last few weeks,

kind of working solo.

magányos farkasként dolgoznak.

Mennyit gondolkodtatok azon,

How much have you thought about how that,

whether it's possible, effectively, to divide work into different types

hogy valóban lehetséges-e különböző típusokra osztani a munkát,

and actually use a strategy like this

és lehet-e egy erre épülő stratégiát használni

to maintain almost full or even better productivity?

a produktivitás szinten tartására, esetleg növelésére?

UA: I agree -- for many sectors, people work at home very effectively,

UI: Egyetértek, több ágazatban nagyon hatékony lehet az otthoni munka,

and we've heard from several industries

és hallottunk számos iparágról,

ahol a termelékenység ténylegesen emelkedett a vesztegzár alatt,

that productivity actually went up during lockdown

and people working at home.

és az emberek otthon dolgoztak.

So if you have a schedule, a [cyclic exit strategy]

Tehát egy ütemtervvel, a periodikus újrakezdési stratégiával,

you can restrict the amount,

csökkenthetjük a mennyiséget,

or you can plan the work where you need to be together

vagy tervezhetjük a munkát úgy, hogy a többiekkel együtt töltött időt

in a very effective way

gazdaságosan használjuk ki,

with avoiding a lot of time lost,

elkerülve sok időveszteséget,

if the person's work can be more effective at home

ha valaki otthon is, a munkahelyén is hatékonyabban dolgozik,

and more effective at work and get high productivity.

akkor nagyobb teljesítményt ér el.

I should say that some sectors really need to adjust,

Szerintem egyes ágazatoknak valóban alkalmazkodniuk kéne,

like hotels, tourism, dining.

mint a szállodáknak, a turizmusnak, az étkeztetésnek.

In several industries, this will require more thought and adjusting.

Számos iparágnál ez több gondolkodást és alkalmazkodást igényel.

But other industries are almost built for ideas like this.

Más iparágakat meg szinte az ilyen ötletekre szabtak.

Maybe it's even something you can consider after the epidemic,

Lehetséges, hogy az ilyesmit figyelembe vehetnénk a járvány után,

because productivity can be at least as high.

mert a produktivitás legalábbis nem csökkenne.

CA: I mean, I read this and I started thinking about our own organization, TED,

CA: Ahogy ezt olvastam, elkezdtem gondolkozni a mi szervezetünkön, a TED-en,

and how, in many ways, you could argue that could work really well.

és érvelhetnénk, hogy ez többféleképp is működhetne jól.

I mean, for one thing,

Egy dologra gondoltam, az extrovertáltak és az introvertáltak kérdésére.

there's this question about extroverts and introverts.

Some introverts, if they were honest,

Egyes introvertáltak, ha őszinték lennének,

might say that this pandemic has been manna from heaven for them.

talán azt mondanák,

hogy ez a világjárvány égi áldás volt számukra.

They've found work less stressful.

A munkájuk így kevésbé volt stresszes.

They've been able to focus and so forth.

Képesek voltak koncentrálni, stb.

With this sort of four days on, four days off type strategy,

Ezzel a négy nap itt, négy nap ott stratégiával

perhaps you can imagine a work world

talán megteremthetnénk a munka olyan világát,

that's optimized for both introverts and extroverts?

amely optimális mind az introvertáltak, mind az extrovertáltak számára?

UA: Absolutely.

UA: Abszolút.

I mean, I feel it also.

Én is így érzem.

Me and my partner, with different personalities,

A párom és én másféle személyiségek vagyunk,

we both teach in universities,

mindketten egyetemen tanítunk,

and teaching through this

és végigtanítani ezt az időszakot

has [helped me] become productive in certain ways.

segített valamiképp produktívnak maradni.

So I agree completely,

Teljesen egyetértek tehát, úgy gondolom,

and I think harnessing the creativity of people at workplaces,

az emberek munkahelyi kreativitásának kihasználását tekintve

we're only at the beginning of what these kinds of mixtures can offer.

még csak az elején vagyunk annak, amit ezek a vegyes megoldások tudnak ajánlani.

