A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | Uri Alon

Переводчик: Natalia Shvets Редактор: Yulia Kallistratova

Chris Anderson: So our first speaker gave a TED Talk at TEDGlobal

Крис Андерсон: Итак, наш первый докладчик выступaл на TEDGlobal.

I think seven years ago.

Около семи лет назад.

His name is Professor Uri Alon,

Представляю: профессор Ури Алон

at the Weizmann Institute of Science.

из Института Вейцмана.

Now, he and his colleagues there have come up with a powerful idea

Он и его коллеги выдвинули мощную идею,

that addresses this key question:

которая решает ключевой вопрос:

How on earth do we get back to work

как же мы всё таки сможем вернуться к работе,

without creating a second surge of the infection?

не создав вторую волну инфекции?

Uri Alon, welcome to TED.

Ури Алон, добро пожаловать на TED.

Uri Alon: Thank you. Nice to be here again.

Ури Алон: Спасибо. Приятно быть здесь снова.

CA: It's great to see you again.

КА: Рад тебя видеть.

So, I guess the key to your idea

Я думаю, что в центре вашей идеи —

is this obsession with the reproduction number R, R-naught.

одержимость индексом репродукции R0.

If that number is less than one,

Если это число меньше единицы,

then fewer than one person is infected by a typical person,

значит от каждого человека может заразиться менее одного человека,

and eventually, the epidemic fades away.

и в конце концов эпидемия сходит на нет.

People are worried that as we come back to work,

Люди беспокоятся, что с возвращением на работу

R will shoot up above one again.

R снова станет больше единицы.

You have a suggestion for how we might avoid that.

У вас есть предложение о том, как избежать подобного.

What is that suggestion?

Что именно вы предлагаете?

UA: Exactly.

УА: Действительно,

So, we are suggesting a strategy

мы предлагаем стратегию,

that's based on a weak spot based on the biology of the virus,

основанную на слабом месте в биологии вируса,

which is a cycle of work and lockdown.

то есть очерёдность выхода на работу и изоляции.

It exploits the vulnerability of the virus in that, when a person gets infected,

Слабость вируса в том, что когда человек заболевает,

they're not infectious for about three days.

он не заразен около трёх дней.

So you don't infect others for the first three days,

Так, вы никого не заразите в первые три дня,

and after another two days, on average, you get symptoms.

а после ещё двух дней, в среднем, появляются симптомы.

So we're proposing a strategy which is four days of work

Мы предлагаем стратегию четырех дней на работе

and then 10 days of lockdown,

и затем десять ней на карантине,

and the next two weeks, again: four days of work, 10 days of lockdown.

и так в течение двух недель: четыре дня работы, десять дней изоляции.

And that way, if a person gets infected at work,

И таким образом, если человек заразился на работе,

they reach their peak infectiousness during lockdown, and that way,

он застанет пик инфекции во время изоляции,

they avoid infecting many others.

и можно избежать повсеместного заражения.

This restricts the viral transmission.

Это ограничивает распространение вируса.

Also, just working four days out of two weeks

Также работа четыре дня в неделю

restricts the amount of time the virus gets to see many other people,

ограничивает время, за которое вирус повстречается с другими людьми,

and that's a very powerful effect.

и эффект этого очень значителен.

So everybody works on the same four days,

Все работают в течение этих четырёх дней,

kids go to school on the same four days,

дети в эти четыре дня идут в школу,

with all the measures of social distancing and masks, etc,

соблюдая все меры: социальное дистанцирование, маски и т.д,

and then there's a lockdown period.

и затем — период изоляции.

CA: So if you take the worst-case scenario,

КА: При худшем раскладе,

where you come to work on a Monday morning at the start of your four days,

выходя на работу утром в понедельник, в начале четырёхдневного периода,

and you're infected on the subway, say, on the way to work,

ты заражаешься в метро, скажем, по пути на работу,

the theory here is that even by the end of that four days,

по теории, даже в конце четвёртого дня

you're not really starting to infect your coworkers?

ты всё равно не заражаешь своих коллег?

UA: That's correct.

УА: Именно.

