Elon Musk: A future worth getting excited about | Tesla Texas Gigafactory interview | TED

Chris Anderson: Elon Musk, great to see you.

المترجم: Mohamed Salem

كريس أندرسون: إيلون ماسك، من الرائع رؤيتك. كيف حالك؟

How are you?

إيلون ماسك: جيد. كيف حالك؟

Elon Musk: Good. How are you?

كريس: نحن هنا في جيجا تكساس قبل يوم من افتتاح هذا الشيء.

CA: We're here at the Texas Gigafactory the day before this thing opens.

It's been pretty crazy out there.

لقد كان الأمر مجنونًا جدًا هناك.

Thank you so much for making time on a busy day.

شكرًا جزيلًا لتخصيص هذا الوقت في يوم حافل.

I would love you to help us, kind of, cast our minds,

أرغب أن تساعدنا، نوعًا ما، في الذهاب بذاكرتنا،

I don't know, 10, 20, 30 years into the future.

لا أعرف، 10، 20، 30 عامًا في المستقبل.

And help us try to picture what it would take

وساعدنا في محاولة تصور ما يتطلبه الأمر

to build a future that's worth getting excited about.

لبناء مستقبل يستحق أن نشعر حياله بالإثارة.

The last time you spoke at TED,

في آخر مرة تحدثت فيها في TED،

you said that that was really just a big driver.

قلت إن ذلك كان مجرد دافع كبير.

You know, you can talk about lots of other reasons to do the work you're doing,

يمكنك التحدث عن الكثير من الأسباب الأخرى للقيام بما تفعله،

ولكن بشكل أساسي، أنت تريد التفكير في المستقبل

but fundamentally, you want to think about the future

and not think that it sucks.

وعدم التفكير في أنه سيء.

EM: Yeah, absolutely.

إيلون: نعم ببساطة.

I think in general, you know,

أعتقد بشكل عام، كما تعلم،

there's a lot of discussion of like, this problem or that problem.

أن هناك الكثير من النقاش حول مثل، هذه المشكلة أو تلك المشكلة.

And a lot of people are sad about the future

والكثير من الناس حزينون على المستقبل

and they're ...

وهم...

Pessimistic.

متشائمون.

And I think ...

وأعتقد...

this is ...

هذا...

This is not great.

هذا ليس رائعًا.

I mean, we really want to wake up in the morning

أعني، نريد حقًا أن نستيقظ في الصباح

and look forward to the future.

ونتطلع إلى المستقبل.

We want to be excited about what's going to happen.

نريد أن نكون متحمسين لما سيحدث.

And life cannot simply be about sort of,

والحياة لا يمكن أن تكون مجرد نوع

solving one miserable problem after another.

من حل مشكلة بائسة تلو الأخرى.

CA: So if you look forward 30 years, you know, the year 2050

ك.أ: إذا تطلعت إلى الأمام لمدة 30 عامًا، كما تعلم، فقد تم تصنيف عام 2050

has been labeled by scientists

من قبل العلماء على هذا النحو،

as this, kind of, almost like this doomsday deadline on climate.

نوعًا ما، تقريبًا مثل هذا الموعد النهائي ليوم القيامة بشأن المناخ.

There's a consensus of scientists, a large consensus of scientists,

هناك إجماع من العلماء، إجماع كبير من العلماء،

who believe that if we haven't completely eliminated greenhouse gases

الذين يعتقدون أنه إذا لم نتخلص تمامًا من غازات الدفيئة

or offset them completely by 2050,

أو عوضناها تمامًا بحلول عام 2050،

effectively we're inviting climate catastrophe.

فإننا ندعو فعليًا إلى حدوث كارثة مناخية.

Do you believe there is a pathway to avoid that catastrophe?

هل تعتقد أن هناك طريقًا لتجنب تلك الكارثة؟

And what would it look like?

وكيف ستبدو؟

EM: Yeah, so I am not one of the doomsday people,

إيلون: أجل، أنا لست من أهل يوم القيامة،

which may surprise you.

الأمر الذي قد يفاجئك.

I actually think we're on a good path.

أعتقد في الواقع أننا نسير على طريق جيد.

But at the same time,

لكن في نفس الوقت،

I want to caution against complacency.

أود أن أحذر من التراخي.

So, so long as we are not complacent,

لذلك، طالما أننا لسنا راضين،

as long as we have a high sense of urgency

طالما لدينا إحساس كبير بالإلحاح

about moving towards a sustainable energy economy,

بشأن التحرك نحو اقتصاد الطاقة المستدامة،

then I think things will be fine.

فأعتقد أن الأمور ستكون على ما يرام.

So I can't emphasize that enough,

لذلك لا يمكنني التأكيد على ذلك بما يكفي،

as long as we push hard and are not complacent,

طالما أننا نضغط بقوة ولم نكن متراخين،

the future is going to be great.

فإن المستقبل سيكون عظيماً.

Don't worry about it.

لا تقلق بشأن هذا.

I mean, worry about it,

أعني، تقلق بشأنه،

but if you worry about it, ironically, it will be a self-unfulfilling prophecy.

ولكن إذا كنت قلقًا بشأنه، فمن المفارقات، أنه سيكون نبوءة غير محققة.

So, like, there are three elements to a sustainable energy future.

إذن، هناك ثلاثة عناصر لمستقبل الطاقة المستدامة.

One is of sustainable energy generation, which is primarily wind and solar.

أحدهما هو توليد الطاقة المستدامة، والتي هي في الأساس طاقة الرياح والطاقة الشمسية.

There's also hydro, geothermal,

هناك أيضًا طاقة مائية وحرارية أرضية،

I'm actually pro-nuclear.

وأنا في الواقع مؤيد للطاقة النووية.

I think nuclear is fine.

أعتقد أن الطاقة النووية جيدة.

But it's going to be primarily solar and wind,

لكنها ستكون في الأساس الطاقة الشمسية وطاقة الرياح،

as the primary generators of energy.

كمولدين أساسيين للطاقة.

The second part is you need batteries to store the solar and wind energy

الجزء الثاني هو أنك بحاجة إلى بطاريات لتخزين الطاقة الشمسية وطاقة الرياح

because the sun doesn't shine all the time,

لأن الشمس لا تشرق طوال الوقت،

the wind doesn't blow all the time.

والرياح لا تهب طوال الوقت.

So it's a lot of stationary battery packs.

لذلك هناك الكثير من حزم البطاريات الثابتة.

And then you need electric transport.

وبعد ذلك تحتاج إلى النقل الكهربائي.

So electric cars, electric planes, boats.

إذن السيارات الكهربائية والطائرات الكهربائية والقوارب.

And then ultimately,

وبعد ذلك في النهاية،

it’s not really possible to make electric rockets,

ليس من الممكن حقًا صنع صواريخ كهربائية،

but you can make the propellant used in rockets

ولكن يمكنك صنع الوقود الدافع المستخدم في الصواريخ

using sustainable energy.

باستخدام الطاقة المستدامة.

So ultimately, we can have a fully sustainable energy economy.

لذا في النهاية، يمكننا الحصول على اقتصاد طاقة مستدام بالكامل.

And it's those three things:

وهذه الأشياء الثلاثة:

solar/wind, stationary battery pack, electric vehicles.

الطاقة الشمسية / الرياح، حزمة البطارية الثابتة، المركبات الكهربائية.

So then what are the limiting factors on progress?

إذن ما هي العوامل التي تحد من التقدم؟

The limiting factor really will be battery cell production.

سيكون العامل المحدد حقًا هو إنتاج خلايا البطارية.

So that's going to really be the fundamental rate driver.

لذلك سيكون هذا هو المحرك الأساسي للمعدل.

And then whatever the slowest element

وبعد ذلك، بغض النظر عن أبطأ عنصر

of the whole lithium-ion battery cells supply chain,

في سلسلة توريد خلايا بطارية ليثيوم أيون بأكملها،

from mining and the many steps of refining

بدءًا من التعدين والخطوات العديدة للتكرير

to ultimately creating a battery cell

إلى إنشاء خلية بطارية في النهاية

and putting it into a pack,

ووضعها في حزمة،

that will be the limiting factor on progress towards sustainability.

فسيكون هذا هو العامل المحدد للتقدم نحو الاستدامة.

كريس: حسنًا، لذلك نحن بحاجة إلى التحدث أكثر عن البطاريات،

CA: All right, so we need to talk more about batteries,

because the key thing that I want to understand,

لأن الشيء الرئيسي الذي أريد أن أفهمه،

like, there seems to be a scaling issue here

مثل، يبدو أن هناك مشكلة في التوسع هنا

that is kind of amazing and alarming.

وهي نوعًا ما مذهل ومثير للقلق.

You have said that you have calculated

لقد قلت إنك حسبت

that the amount of battery production that the world needs for sustainability

أن كمية إنتاج البطاريات التي يحتاجها العالم للاستدامة

is 300 terawatt hours of batteries.

هي 300 تيراواط / ساعة من البطاريات.

That's the end goal?

هل هذا هو الهدف النهائي؟

EM: Very rough numbers,

إيلون: أرقام تقريبية للغاية،

and I certainly would invite others to check our calculations

وأنا بالتأكيد سأدعو الآخرين للتحقق من حساباتنا

because they may arrive at different conclusions.

لأنهم قد يصلون إلى استنتاجات مختلفة.

But in order to transition, not just current electricity production,

ولكن من أجل الانتقال، ليس فقط إنتاج الكهرباء الحالي،

but also heating and transport,

ولكن أيضًا للتدفئة والنقل،

which roughly triples the amount of electricity that you need,

والتي تضاعف ثلاثة أضعاف كمية الكهرباء التي تحتاجها تقريبًا،

it amounts to approximately 300 terawatt hours of installed capacity.

فهي تصل إلى ما يقرب من 300 تيراواط / ساعة من السعة المركبة.

CA: So we need to give people a sense of how big a task that is.

كريس: إذن نحن بحاجة إلى إعطاء الناس فكرة عن حجم هذه المهمة.

I mean, here we are at the Gigafactory.

أعني ، نحن هنا في المصنع.

You know, this is one of the biggest buildings in the world.

كما تعلم، هذا أحد أكبر المباني في العالم.

What I've read, and tell me if this is still right,

ما قرأته، وأخبرني إذا كان هذا لا يزال صحيحًا،

is that the goal here is to eventually produce 100 gigawatt hours

هو أن الهدف هنا هو في النهاية إنتاج 100 جيجاوات / ساعة

of batteries here a year eventually.

من البطاريات هنا سنويًا في النهاية.

EM: We will probably do more than that,

إيلون: من المحتمل أن نفعل أكثر من ذلك،

but yes, hopefully we get there within a couple of years.

ولكن نعم، نأمل أن نصل إلى هناك في غضون عامين.

CA: Right.

كريس: صحيح.

But I mean, that is one --

لكن أعني، هذا واحد -

EM: 0.1 terrawat hours.

إيلون: 0.1 تيراوات ساعة.

CA: But that's still 1/100 of what's needed.

كريس: لكن هذا لا يزال 1/100 مما هو مطلوب.

How much of the rest of that 100 is Tesla planning to take on

ما المقدار المتبقي من تلك الـ 100 التي تخطط تسلا لتوليها،

let's say, between now and 2030, 2040,

دعنا نقول، بين الآن و 2030، 2040،

when we really need to see the scale up happen?

عندما نحتاج حقًا إلى رؤية التوسع يحدث؟

EM: I mean, these are just guesses.

إيلون: أعني، هذه مجرد تخمينات.

So please, people shouldn't hold me to these things.

لذا أرجوكم، لا يجب على الناس أن يقيدوني بهذه الأشياء.

It's not like this is like some --

الأمر ليس مثل البعض -

What tends to happen is I'll make some like,

ما يحدث غالبًا هو أنني سأقوم ببعض مثل،

you know, best guess

كما تعلمن، أفضل تخمين

and then people, in five years,

وبعد ذلك، في غضون خمس سنوات،

there’ll be some jerk that writes an article:

سيكون هناك بعض الأحمق الذي يكتب مقالًا:

"Elon said this would happen, and it didn't happen.

“قال إيلون إن هذا لم يحدث.

He's a liar and a fool."

إنه كاذب وأحمق “.

It's very annoying when that happens.

إنه أمر مزعج للغاية عندما يحدث ذلك.

So these are just guesses, this is a conversation.

هذه مجرد تخمينات، هذه محادثة.

CA: Right.

كريس: صحيح.

EM: I think Tesla probably ends up doing 10 percent of that.

إيلون: أعتقد أن تسلا ربما ينتهي بها الأمر بفعل 10 بالمائة من ذلك.

Roughly.

تقريبًا.

CA: Let's say 2050

كريس: لنفترض في عام 2050

we have this amazing, you know, 100 percent sustainable electric grid

أن لدينا شبكة كهربائية مستدامة مدهشة بنسبة مئة في المئة

made up of, you know, some mixture of the sustainable energy sources

تتكون، كما تعلم، من مزيج من مصادر الطاقة المستدامة

you talked about.

التي تحدثت عنها.

That same grid probably is offering the world

ربما تقدم هذه الشبكة نفسها للعالم

really low-cost energy, isn't it,

طاقة منخفضة التكلفة حقًا، أليس كذلك،

compared with now.

مقارنةً بالآن.

And I'm curious about like,

وأنا أشعر بالفضول حيال الإعجاب،

are people entitled to get a little bit excited

هل يحق للناس أن يكونوا متحمسين قليلاً

about the possibilities of that world?

لإمكانيات هذا العالم؟

EM: People should be optimistic about the future.

إيلون: يجب أن يكون الناس متفائلين بشأن المستقبل.

Humanity will solve sustainable energy.

سوف تحل الإنسانية الطاقة المستدامة.

It will happen if we, you know, continue to push hard,

سيحدث ذلك إذا واصلنا الدفع بقوة،

the future is bright and good from an energy standpoint.

فالمستقبل مشرق وجيد من وجهة نظر الطاقة.

And then it will be possible to also use that energy to do carbon sequestration.

وبعد ذلك سيكون من الممكن أيضًا استخدام تلك الطاقة للقيام بعزل الكربون.

It takes a lot of energy to pull carbon out of the atmosphere

يتطلب سحب الكربون من الغلاف الجوي قدرًا كبيرًا من الطاقة

because in putting it in the atmosphere it releases energy.

لأنه بوضعه في الغلاف الجوي يطلق طاقة.

So now, you know, obviously in order to pull it out,

الآن، كما تعلم، من الواضح أنه من أجل إخراجها،

you need to use a lot of energy.

تحتاج إلى استخدام الكثير من الطاقة.

But if you've got a lot of sustainable energy from wind and solar,

ولكن إذا كان لديك الكثير من الطاقة المستدامة من الرياح والطاقة الشمسية،

you can actually sequester carbon.

فيمكنك في الواقع عزل الكربون.

So you can reverse the CO2 parts per million of the atmosphere and oceans.

لذا يمكنك عكس أجزاء ثاني أكسيد الكربون لكل مليون من الغلاف الجوي والمحيطات.

And also you can really have as much fresh water as you want.

وأيضًا يمكنك حقًا الحصول على القدر الذي تريده من المياه العذبة.

الأرض هي في الغالب ماء.

Earth is mostly water.

يجب أن نطلق على الأرض اسم “الماء“.

We should call Earth “Water.”

It's 70 percent water by surface area.

إنها 70 بالمائة من الماء على مساحة السطح.

Now most of that’s seawater,

الآن معظم هذه المياه هي مياه البحر،

but it's like we just happen to be on the bit that's land.

ولكن يبدو الأمر كما لو كنا على قطعة الأرض.

CA: And with energy, you can turn seawater into --

كريس: وباستخدام الطاقة، يمكنك تحويل مياه البحر إلى -

EM: Yes.

إيلون: نعم.

CA: Irrigating water or whatever water you need.

كريس: الري بالمياه أو أي مياه تحتاجها.

EM: At very low cost.

إيلون: بتكلفة منخفضة جدًا.

Things will be good.

ستكون الأمور على ما يرام.