CA: But for people who are on the front line,

CA: De vannak, akik a frontvonalban dolgoznak,

again, if you're delivering goods and so forth

akik hozzák-viszik az árut, és hasonlók,

and you can't do that virtually,

ezt nem lehet virtuálisan csinálni, van erre valami ötlet,

is there any thought about

hogy ez a "négy nap munka, aztán vesztegzár"

how a four days on and then isolation strategy,

stratégia hogyan működhet,

how that off time could be used

hogyan lehetne ezt a kieső időt felhasználni úgy,

to nonetheless contribute to that person's work

hogy hozzájáruljunk az ilyen emberek munkájához

valamilyen képzéssel?

through some form of training?

Or is it more just that people would work very intensely during four days,

Vagy az lesz, hogy ezek az emberek nagyon intenzíven dolgoznak négy napon át,

and maybe people still aren't quite earning their full pay in this scenario,

és talán még így sem keresik meg a teljes fizetésüket,

de ez még mindig jobb, mint a teljes vesztegzár,

but it's better than complete lockdown,

and it's better than going back to work and seeing another surge?

vagy mint visszamenni, és látni az esetszámok újabb emelkedését?

UA: Ez így van.

UA: That's right.

So on a society level,

Társadalmi szinten ez jobb a teljes nyitásnál,

it's better than opening up and seeing another surge,

ami egy újabb hullámhoz vezethet, és teljes vesztegzárat igényelne.

which would require complete lockdown.

For people like hospital shifts,

Például a kórházi műszakok számára egyes helyeken

some hospitals adopted this kind of program

ilyen munkarendet alakítottak ki,

so we can protect shifts and avoid mixing.

így meg tudjuk védeni a műszakot, és elkerülhetjük a keveredést.

It also creates a lot of simplicity and clarity.

Ez egyúttal egyszerű és átlátható is.

So you understand when you're working,

Ez munka közben érthető meg igazán,

and you have some confidence because this is based on scientific modeling

és ha bízunk valamennyire a terv hatékonyságában,

about the effectiveness of this plan.

mert tudományos modelleken alapul.

It's also equitable in the sense that everybody gets to go to work,

Ez abban az értelemben is igazságos,

hogy mindenkinek módjában áll munkába menni,

not only certain sectors,

nem csupán bizonyos ágazatoknak, ráadásul átlátható, stb.

it's transparent, etc.

[Cross talk]

(Egyszerre beszélnek)

CA: And this is something that is best implemented

CA: Ez valami olyan,

by individual companies?

amit egy-egy cég tud jobban megvalósítani?

Or is it actually much better implemented a city at a time

Vagy tulajdonképpen sokkal jobb, ha egy város vagy egy nemzet

or even a nation at a time?

valósítja meg egyszerre?

UA: We think it can work [in levels].

UA: Szerintünk működhet így is, úgy is.

So at certain companies, it's very natural to adopt,

Bizonyos cégeknél természetes módon lehet alkalmazni,

or at hospitals, schools, etc.

vagy kórházaknál, iskoláknál stb.

It can also work at the level of a town or a region,

Működhet városi, tartományi szinten is,

and then we would advise trying it out for something like a month,

és akkor azt tudjuk tanácsolni, próbálják ki, mondjuk, egy hónapra,

és nézzék meg, emelkedik-e az esetek száma.

seeing whether cases rise.

In that case, you can dial down the number of workdays.

Ha igen, csökkentsék a munkanapok számát.

Ha meg az esetek száma gyorsan csökken, akkor adhatnak hozzá további munkanapokat,

Or, if cases are declining quickly, you can add workdays

and therefore adapt to the climate and the location where a person is.

tehát alkalmazkodhatunk a körülményekhez és a helyhez.

So it's quite adaptable.

Így egész jól testre szabható.

CA: Például a munkarend ütemezését összehangolva az iskolákéval

CA: But by aligning work schedules with schools, for example,

egyből lehetővé tesszük a szülőknek, hogy visszamenjenek dolgozni

that suddenly allows parents to go back to work

on the days that their kids are at school, and you'd have to try --

azokon a napokon, amikor gyerekeik iskolában vannak. Ki kéne próbálni –

UA: Absolutely.

UA: Így van.

CA: I mean, is the best instantiation of this

CA: Erre az lenne legjobb megoldás,

that countries literally divide households

ha az országok a háztartásokat ténylegesen beosztanák

into different A and B categories, or something like that,

A és B kategóriákba, vagy valami hasonló,

so that that kind of alignment could happen?

hogy az összehangolás kivitelezhető legyen?