So you're infected on the subway,

Заразившись в метро

and so for the first three days or so, you're in your latent period,

в первые три дня или около того, вы в латентном периоде,

you don't infect your coworkers,

вы не заражаете коллег,

you reach your peak infectiousness at home,

вы достигаете пика вашей инфекции у себя дома,

there will be secondary infections at home,

вы можете заразить ваших домочадцев,

and people with symptoms can self-quarantine,

и люди с симптомами самоизолируются,

and over the long run, you have a reproduction number less than one,

и в долгосрочной перспективе R становится меньше единицы,

so the epidemic, if you continue these cycles,

так что эпидемия при условии соблюдения данных циклов

will go away.

исчезнет.

CA: I mean, is it frustrating

КА: Разве не печально

at the thought that people are going to say,

от мысли, что люди будут говорить:

"Wait -- I don't want to infect people at home,

«Послушайте, я не хочу заражать своих домашних,

I'd rather infect people at work than at home."

я лучше бы заразил коллег, чем домочадцев».

What's the response to that?

Что вы на это скажете?

UA: Yes, absolutely.

УА: Да, верно.

So we have to consider the alternatives.

Мы должны рассматривать и альтернативы.

If you open up the economy and there's a second wave,

Если открыть экономику и начнётся вторая волна,

you'll get all those infections anyway during the lockdown that happens,

в любом случае люди заразятся во время карантина, который наступит

along with the devastating effects on the economy, etc.

вместе с необратимыми последствиями для экономики, и т. д.

And so, in the long run,

Поэтому в перспективе

if you do a cyclic strategy like this

при соблюдении стратегии цикличности,

but with a reproduction number that's less than one,

но при индексе репродукции меньше единицы,

you avoid, at least with these mathematical models and considerations,

мы избежим, по крайней мере при данных математических расчётах и моделях,

the much larger number of infections you'd get if there's a second wave.

гораздо большего количества заражённых, нежели при второй волне.

CA: Right. You're serving the needs of your family by -- sorry, go on.

КА: То есть вы удовлетворяете потребности своей семьи... извините, продолжайте.

UA: Even people who are infected don't infect everyone at home.

УА: Даже если люди заражены, они необязательно заражают всех в доме.

The attack rates are 10 to 30 percent, according to several studies.

Согласно исследованиям, уровень заражения составляет от 10 до 30 процентов.

CA: Right.

КА: Хорошо.

But the hope is that you're serving the needs of your family

То есть вы надеетесь, что это позволит прокормить семьи,

by engaging in a strategy where very few of your fellow workers

соблюдая стратегию, при которой лишь некоторые из ваших коллег

are going to be infectious anyway,

в итоге заразятся, —

so that's the plan, but um --

таков план, но эм...

UA: That's right.

УА: Правильно.

CA: Tell me this, though -- because four days out of 14,

КА: Скажите мне, так как это лишь четыре дня из 14,

someone's going to say, "Well, great idea,

найдутся те, кто скажет: «Хорошо, отличная идея,

but that implies, like, a 70 percent loss of productivity

но при этом мы потеряем около 70% продуктивности

in the economy,

нашей экономики,

so that can't possibly work."

в любом случае это не будет работать».

I think you think that the productivity loss

Думаю, что, по-вашему, потеря продуктивности

need not be anything like that much.

будет не настолько большой.

UA: That's right,

УА: Верно,

and of course, most people don't work weekends,

и конечно, многие люди не работают в выходные,

so it's four days out of the 10 work days in the two weeks,

поэтому это четыре дня из 10 рабочих за две недели,

and once you have a predictable schedule

и получив предопределённый график

of four days at work,

четырёх дней на работе,

you can work longer hours,

вы можете работать дольше,

you can design shifts and get higher productivity

вы можете регулировать смены и быть продуктивнее,

by prioritizing in those four days

определяя приоритеты в эти четыре дня

much more than 40 percent of the workdays.

и выполняя гораздо больше, чем 40 процентов рабочего времени.

CA: Yes, so talk through how that could work.

КА: Поговорим о том, как это будет работать.

I mean, let's imagine, first of all, manufacturing,

Представим, прежде всего, производство,

which is currently shut down.

которое на данный момент закрыто.

Is the implication here that a manufacturer could set up

Имеется ли в виду, что производитель может ввести

two, possibly even three, shifts of four days,

две или даже три смены по четыре дня,

maybe 35 hours or something of work over those four days

составляющие около 35 рабочих часов,

and still get a lot of productivity,

и всё равно остаться продуктивным,

basically, having the lines almost running continuously that way?