CA: Things will be good.

كريس: الأمور ستكون جيدة.

And also, there's other benefits to this non-fossil fuel world

وأيضًا، هناك فوائد أخرى لعالم الوقود غير الأحفوري

where the air is cleaner --

حيث يكون الهواء أنظف -

EM: Yes, exactly.

إيلون: نعم بالضبط.

Because, like, when you burn fossil fuels,

لأنه، مثل، عندما تحرق الوقود الأحفوري،

there's all these side reactions

هناك كل هذه التفاعلات الجانبية

and toxic gases of various kinds.

والغازات السامة من أنواع مختلفة.

And sort of little particulates that are bad for your lungs.

ونوع من الجسيمات الصغيرة التي تضر رئتيك.

Like, there's all sorts of bad things that are happening

مثل، هناك كل أنواع الأشياء السيئة التي تحدث

that will go away.

والتي ستختفي.

And the sky will be cleaner and quieter.

وتكون السماء أنظف وأهدأ.

The future's going to be good.

المستقبل سيكون جيدا.

CA: I want us to switch now to think a bit about artificial intelligence.

كريس: أريد أن نتحول الآن لنفكر قليلاً في الذكاء الاصطناعي.

But the segue there,

لكن المقطع هناك،

you mentioned how annoying it is when people call you up

ذكرت كم هو مزعج عندما يتصل بك الناس

for bad predictions in the past.

للحصول على تنبؤات سيئة في الماضي.

So I'm possibly going to be annoying now,

لذلك ربما سأكون مزعجًا الآن،

but I’m curious about your timelines and how you predict

لكنني أشعر بالفضول بشأن الجداول الزمنية الخاصة بك وكيف تتنبأ

and how come some things are so amazingly on the money and some aren't.

وكيف تأتي بعض الأشياء بشكل مذهل على المال والبعض الآخر ليس كذلك.

So when it comes to predicting sales of Tesla vehicles, for example,

لذلك عندما يتعلق الأمر بالتنبؤ بمبيعات سيارات تسلا، على سبيل المثال،

you've kind of been amazing,

لقد كنت مذهلاً نوعًا ما،

I think in 2014 when Tesla had sold that year 60,000 cars,

أعتقد أنه في عام 2014 عندما باعت تسلا 60.000 سيارة

you said, "2020, I think we will do half a million a year."

في ذلك العام ، قلت، “2020، أعتقد أننا سنحقق نصف مليون سيارة بالعام.”

EM: Yeah, we did almost exactly a half million.

إيلون: نعم، لقد حققنا ما يقرب من نصف مليون.

CA: You did almost exactly half a million.

كريس: لقد حققت ما يقرب من نصف مليون بالضبط.

You were scoffed in 2014 because no one since Henry Ford,

لقد تم الاستهزاء بك في عام 2014 لأنه لم يقترب أي شخص منذ هنري فورد،

with the Model T, had come close to that kind of growth rate for cars.

مع الموديل T، من هذا النوع من معدل النمو للسيارات.

You were scoffed, and you actually hit 500,000 cars

لقد تم الاستهزاء بك، وحققت بالفعل 500000 سيارة

and then 510,000 or whatever produced.

ثم 510000 أو أي رقم تم إنتاجه.

But five years ago, last time you came to TED,

لكن قبل خمس سنوات، في المرة الأخيرة التي أتيت فيها إلى TED،

I asked you about full self-driving,

سألتك عن القيادة الذاتية الكاملة،

and you said, “Yeah, this very year,

وقلت، “نعم، هذا العام بالذات،

I'm confident that we will have a car going from LA to New York

أنا واثق من أنه سيكون لدينا سيارة تتجه من لوس أنجلوس إلى نيويورك

without any intervention."

بدون أي تدخل بشري.”

EM: Yeah, I don't want to blow your mind, but I'm not always right.

إيلون: نعم، لا أريد أن أفجر عقلك، لكنني لست على حق دائمًا.

CA: (Laughs)

كريس: (يضحك)

What's the difference between those two?

ما الفرق بين هذين؟

Why has full self-driving in particular been so hard to predict?

لماذا كان من الصعب للغاية التنبؤ بالقيادة الذاتية الكاملة على وجه الخصوص؟

EM: I mean, the thing that really got me,

إيلون: أعني، الشيء الذي جذبني حقًا،

and I think it's going to get a lot of other people,

وأعتقد أنه سيجتذب الكثير من الأشخاص الآخرين،

is that there are just so many false dawns with self-driving,

هو أن هناك الكثير من الفجر الكاذب مع القيادة الذاتية،

where you think you've got the problem,

حيث تعتقد أن لديك مشكلة،

have a handle on the problem,

التعامل مع المشكلة،

and then it, no, turns out you just hit a ceiling.

وبعد ذلك، لا، تبين أنك وصلت للتو إلى سقف.

Because if you were to plot the progress,

لأنه إذا كنت سترسم التقدم،

the progress looks like a log curve.

فإن التقدم يبدو وكأنه منحنى سجل.

So it's like a series of log curves.

لذلك فهي تشبه سلسلة من منحنيات اللوغاريتمات.

So most people don't know what a log curve is, I suppose.

أفترض أن معظم الناس لا يعرفون ما هو منحنى اللوغاريتمات.

CA: Show the shape with your hands.

كريس: أظهر الشكل بيديك.

EM: It goes up you know, sort of a fairly straight way,

إيلون: إنه يرتفع، كما تعلم، بطريقة مباشرة إلى حد ما،

and then it starts tailing off

ثم يبدأ في التراجع

and you start getting diminishing returns.

وتبدأ في الحصول على عوائد متناقصة.

And you're like, uh oh,

وأنت مثل، آه،

it was trending up and now it's sort of, curving over

لقد كانت تتجه نحو الأعلى والآن هي نوعًا ما، تقوس

and you start getting to these, what I call local maxima,

وتبدأ في الوصول إلى هذه، ما أسميه الحد الأقصى المحلي،

where you don't realize basically how dumb you were.

حيث لا تدرك أساسًا كم كنت غبيًا.

And then it happens again.

ثم يحدث مرة أخرى.

And ultimately...

وفي النهاية ...

These things, you know, in retrospect, they seem obvious,

هذه الأشياء، كما تعلم، في وقت لاحق، تبدو واضحة،

but in order to solve full self-driving properly,

ولكن من أجل حل القيادة الذاتية الكاملة بشكل صحيح،

you actually have to solve real-world AI.

عليك في الواقع حل الذكاء الاصطناعي في العالم الحقيقي.

Because what are the road networks designed to work with?

لأن ما هي شبكات الطرق المصممة للعمل معها؟

They're designed to work with a biological neural net, our brains,

إنهم مصممون للعمل مع شبكة عصبية بيولوجية، أدمغتنا،

and with vision, our eyes.

ومع الرؤية، أعيننا.

And so in order to make it work with computers,

ومن أجل جعله يعمل مع أجهزة الكمبيوتر،

you basically need to solve real-world AI and vision.

فأنت بحاجة أساسًا إلى حل الذكاء الاصطناعي والرؤية الواقعية.

Because we need cameras

لأننا نحتاج إلى كاميرات

and silicon neural nets

وشبكات عصبية من السيليكون

in order to have self-driving work

لنحصل على عمل ذاتي القيادة

for a system that was designed for eyes and biological neural nets.

لنظام مصمم للعيون والشبكات العصبية البيولوجية.

كما تعلم، أعتقد أنه عندما تضع الأمر على هذا النحو،

You know, I guess when you put it that way,

it's sort of, like, quite obvious

فإنه نوعًا ما، مثل، من الواضح تمامًا

that the only way to solve full self-driving

أن الطريقة الوحيدة لحل القيادة الذاتية الكاملة

is to solve real world AI and sophisticated vision.

هي حل العالم الحقيقي للذكاء الاصطناعي والرؤية المتطورة.

CA: What do you feel about the current architecture?

كريس: ما هو شعورك حيال العمارة الحالية؟

Do you think you have an architecture now

هل تعتقد أن لديك هندسة معمارية الآن

where there is a chance

حيث توجد فرصة

for the logarithmic curve not to tail off any anytime soon?

لعدم انحراف المنحنى اللوغاريتمي في أي وقت قريب؟

EM: Well I mean, admittedly these may be infamous last words,

إيلون: حسنًا، أعني، باعتراف الجميع، قد تكون هذه الكلمات الأخيرة غير مشهورة،

but I actually am confident that we will solve it this year.

لكنني في الحقيقة على ثقة من أننا سنحلها هذا العام.

That we will exceed --

أننا سوف نتجاوز -

The probability of an accident,

احتمالية وقوع حادث،

at what point do you exceed that of the average person?

في أي نقطة تتجاوز احتمالية الشخص العادي؟

I think we will exceed that this year.

أعتقد أننا سوف نتجاوز ذلك هذا العام.

CA: What are you seeing behind the scenes that gives you that confidence?

كريس: ما الذي تراه خلف الكواليس والذي يمنحك تلك الثقة؟

EM: We’re almost at the point where we have a high-quality

إيلون: لقد وصلنا تقريبًا إلى النقطة التي لدينا فيها مساحة متجهية

unified vector space.

موحدة عالية الجودة.

In the beginning, we were trying to do this with image recognition

في البداية، كنا نحاول القيام بذلك من خلال التعرف على الصور

on individual images.

على الصور الفردية.

But if you get one image out of a video,

ولكن إذا حصلت على صورة واحدة من مقطع فيديو،

it's actually quite hard to see what's going on without ambiguity.

فمن الصعب جدًا رؤية ما يحدث دون غموض.

But if you look at a video segment of a few seconds of video,

لكن إذا نظرت إلى مقطع فيديو لبضع ثوانٍ من الفيديو،

that ambiguity resolves.

فإن هذا الغموض يحل.

So the first thing we had to do is tie all eight cameras together

لذا فإن أول شيء كان علينا القيام به هو ربط جميع الكاميرات الثمانية معًا

so they're synchronized,

بحيث تتم مزامنتها،

so that all the frames are looked at simultaneously

بحيث يتم النظر إلى جميع الإطارات في وقت واحد

and labeled simultaneously by one person,

وتصنيفها في وقت واحد من قبل شخص واحد،

because we still need human labeling.

لأننا ما زلنا بحاجة إلى وضع العلامات البشرية.

So at least they’re not labeled at different times by different people

لذلك على الأقل لم يتم تصنيفهم في أوقات مختلفة من قبل أشخاص مختلفين

in different ways.

بطرق مختلفة.

So it's sort of a surround picture.

لذا فهي نوع من الصورة المحيطة.

Then a very important part is to add the time dimension.

ثم جزء مهم للغاية هو إضافة البعد الزمني.

So that you’re looking at surround video,

بحيث تشاهد الفيديو المحيط،

and you're labeling surround video.

وتقوم بتصنيف الفيديو المحيط.

And this is actually quite difficult to do from a software standpoint.

وهذا في الواقع صعب للغاية من وجهة نظر البرمجيات.

We had to write our own labeling tools

كان علينا كتابة أدوات وضع العلامات الخاصة بنا،

and then create auto labeling,

ثم إنشاء ملصقات تلقائية،

create auto labeling software to amplify the efficiency of human labelers

وإنشاء برنامج ملصقات تلقائي لتضخيم كفاءة أدوات الملصقات البشرية

because it’s quite hard to label.

لأنه من الصعب جدًا تصنيفها.

In the beginning, it was taking several hours

في البداية، استغرق الأمر عدة ساعات

to label a 10-second video clip.

لتصنيف مقطع فيديو مدته 10 ثوانٍ.

This is not scalable.

هذا غير قابل للتطوير.

So basically what you have to have is you have to have surround video,

لذلك، ما يجب أن يكون لديك في الأساس هو أن يكون لديك فيديو محيطي،

and that surround video has to be primarily automatically labeled

ويجب أن يتم تصنيف هذا الفيديو المحيطي تلقائيًا

with humans just being editors

بشكل أساسي مع كون البشر مجرد محررين

and making slight corrections to the labeling of the video

وإجراء تصحيحات طفيفة على تسمية الفيديو

ثم إعادة هذه التصحيحات في المستقبل التلقائي لوضع العلامات،

and then feeding back those corrections into the future auto labeler,

so you get this flywheel eventually

لذلك تحصل على دولاب الموازنة هذا في النهاية

where the auto labeler is able to take in vast amounts of video

حيث يكون الملصق التلقائي قادرًا على التقاط كميات هائلة من الفيديو

and with high accuracy,

وبدقة عالية،

automatically label the video for cars, lane lines, drive space.

قم تلقائيًا بتسمية الفيديو للسيارات وخطوط الممرات ومساحة القيادة.

CA: What you’re saying is ...

كريس: ما تقوله هو ...

the result of this is that you're effectively giving the car a 3D model

نتيجة ذلك أنك تعطي السيارة بشكل فعال نموذجًا ثلاثي الأبعاد

of the actual objects that are all around it.

للأشياء الفعلية الموجودة في كل مكان حولها.

It knows what they are,

إنه يعرف ماهيتهم،

and it knows how fast they are moving.

ويعرف مدى سرعتهم في التحرك.

And the remaining task is to predict

والمهمة المتبقية هي التنبؤ

what the quirky behaviors are that, you know,

بالسلوكيات الغريبة، كما تعلم،

that when a pedestrian is walking down the road with a smaller pedestrian,

أنه عندما يسير أحد المشاة على الطريق مع مشاة أصغر،

that maybe that smaller pedestrian might do something unpredictable

فربما يفعل ذلك المشاة الأصغر شيئًا لا يمكن التنبؤ به

or things like that.

أو أشياء من هذا القبيل.

You have to build into it before you can really call it safe.

عليك أن تبنيها قبل أن تسميها آمنة حقًا.

EM: You basically need to have memory across time and space.

إيلون: أنت في الأساس بحاجة إلى ذاكرة عبر الزمان والمكان.

So what I mean by that is ...

لذا ما أعنيه بذلك هو ...

Memory can’t be infinite,

لا يمكن أن تكون الذاكرة لانهائية،

because it's using up a lot of the computer's RAM basically.

لأنها تستهلك الكثير من ذاكرة الوصول العشوائي للكمبيوتر بشكل أساسي.

So you have to say how much are you going to try to remember?

لذلك عليك أن تقول إلى أي مدى ستحاول أن تتذكر؟

It's very common for things to be occluded.

من الشائع جدًا أن يتم إغلاق الأشياء.

So if you talk about say, a pedestrian walking past a truck

لذلك إذا تحدثت عن أحد المشاة الذي يسير عبر شاحنة

where you saw the pedestrian start on one side of the truck,

حيث رأيت المشاة يبدأ من جانب واحد من الشاحنة،

then they're occluded by the truck.

فإنهم محاصرون بالشاحنة.

You would know intuitively,

ستعرف بشكل حدسي،

OK, that pedestrian is going to pop out the other side, most likely.

حسنًا، أن المشاة سيخرج من الجانب الآخر، على الأرجح.

CA: A computer doesn't know it.

كريس: الكمبيوتر لا يعرف ذلك.

إيلون: أنت بحاجة إلى الإبطاء.

EM: You need to slow down.

CA: A skeptic is going to say that every year for the last five years,

كريس: سيقول المتشكك أنه في كل عام على مدى السنوات الخمس الماضية،

you've kind of said, well,

قلت نوعًا ما، حسنًا،

no this is the year,

لا هذه هي السنة،

we're confident that it will be there in a year or two or, you know,

نحن واثقون من أنها ستكون هناك في غضون عام أو عامين أو، كما تعلم،

like it's always been about that far away.

كما لو كان الأمر دائمًا بعيدًا جدًا.

But we've got a new architecture now,

لكن لدينا هندسة معمارية جديدة الآن،

you're seeing enough improvement behind the scenes

فأنت ترى تحسنًا كافيًا وراء الكواليس

to make you not certain, but pretty confident,

لتجعلك غير متأكد، ولكن واثق تمامًا،

that, by the end of this year,

أنه بحلول نهاية هذا العام،

what in most, not in every city, and every circumstance

ما في معظم الأحيان، ليس في كل مدينة، وفي كل الظروف

but in many cities and circumstances,

ولكن في العديد من المدن والظروف،

basically the car will be able to drive without interventions

ستكون السيارة في الأساس قادرة على القيادة دون تدخلات

safer than a human.