UA: Exactly.

UA: Pontosan.

So you can align different households, Group A and Group B,

Tehát a háztartásokat A és B csoportokba tudjuk rendezni –

and then the children go to school, the parents go to work

a gyerekek mennek iskolába, a szüleik pedig dolgozni,

in a synchronized way,

egymással szinkronban,

and the other group, let's say, the alternating weeks.

és a másik csoport meg, mondjuk, a másik héten.

A certain amount of people need to work all the time.

Az emberek bizonyos százalékának mindig dolgoznia kell.

Maybe teachers are, like, essential workers and need to work throughout.

Talán a tanároknak is, ahogy a mindennapi megélhetést biztosító munkásoknak is.

Just like during lockdown situations,

Úgy, ahogy vesztegzár idején,

a certain fraction of the population still works throughout.

a népesség bizonyos része végig dolgozik.

But a region that does this should be protected, in a sense,

De ha egy terület így jár el, védett kéne legyen bizonyos értelemben,

because it has a replication number of less than one,

mert a reprodukciós szám ott egynél kisebb,

so imported infections also can't spread very much.

így a behurcolt fertőzések sem tudnának nagyon elterjedni.

CA: And here is the aforementioned David Biello. David.

CA: És itt van a korábban említett David Biello. David!

David Biello: Yes. Hello, everybody.

David Biello: Igen, köszöntök mindenkit!

Uri, as you can imagine, there are lot of questions

Uri, ahogy képzelted, van itt sok kérdés a hallgatóságtól,

from the audience,

and we have a first one

az első azokkal a dolgozókkal kapcsolatos,

kind of about those workers who have been marked as essential.

akik az ellátást működtetik.

Can you comment on how this would impact the health care professionals and others

Hogyan érintené ez az egész

az egészségügyben dolgozókat és a többieket,

who may not have time or the flexibility to quarantine

akiknek nincs idejük vagy lehetőségük

a karanténnak erre a módjára, amit ajánlottál?

in the way you suggest.

UA: That's great.

UA: Nagyszerű.

I want to say that there's essential workers,

Vannak létfontosságú munkát végzők, vannak alacsony jövedelműek,

there's people with low income, that just can't adhere to lockdown

akik nem tudják tartani magukat a vesztegzárhoz,

because they have to make a living.

mert meg kell élniük valamiből.

And studies show that mobility [among] people in the low-income sectors

A tanulmányok azt mutatják, hogy az alacsony jövedelmű szektorokban

az emberek mobilitása nagyobb a vesztegzár alatt.

is larger during lockdown.

And also, in developing countries, people just have to go out of the house.

A fejlődő országokban sem maradhatnak otthon az emberek.

Nem engedhetik meg maguknak a vesztegzárat.

You can't enforce lockdown.

So this four-10 kind of strategy can actually make lockdown easier to bear

Ez a 4/10 stratégia elviselhetőbbé teszi a vesztegzárat azoknak,

for people who can still make a living during those days,

akik azokban a napokban is dolgozhatnak,

or at least make their own choices

vagy legalább maguk választják meg,

about what fraction to work and what fraction to stay in lockdown.

hogy mely napokon dolgoznak, és mikor van vesztegzár.

Some countries can't get R less than one even with lockdown,

Némely ország vesztegzárral sem tudja az R-t egy alá vinni,

because of this adherence problem, because of informal sectors, etc.

épp az ilyen betartási problémák miatt, az árnyékgazdaság miatt, stb.

We believe that a four-10 cycle might make it easier to do lockdown

Szerintünk 4 /10-es ciklusokkal könnyíthető

a vesztegzár betartása,

and maybe get our infection level less than one.

és így a fertőzési szintet talán egy alá tudják csökkenteni.

That affects billions of people in the world.

Ez emberek milliárdjait érinti világszerte.

I hope I answered your question.

Remélem, válaszoltam a kérdésedre.

DB: I think so,

DB: Azt hiszem, igen, és szerintem van más kérdésünk is –

and we have another question, I believe,

remélem, a kollégák hamarosan beadják –

if that can be queued up,

which is:

mégpedig:

Any chance you can do the math

Van arra lehetőség, hogy kiszámolják, számokban is kifejezzék,

and quantify the increased risk of this four-10 cycle?

hogy mennyivel növeli a 4/10-es ciklus a kockázatot?