имея практически непрерывно работающие линии?

UA: Exactly.

УА: Именно.

So this is a staggered version of this idea,

Это поэтапный метод,

where you take the population, divide it into two groups or three groups.

при котором мы делим население на две или три группы.

Let's say one group works four days and then 10 days of lockdown.

Скажем, одна группа работает четыре дня и далее изолируется на 10 дней.

Then the other group kicks in.

Затем выходит следующая группа.

This idea was proposed by colleagues at Bar-Ilan University.

Эта идея была предложена коллегами из Университета Бар-Илан.

Then you get an added benefit that during workdays there's less density.

И кроме того плюс в том, что в рабочие дни плотность меньше.

If there's two groups,

При наличии двух групп

there's half the density and less transmission.

меньше плотность и меньше распространения.

And you can keep production lines working almost continuously like that

И тем самым можно сохранить производство, работая почти непрерывно,

using this staggered idea.

используя поэтапный метод.

CA: And applying it to thinking about offices coming back --

КА: А если применить этот метод к скоро открывающимся офисам...

I mean, it seems to me that, as we've already seen,

Мне кажется, что, как мы убедились,

there's a lot of productivity that can happen when you're at home,

находясь дома, можно быть очень продуктивным,

so you could picture on this idea of people doing one set of things

вы можете представить себе людей, которые выполняют определённую работу

during the four days when they're, say, back at the office,

в течение четырёх дней, когда они находятся в офисе,

doing the exposure to each other, sparking off each other,

взаимодействуют друг с другом, вдохновляют друг друга:

the discussions, the brainstorming, all that good stuff,

дискуссия, мозговой штурм, всевозможные позитивные моменты,

while at home, they're then doing all the things

а потом дома они занимаются делами,

that we've been doing the last few weeks,

как в последние недели,

kind of working solo.

работая в одиночестве.

How much have you thought about how that,

Что вы думаете о том,

whether it's possible, effectively, to divide work into different types

будет ли это возможно на деле — разделить работу на разные типы

and actually use a strategy like this

и действительно использовать данную стратегию,

to maintain almost full or even better productivity?

чтобы сохранить высокий уровень продуктивности или даже повысить её?

UA: I agree -- for many sectors, people work at home very effectively,

УА: Согласен. Во многих сферах люди работают на дому очень эффективно,

and we've heard from several industries

у нас есть данные о некоторых отраслях,

that productivity actually went up during lockdown

в которых продуктивность возросла во время карантина,

and people working at home.

пока люди работали из дома.

So if you have a schedule, a [cyclic exit strategy]

Следуя распорядку [стратегии циклического выхода],

you can restrict the amount,

вы можете ограничить объём работ

or you can plan the work where you need to be together

или спланировать работу, для которой вы должны быть вместе,

in a very effective way

очень эффективно,

with avoiding a lot of time lost,

избегая потерю времени,

if the person's work can be more effective at home

если работа более эффективно выполняется из дома

and more effective at work and get high productivity.

или в офисе, и получаете высокую производительность.

I should say that some sectors really need to adjust,

Конечно, некоторым отраслям придётся адаптироваться,

like hotels, tourism, dining.

например отелям, туризму, ресторанам.

In several industries, this will require more thought and adjusting.

В некоторых отраслях это потребует больше обдумывания и корректировок.

But other industries are almost built for ideas like this.

Но другие отрасли как будто были созданы для таких идей.

Maybe it's even something you can consider after the epidemic,

Может быть, это стоило бы принять к сведению после эпидемии

because productivity can be at least as high.

в связи с высоким показателем уровня продуктивности.

CA: I mean, I read this and I started thinking about our own organization, TED,

КА: Прочитав это, я подумал о нашей собственной организации TED:

and how, in many ways, you could argue that could work really well.

во многих случаях можно утверждать, что нам это очень подходит.

I mean, for one thing,

Взять к примеру

there's this question about extroverts and introverts.

вопрос экстравертов и интровертов.

Some introverts, if they were honest,

Некоторые интроверты, будь они честны,

might say that this pandemic has been manna from heaven for them.