أكثر أمانًا من الإنسان.

EM: Yes.

إيلون: نعم.

I mean, the car currently drives me around Austin

أعني أن السيارة تقودني حاليًا حول أوستن

most of the time with no interventions.

معظم الوقت دون أي تدخلات.

So it's not like ...

لذا فالأمر ليس مثل ...

And we have over 100,000 people

ولدينا أكثر من 100،000 شخص

in our full self-driving beta program.

في برنامجنا التجريبي الكامل للقيادة الذاتية.

لذا يمكنك إلقاء نظرة على مقاطع الفيديو التي ينشرونها عبر الإنترنت.

So you can look at the videos that they post online.

CA: I do.

كريس: أفعل ذلك.

And some of them are great, and some of them are a little terrifying.

وبعضهم رائع، وبعضهم مخيف بعض الشيء.

I mean, occasionally the car seems to veer off

أعني، أحيانًا يبدو أن السيارة تنحرف

and scare the hell out of people.

وتخيف الناس.

إيلون: لا يزال إصدارًا تجريبيًا.

EM: It’s still a beta.

CA: But you’re behind the scenes, looking at the data,

كريس: لكنك وراء الكواليس، تنظر إلى البيانات،

you're seeing enough improvement

ترى تحسنًا كافيًا

to believe that a this-year timeline is real.

للاعتقاد بأن الجدول الزمني لهذا العام حقيقي.

EM: Yes, that's what it seems like.

إيلون: نعم، هذا ما يبدو عليه الأمر.

I mean, we could be here talking again in a year,

أعني، يمكن أن نكون هنا نتحدث مرة أخرى بعد عام،

like, well, another year went by, and it didn’t happen.

مثل، حسنًا، مر عام آخر، ولم يحدث ذلك.

But I think this is the year.

لكن أعتقد أن هذه هي السنة.

CA: And so in general, when people talk about Elon time,

كريس: وهكذا بشكل عام، عندما يتحدث الناس عن توقيت إيلون،

I mean it sounds like you can't just have a general rule

أعني أنه لا يمكنك الحصول على قاعدة عامة

that if you predict that something will be done in six months,

مفادها أنه إذا توقعت أن شيئًا ما سيتم إنجازه في غضون ستة أشهر،

actually what we should imagine is it’s going to be a year

في الواقع ما يجب أن نتخيله هو أن تكون عامًا

or it’s like two-x or three-x, it depends on the type of prediction.

أو تشبه اثنين x أو ثلاثة x، فهذا يعتمد على نوع التوقع.

Some things, I guess, things involving software, AI, whatever,

أعتقد أن بعض الأشياء التي تنطوي على برامج أو ذكاء اصطناعي أو أي شيء آخر،

are fundamentally harder to predict than others.

يصعب التنبؤ بها بشكل أساسي أكثر من غيرها.

Is there an element

هل هناك عنصر

that you actually deliberately make aggressive prediction timelines

تعمد فيه فعلاً وضع جداول زمنية للتنبؤ بشكل صارم

to drive people to be ambitious?

لدفع الناس إلى أن يكونوا طموحين؟

Without that, nothing gets done?

بدون ذلك، لا شيء يتم إنجازه؟

EM: Well, I generally believe, in terms of internal timelines,

إيلون: حسنًا، أعتقد بشكل عام، فيما يتعلق بالجداول الزمنية الداخلية،

that we want to set the most aggressive timeline that we can.

أننا نريد تحديد الجدول الزمني الأكثر صرامة الذي يمكننا القيام به.

Because there’s sort of like a law of gaseous expansion where,

لأن هناك نوعًا ما يشبه قانون التمدد الغازي حيث،

for schedules, where whatever time you set,

بالنسبة للجداول الزمنية، وفي أي وقت تحدده،

it's not going to be less than that.

لن يكون أقل من ذلك.

It's very rare that it'll be less than that.

من النادر جدًا أن يكون أقل من ذلك.

But as far as our predictions are concerned,

ولكن فيما يتعلق بتنبؤاتنا،

what tends to happen in the media

فإن ما يحدث غالبًا في وسائل الإعلام

is that they will report all the wrong ones

هو أنها ستبلغ عن كل الأخطاء

and ignore all the right ones.

وتتجاهل كل ما هو صحيح.

Or, you know, when writing an article about me --

أو، كما تعلم، عند كتابة مقال عني -

I've had a long career in multiple industries.

كان لديّ مهنة طويلة في العديد من الصناعات.

If you list my sins, I sound like the worst person on Earth.

إذا أدرجت خطاياي، سأبدو مثل أسوأ شخص على وجه الأرض.

But if you put those against the things I've done right,

لكن إذا وضعتها ضد الأشياء التي فعلتها بشكل صحيح،

it makes much more sense, you know?

فسيكون ذلك منطقيًا أكثر،كما تعلم؟

So essentially like, the longer you do anything,

لذلك، بشكل أساسي، كلما طالت مدة قيامك بأي شيء،

the more mistakes that you will make cumulatively.

زادت الأخطاء التي سترتكبها بشكل تراكمي.

Which, if you sum up those mistakes,

والتي، إذا لخصت تلك الأخطاء،

will sound like I'm the worst predictor ever.

ستبدو وكأنني أسوأ متنبئ على الإطلاق.

But for example, for Tesla vehicle growth,

لكن على سبيل المثال، بالنسبة لنمو سيارات تسلا،

I said I think we’d do 50 percent, and we’ve done 80 percent.

قلت أعتقد أننا سنفعل 50 في المائة، وقد حققنا 80 في المائة.

CA: Yes.

كريس: نعم.

EM: But they don't mention that one.

إيلون: لكنهم لم يذكروا ذلك.

So, I mean, I'm not sure what my exact track record is on predictions.

لذا، أعني، لست متأكدًا من ماهية سجلي الدقيق في التنبؤات.

They're more optimistic than pessimistic, but they're not all optimistic.

إنهم متفائلون أكثر من كونهم متشائمين، لكنهم ليسوا جميعهم متفائلين.

Some of them are exceeded probably more or later,

قد يتم تجاوز بعضها ربما أكثر أو لاحقًا،

but they do come true.

لكنها تتحقق.

It's very rare that they do not come true.

من النادر جدًا ألا تتحقق هذه الأمور.

It's sort of like, you know,

إنه نوع ما، كما تعلم،

if there's some radical technology prediction,

إذا كان هناك تنبؤات تقنية جذرية،

the point is not that it was a few years late,

فالمقصود ليس أنه تأخر بضع سنوات،

but that it happened at all.

ولكن حدث ذلك على الإطلاق.

That's the more important part.

هذا هو الجزء الأكثر أهمية.

CA: So it feels like at some point in the last year,

كريس: يبدو الأمر كما لو أنه في مرحلة ما من العام الماضي،

seeing the progress on understanding,

برؤية التقدم في الفهم،

the Tesla AI understanding the world around it,

فهم الذكاء الاصطناعي في تسلا للعالم من حوله،

led to a kind of, an aha moment at Tesla.

أدى إلى نوع من لحظة آها في تسلا.

Because you really surprised people recently when you said

لأنك فاجأت الناس حقًا مؤخرًا عندما قلت

probably the most important product development

إن أهم تطوير للمنتج

going on at Tesla this year is this robot, Optimus.

يحدث في تسلا هذا العام هو هذا الروبوت أوبتيمس.

EM: Yes.

إيلون: نعم.

CA: Many companies out there have tried to put out these robots,

كريس: لقد حاولت العديد من الشركات إخراج هذه الروبوتات،

they've been working on them for years.

لقد عملوا عليها لسنوات.

And so far no one has really cracked it.

وحتى الآن لم يتصدع أحد لها حقًا.

There's no mass adoption robot in people's homes.

لا يوجد روبوت تبني جماعي في منازل الناس.

There are some in manufacturing, but I would say,

هناك البعض في التصنيع، لكنني أقول،

no one's kind of, really cracked it.

لا أحد فعلها، فعلاً.

Is it something that happened

هل حدث شيء

in the development of full self-driving that gave you the confidence to say,

أثناء تطوير القيادة الذاتية الكاملة الذي منحك الثقة لتقول،

"You know what, we could do something special here."

“أتعرف ماذا، يمكننا أن نفعل شيئًا مميزًا هنا.”

EM: Yeah, exactly.

إيلون: أجل، بالضبط.

So, you know, it took me a while to sort of realize

لذا، كما تعلم، فقد استغرق الأمر بعض الوقت لأدرك نوعًا ما

that in order to solve self-driving,

أنه من أجل حل القيادة الذاتية،

you really needed to solve real-world AI.

فأنت تحتاج حقًا إلى حل الذكاء الاصطناعي في العالم الحقيقي.

And at the point of which you solve real-world AI for a car,

وعند النقطة التي تحل فيها الذكاء الاصطناعي في العالم الواقعي لسيارة،

which is really a robot on four wheels,

والتي هي حقًا روبوت على أربع عجلات،

you can then generalize that to a robot on legs as well.

يمكنك بعد ذلك تعميم ذلك على إنسان آلي على أرجل أيضًا.

The two hard parts I think --

أعتقد أن الجزأين الصعبين -

like obviously companies like Boston Dynamics

كما هو واضح من شركات مثل “بوسطن دينامكس”

have shown that it's possible to make quite compelling,

أظهرت أنه من الممكن صنع روبوتات مقنعة للغاية،

sometimes alarming robots.

وأحيانًا مثيرة للقلق.

CA: Right.

كريس: صحيح.

EM: You know, so from a sensors and actuators standpoint,

إيلون: كما تعلم، من وجهة نظر المستشعرات والمشغلات،

it's certainly been demonstrated by many

من المؤكد أنه تم إثبات من قبل الكثيرين

that it's possible to make a humanoid robot.

أنه من الممكن صنع روبوت بشري.

The things that are currently missing are enough intelligence

الأشياء المفقودة حاليًا هي ذكاء كافٍ

for the robot to navigate the real world and do useful things

للروبوت للتنقل في العالم الحقيقي والقيام بأشياء مفيدة

without being explicitly instructed.

دون تعليمات صريحة.

So the missing things are basically real-world intelligence

لذا فإن الأشياء المفقودة هي في الأساس ذكاء في العالم الحقيقي

and scaling up manufacturing.

وتوسيع نطاق التصنيع.

Those are two things that Tesla is very good at.

هذان شيئان تجيدهما تسلا.

And so then we basically just need to design the specialized actuators

ومن ثم فنحن في الأساس نحتاج فقط إلى تصميم المشغلات المتخصصة

and sensors that are needed for humanoid robot.

وأجهزة الاستشعار اللازمة للروبوت.

People have no idea, this is going to be bigger than the car.

الناس ليس لديهم فكرة، هذا سيكون أكبر من السيارة.

CA: So let's dig into exactly that.

كريس: دعونا نتعمق في ذلك بالضبط.

I mean, in one way, it's actually an easier problem than full self-driving

أعني، بطريقة ما، أنها في الواقع مشكلة أسهل من القيادة الذاتية الكاملة

because instead of an object going along at 60 miles an hour,

لأنه بدلاً من أن يسير الجسم بسرعة 60 ميلاً في الساعة،

which if it gets it wrong, someone will die.

والتي إذا حدث خطأ، سيموت شخص ما.

This is an object that's engineered to only go at what,

هذا جسم مصمم ليذهب بسرعة

three or four or five miles an hour.

ثلاثة أو أربعة أو خمسة أميال في الساعة.

And so a mistake, there aren't lives at stake.

ولذا، فخطأ، ليست هناك أرواح على المحك.

There might be embarrassment at stake.

قد يكون هناك إحراج على المحك.

EM: So long as the AI doesn't take it over and murder us in our sleep or something.

إيلون: طالما أن الذكاء الاصطناعي لا يتولى زمام الأمور ويقتلنا أثناء نومنا

أو شيء من هذا القبيل.

CA: Right.

كريس: صحيح.

(Laughter)

(ضحك)

So talk about --

لذا تحدث عن -

I think the first applications you've mentioned

أعتقد أن التطبيقات الأولى التي ذكرتها

are probably going to be manufacturing,

من المحتمل أن تكون التصنيع،

but eventually the vision is to have these available for people at home.

لكن الرؤية في النهاية هي توفيرها للأشخاص في المنزل.

If you had a robot that really understood the 3D architecture of your house

إذا كان لديك روبوت يفهم حقًا الهندسة المعمارية ثلاثية الأبعاد لمنزلك

and knew where every object in that house was

ويعرف مكان وجود كل شيء في هذا المنزل

or was supposed to be,

أو من المفترض أن يكون،

and could recognize all those objects,

ويمكنه التعرف على كل هذه الأشياء،

I mean, that’s kind of amazing, isn’t it?

أعني، هذا مذهل نوعًا ما، أليس كذلك؟

Like the kind of thing that you could ask a robot to do

مثل الشيء الذي يمكنك أن تطلب من الروبوت أن يفعله

would be what?

سيكون ماذا؟

Like, tidy up?

مثل، رتب المكان؟

EM: Yeah, absolutely.

إيلون: نعم، بالتأكيد.

Make dinner, I guess, mow the lawn.

أعد العشاء، على ما أعتقد، جز العشب.

CA: Take a cup of tea to grandma and show her family pictures.

كريس: خذ كوبًا من الشاي إلى جدتك واعرض صور عائلتها.

EM: Exactly. Take care of my grandmother and make sure --

إيلون: بالضبط. اعتني بجدتي وتأكد من -

CA: It could obviously recognize everyone in the home.

كريس: من الواضح أنه يمكن أن يتعرف على كل فرد في المنزل.

It could play catch with your kids.

يمكن أن تلعب مع أطفالك.

EM: Yes. I mean, obviously, we need to be careful

إيلون: نعم. أعني، من الواضح، أننا بحاجة إلى توخي الحذر

this doesn't become a dystopian situation.

لأن هذا لا يصبح وضعًا بائسًا.

I think one of the things that's going to be important

أعتقد أن أحد الأشياء التي ستكون مهمة

is to have a localized ROM chip on the robot

هو الحصول على شريحة “روم” محلية على الروبوت

that cannot be updated over the air.

لا يمكن تحديثها عبر الهواء.

Where if you, for example, were to say, “Stop, stop, stop,”

أين إذا قلت، على سبيل المثال، “توقف، توقف، توقف“،

if anyone said that,

إذا قال أي شخص ذلك،

then the robot would stop, you know, type of thing.

فإن الروبوت سيتوقف، كما تعلم، عن نوع الشيء.

And that's not updatable remotely.

وهذا غير قابل للتحديث عن بعد.

I think it's going to be important to have safety features like that.

أعتقد أنه سيكون من المهم وجود ميزات أمان من هذا القبيل.

CA: Yeah, that sounds wise.

كريس: نعم ، هذا يبدو حكيمًا.

EM: And I do think there should be a regulatory agency for AI.

إيلون: وأعتقد أنه يجب أن تكون هناك وكالة تنظيمية للذكاء الاصطناعي.

I've said that for many years.

لقد قلت ذلك لسنوات عديدة.

I don't love being regulated,

لا أحب أن أكون منظمًا،

but I think this is an important thing for public safety.

لكنني أعتقد أن هذا أمر مهم للسلامة العامة.

CA: Let's come back to that.

كريس: دعنا نعود إلى ذلك.

But I don't think many people have really sort of taken seriously

لكن لا أعتقد أن الكثير من الناس قد أخذوا على محمل الجد

the notion of, you know, a robot at home.

فكرة، كما تعلم، روبوت في المنزل.

I mean, at the start of the computing revolution,

أعني، في بداية ثورة الحوسبة،

Bill Gates said there's going to be a computer in every home.

قال بيل جيتس إنه سيكون هناك جهاز كمبيوتر في كل منزل.