UA: So the increased risk, we're saying in our scientific paper,

UA: Tehát a kockázat növekedése – ezzel foglalkozunk tudományos cikkünkben.

we did all the sensitivity analyses, etc,

Elvégeztük az összes érzékenységvizsgálatot, egyebeket,

and the question is, it's comparing increased risk comparing to what?

a kérdés az, hogy mihez hasonlítsuk a megnövekedett kockázatot?

So, to the economy ...

Tehát a gazdaság ...

It's possible there will be a second wave.

Lehetséges, hogy lesz második hullám.

I mean, I hope there won't be, but it certainly is possible,

Vagyis, remélem, hogy nem lesz, de kétségkívül van esélye,

and in that case, it's clear that a second wave and another lockdown

és ha lesz, világos, hogy a második hullám és egy újabb lezárás következményei

will have worse consequences on health

rosszabbul hatnak majd az egészségre,

than a cycle of four-10.

mint egy 4/10-es ciklus.

And so it's really a question of what you're comparing to.

Tehát valójában az a kérdés, hogy mihez hasonlítsuk.

DB: Sure.

DB: Bizonyára.

Well, thank you so much for sharing this idea, Uri.

Nagyon köszönöm, Uri, hogy elmondtad ezt az ötletet.

CA: Indeed.

CA: Természetesen.

David, stay on.

David, maradj még!

But just before you go:

Mielőtt elmennél:

Have any governments expressed interest in exploring this?

Érdeklődött valamelyik kormány a kutatás iránt?

Do you see people considering actually implementing this

Fontolóra vették,

as national policy?

hogy nemzeti stratégiaként használják?

UA: Yes, we're in touch with several European countries

UA: Igen, kapcsolatban vagyunk több európai országgal,

and countries in South America and Israel, of course.

dél-amerikai országokkal és persze Izraellel.

Austria has adopted a similar program for their school system,

Ausztria valami hasonló programot alkalmaz az iskolákban,

which is five school days every two weeks.

ez öt nap tanítási napot jelent kéthetente.

And several companies and hospitals, etc.

És több munkahely és kórház is így működik.

And so we're very interested to see how this will play out.

Így aztán nagyon kíváncsian várjuk, mennyire válik be.

CA: Well, I love the basic start point

CA: Nekem tetszik a kiindulási pont,

of starting by looking at the enemy's weakness.

hogy az ellenfél gyengeségeiből indultok ki.

And you've got this four-day period

És erre a négynapos időszakra jutottatok,

where it's not necessarily that dangerous after an infection,

ami miatt nem olyan nagy a veszély egy fertőzés után.

if you could figure out a way to work then.

ha megtaláljuk a módját, hogy akkor hogyan dolgozzunk.

I assume that testing would actually enhance this idea as well a lot, right?

Feltételezem, hogy teszteléssel tovább javítható az elképzelés, igaz?

Tesztelni az embereket, mielőtt visszamennének –

To test people before they come back --

UA: It's not predicated on testing.

UA: Ez nem feltételezi a tesztelést.

You don't have to have testing for this idea,

Ehhez az ötlethez nincs szükség tesztre,

ezt lehet alkalmazni a régiókra anélkül, hogy sokat tesztelnénk.

so that can apply to regions without a lot of testing.

If you do have testing, it could help you use testing in a more effective way

Ha viszont tesztelünk, segíthet a tesztek hatékony használatában,

ha a tesztet a tíznapos vesztegzár végén használjuk,

by concentrating testing on people at the end of their 10 lockdown days,

just as they're about to go to work;

amikor az emberek készülnek vissza a munkába.

that could make each test more impactful

Ettől minden teszt jelentősége nőhet

in terms of reducing their reproduction number.

a reprodukciós szám csökkentése szempontjából.

CA: Indeed, instead of having to test the whole population

CA: Valóban, ahelyett, hogy három- vagy négynaponként

every three or four days,

a teljes népességet tesztelnénk,

it's just once every two weeks.

csak kéthetente egyszer tesszük ezt.

That's a much more imaginable goal.

Ez sokkal reálisabb célkitűzés.

UA: Sure.

UA: Így van

CA: Yeah.

CA: Igen.

Well, Uri Alon, thank you so much for spending this time.

Köszönöm, Uri Alon, hogy ránk szántad az idődet.