скажут, что для них пандемия — это манна небесная.

They've found work less stressful.

Для них работа была менее напряжённой.

They've been able to focus and so forth.

Они смогли сосредоточиться и так далее.

With this sort of four days on, four days off type strategy,

Благодаря этой стратегии четырёх дней на работе и четырёх дней дома,

perhaps you can imagine a work world

совсем не сложно представить рабочий мир,

that's optimized for both introverts and extroverts?

который подходит как интровертам, так и экстравертам, правда?

UA: Absolutely.

УА: Разумеется,

I mean, I feel it also.

совершенно согласен.

Me and my partner, with different personalities,

Я и моя подруга — мы очень разные по характеру,

we both teach in universities,

оба преподаём в университете,

and teaching through this

и этот опыт

has [helped me] become productive in certain ways.

[помог мне] стать в некотором смысле более продуктивным.

So I agree completely,

Поэтому я совершенно согласен

and I think harnessing the creativity of people at workplaces,

и думаю, что использование творческого потенциала людей на рабочих местах

we're only at the beginning of what these kinds of mixtures can offer.

это лишь начало того, что могут предложить нам подобные стратегии.

CA: But for people who are on the front line,

КA: Но для людей, которые находятся на передовой,

again, if you're delivering goods and so forth

опять же, если вы работаете в доставке и тому подобное,

and you can't do that virtually,

вы не можете делать это виртуально,

is there any thought about

есть ли у вас мысли о том,

how a four days on and then isolation strategy,

как при такой стратегии: четыре дня, а затем изоляция,

how that off time could be used

можно использовать время в изоляции

to nonetheless contribute to that person's work

продуктивно, улучшив работу этого человека

through some form of training?

с помощью какой-нибудь формы обучения?

Or is it more just that people would work very intensely during four days,

Или люди будут работать интенсивно в течение четырёх дней,

and maybe people still aren't quite earning their full pay in this scenario,

и при этом зарабатывать всё ещё недостаточно,

but it's better than complete lockdown,

но это лучше полной изоляции

and it's better than going back to work and seeing another surge?

и лучше, чем вернуться на работу и спровоцировать ещё одну волну?

UA: That's right.

УА: Совершенно верно.

So on a society level,

С точки зрения общества

it's better than opening up and seeing another surge,

это лучше, чем открыть всё и спровоцировать вторую волну,

which would require complete lockdown.

которая приведёт к полной изоляции.

For people like hospital shifts,

Для людей, работающих посменно,

some hospitals adopted this kind of program

некоторые больницы приняли данную программу,

so we can protect shifts and avoid mixing.

поэтому мы можем защитить работников и избежать заражения.

It also creates a lot of simplicity and clarity.

Это также привносит много простоты и ясности.

So you understand when you're working,

Вам понятно, когда вы работаете,

and you have some confidence because this is based on scientific modeling

вы доверяете этой модели, потому что она основана на научном прогнозировании

about the effectiveness of this plan.

эффективности этого плана.

It's also equitable in the sense that everybody gets to go to work,

Это также справедливо в том смысле, что каждый может выйти на работу,

not only certain sectors,

а не только определённые сектора,

it's transparent, etc.

всё прозрачно и т. д.

[Cross talk]

[Перекрестный разговор]

CA: And this is something that is best implemented

КА: Это лучше всего реализовывать

by individual companies?

на уровне отдельных компаний?

Or is it actually much better implemented a city at a time

Или на самом деле намного лучше внедрить это на уровне города

or even a nation at a time?

или даже целой нации?

UA: We think it can work [in levels].

УА: Мы думаем, что это может сработать [на уровнях].

So at certain companies, it's very natural to adopt,

Для некоторых компаний это не составит особого труда:

or at hospitals, schools, etc.

больницы, школы и т. д.

It can also work at the level of a town or a region,

Это может заработать и на городском или региональном уровне,

and then we would advise trying it out for something like a month,

и тогда мы бы посоветовали попробовать около месяца,

seeing whether cases rise.

чтобы увидеть, увеличатся ли случаи.

In that case, you can dial down the number of workdays.

Тогда вы сможете сократить количество рабочих дней.

Or, if cases are declining quickly, you can add workdays

Или, если случаи уменьшатся, вы можете добавить рабочих дней

and therefore adapt to the climate and the location where a person is.