And people at the time said, yeah, whatever, who would even want that.

وقال الناس في ذلك الوقت، نعم، أيًا كان، من يريد ذلك.

Do you think there will be basically like in, say, 2050 or whatever,

هل تعتقد أنه سيكون هناك في الأساس مثل 2050 أو أي شيء آخر،

like a robot in most homes, is what there will be,

مثل الروبوت في معظم المنازل، هل سيكون هناك ما سيكون،

and people will love them and count on them?

وسيحبهم الناس ويعتمدون عليهم؟

You’ll have your own butler basically.

سيكون لديك خادم شخصي خاص بك بشكل أساسي.

EM: Yeah, you'll have your sort of buddy robot probably, yeah.

إيلون: نعم، سيكون لديك روبوت صديقك على الأرجح، أجل.

CA: I mean, how much of a buddy?

أعني، كم من الأصدقاء؟

How many applications have you thought,

كم عدد الطلبات التي فكرت،

you know, can you have a romantic partner, a sex partner?

كما تعلم، هل يمكن أن يكون لديك شريك رومانسي، شريك جنسي؟

EM: It's probably inevitable.

إيلون: ربما لا مفر منه.

I mean, I did promise the internet that I’d make catgirls.

أعني، لقد وعدت الإنترنت بأنني سأصنع قطط.

We could make a robot catgirl.

يمكننا صنع قطة روبوتية.

CA: Be careful what you promise the internet.

كريس: انتبه لما تعد به على الإنترنت.

(Laughter)

(ضحك)

EM: So, yeah, I guess it'll be whatever people want really, you know.

إيلون: حسنًا، أعتقد أنه سيكون ما يريده الناس حقًا، كما تعلم.

CA: What sort of timeline should we be thinking about

كريس: ما هو نوع الجدول الزمني الذي يجب أن نفكر فيه

of the first models that are actually made and sold?

بشأن النماذج الأولية التي تم تصنيعها وبيعها بالفعل؟

EM: Well, you know, the first units that we intend to make

حسنًا، كما تعلم، فإن الوحدات الأولية التي نعتزم صنعها

are for jobs that are dangerous, boring, repetitive,

مخصصة للوظائف الخطرة والمملة والمتكررة

and things that people don't want to do.

والأشياء التي لا يريد الناس القيام بها.

And, you know, I think we’ll have like an interesting prototype

وكما تعلم، أعتقد أنه سيكون لدينا مثل نموذج أولي مثير للاهتمام

sometime this year.

في وقت ما من هذا العام.

We might have something useful next year,

قد يكون لدينا شيء مفيد في العام المقبل،

but I think quite likely within at least two years.

لكنني أعتقد أنه من المحتمل جدًا في غضون عامين على الأقل.

And then we'll see rapid growth year over year

وبعد ذلك سنرى نموًا سريعًا عامًا بعد عام

of the usefulness of the humanoid robots

لفائدة الروبوتات البشرية

and decrease in cost and scaling up production.

وانخفاض التكلفة وزيادة الإنتاج.

CA: Initially just selling to businesses,

كريس: في البداية مجرد البيع للشركات،

or when do you picture you'll start selling them

أو متى تتخيل أنك ستبدأ في بيعها

where you can buy your parents one for Christmas or something?

حيث يمكنك شراء واحد لوالديك لعيد الميلاد أو شيء من هذا القبيل؟

EM: I'd say in less than ten years.

سأقول في أقل من عشر سنوات.

CA: Help me on the economics of this.

كريس: ساعدني في اقتصاديات هذا.

So what do you picture the cost of one of these being?

إذن ما الذي تتخيله تكلفة أحد هذه الكائنات؟

EM: Well, I think the cost is actually not going to be crazy high.

حسنًا، أعتقد أن التكلفة لن تكون باهظة في الواقع.

Like less than a car.

مثل أقل من سيارة.

Initially, things will be expensive because it'll be a new technology

في البداية، ستكون الأشياء باهظة الثمن لأنها ستكون تقنية جديدة

at low production volume.

بحجم إنتاج منخفض.

The complexity and cost of a car is greater than that of a humanoid robot.

إن تعقيد السيارة وتكلفتها أكبر من تكلفة الروبوت.

So I would expect that it's going to be less than a car,

لذلك أتوقع أنها ستكون أقل من سيارة،

or at least equivalent to a cheap car.

أو على الأقل ما يعادل سيارة رخيصة.

CA: So even if it starts at 50k, within a few years,

كريس: لذا حتى لو بدأ من 50 ألفًا، في غضون بضع سنوات،

it’s down to 20k or lower or whatever.

فقد انخفض إلى 20 ألفًا أو أقل أو أيًا كان.

And maybe for home they'll get much cheaper still.

وربما بالنسبة للمنزل سيصبحون أرخص بكثير.

But think about the economics of this.

لكن فكر في اقتصاديات هذا.

If you can replace a $30,000,

إذا كان بإمكانك استبدال 30 ألف دولار،

$40,000-a-year worker,

40 ألف دولار في السنة،

which you have to pay every year,

والتي يتعين عليك دفعها كل عام،

with a one-time payment of $25,000

مع دفعة لمرة واحدة قدرها 25 ألف دولار

for a robot that can work longer hours,

لروبوت يمكنه العمل لساعات أطول،

a pretty rapid replacement of certain types of jobs.

وهو بديل سريع لأنواع معينة من الوظائف.

How worried should the world be about that?

ما مدى قلق العالم حيال ذلك؟

EM: I wouldn't worry about the sort of, putting people out of a job thing.

إيلون: لن أقلق بشأن هذا النوع من إخراج الأشخاص من العمل.

I think we're actually going to have, and already do have,

أعتقد أنه سيكون لدينا بالفعل، ولدينا بالفعل،

a massive shortage of labor.

نقص هائل في العمالة.

So I think we will have ...

لذلك أعتقد أنه سيكون لدينا ...

Not people out of work,

ليس أناس عاطلين عن العمل،

but actually still a shortage labor even in the future.

ولكن في الواقع لا يزال هناك نقص في العمالة حتى في المستقبل.

But this really will be a world of abundance.

لكن هذا سيكون حقًا عالمًا مليئًا بالوفرة.

Any goods and services will be available to anyone who wants them.

أي سلع وخدمات ستكون متاحة لمن يريدها.

It'll be so cheap to have goods and services, it will be ridiculous.

سيكون الحصول على السلع والخدمات رخيصًا جدًا، وسيكون أمرًا سخيفًا.

CA: I'm presuming it should be possible to imagine a bunch of goods and services

كريس: أفترض أنه يجب أن يكون من الممكن تخيل مجموعة من السلع والخدمات

that can't profitably be made now but could be made in that world,

التي لا يمكن صنعها بشكل مربح الآن ولكن يمكن تصنيعها في هذا العالم،

courtesy of legions of robots.

بفضل جحافل من الروبوتات.

EM: Yeah.

إيلون: أجل.

It will be a world of abundance.

سيكون عالم الوفرة.

The only scarcity that will exist in the future

الندرة الوحيدة التي ستوجد في المستقبل

is that which we decide to create ourselves as humans.

هي تلك التي قررنا أن نصنعها كبشر.

CA: OK.

كريس: حسنًا.

So AI is allowing us to imagine a differently powered economy

لذلك يسمح لنا الذكاء الاصطناعي بتخيل اقتصاد مدعوم بشكل مختلف

that will create this abundance.

من شأنه أن يخلق هذه الوفرة.

What are you most worried about going wrong?

ما هو أكثر شيء يقلقك بشأن الوقوع في الخطأ؟

EM: Well, like I said, AI and robotics will bring out

إيلون: حسنًا، كما قلت، سوف يبرز الذكاء الاصطناعي والروبوتات

what might be termed the age of abundance.

ما يمكن تسميته عصر الوفرة.

Other people have used this word,

لقد استخدم أشخاص آخرون هذه الكلمة،

and that this is my prediction:

وهذا هو توقعي:

it will be an age of abundance for everyone.

سيكون عصر الوفرة للجميع.

But I guess there’s ...

لكني أعتقد أن هناك ...

The dangers would be the artificial general intelligence

المخاطر تتمثل في الذكاء الاصطناعي العام

or digital superintelligence decouples from a collective human will

أو الذكاء الرقمي الخارق الذي ينفصل عن الإرادة البشرية الجماعية

and goes in the direction that for some reason we don't like.

ويسير في الاتجاه الذي لا نحبه لسبب ما.

Whatever direction it might go.

أيا كان الاتجاه الذي قد يسير فيه.

You know, that’s sort of the idea behind Neuralink,

تعلم، هذا نوع من الفكرة وراء “نيورالينك“،

is to try to more tightly couple collective human world

هو محاولة الربط بشكل أكثر إحكامًا بين العالم البشري الجماعي

to digital superintelligence.

والذكاء الرقمي الخارق.

And also along the way solve a lot of brain injuries and spinal injuries

وأيضًا على طول الطريق يحل الكثير من إصابات الدماغ وإصابات العمود الفقري

and that kind of thing.

وهذا النوع من الأشياء.

So even if it doesn't succeed in the greater goal,

لذا، حتى لو لم ينجح في تحقيق الهدف الأكبر،

I think it will succeed in the goal of alleviating brain and spine damage.

أعتقد أنه سينجح في هدف التخفيف من تلف الدماغ والعمود الفقري.

CA: So the spirit there is that if we're going to make these AIs

كريس: إذن الروح هناك هو أننا إذا أردنا أن نجعل أنظمة الذكاء الاصطناعي

that are so vastly intelligent, we ought to be wired directly to them

هذه ذكية للغاية، يجب أن نكون مرتبطين بها مباشرة

so that we ourselves can have those superpowers more directly.

حتى نتمكن نحن أنفسنا من الحصول على تلك القوى الخارقة بشكل مباشر.

But that doesn't seem to avoid the risk that those superpowers might ...

لكن لا يبدو أن هذا يتجنب المخاطرة بأن تلك القوى العظمى قد

turn ugly in unintended ways.

تتحول إلى قبيحة بطرق غير مقصودة.

إيلون: أعتقد أنها مخاطرة، وأنا أتفق معك.

EM: I think it's a risk, I agree.

I'm not saying that I have some certain answer to that risk.

أنا لا أقول إن لدي إجابة أكيدة على هذا الخطر.

I’m just saying like

أنا أقول فقط ربما

maybe one of the things that would be good

أحد الأشياء التي ستكون جيدة

for ensuring that the future is one that we want

لضمان أن المستقبل هو المستقبل الذي نريده

is to more tightly couple

هو ربط بإحكام

the collective human world to digital intelligence.

العالم البشري الجماعي بالذكاء الرقمي.

The issue that we face here is that we are already a cyborg,

المشكلة التي نواجهها هنا هي أننا بالفعل سايبورغ،

if you think about it.

إذا فكرت في الأمر.

The computers are an extension of ourselves.

أجهزة الكمبيوتر هي امتداد لأنفسنا.

And when we die, we have, like, a digital ghost.

وعندما نموت، يكون لدينا، مثل، شبح رقمي.

You know, all of our text messages and social media, emails.

كما تعلم، جميع رسائلنا النصية والتواصل الاجتماعي ورسائل البريد الإلكتروني.

And it's quite eerie actually,

إنه أمر غريب حقًا،

when someone dies but everything online is still there.

عندما يموت شخص ما ولكن كل شيء على الإنترنت لا يزال موجودًا.

But you say like, what's the limitation?

لكنك تقول مثل، ما هو القيد؟

What is it that inhibits a human-machine symbiosis?

ما الذي يمنع تكافل الإنسان والآلة؟

It's the data rate.

إنه معدل البيانات.

When you communicate, especially with a phone,

عندما تتواصل، خاصةً باستخدام الهاتف،

you're moving your thumbs very slowly.

فأنت تحرك إبهاميك ببطء شديد.

So you're like moving your two little meat sticks

لذا فأنت تحب تحريك قطعتين صغيرتين من اللحم

at a rate that’s maybe 10 bits per second, optimistically, 100 bits per second.

بمعدل ربما 10 بت في الثانية، بشكل متفائل، 100 بت في الثانية.

And computers are communicating at the gigabyte level and beyond.

وتتواصل أجهزة الكمبيوتر على مستوى الجيجابايت وما بعده.

CA: Have you seen evidence that the technology is actually working,

كريس: هل رأيت دليلًا على أن التكنولوجيا تعمل بالفعل،

that you've got a richer, sort of, higher bandwidth connection, if you like,

وأن لديك اتصالًا أكثر ثراءً، نوعًا من النطاق الترددي، أعلى، إذا أردت،

between like external electronics and a brain

بين مثل الإلكترونيات الخارجية والدماغ

than has been possible before?

مما كان ممكنًا من قبل؟

EM: Yeah.

إيلون: أجل.

I mean, the fundamental principles of reading neurons,

أعني، المبادئ الأساسية لقراءة الخلايا العصبية،

sort of doing read-write on neurons with tiny electrodes,

نوع من القراءة والكتابة على الخلايا العصبية ذات الأقطاب الكهربائية الصغيرة،

have been demonstrated for decades.

قد تم توضيحها لعقود.

So it's not like the concept is new.

لذلك ليس الأمر كما لو أن المفهوم جديد.

The problem is that there is no product that works well

المشكلة هي أنه لا يوجد منتج يعمل بشكل جيد

that you can go and buy.

يمكنك الذهاب إليه وشرائه.

So it's all sort of, in research labs.

لذلك كل شيء في مختبرات الأبحاث.

And it's like some cords sticking out of your head.

وهي مثل بعض الحبال التي تبرز من رأسك.

And it's quite gruesome, and it's really ...

وهو أمر مروع للغاية، وهو حقًا ...

There's no good product that actually does a good job

لا يوجد منتج جيد يقوم بعمل جيد في الواقع

and is high-bandwidth and safe

ويتمتع بنطاق ترددي عالٍ وآمن

and something actually that you could buy and would want to buy.

وشيء في الواقع يمكنك شراؤه وترغب في شرائه.

But the way to think of the Neuralink device

لكن طريقة التفكير في جهاز نيورالينك

is kind of like a Fitbit or an Apple Watch.

تشبه إلى حد ما ساعة لياقة أو ساعة آبل.

That's where we take out sort of a small section of skull

هذا هو المكان الذي نخرج فيه قسمًا صغيرًا من الجمجمة

about the size of a quarter,

بحجم ربع تقريبًا،

replace that with what,

ونستبدل ذلك بما

in many ways really is very much like a Fitbit, Apple Watch

يشبه إلى حد كبير من نواحٍ كثيرة ساعة اللياقة أو ساعة آبل

or some kind of smart watch thing.

أو نوعًا ما من الساعات الذكية.

But with tiny, tiny wires,

ولكن بأسلاك متناهية الصغر، وأسلاك بالغة الصغر.

very, very tiny wires.

أسلاك بالغة الصغر،

Wires so tiny, it’s hard to even see them.

يصعب حتى رؤيتها.

And it's very important to have very tiny wires

ومن المهم جدًا أن يكون لديك أسلاك متناهية الصغر

so that when they’re implanted, they don’t damage the brain.

بحيث لا تلحق الضرر بالدماغ عند زراعتها.

CA: How far are you from putting these into humans?

كريس: إلى أي مدى أنت بعيد من وضع هذه الأشياء في البشر؟

EM: Well, we have put in our FDA application

إيلون: حسنًا، لقد وضعنا طلب إدارة الغذاء والدواء الخاص بنا

to aspirationally do the first human implant this year.

للقيام بأول عملية زرع بشرية بطموح هذا العام.

CA: The first uses will be for neurological injuries

كريس: الاستخدامات الأولى ستكون للإصابات العصبية

of different kinds.

بمختلف أنواعها.

But rolling the clock forward

لكن دفع عقارب الساعة إلى الأمام

and imagining when people are actually using these

وتخيل عندما يستخدم الناس هذه الأشياء بالفعل

for their own enhancement, let's say,

لتحسينها، دعنا نقول،

and for the enhancement of the world,

ولتحسين العالم،

how clear are you in your mind

ما مدى وضوحك في ذهنك

as to what it will feel like to have one of these inside your head?

بشأن ما سيشعر به وجود واحدة من هذه الأشياء داخلك رئيس؟

EM: Well, I do want to emphasize we're at an early stage.

إيلون: حسنًا، أريد التأكيد على أننا في مرحلة مبكرة.

And so it really will be many years before we have

ولذا سوف تمر سنوات عديدة قبل أن يكون لدينا

anything approximating a high-bandwidth neural interface

أي شيء يقترب من واجهة عصبية ذات عرض نطاق عالي

that allows for AI-human symbiosis.

تسمح بالتعايش بين الإنسان والذكاء الاصطناعي.

For many years, we will just be solving brain injuries and spinal injuries.

لسنوات عديدة، سنحل فقط إصابات الدماغ وإصابات العمود الفقري.

For probably a decade.

ربما لعقد من الزمان.

This is not something that will suddenly one day

هذا ليس شيئًا سيحصل فجأة يومًا ما

it will have this incredible sort of whole brain interface.

على هذا النوع المذهل من واجهة الدماغ الكاملة.

It's going to be, like I said,

سيكون، كما قلت،

at least a decade of really just solving brain injuries

عقدًا على الأقل من حل إصابات الدماغ

and spinal injuries.

وإصابات العمود الفقري.

And really, I think you can solve a very wide range of brain injuries,

وفي الحقيقة، أعتقد أنه يمكنك حل مجموعة واسعة جدًا من إصابات الدماغ،

including severe depression, morbid obesity, sleep,

بما في ذلك الاكتئاب الشديد، والسمنة المرضية، والنوم،

potentially schizophrenia,

واحتمالية الإصابة بالفصام،

like, a lot of things that cause great stress to people.

مثل الكثير من الأشياء التي تسبب ضغوطًا كبيرة للناس.

Restoring memory in older people.

استعادة الذاكرة لدى كبار السن.

CA: If you can pull that off, that's the app I will sign up for.

كريس: إذا كان بإمكانك تحقيق ذلك، فهذا هو التطبيق الذي سأشترك فيه.

EM: Absolutely.

إيلون: بالتأكيد.

CA: Please hurry. (Laughs)

كريس: من فضلك اسرع. (يضحك)

EM: I mean, the emails that we get at Neuralink are heartbreaking.

إيلون: أعني، الرسائل الإلكترونية التي تصلنا في نيورالينك مفجعة.

I mean, they'll send us just tragic, you know,

أعني أنهم سيرسلون لنا ما هو مأساوي، كما تعلمون،

where someone was sort of, in the prime of life

حيث كان شخص ما نوعًا ما، في مقتبل العمر

and they had an accident on a motorcycle

وكان لديهم حادث على دراجة نارية

and someone who's 25, you know, can't even feed themselves.

وشخص يبلغ من العمر 25 عامًا، كما تعلم، لا يمكنه إطعام نفسه.

And this is something we could fix.

وهذا شيء يمكننا إصلاحه.

CA: But you have said that AI is one of the things you're most worried about

كريس: لكنك قلت إن الذكاء الاصطناعي هو أحد الأشياء التي تقلقك أكثر

and that Neuralink may be one of the ways

وأن نيورالينك قد تكون إحدى الطرق

where we can keep abreast of it.

التي يمكننا من خلالها مواكبة ذلك.

EM: Yeah, there's the short-term thing,

إيلون: نعم، هناك شيء قصير المدى،

which I think is helpful on an individual human level with injuries.

والذي أعتقد أنه مفيد على مستوى الإنسان مع الإصابات.

And then the long-term thing is an attempt

ومن ثم فإن الشيء طويل المدى هو محاولة

to address the civilizational risk of AI

لمعالجة المخاطر الحضارية للذكاء الاصطناعي

by bringing digital intelligence

من خلال تقريب الذكاء الرقمي

and biological intelligence closer together.

والذكاء البيولوجي من بعضهما البعض.

I mean, if you think of how the brain works today,

أعني، إذا فكرت في كيفية عمل الدماغ اليوم،

there are really two layers to the brain.

فهناك بالفعل طبقتان للدماغ.

There's the limbic system and the cortex.

هناك الجهاز الحوفي والقشرة.

You've got the kind of, animal brain where --

لديك نوع من دماغ الحيوان حيث -

it’s kind of like the fun part, really.

يشبه نوعًا ما الجزء الممتع حقًا.

CA: It's where most of Twitter operates, by the way.

كريس: بالمناسبة هذا هو المكان الذي يعمل فيه معظم تويتر.

EM: I think Tim Urban said,

إيلون: أعتقد أن تيم أوربان قال،

we’re like somebody, you know, stuck a computer on a monkey.

نحن مثل شخص ما، كما تعلم، وضع جهاز كمبيوتر على قرد.

You know, so we're like, if you gave a monkey a computer,

كما تعلم، نحن مثل، إذا أعطيت قردًا جهاز كمبيوتر،

that's our cortex.

فهذه قشرتنا.

But we still have a lot of monkey instincts.

لكن لا يزال لدينا الكثير من غرائز القرود.

Which we then try to rationalize as, no, it's not a monkey instinct.

الذي نحاول بعد ذلك تبريره على أنه، لا، ليس غريزة القرد.

It’s something more important than that.

إنه شيء أكثر أهمية من ذلك.

But it's often just really a monkey instinct.

لكنها غالبًا ما تكون مجرد غريزة قرد.

We're just monkeys with a computer stuck in our brain.

نحن مجرد قرود مع جهاز كمبيوتر عالق في دماغنا.

But even though the cortex is sort of the smart,

لكن على الرغم من أن القشرة هي نوع من الجزء الذكي،

or the intelligent part of the brain,

أو الجزء الذكي من الدماغ،

the thinking part of the brain,

الجزء المفكر من الدماغ،

I've not yet met anyone who wants to delete their limbic system

إلا أنني لم أقابل بعد أي شخص يريد حذف نظامه الحوفي

or their cortex.

أو قشرته.

They're quite happy having both.

إنهم سعداء جدًا بوجود كليهما.

Everyone wants both parts of their brain.

الكل يريد كلا الجزأين من دماغه.

And people really want their phones and their computers,

ويريد الناس حقًا هواتفهم وأجهزة الكمبيوتر الخاصة بهم،

which are really the tertiary, the third part of your intelligence.

والتي هي في الحقيقة الدرجة الثالثة، الجزء الثالث من ذكائك.

It's just that it's ...

إنه فقط ...

Like the bandwidth,

مثل النطاق الترددي،

the rate of communication with that tertiary layer is slow.

معدل الاتصال بهذه الطبقة الثالثة بطيء.

And it's just a very tiny straw to this tertiary layer.

وهي مجرد قشة صغيرة جدًا لهذه الطبقة الثالثة.

And we want to make that tiny straw a big highway.

ونريد أن نجعل تلك القشة الصغيرة طريقًا سريعًا كبيرًا.

And I’m definitely not saying that this is going to solve everything.

وأنا بالتأكيد لا أقول إن هذا سيحل كل شيء.

Or this is you know, it’s the only thing --

أو هذا كما تعلم، إنه الشيء الوحيد -

it’s something that might be helpful.

إنه شيء قد يكون مفيدًا.

And worst-case scenario,

والسيناريو الأسوأ،

I think we solve some important brain injury,

أعتقد أننا قمنا بحل بعض إصابات الدماغ المهمة،

spinal injury issues, and that's still a great outcome.

وإصابات العمود الفقري، ولا تزال هذه نتيجة رائعة.

CA: Best-case scenario,

كريس: أفضل سيناريو،

we may discover new human possibility, telepathy,

قد نكتشف إمكانية بشرية جديدة، التخاطر،

you've spoken of, in a way, a connection with a loved one, you know,

لقد تحدثت، بطريقة ما، عن اتصال مع أحد أفراد أسرته، كما تعلم،

full memory and much faster thought processing maybe.

ذاكرة ممتلئة ومعالجة أفكار أسرع بكثير.

All these things.

كل هذه الأشياء.

It's very cool.

إنه أمر جيد جدًا.

If AI were to take down Earth, we need a plan B.

إذا كان للذكاء الاصطناعي هدم الأرض، فنحن بحاجة إلى خطة ب.

Let's shift our attention to space.

دعنا نحول انتباهنا إلى الفضاء.

تحدثنا في المرة الأخيرة في TED عن قابلية إعادة الاستخدام،

We spoke last time at TED about reusability,

and you had just demonstrated that spectacularly for the first time.

وقد أثبتت ذلك للتو بشكل مذهل للمرة الأولى.

Since then, you've gone on to build this monster rocket, Starship,

منذ ذلك الحين، واصلت بناء هذا الصاروخ الوحشي، “ستارشيب،“

which kind of changes the rules of the game in spectacular ways.

والذي يغير نوعًا من قواعد اللعبة بطرق مذهلة.

Tell us about Starship.

أخبرنا عن ستارشيب.

EM: Starship is extremely fundamental.

إيلون: المركبة الفضائية أساسية للغاية.

So the holy grail of rocketry or space transport

لذا فإن الكأس المقدسة للصواريخ أو النقل الفضائي

هي قابلية إعادة الاستخدام الكاملة والسريعة.

is full and rapid reusability.

This has never been achieved.

هذا لم يتحقق ابدًا.

The closest that anything has come is our Falcon 9 rocket,

أقرب ما حدث هو صاروخ فالكون 9،

where we are able to recover the first stage, the boost stage,

حيث يمكننا استعادة المرحلة الأولى، مرحلة التعزيز،

which is probably about 60 percent of the cost of the vehicle

والتي ربما تكون حوالي 60 بالمائة من تكلفة الصاروخ

of the whole launch, maybe 70 percent.

للإطلاق بالكامل، ربما 70 بالمائة.

And we've now done that over a hundred times.

وقد فعلنا ذلك الآن أكثر من مائة مرة.

So with Starship, we will be recovering the entire thing.

لذا مع ستارشيب، سنستعيد كل شيء.

Or at least that's the goal.

أو على الأقل هذا هو الهدف.

CA: Right.

كريس: صحيح.

EM: And moreover, recovering it in such a way

إيلون: علاوة على ذلك، استعادتها بطريقة

that it can be immediately re-flown.

يمكن إعادة نقلها على الفور.

Whereas with Falcon 9, we still need to do some amount of refurbishment

بينما مع فالكون 9، ما زلنا بحاجة إلى إجراء بعض التجديد

to the booster and to the fairing nose cone.

للداعم ومخروط الأنف الهزلي.

But with Starship, the design goal is immediate re-flight.

ولكن مع ستارشيب، فإن هدف التصميم هو إعادة الطيران الفوري.

So you just refill propellants and go again.

لذلك أنت فقط تعيد ملء الوقود وتذهب مرة أخرى.

And this is gigantic.

وهذا أمر عملاق.

Just as it would be in any other mode of transport.

تمامًا كما هو الحال في أي وسيلة نقل أخرى.

CA: And the main design

كريس: والتصميم الأساسي

is to basically take 100 plus people at a time,

هو نقل أكثر من 100 شخص في المرة الواحدة،

plus a bunch of things that they need, to Mars.

بالإضافة إلى مجموعة من الأشياء التي يحتاجونها، إلى المريخ.

So, first of all, talk about that piece.

لذا، أولاً وقبل كل شيء، تحدث عن تلك القطعة.

What is your latest timeline?

ما هو الجدول الزمني الأخير الخاص بك؟

One, for the first time, a Starship goes to Mars,

أولاً، لأول مرة، يذهب ستار شيب إلى المريخ،

presumably without people, but just equipment.

ويفترض أنه بدون أشخاص، ولكن مجرد معدات.

Two, with people.

اثنان مع الناس.

Three, there’s sort of,

ثلاثة، هناك نوعًا ما،

OK, 100 people at a time, let's go.

حسنًا، 100 شخص في المرة الواحدة، دعنا نذهب.

EM: Sure.

إيلون: بالتأكيد.

And just to put the cost thing into perspective,

ولمجرد وضع التكلفة في منظورها الصحيح،

the expected cost of Starship,

فإن التكلفة المتوقعة لستارشيب،

putting 100 tons into orbit,

بوضع 100 طن في المدار،

is significantly less than what it would have cost

أقل بكثير مما كان سيكلف

or what it did cost to put our tiny Falcon 1 rocket into orbit.

أو تكلفة وضع صاروخنا الصغير فالكون 1 في المدار.

Just as the cost of flying a 747 around the world

كما أن تكلفة الطيران بالطائرة 747 حول العالم

is less than the cost of a small airplane.

أقل من تكلفة طائرة صغيرة.

You know, a small airplane that was thrown away.

كما تعلم، طائرة صغيرة ألقيت بعيدًا.

So it's really pretty mind-boggling that the giant thing costs less,

لذلك من المذهل حقًا أن يكلف الشيء العملاق أقل،

way less than the small thing.

وأقل بكثير من الشيء الصغير.

So it doesn't use exotic propellants

لذلك فهي لا تستخدم الدوافع الغريبة

or things that are difficult to obtain on Mars.

أو الأشياء التي يصعب الحصول عليها على المريخ.

It uses methane as fuel,

يستخدم الميثان كوقود،

and it's primarily oxygen, roughly 77-78 percent oxygen by weight.

وهو في الأساس أكسجين، وحوالي 77-78 بالمائة أكسجين بالوزن.

And Mars has a CO2 atmosphere and has water ice,

وللمريخ غلاف جوي لثاني أكسيد الكربون وبه جليد مائي،

which is CO2 plus H2O, so you can make CH4, methane,

وهو ثاني أكسيد الكربون زائد H2O، لذا يمكنك صنع غاز الميثان

and O2, oxygen, on Mars.

والأكسجين والأكسجين على المريخ.

CA: Presumably, one of the first tasks on Mars will be to create a fuel plant

كريس: من المفترض أن تكون إحدى المهام الأولى على كوكب المريخ هي إنشاء محطة وقود

that can create the fuel for the return trips of many Starships.

يمكنها توفير الوقود لرحلات العودة للعديد من المركبات الفضائية.

EM: Yes.

إيلون: نعم.

And actually, it's mostly going to be oxygen plants,

وفي الواقع، ستكون نباتات الأكسجين في الغالب،

because it's 78 percent oxygen, 22 percent fuel.

لأنها تحتوي على 78٪ أكسجين، و 22٪ وقود.

But the fuel is a simple fuel that is easy to create on Mars.

لكن الوقود وقود بسيط يسهل تكوينه على المريخ.

And in many other parts of the solar system.

وفي أجزاء أخرى كثيرة من النظام الشمسي.

So basically ...

إذن في الأساس ...

And it's all propulsive landing, no parachutes,

كل هذا هبوط مدفوع، ولا مظلات،

nothing thrown away.

ولا شيء يتم إلقاؤه بعيدًا.

It has a heat shield that’s capable of entering on Earth or Mars.

يحتوي على درع حراري قادر على الدخول إلى الأرض أو المريخ.

We can even potentially go to Venus.

يمكننا حتى الذهاب إلى كوكب الزهرة.

but you don't want to go there.

لكنك لا تريد الذهاب إلى هناك.

(Laughs)

(يضحك)

Venus is hell, almost literally.

كوكب الزهرة هو الجحيم بالمعنى الحرفي للكلمة.

But you could ...

لكن يمكنك ...

It's a generalized method of transport to anywhere in the solar system,

إنها طريقة معممة للنقل إلى أي مكان في النظام الشمسي،

because the point at which you have propellant depo on Mars,

لأن النقطة التي يكون عندها مستودع الوقود على المريخ،

you can then travel to the asteroid belt

يمكنك بعد ذلك السفر إلى حزام الكويكبات

and to the moons of Jupiter and Saturn

وإلى أقمار المشتري وزحل

and ultimately anywhere in the solar system.

وفي النهاية إلى أي مكان في النظام الشمسي.

CA: But your main focus

كريس: لكن تركيزك الأساسي

and SpaceX's main focus is still Mars.