и, следовательно, адаптироваться к климату и месту, где человек находится.

So it's quite adaptable.

Так что это вполне гибкий план.

CA: But by aligning work schedules with schools, for example,

КА: Согласование графиков работы со школами, например,

that suddenly allows parents to go back to work

позволит родителям вернуться на работу

on the days that their kids are at school, and you'd have to try --

в дни, когда их дети в школе, и придётся постараться...

UA: Absolutely.

УА: Разумеется.

CA: I mean, is the best instantiation of this

КА: То есть лучше всего сделать так,

that countries literally divide households

чтобы страны разделили все семьи

into different A and B categories, or something like that,

на две категории А и Б, или что-то в этом роде,

so that that kind of alignment could happen?

чтобы можно было согласовать работу и школу?

UA: Exactly.

УА: Именно.

So you can align different households, Group A and Group B,

Так, можно сгруппировать разные семьи, скажем, в группы A и Б,

and then the children go to school, the parents go to work

где дети из одной группы ходят в школу, родители на работу

in a synchronized way,

синхронизировано,

and the other group, let's say, the alternating weeks.

а другая группа, скажем, в чередующиеся недели.

A certain amount of people need to work all the time.

А какие-то люди должны работать всё время.

Maybe teachers are, like, essential workers and need to work throughout.

Возможно, учителя как представители важной профессии, должны работать постоянно.

Just like during lockdown situations,

Так же как и во время изоляции,

a certain fraction of the population still works throughout.

определённая часть населения всё равно работает.

But a region that does this should be protected, in a sense,

Регион, участвующий в этом, должен быть защищён, в некотором смысле,

because it has a replication number of less than one,

потому что для индекса репликации меньше единицы

so imported infections also can't spread very much.

необходимо, чтобы инфекция извне не могла сильно распространиться.

CA: And here is the aforementioned David Biello. David.

КА: А вот вышеупомянутый Дэвид Биелло. Дэвид.

David Biello: Yes. Hello, everybody.

Дэвид Биелло: Да. Здравствуйте.

Uri, as you can imagine, there are lot of questions

Ури, как вы можете себе представить, много вопросов

from the audience,

поступило от зрителей,

and we have a first one

и первый из них

kind of about those workers who have been marked as essential.

о тех работниках, которые считаются жизненно необходимыми.

Can you comment on how this would impact the health care professionals and others

Думали ли вы над тем, как это отразится на медработниках и других,

who may not have time or the flexibility to quarantine

у кого нет времени или возможности быть на карантине

in the way you suggest.

так, как вы предложили.

UA: That's great.

УА: Замечательный вопрос.

I want to say that there's essential workers,

Я хочу сказать, что существуют важные профессии,

there's people with low income, that just can't adhere to lockdown

люди с низкими доходами, которые не могут позволить себе оставаться дома,

because they have to make a living.

потому что им нужно зарабатывать.

And studies show that mobility [among] people in the low-income sectors

Исследование показывают, что мобильность [среди] людей с низким уровнем дохода

is larger during lockdown.

больше в период изоляции.

And also, in developing countries, people just have to go out of the house.

Также в развивающихся странах люди должны выходить из дома.

You can't enforce lockdown.

Их нельзя запереть в домах.

So this four-10 kind of strategy can actually make lockdown easier to bear

Поэтому стратегия «4-10» действительно может помочь облегчить изоляцию

for people who can still make a living during those days,

для людей, которые могут зарабатывать в эти дни

or at least make their own choices

или которые могут выбирать,

about what fraction to work and what fraction to stay in lockdown.

в какие дни идти работать, а в какие оставаться дома.

Some countries can't get R less than one even with lockdown,

В некоторых странах R больше 1 даже в условиях изоляции

because of this adherence problem, because of informal sectors, etc.

из-за проблемы неподчинения, из-за неформальных секторов и т. д.

We believe that a four-10 cycle might make it easier to do lockdown

Мы верим в то, что цикл 4-10 может облегчить изоляцию

and maybe get our infection level less than one.

и, возможно, снизить уровень инфекции ниже единицы.

That affects billions of people in the world.

Это затронет миллиарды людей в мире.

I hope I answered your question.