وتركيز سبيس إكس الرئيسي لا يزال على كوكب المريخ.

That is the mission.

هذه هي المهمة.

That is where most of the effort will go?

هذا هو المكان الذي سيذهب معظم الجهد؟

Or are you actually imagining a much broader array of uses

أم أنك في الواقع تتخيل مجموعة أوسع بكثير من الاستخدامات

even in the coming, you know,

حتى في العقد الأول من استخدامات هذا، كما تعلم.

the first decade or so of uses of this.

Where we could go, for example, to other places

حيث يمكننا الذهاب، على سبيل المثال، إلى أماكن أخرى

in the solar system to explore,

في النظام الشمسي لاستكشافها،

perhaps NASA wants to use the rocket for that reason.

ربما تريد ناسا استخدام الصاروخ لهذا السبب.

EM: Yeah, NASA is planning to use a Starship to return to the moon,

إيلون: نعم، ناسا تخطط لاستخدام المركبة الفضائية للعودة إلى القمر،

to return people to the moon.

لإعادة الناس إلى القمر.

And so we're very honored that NASA has chosen us to do this.

ولذا يشرفنا أن ناسا اختارتنا للقيام بذلك.

But I'm saying it is a generalized --

لكني أقول إنه معمم -

it’s a general solution

إنه حل عام

to getting anywhere in the greater solar system.

للوصول إلى أي مكان في النظام الشمسي الأكبر.

It's not suitable for going to another star system,

إنها ليست مناسبة للذهاب إلى نظام نجمي آخر،

but it is a general solution for transport anywhere in the solar system.

لكنها حل عام للنقل في أي مكان في النظام الشمسي.

CA: Before it can do any of that,

كريس: قبل أن يتمكن من فعل أي من ذلك،

it's got to demonstrate it can get into orbit, you know, around Earth.

يجب أن يثبت أنه يمكن أن يدخل في المدار، كما تعلم، حول الأرض.

What’s your latest advice on the timeline for that?

ما هي آخر نصائحك بشأن الجدول الزمني لذلك؟

EM: It's looking promising for us to have an orbital launch attempt

إيلون: يبدو واعدًا بالنسبة لنا أن نحظى بمحاولة إطلاق مداري

in a few months.

في غضون بضعة أشهر.

So we're actually integrating --

لذلك نحن في الواقع ندمج -

will be integrating the engines into the booster

سنقوم بدمج المحركات في المعزز

for the first orbital flight starting in about a week or two.

لأول رحلة مدارية تبدأ في حوالي أسبوع أو أسبوعين.

And the launch complex itself is ready to go.

ومجمع الإطلاق نفسه جاهز للعمل.

So assuming we get regulatory approval,

لذلك، بافتراض أننا حصلنا على موافقة الجهات التنظيمية،

I think we could have an orbital launch attempt within a few months.

أعتقد أنه يمكننا محاولة الإطلاق المداري في غضون بضعة أشهر.

CA: And a radical new technology like this

كريس: وتكنولوجيا جديدة جذرية مثل هذه

presumably there is real risk on those early attempts.

يفترض أن هناك مخاطرة حقيقية في تلك المحاولات المبكرة.

EM: Oh, 100 percent, yeah.

إيلون: أوه، 100 بالمائة، أجل.

The joke I make all the time is that excitement is guaranteed.

النكتة التي أقوم بها طوال الوقت هي أن الإثارة مضمونة.

Success is not guaranteed, but excitement certainly is.

النجاح ليس مضمونًا، لكن الإثارة بالتأكيد.

CA: But the last I saw on your timeline,

كريس: لكن آخر مرة رأيتها في الجدول الزمني الخاص بك،

you've slightly put back the expected date

لقد أرجأت قليلاً التاريخ المتوقع

to put the first human on Mars till 2029, I want to say?

لوضع أول إنسان على المريخ حتى عام 2029، أريد أن أقول؟

EM: Yeah, I mean, so let's see.

إيلون: أجل، أعني، سنرى.

I mean, we have built a production system for Starship,

أعني، لقد بنينا نظام إنتاج لـ“ستارشيب“،

so we're making a lot of ships and boosters.

لذلك نحن نصنع الكثير من السفن والمعززات.

CA: How many are you planning to make actually?

كريس: كم كنت تخطط لعمله في الواقع؟

EM: Well, we're currently expecting to make a booster and a ship

إيلون: حسنًا، نتوقع حاليًا صنع معزز ومركبة

roughly every, well, initially, roughly every couple of months,

كل شهرين تقريبًا، حسنًا، في البداية، تقريبًا كل شهرين،

and then hopefully by the end of this year, one every month.

ثم نأمل بحلول نهاية هذا العام، واحدة كل شهر.

So it's giant rockets, and a lot of them.

لذا فهي صواريخ عملاقة، والكثير منها.

Just talking in terms of rough orders of magnitude,

مجرد الحديث من حيث الحجم التقريبي،

in order to create a self-sustaining city on Mars,

من أجل إنشاء مدينة مكتفية ذاتيًا على سطح المريخ،

I think you will need something on the order of a thousand ships.

أعتقد أنك ستحتاج إلى شيء في حدود ألف مركبة.

And we just need a Helen of Sparta, I guess, on Mars.

ونحن بحاجة فقط إلى هيلين من سبارتا، على ما أعتقد، على المريخ.

CA: This is not in most people's heads, Elon.

كريس: هذا ليس في أذهان معظم الناس، إيلون.

EM: The planet that launched 1,000 ships.

إيلون: الكوكب الذي أطلق 1000 سفينة.

CA: That's nice.

كريس: هذا لطيف.

But this is not in most people's heads,

لكن هذه ليست في أذهان معظم الناس،

this picture that you have in your mind.

هذه الصورة التي لديك في ذهنك.

There's basically a two-year window,

هناك في الأساس نافذة لمدة عامين،

you can only really fly to Mars conveniently every two years.

يمكنك فقط الطيران إلى المريخ بسهولة كل عامين.

You were picturing that during the 2030s,

كنت تتخيل أنه خلال الثلاثينيات من القرن العشرين،

every couple of years,

كل عامين،

something like 1,000 Starships take off,

ينطلق شيء مثل 1000 ستارشيب،

each containing 100 or more people.

كل منها يحتوي على 100 شخص أو أكثر.

That picture is just completely mind-blowing to me.

تلك الصورة تثير الذهن تمامًا بالنسبة لي.

That sense of this armada of humans going to --

هذا الإحساس بأسطول البشر ذاهب إلى -

EM: It'll be like "Battlestar Galactica," the fleet departs.

سيكون مثل “باتليستار جلاكتيكا”، الأسطول يغادر.

CA: And you think that it can basically be funded by people

كريس: وهل تعتقد أنه يمكن تمويله بشكل أساسي من قبل أشخاص

spending maybe a couple hundred grand on a ticket to Mars?

ينفقون ربما بضع مئات من الدولارات على تذكرة سفر إلى المريخ؟

Is that price about where it has been?

هل هذا السعر عن المكان الذي كان فيه؟

EM: Well, I think if you say like,

إيلون: حسنًا، إذا قلت مثل،

what's required in order to get enough people and enough cargo to Mars

ما هو المطلوب للحصول على عدد كافٍ من الأشخاص والبضائع الكافية إلى المريخ

to build a self-sustaining city.

لبناء مدينة مكتفية ذاتيًا.

And it's where you have an intersection

وهو المكان الذي يوجد فيه تقاطع

of sets of people who want to go,

مجموعات من الأشخاص الذين يرغبون في الذهاب،

because I think only a small percentage of humanity will want to go,

لأنني أعتقد أن نسبة صغيرة فقط من البشر سيرغبون في الذهاب،

and can afford to go or get sponsorship in some manner.

ويمكنهم تحمل تكاليف الذهاب أو الحصول على رعاية بطريقة ما.

That intersection of sets, I think,

أعتقد أن تقاطع المجموعات هذا

needs to be a million people or something like that.

يحتاج إلى مليون شخص أو شيء من هذا القبيل.

And so it’s what can a million people afford, or get sponsorship for,

ولذا فهو ما يمكن أن يتحمله مليون شخص، أو يحصلون على رعاية له،

because I think governments will also pay for it,

لأنني أعتقد أن الحكومات ستدفع ثمنه أيضًا،

and people can take out loans.

ويمكن للناس الحصول على قروض.

But I think at the point at which you say, OK, like,

لكنني أعتقد أنه عند النقطة التي تقول فيها، حسنًا،

if moving to Mars costs are, for argument’s sake, $100,000,

إذا كانت تكاليف الانتقال إلى كوكب المريخ، من أجل الجدل، 100000 دولار،

then I think you know, almost anyone can work and save up

فأنا أعتقد أنك تعلم، يمكن لأي شخص تقريبًا العمل والادخار

and eventually have $100,000 and be able to go to Mars if they want.

والحصول في النهاية على 100000 دولار والقدرة على الذهاب إلى المريخ إذا أرادوا.

We want to make it available to anyone who wants to go.

نريد أن نجعله متاحًا لأي شخص يريد الذهاب.

It's very important to emphasize that Mars, especially in the beginning,

من المهم جدًا التأكيد على أن المريخ، خاصة في البداية،

will not be luxurious.

لن يكون فاخرًا.

It will be dangerous, cramped, difficult, hard work.

سيكون عملاً شاقًا وخطيرًا وضيقًا وصعبًا.

It's kind of like that Shackleton ad for going to the Antarctic,

إنه يشبه إعلان شاكلتون عن الذهاب إلى القطب الجنوبي،

which I think is actually not real, but it sounds real and it's cool.

والذي أعتقد أنه ليس حقيقيًا في الواقع، لكنه يبدو حقيقيًا ورائعًا.

It's sort of like, the sales pitch for going to Mars is,

إنها نوعًا ما، فإن عرض المبيعات للذهاب إلى المريخ هو،

"It's dangerous, it's cramped.

“إنه أمر خطير، إنه ضيق.

You might not make it back.

قد لا تتمكن من العودة.

It's difficult, it's hard work."

إنه صعب، إنه عمل شاق.”

That's the sales pitch.

هذا هو الملعب المبيعات.

CA: Right.

كريس: صحيح.

But you will make history.

لكنك ستصنع التاريخ.

EM: But it'll be glorious.

إيلون: لكنه سيكون مجيد.

كريس: إذن في هذا النوع من معدل الإطلاق الذي تتحدث عنه على مدى عقدين من الزمن،

CA: So on that kind of launch rate you're talking about over two decades,

you could get your million people to Mars, essentially.

يمكنك نقل مليون شخص إلى المريخ، أساسًا.

Whose city is it?

لمن هذه المدينة؟

Is it NASA's city, is it SpaceX's city?

هل هي مدينة ناسا، هل هي مدينة سبيس إكس؟

EM: It’s the people of Mars’ city.

إيلون: إنهم سكان مدينة المريخ.

The reason for this, I mean, I feel like why do this thing?

والسبب في ذلك يعني اشعر فلماذا افعل هذا الشيء؟

I think this is important for maximizing

أعتقد أن هذا مهم لتعظيم

the probable lifespan of humanity or consciousness.

العمر المحتمل للإنسانية أو للوعي.

Human civilization could come to an end for external reasons,

يمكن أن تنتهي الحضارة البشرية لأسباب خارجية،

like a giant meteor or super volcanoes or extreme climate change.

مثل نيزك عملاق أو براكين عملاقة أو تغير مناخي شديد.

Or World War III, or you know, any one of a number of reasons.

أو الحرب العالمية الثالثة، أو كما تعلم، أي واحد من عدة أسباب.

But the probable life span of civilizational consciousness

لكن العمر المحتمل للوعي الحضاري

as we know it,

كما نعرفه،

which we should really view as this very delicate thing,

والذي يجب أن ننظر إليه حقًا على أنه هذا الشيء الحساس للغاية،

like a small candle in a vast darkness.

مثل شمعة صغيرة في ظلام دامس.

That is what appears to be the case.

هذا ما يبدو أنه هو الحال.

We're in this vast darkness of space,

نحن في هذا الفضاء العتيم الهائل،

and there's this little candle of consciousness

وهناك شمعة الوعي الصغيرة

that’s only really come about after 4.5 billion years,

التي ظهرت بالفعل فقط بعد 4.5 مليار سنة،

and it could just go out.

ويمكن أن تنطفئ.

CA: I think that's powerful,

كريس: أعتقد أن هذا قوي،

and I think a lot of people will be inspired by that vision.

وأعتقد أن الكثير من الناس سيلهمون هذه الرؤية.

And the reason you need the million people

وسبب احتياجك إلى مليون شخص

is because there has to be enough people there

هو أنه يجب أن يكون هناك عدد كافٍ من الأشخاص

to do everything that you need to survive.

للقيام بكل ما تحتاجه للبقاء على قيد الحياة.

EM: Really, like the critical threshold is if the ships from Earth stop coming

إيلون: حقًا، مثل العتبة الحرجة هي إذا توقفت السفن القادمة من الأرض عن القدوم

for any reason,

لأي سبب من الأسباب،

does the Mars City die out or not?

فهل تموت مدينة المريخ أم لا؟

And so we have to --

ولذا علينا -

You know, people talk about like, the sort of, the great filters,

كما تعلم، يتحدث الناس عن، نوع، المرشحات الرائعة،

the things that perhaps, you know,

الأشياء التي ربما، كما تعلم،

we talk about the Fermi paradox, and where are the aliens?

نتحدث عن مفارقة فيرمي، وأين هم الفضائيون؟

Well maybe there are these various great filters

حسنًا، ربما كانت هناك العديد من المرشحات الرائعة

that the aliens didn’t pass,

التي لم يمر بها الفضائيون،

and so they eventually just ceased to exist.

وبالتالي لم يعد لديهم وجود في النهاية.

And one of the great filters is becoming a multi-planet species.

وأحد المرشحات العظيمة هو أن تصبح نوعًا متعدد الكواكب.

So we want to pass that filter.

لذلك نريد أن نجتاز هذا المرشح.

And I'll be long-dead before this is, you know, a real thing,

وسأكون ميتًا طويلاً قبل أن يصبح هذا، كما تعلم، شيئًا حقيقيًا،

before it happens.

قبل حدوثه.

But I’d like to at least see us make great progress in this direction.

لكني أود أن أرى على الأقل أننا نحقق تقدمًا كبيرًا في هذا الاتجاه.

CA: Given how tortured the Earth is right now,

كريس: بالنظر إلى مدى تعذيب الأرض في الوقت الحالي،

how much we're beating each other up,

إلى أي مدى نضرب بعضنا البعض،

shouldn't there be discussions going on

لا ينبغي أن تكون هناك مناقشات جارية

with everyone who is dreaming about Mars to try to say,

مع كل شخص يحلم بالمريخ لمحاولة القول،

we've got a once in a civilization's chance

لدينا مرة واحدة في الحضارة فرصة

to make some new rules here?

لوضع بعض القواعد الجديدة هنا؟

Should someone be trying to lead those discussions

هل يجب أن يحاول شخص ما قيادة تلك المناقشات

to figure out what it means for this to be the people of Mars' City?

لمعرفة ما يعنيه أن يكون هؤلاء هم سكان مدينة المريخ؟

EM: Well, I think ultimately

إيلون: حسنًا، أعتقد في النهاية

this will be up to the people of Mars to decide

أن الأمر متروك لشعب المريخ ليقرروا

how they want to rethink society.

كيف يريدون إعادة التفكير في المجتمع.

Yeah there’s certainly risk there.

نعم ، هناك بالتأكيد خطر هناك.

And hopefully the people of Mars will be more enlightened

ونأمل أن يكون سكان المريخ أكثر استنارة

and will not fight amongst each other too much.

ولن يقاتلوا فيما بينهم كثيرًا.

I mean, I have some recommendations,

أعني، لدي بعض التوصيات،

which people of Mars may choose to listen to or not.

والتي قد يختار الناس على كوكب المريخ الاستماع إليها أم لا.

I would advocate for more of a direct democracy,

أود أن أدعو إلى المزيد من الديمقراطية المباشرة،

not a representative democracy,

وليس الديمقراطية التمثيلية،

and laws that are short enough for people to understand.

والقوانين القصيرة بما يكفي لفهمها الناس.

Where it is harder to create laws than to get rid of them.

حيث يصعب وضع القوانين بدلاً من التخلص منها.

CA: Coming back a bit nearer term,

كريس: بالعودة إلى المدى القريب،

I'd love you to just talk a bit about some of the other possibility space

أود أن أتحدث قليلاً عن بعض الفضاء المحتمل الآخر

that Starship seems to have created.

الذي يبدو أن ستارشيب قد أنشأته.

So given --

بالنظر إلى ذلك -

Suddenly we've got this ability to move 100 tons-plus into orbit.

فجأة لدينا هذه القدرة على التحرك بمقدار 100 طن زائد في المدار.

So we've just launched the James Webb telescope,

لذلك أطلقنا للتو تلسكوب جيمس ويب،

which is an incredible thing.

وهو أمر لا يصدق.

It's unbelievable.

انه لا يصدق.

EM: Exquisite piece of technology.

إيلون: قطعة رائعة من التكنولوجيا.

CA: Exquisite piece of technology.

كريس: قطعة رائعة من التكنولوجيا.

But people spent two years trying to figure out how to fold up this thing.

لكن الناس أمضوا عامين في محاولة لمعرفة كيفية طي هذا الشيء.

It's a three-ton telescope.

إنه تلسكوب يزن ثلاثة أطنان.

إيلون: يمكننا أن نجعل الأمر أسهل كثيرًا إذا كان لديك حجم وكتلة أكبر.

EM: We can make it a lot easier if you’ve got more volume and mass.

CA: But let's ask a different question.

كريس: لكن دعنا نسأل سؤالا مختلفا.

Which is, how much more powerful a telescope could someone design

ما هو مقدار قوة التلسكوب التي يمكن أن يصممها شخص ما

based on using Starship, for example?

بناءً على استخدام المركبة الفضائية، على سبيل المثال؟

EM: I mean, roughly, I'd say it's probably an order of magnitude more resolution.

إيلون: أعني، تقريبًا، سأقول إنه من المحتمل أن يكون ترتيبًا من حيث الحجم بدرجة أكبر.

If you've got 100 tons and a thousand cubic meters volume,

إذا كان لديك حجم 100 طن وألف متر مكعب،

which is roughly what we have.

وهو ما لدينا تقريبًا.

CA: And what about other exploration through the solar system?

كريس: وماذا عن الاستكشافات الأخرى من خلال النظام الشمسي؟

I mean, I'm you know --

أعني، أنا تعلم -

EM: Europa is a big question mark.

إيلون: أوروبا هي علامة استفهام كبيرة.

CA: Right, so there's an ocean there.

كريس: حسنًا، هناك محيط هناك.

And what you really want to do is to drop a submarine into that ocean.

وما تريد فعله حقًا هو إسقاط غواصة في ذلك المحيط.

EM: Maybe there's like, some squid civilization,

إيلون: ربما هناك مثل، حضارة الحبار،

cephalopod civilization under the ice of Europa.

حضارة رأسيات الأرجل تحت جليد أوروبا.

That would be pretty interesting.

سيكون ذلك ممتعًا جدًا.

CA: I mean, Elon, if you could take a submarine to Europa

كريس: أعني، إيلون، إذا كان بإمكانك أخذ غواصة إلى أوروبا

and we see pictures of this thing being devoured by a squid,

ورأينا صورًا لهذا الشيء وهو يلتهمه حبار،

that would honestly be the happiest moment of my life.

فستكون بصراحة أسعد لحظة في حياتي.

EM: Pretty wild, yeah.

إيلون: جامع للغاية، أجل.

CA: What other possibilities are out there?

كريس: ما هي الاحتمالات الأخرى الموجودة؟

Like, it feels like if you're going to create a thousand of these things,

مثل، يبدو الأمر كما لو كنت ستصنع ألفًا من هذه الأشياء،

they can only fly to Mars every two years.

فلا يمكنها الطيران إلى المريخ إلا كل عامين.

What are they doing the rest of the time?

ماذا يفعلون بقية الوقت؟

It feels like there's this explosion of possibility

يبدو أن هناك انفجارًا في الاحتمالات

that I don't think people are really thinking about.

لا أعتقد أن الناس يفكرون فيه حقًا.

EM: I don't know, we've certainly got a long way to go.

إيلون: لا أعرف، لدينا بالتأكيد طريق طويل لنقطعه.

As you alluded to earlier, we still have to get to orbit.

كما أشرت سابقًا، لا يزال يتعين علينا الوصول إلى المدار.

And then after we get to orbit,

وبعد ذلك، بعد أن نصل إلى المدار،

we have to really prove out and refine full and rapid reusability.

علينا أن نثبت حقًا ونصقل قابلية إعادة الاستخدام الكاملة والسريعة.

That'll take a moment.

سيستغرق ذلك لحظة.

But I do think we will solve this.

لكنني أعتقد أننا سنحل هذا.

I'm highly confident we will solve this at this point.

أنا واثق جدًا من أننا سنحل هذا في هذه المرحلة.

CA: Do you ever wake up with the fear

كريس: هل استيقظت يومًا خائفًا

that there's going to be this Hindenburg moment for SpaceX where ...

من أن تكون هناك لحظة هيندنبورغ هذه لـ “سبيس إكس” حيث ...

EM: We've had many Hindenburg.

إيلون: كان لدينا الكثير من هيندنبورغ.

Well, we've never had Hindenburg moments with people, which is very important.

حسنًا، لم نمر أبدًا بلحظات هيندنبورغ مع الناس، وهو أمر مهم للغاية.

Big difference.

فرق كبير.

We've blown up quite a few rockets.

لقد قمنا بتفجير عدد غير قليل من الصواريخ.

So there's a whole compilation online that we put together

إذاً هناك مجموعة كاملة عبر الإنترنت قمنا بتجميعها

and others put together,

وتجميعها معًا،

it's showing rockets are hard.

تظهر أن الصواريخ صلبة.

I mean, the sheer amount of energy going through a rocket boggles the mind.

أعني، الكم الهائل من الطاقة الذي يمر عبر صاروخ يحير العقل.

So, you know, getting out of Earth's gravity well is difficult.

لذا، كما تعلم، فإن الخروج من جاذبية الأرض جيدًا أمر صعب.

We have a strong gravity and a thick atmosphere.

لدينا جاذبية قوية وجو سميك.

And Mars, which is less than 40 percent,

والمريخ، الذي يقل عن 40 في المائة،

it's like, 37 percent of Earth's gravity

يشبه 37 في المائة من جاذبية الأرض

and has a thin atmosphere.

وله غلاف جوي رقيق.

The ship alone can go all the way

يمكن للسفينة وحدها أن تقطع كل المسافة

from the surface of Mars to the surface of Earth.

من سطح المريخ إلى سطح الأرض.

Whereas getting to Mars requires a giant booster and orbital refilling.

في حين أن الوصول إلى المريخ يتطلب معززًا عملاقًا وإعادة تعبئة مدارية.

CA: So, Elon, as I think more about this incredible array of things

كريس: إذن، إيلون، بينما أفكر أكثر في هذه المجموعة المذهلة من الأشياء

that you're involved with,

التي تشارك فيها،

I keep seeing these synergies,

ما زلت أرى أوجه التآزر هذه،

to use a horrible word,

لاستخدام كلمة فظيعة،

between them.

فيما بينها.

You know, for example,

تعلم، على سبيل المثال،

the robots you're building from Tesla could possibly be pretty handy on Mars,

يمكن أن تكون الروبوتات التي تبنيها من تسلا مفيدة جدًا على المريخ،

doing some of the dangerous work and so forth.

وتقوم ببعض الأعمال الخطيرة وما إلى ذلك.

I mean, maybe there's a scenario where your city on Mars

أعني، ربما هناك سيناريو لا تحتاج فيه مدينتك على سطح المريخ

doesn't need a million people,

إلى مليون شخص،

it needs half a million people and half a million robots.

بل تحتاج إلى نصف مليون شخص ونصف مليون روبوت.

And that's a possibility.

وهذاهاحتمالية.

Maybe The Boring Company could play a role

ربما يمكن أن تلعب شركة “الشركة المملة” دورًا

helping create some of the subterranean dwelling spaces that you might need.

في المساعدة في إنشاء بعض المساكن الجوفية التي قد تحتاجها.

EM: Yeah.

إيلون: نعم.

CA: Back on planet Earth,

كريس: بالعودة إلى كوكب الأرض،

it seems like a partnership between Boring Company and Tesla

يبدو أن الشراكة بين شركة “الشركة المملة” و “تسلا”

could offer an unbelievable deal to a city

يمكن أن تقدم صفقة لا تصدق إلى المدينة

to say, we will create for you a 3D network of tunnels

لتقول ، إننا سننشئ لك شبكة ثلاثية الأبعاد من الأنفاق

populated by robo-taxis

التي يسكنها سيارات الأجرة الآلية

that will offer fast, low-cost transport to anyone.

التي ستوفر لك نقل سريع ومنخفض التكلفة لأي شخص.

You know, full self-driving may or may not be done this year.

تعلم، القيادة الذاتية الكاملة قد تتم أو لا تتم هذا العام.

And in some cities, like, somewhere like Mumbai,

وفي بعض المدن، مثل مكان ما مثل مومباي،

I suspect won't be done for a decade.

أظن أنه لن يتم ذلك لمدة عقد من الزمان.

EM: Some places are more challenging than others.

إيلون: بعض الأماكن أكثر صعوبة من غيرها.

CA: But today, today, with what you've got,

كريس: لكن اليوم، مع ما لديك،

you could put a 3D network of tunnels under there.

يمكنك وضع شبكة أنفاق ثلاثية الأبعاد تحتها.

EM: Oh, if it’s just in a tunnel, that’s a solved problem.

إيلون: أوه، إذا كان ذلك في نفق فقط، فهذه مشكلة تم حلها.

CA: Exactly, full self-driving is a solved problem.

كريس: بالضبط، القيادة الذاتية الكاملة مشكلة محلولة.

To me, there’s amazing synergy there.

بالنسبة لي، هناك تعاون مذهل هناك.

With Starship,

مع ستارشيب،

you know, Gwynne Shotwell talked about by 2028 having from city to city,

كما تعلم، تحدثت جوين شوتويل عن الانتقال من مدينة إلى مدينة،

you know, transport on planet Earth.

كما تعلم، على كوكب الأرض بحلول عام 2028.

EM: This is a real possibility.

إيلون: هذا احتمال حقيقي.

The fastest way to get from one place to another,

أسرع طريقة للانتقال من مكان إلى آخر،

if it's a long distance, is a rocket.

إذا كانت المسافة طويلة، هي صاروخ.

It's basically an ICBM.

إنها في الأساس صواريخ باليستية عابرة للقارات.

CA: But it has to land --

كريس: لكن يجب أن تهبط -

Because it's an ICBM, it has to land probably offshore,

لأنها صاروخ باليستي عابر للقارات، يجب أن تهبط على الأرجح في الخارج،

because it's loud.

لأنها عالية الصوت.

So why not have a tunnel that then connects to the city with Tesla?

فلماذا لا يكون لديك نفق يتصل بعد ذلك بالمدينة مع تسلا؟

And Neuralink.

ونيورالينك.

I mean, if you going to go to Mars

أعني، إذا كنت ستذهب إلى المريخ

having a telepathic connection with loved ones back home,

من خلال اتصال توارد خواطر مع أحبائك في الوطن،

even if there's a time delay...

حتى لو كان هناك تأخير في الوقت ...

EM: These are not intended to be connected, by the way.

إيلون: ليس المقصود أن تكون متصلاً، بالمناسبة.

But there certainly could be some synergies, yeah.

ولكن بالتأكيد يمكن أن يكون هناك بعض التآزر، نعم.

CA: Surely there is a growing argument

كريس: بالتأكيد هناك حجة متزايدة

that you should actually put all these things together

مفادها أنه يجب عليك في الواقع وضع كل هذه الأشياء معًا

into one company

في شركة واحدة

and just have a company devoted to creating a future

وأن يكون لديك شركة مكرسة لخلق مستقبل

that’s exciting,

مثير،

and let a thousand flowers bloom.

وترك آلاف الزهور تتفتح.

Have you been thinking about that?

هل كنت تفكر في ذلك؟

EM: I mean, it is tricky because Tesla is a publicly-traded company,

إيلون: أعني، الأمر صعب لأن تسلا شركة مطروحة للتداول العام،

and the investor base of Tesla and SpaceX

وقاعدة مستثمري تسلا وسبيس إكس

and certainly Boring Company and Neuralink are quite different.

وبالتأكيد شركة “الشركة المملة” ونيورالينك مختلفين تمامًا.

Boring Company and Neuralink are tiny companies.

شركة “الشركة المملة” ونيورالينك شركتان صغيرتان.

CA: By comparison.

كريس: بالمقارنة.

EM: Yeah, Tesla's got 110,000 people.

إيلون: نعم، تسلا لديها 110.000 شخص.

SpaceX I think is around 12,000 people.

أعتقد أن سبيس إكس حوالي 12000 شخص.

Boring Company and Neuralink are both under 200 people.

شركة “الشركة المملة” ونيورالينك كلاهما أقل من 200 شخص.

So they're little, tiny companies,

لذا فهي شركات صغيرة وصغيرة،

but they will probably get bigger in the future.

لكنها على الأرجح ستصبح أكبر في المستقبل.

They will get bigger in the future.

سوف يكبرون في المستقبل.

It's not that easy to sort of combine these things.

ليس من السهل الجمع بين هذه الأشياء.

CA: Traditionally, you have said that for SpaceX especially,

كريس: تقليديًا، قلت إنه بالنسبة لسبيس إكس على وجه الخصوص،

you wouldn't want it public,

لن ترغب في نشره علنًا،

because public investors wouldn't support the craziness of the idea

لأن المستثمرين العموميين لن يدعموا جنون فكرة

of going to Mars or whatever.

الذهاب إلى المريخ أو أي شيء آخر.

EM: Yeah, making life multi-planetary

إيلون: نعم، جعل الحياة متعددة الكواكب

is outside of the normal time horizon of Wall Street analysts.

هو خارج الأفق الزمني الطبيعي لمحللي وول ستريت.

(Laughs)

(يضحك)

To say the least.

على أقل تقدير.

CA: I think something's changed, though.

كريس: أعتقد أن شيئًا ما قد تغير.

What's changed is that Tesla is now so powerful and so big

ما تغير هو أن تسلا أصبحت الآن قوية جدًا وكبيرة جدًا

and throws off so much cash

وتفرغ الكثير من الأموال

that you actually could connect the dots here.

بحيث يمكنك بالفعل ربط النقاط هنا.

Just tell the public that x-billion dollars a year, whatever your number is,

فقط أخبر الجمهور أن x مليار دولار سنويًا، مهما كان رقمك،

will be diverted to the Mars mission.

سيتم تحويلها إلى مهمة المريخ.

I suspect you'd have massive interest in that company.

أظن أنه سيكون لديك اهتمام كبير بهذه الشركة.

And it might unlock a lot more possibility for you, no?

وقد يفتح لك الكثير من الاحتمالات، أليس كذلك؟

EM: I would like to give the public access to ownership of SpaceX,

أود منح الجمهور حق الوصول إلى ملكية سبيس إكس،

but I mean the thing that like,

لكنني أعني الشيء الذي يعجبني،

the overhead associated with a public company is high.

النفقات العامة المرتبطة بشركة عامة مرتفعة.

I mean, as a public company, you're just constantly sued.

أعني، كشركة عامة، تتم مقاضاتك باستمرار.

It does occupy like, a fair bit of ...

إنها تشغل قدرًا لا بأس به من ...

You know, time and effort to deal with these things.

كما تعلم، الوقت والجهد للتعامل مع هذه الأشياء.