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

DB: I think so,

ДБ: Думаю, да.

and we have another question, I believe,

И у нас на очереди следующий вопрос,

if that can be queued up,

если вообще возможна очередь.

which is:

Вот он:

Any chance you can do the math

есть шанс, что вы сделаете расчёты

and quantify the increased risk of this four-10 cycle?

и количественно оцените повышение риска при такой цикличности 4-10?

UA: So the increased risk, we're saying in our scientific paper,

УА: О повышенном риске мы говорим в нашей научной статье,

we did all the sensitivity analyses, etc,

в которой мы сделали все анализы чувствительности и т. д.,

and the question is, it's comparing increased risk comparing to what?

и вопрос в том, с чем сравнивают повышенный риск?

So, to the economy ...

В отношении экономики...

It's possible there will be a second wave.

Вторая волна возможна.

I mean, I hope there won't be, but it certainly is possible,

Я надеюсь, что её не будет, но она вполне возможна,

and in that case, it's clear that a second wave and another lockdown

в этом случае, ясно, что вторая волна и ещё один карантин

will have worse consequences on health

будут иметь худшие последствия для здоровья,

than a cycle of four-10.

нежели цикл 4-10.

And so it's really a question of what you're comparing to.

И тогда это лишь вопрос того, с чем сравнивать.

DB: Sure.

ДВ: Конечно.

Well, thank you so much for sharing this idea, Uri.

Спасибо вам большое за то, что поделились этой идеей, Ури.

CA: Indeed.

КА: Действительно.

David, stay on.

Дэвид, останьтесь.

But just before you go:

Но перед тем, как вы уйдёте:

Have any governments expressed interest in exploring this?

выражали ли заинтересованность какие-либо правительства в изучении данного вопроса?

Do you see people considering actually implementing this

Есть ли люди, серьёзно рассматривающие реализацию этой идеи

as national policy?

в качестве национальной стратегии?

UA: Yes, we're in touch with several European countries

УА: Да, мы находимся в контакте с некоторыми европейскими странами,

and countries in South America and Israel, of course.

а также со странами Южной Америки и Израилем, конечно.

Austria has adopted a similar program for their school system,

Австрия приняла аналогичную программу для своей школьной системы,

which is five school days every two weeks.

которая представляет собой 5 учебных дней каждые две недели.

And several companies and hospitals, etc.

А также некоторые компании и больницы и т. д.

And so we're very interested to see how this will play out.

И поэтому нам очень интересно посмотреть, как дела пойдут дальше.

CA: Well, I love the basic start point

КА: Хорошо, мне нравится отправная точка:

of starting by looking at the enemy's weakness.

начать с рассмотрения слабого места врага.

And you've got this four-day period

И у вас получился этот четырёхдневный период,

where it's not necessarily that dangerous after an infection,

который необязательно так опасен после инфекции,

if you could figure out a way to work then.

если понять, как работать далее.

I assume that testing would actually enhance this idea as well a lot, right?

Я предполагаю, что тестирование улучшит эту идею, верно?

To test people before they come back --

Проводить тесты перед их выходом...

UA: It's not predicated on testing.

УА: Нет оснований для тестирования.

You don't have to have testing for this idea,

В принципе, для этой идеи тестировать не надо,

so that can apply to regions without a lot of testing.

так что её можно применять и к регионам без тестов.

If you do have testing, it could help you use testing in a more effective way

Если есть тесты, они могут помочь сделать тестирование более эффективным,

by concentrating testing on people at the end of their 10 lockdown days,

проводя тесты на людях в конце их десятидневного периода изоляции,

just as they're about to go to work;

как раз перед выходом на работу;

that could make each test more impactful

каждый тест станет более значимым

in terms of reducing their reproduction number.

с точки зрения уменьшения индекса репродукции.

CA: Indeed, instead of having to test the whole population

КА: Действительно, вместо тестирования всего населения

every three or four days,

каждые три или четыре дня,

it's just once every two weeks.

тест будет каждые две недели.

That's a much more imaginable goal.

Это гораздо более мыслимая цель.

UA: Sure.

УА: Конечно.

CA: Yeah.

КА: Да.

Well, Uri Alon, thank you so much for spending this time.

Что ж, Ури Алон, спасибо большое за уделённое время.