CA: But you would still only have one public company, it would be bigger,

كريس: لكن سيكون لديك شركة عامة واحدة فقط، وستكون أكبر،

and have more things going on.

وستكون لديك المزيد من الأشياء.

But instead of being on four boards, you'd be on one.

لكن بدلاً من أن تكون على أربعة ألواح، ستكون على لوح واحد.

EM: I'm actually not even on the Neuralink or Boring Company boards.

إيلون: أنا في الواقع لست عضوًا في مجالس إدارة شركة “الشركة المملة” أو نيورالينك.

And I don't really attend the SpaceX board meetings.

وأنا لا أحضر اجتماعات مجلس إدارة سبيس إكس حقًا.

We only have two a year,

لدينا سنتان فقط في السنة،

and I just stop by and chat for an hour.

وأتوقف وأتحدث لمدة ساعة.

The board overhead for a public company is much higher.

النفقات العامة لمجلس الإدارة لشركة عامة أعلى من ذلك بكثير.

CA: I think some investors probably worry about how your time is being split,

كريس: أعتقد أن بعض المستثمرين ربما يقلقون بشأن كيفية تقسيم وقتك،

and they might be excited by you know, that.

وقد يكونون متحمسين لأنك تعلم ذلك.

Anyway, I just woke up the other day

على أي حال، لقد استيقظت للتو

thinking, just, there are so many ways in which these things connect.

وأنا أفكر، فقط، هناك العديد من الطرق التي ترتبط بها هذه الأشياء.

And you know, just the simplicity of that mission,

وأنت تعلم، مجرد بساطة تلك المهمة،

of building a future that is worth getting excited about,

لبناء مستقبل يستحق الإثارة،

might appeal to an awful lot of people.

قد يجذب الكثير من الناس.

Elon, you are reported by Forbes and everyone else as now, you know,

إلون، تم تسجيلك من قبل فوربس وكل شخص آخر كما هو الحال الآن، كما تعلمذ،

the world's richest person.

أغنى شخص في العالم.

EM: That’s not a sovereign.

إيلون: هذا ليس صاحب سيادة.

CA: (Laughs)

كريس: (يضحك)

EM: You know, I think it’s fair to say

إيلون: كما تعلم، أعتقد أنه من العدل أن نقول

that if somebody is like, the king or de facto king of a country,

أنه إذا كان شخص ما مثل، الملك أو الملك الفعلي لبلد ما،

they're wealthier than I am.

فسيكونون أكثر ثراءً مني.

CA: But it’s just harder to measure --

كريس: لكن من الصعب قياسها -

So $300 billion.

لذا 300 مليار دولار.

I mean, your net worth on any given day

أعني أن صافي ثروتك في أي يوم

is rising or falling by several billion dollars.

يرتفع أو ينخفض ​​بعدة مليارات من الدولارات.

How insane is that?

كم هذا مجنون؟

EM: It's bonkers, yeah.

إيلون: إنه مجنون، أجل.

CA: I mean, how do you handle that psychologically?

كريس: أعني، كيف تتعامل مع ذلك نفسيا؟

There aren't many people in the world who have to even think about that.

لا يوجد الكثير من الناس في العالم ممن يجب عليهم حتى التفكير في ذلك.

EM: I actually don't think about that too much.

أنا في الواقع لا أفكر في ذلك كثيرًا.

But the thing that is actually more difficult

لكن الشيء الأكثر صعوبة

and that does make sleeping difficult

في الواقع والذي يجعل النوم صعبًا

is that, you know,

هو، كما تعلم،

every good hour or even minute

كل ساعة جيدة أو حتى دقيقة

of thinking about Tesla and SpaceX

من التفكير في تسلا وسبيس إكس

has such a big effect on the company

لها تأثير كبير على الشركة

that I really try to work as much as possible,

لدرجة أنني أحاول حقًا العمل قدر الإمكان،

you know, to the edge of sanity, basically.

كما تعلم، إلى حافة الجنون، في الأساس.

Because you know, Tesla’s getting to the point where

لأنك تعلم، وصلت تسلا إلى النقطة التي

probably will get to the point later this year,

من المحتمل أن تصل فيها إلى نقطة في وقت لاحق من هذا العام،

where every high-quality minute of thinking

حيث يكون لكل دقيقة تفكير عالية الجودة

is a million dollars impact on Tesla.

تأثير مليون دولار على تسلا.

Which is insane.

وهذا جنون.

I mean, the basic, you know, if Tesla is doing, you know,

أعني، الأساسي ، كما تعلم، إذا كانت تسلا تحقق

sort of $2 billion a week, let’s say, in revenue,

ما يقرب من 2 مليار دولار في الأسبوع، دعنا نقول، في الإيرادات،

it’s sort of $300 million a day, seven days a week.

إنها 300 مليون دولار في اليوم، سبعة أيام في الأسبوع.

You know, it's ...

كما تعلم ، إنه ...

CA: If you can change that by five percent in an hour’s brainstorm,

كريس: إذا كان بإمكانك تغيير ذلك بنسبة خمسة بالمائة خلال ساعة من العصف الذهني،

that's a pretty valuable hour.

فهذه ساعة ثمينة جدًا.

EM: I mean, there are many instances where a half-hour meeting,

إيلون: أعني، هناك العديد من الحالات التي تم فيها اجتماع لمدة نصف ساعة،

I was able to improve the financial outcome of the company

وتمكنت من تحسين النتيجة المالية للشركة

by $100 million in a half-hour meeting.

بمقدار 100 مليون دولار في اجتماع لمدة نصف ساعة.

CA: There are many other people out there

كريس: هناك العديد من الأشخاص الآخرين

who can't stand this world of billionaires.

الذين لا يستطيعون تحمل هذا العالم من أصحاب المليارات.

Like, they are hugely offended by the notion

على سبيل المثال، يشعرون بالإهانة الشديدة

that an individual can have the same wealth as, say,

من فكرة أن الفرد يمكن أن يمتلك نفس الثروة التي يمتلكها، على سبيل المثال،

a billion or more of the world's poorest people.

مليار أو أكثر من أفقر سكان العالم.

EM: If they examine sort of --

إيلون: إذا قاموا بفحص نوع ما -

I think there's some axiomatic flaws that are leading them to that conclusion.

أعتقد أن هناك بعض العيوب البديهية التي تقودهم إلى هذا الاستنتاج.

For sure, it would be very problematic if I was consuming,

بالتأكيد، سيكون الأمر مشكلة كبيرة إذا كنت أستهلك،

you know, billions of dollars a year in personal consumption.

كما تعلم، مليارات الدولارات سنويًا في الاستهلاك الشخصي.

But that is not the case.

لكن هذه ليست هي القضية.

In fact, I don't even own a home right now.

في الحقيقة، أنا لا أملك حتى منزلاً في الوقت الحالي.

I'm literally staying at friends' places.

أنا حرفيًا أقيم في منازل أصدقائي.

If I travel to the Bay Area,

إذا سافرت إلى منطقة الخليج،

which is where most of Tesla engineering is,

حيث توجد معظم هندسة تسلا،

I basically rotate through friends' spare bedrooms.

فأنا في الأساس أتنقل بين غرف نوم الأصدقاء الاحتياطية.

I don't have a yacht, I really don't take vacations.

ليس لدي يخت، فأنا حقًا لا آخذ إجازات.

It’s not as though my personal consumption is high.

ليس الأمر كما لو أن استهلاكي الشخصي مرتفع.

I mean, the one exception is a plane.

أعني، الاستثناء الوحيد هو الطائرة.

But if I don't use the plane, then I have less hours to work.

ولكن إذا لم أستخدم الطائرة، سيكون لدي ساعات أقل للعمل.

CA: I mean, I personally think you have shown that you are mostly driven

كريس: أعني، أنا شخصيًا أعتقد أنك أظهرت أنك مدفوع في الغالب

by really quite a deep sense of moral purpose.

بحس عميق جدًا للهدف الأخلاقي.

Like, your attempts to solve the climate problem

مثل، محاولاتك لحل مشكلة المناخ

have been as powerful as anyone else on the planet that I'm aware of.

كانت قوية مثل أي شخص آخر على هذا الكوكب الذي أعرفه.

And I actually can't understand,

وأنا في الواقع لا أستطيع أن أفهم،

personally, I can't understand the fact

شخصيًا، لا أستطيع أن أفهم حقيقة

that you get all this criticism from the Left about,

أنك تلقيت كل هذه الانتقادات من اليسار،

"Oh, my God, he's so rich, that's disgusting."

“أوه، يا إلهي، إنه غني جدًا، هذا مقرف.”

When climate is their issue.

عندما يكون المناخ هو مشكلتهم.

Philanthropy is a topic that some people go to.

العمل الخيري هو موضوع يذهب إليه بعض الناس.

Philanthropy is a hard topic.

العمل الخيري موضوع صعب.

How do you think about that?

ما رأيك في ذلك؟

EM: I think if you care about the reality of goodness

إيلون: أعتقد أنك إذا كنت تهتم بواقع الخير

instead of the perception of it, philanthropy is extremely difficult.

بدلاً من إدراكه، فإن العمل الخيري صعب للغاية.

SpaceX, Tesla, Neuralink and The Boring Company are philanthropy.

تُعد شركة سبيس إكس وتسلا ونيورالينك و“الشركة المملة” أعمالاً خيرية.

If you say philanthropy is love of humanity,

إذا قلت أن العمل الخيري هو حب الإنسانية،

they are philanthropy.

فهي أعمال خيرية.

Tesla is accelerating sustainable energy.

تسلا تسرع الطاقة المستدامة.

This is a love -- philanthropy.

هذا هو الحب - العمل الخيري.

SpaceX is trying to ensure the long-term survival of humanity

تحاول سبيس إكس ضمان بقاء البشرية على المدى الطويل

with a multiple-planet species.

مع أنواع متعددة الكواكب.

That is love of humanity.

هذا هو حب الإنسانية.

You know, Neuralink is trying to help solve brain injuries

كما تعلم، تحاول نيورالينك المساعدة في حل إصابات الدماغ

and existential risk with AI.

والمخاطر الوجودية باستخدام الذكاء الاصطناعي.

Love of humanity.

حب الانسانية.

Boring Company is trying to solve traffic, which is hell for most people,

تحاول شركة “الشركة المملة” حل مشكلة الازدحام الذي يمثل جحيمًا لمعظم الناس،

and that also is love of humanity.

وهو أيضًا حب الإنسانية.

CA: How upsetting is it to you

كريس: ما مدى إزعاجك

to hear this constant drumbeat of,

لسماع قرع طبول هذا،

"Billionaires, my God, Elon Musk, oh, my God?"

“المليارديرات، يا إلهي، إيلون ماسك، يا إلهي؟”

Like, do you just shrug that off

مثل، هل تتجاهل ذلك فقط

or does it does it actually hurt?

أم أنه مؤلم بالفعل؟

EM: I mean, at this point, it's water off a duck's back.

إيلون: أعني، في هذه المرحلة، إنه ماء من ظهر بطة.

CA: Elon, I’d like to, as we wrap up now,

كريس: إيلون، أود، بينما نختتم الآن،

just pull the camera back and just think ...

فقط سحب الكاميرا للخلف وفكر فقط ...

You’re a father now of seven surviving kids.

أنت الآن أب لسبعة أطفال على قيد الحياة.

EM: Well, I mean, I'm trying to set a good example

إيلون: حسنًا، أعني، أحاول أن أضرب مثالًا جيدًا

because the birthrate on Earth is so low

لأن معدل المواليد على الأرض منخفض جدًا

that we're facing civilizational collapse

لدرجة أننا نواجه انهيارًا حضاريًا

unless the birth rate returns to a sustainable level.

ما لم يعود معدل المواليد إلى مستوى مستدام.

CA: Yeah, you've talked about this a lot,

كريس: نعم، لقد تحدثت عن هذا كثيرًا،

that depopulation is a big problem,

أن انخفاض عدد السكان مشكلة كبيرة،

and people don't understand how big a problem it is.

والناس لا يفهمون حجم المشكلة.

EM: Population collapse is one of the biggest threats

إيلون: الانهيار السكاني هو أحد أكبر التهديدات

to the future of human civilization.

لمستقبل الحضارة الإنسانية.

And that is what is going on right now.

وهذا ما يحدث الآن.

CA: What drives you on a day-to-day basis to do what you do?

كريس: ما الذي يدفعك على أساس يومي لفعل ما تفعله؟

EM: I guess, like, I really want to make sure

إيلون: أعتقد، على سبيل المثال، أريد حقًا التأكد

that there is a good future for humanity

من أن هناك مستقبلًا جيدًا للبشرية

and that we're on a path to understanding the nature of the universe,

وأننا في طريقنا لفهم طبيعة الكون،

the meaning of life.

ومعنى الحياة.

Why are we here, how did we get here?

لماذا نحن هنا، كيف وصلنا إلى هنا؟

And in order to understand the nature of the universe

ولكي نفهم طبيعة الكون

and all these fundamental questions,

وكل هذه الأسئلة الأساسية،

we must expand the scope and scale of consciousness.

يجب أن نوسع نطاق ونطاق الوعي.

Certainly it must not diminish or go out.

بالتأكيد لا يجب أن يتضاءل أو يخرج.

Or we certainly won’t understand this.

أو بالتأكيد لن نفهم هذا.

I would say I’ve been motivated by curiosity more than anything,

أود أن أقول إنني مدفوع بالفضول أكثر من أي شيء آخر،

and just desire to think about the future

وأرغب فقط في التفكير في المستقبل

and not be sad, you know?

وعدم الحزن، كما تعلم؟

CA: And are you?

كريس: وهل أنت كذلك؟

Are you not sad?

هل أنت غير حزين؟

EM: I'm sometimes sad,

إيلون: أنا حزين في بعض الأحيان،

but mostly I'm feeling I guess

لكن في الغالب أشعر

relatively optimistic about the future these days.

أنني متفائل نسبيًا بشأن المستقبل هذه الأيام.

There are certainly some big risks that humanity faces.

هناك بالتأكيد بعض المخاطر الكبيرة التي تواجهها البشرية.

I think the population collapse is a really big deal,

أعتقد أن الانهيار السكاني هو أمر كبير حقًا،

that I wish more people would think about

وأتمنى أن يفكر فيه المزيد من الناس

because the birth rate is far below what's needed to sustain civilization

لأن معدل المواليد أقل بكثير مما هو مطلوب

at its current level.

للحفاظ على الحضارة عند مستواها الحالي.

And there's obviously ...

ومن الواضح أن هناك ...

We need to take action on climate sustainability,

نحن بحاجة إلى اتخاذ إجراءات بشأن استدامة المناخ،

which is being done.

وهو ما يتم القيام به.

And we need to secure the future of consciousness

ونحن بحاجة إلى تأمين مستقبل الوعي

by being a multi-planet species.

من خلال كوننا كائنات متعددة الكواكب.

We need to address --

نحتاج إلى معالجة -

Essentially, it's important to take whatever actions we can think of

بشكل أساسي، من المهم اتخاذ أي إجراءات يمكننا التفكير فيها

to address the existential risks that affect the future of consciousness.

لمعالجة المخاطر الوجودية التي تؤثر على مستقبل الوعي.

CA: There's a whole generation coming through

كريس: هناك جيل كامل قادم من خلاله

who seem really sad about the future.

يبدو حزينًا حقًا بشأن المستقبل.

What would you say to them?

ماذا ستقول لهم؟

EM: Well, I think if you want the future to be good, you must make it so.

إيلون: حسنًا، أعتقد أنه إذا كنت تريد أن يكون المستقبل جيدًا، فعليك أن تجعله كذلك.

Take action to make it good.

اتخاذ الإجراءات لجعلها جيدة.

And it will be.

وسوف يكون.

CA: Elon, thank you for all this time.

كريس: إيلون، شكرًا لك على كل هذا الوقت.

That is a beautiful place to end.

هذا مكان جميل للنهاية.

Thanks for all you're doing.

شكرا لكل ما تفعله.

EM: You're welcome.

إيلون: على الرحب والسعة.