Elon Musk: A future worth getting excited about | Tesla Texas Gigafactory interview | TED

Chris Anderson: Elon Musk, great to see you.

翻訳: Yasushi Aoki 校正: Emi Atarashi

(クリス・アンダーソン) イーロン・マスク またお会いできてうれしいです

How are you?

(イーロン・マスク) こちらこそ

Elon Musk: Good. How are you?

(クリス) オープン前日のテキサス・ ギガファクトリーに来ていますが

CA: We're here at the Texas Gigafactory the day before this thing opens.

It's been pretty crazy out there.

ここは本当にすごいですね

Thank you so much for making time on a busy day.

お忙しいところ時間をいただき ありがとうございます

I would love you to help us, kind of, cast our minds,

今後の10年20年30年で

I don't know, 10, 20, 30 years into the future.

どうなっていくのか お聞きしたいと思います

And help us try to picture what it would take

ワクワクするような 未来をつくるために

to build a future that's worth getting excited about.

何が必要なのか イメージできるように

The last time you spoke at TED,

前回TEDで お話しいただいたときに

you said that that was really just a big driver.

それが大きな動機だと 言っていましたよね

You know, you can talk about lots of other reasons to do the work you're doing,

仕事する理由は いろいろあるにしても

基本的なこととしては 未来のことを考え

but fundamentally, you want to think about the future

and not think that it sucks.

それがひどいものにならないように したいのだと

EM: Yeah, absolutely.

(イーロン) その通りです

I think in general, you know,

there's a lot of discussion of like, this problem or that problem.

様々な問題について 議論がなされ

多くの人が未来を暗く考え

And a lot of people are sad about the future

and they're ...

Pessimistic.

悲観的になっています

And I think ...

それはあんまり—

this is ...

This is not great.

好ましくない

I mean, we really want to wake up in the morning

日々を暮らしていく中で

and look forward to the future.

未来に対し期待を抱き

We want to be excited about what's going to happen.

何が起きるかワクワクする ようにしたいものです

And life cannot simply be about sort of,

人生が惨めな問題の解決の 連続であってはいけません

solving one miserable problem after another.

CA: So if you look forward 30 years, you know, the year 2050

(クリス) 30年後の2050年は

has been labeled by scientists

科学者たちによって

as this, kind of, almost like this doomsday deadline on climate.

気候問題の期限と 目されています

There's a consensus of scientists, a large consensus of scientists,

科学者の間で広く 共通認識となっているのは

who believe that if we haven't completely eliminated greenhouse gases

2050年までに 温暖化ガス排出を

or offset them completely by 2050,

完全になくすか 相殺するかしなければ

effectively we're inviting climate catastrophe.

気候的な大惨事に 見舞われるということです

Do you believe there is a pathway to avoid that catastrophe?

それを回避する道は あるのでしょうか？

And what would it look like?

あるとしたら どういうものなのか？

EM: Yeah, so I am not one of the doomsday people,

(イーロン) 意外かもしれませんが 私は悲観派ではなく

which may surprise you.

I actually think we're on a good path.

我々は正しい道を 進んでいると思っていますが

But at the same time,

同時に油断には 気をつけなければなりません

I want to caution against complacency.

So, so long as we are not complacent,

油断することなく 危機感を持って

as long as we have a high sense of urgency

about moving towards a sustainable energy economy,

持続可能エネルギー経済へと 向かっていくなら

then I think things will be fine.

うまくいくと思います

So I can't emphasize that enough,

たゆまず努力するなら

as long as we push hard and are not complacent,

未来は素晴らしいものになる ということは

強調しておきたいです

the future is going to be great.

Don't worry about it.

心配しなくていい—

I mean, worry about it,

というか心配は必要ですが

but if you worry about it, ironically, it will be a self-unfulfilling prophecy.

心配している限りは そういうことにはなりません

So, like, there are three elements to a sustainable energy future.

持続可能エネルギーの未来には ３つの要素があります

One is of sustainable energy generation, which is primarily wind and solar.

１つ目は持続可能なエネルギー生成 主として風力と太陽光です

There's also hydro, geothermal,

他に水力や 地熱があり

I'm actually pro-nuclear.

原子力も私は支持派で

I think nuclear is fine.

問題ないと思っていますが

But it's going to be primarily solar and wind,

エネルギー生成の中心になるのは

as the primary generators of energy.

太陽光と風力でしょう

The second part is you need batteries to store the solar and wind energy

要素の２つ目は 太陽光や風力の エネルギーを蓄えるバッテリーです

because the sun doesn't shine all the time,

太陽はいつも照るわけでなく

the wind doesn't blow all the time.

風はいつも吹くわけではないので

So it's a lot of stationary battery packs.

蓄電設備が たくさん必要になります

And then you need electric transport.

要素の３つ目は 電動の輸送手段

So electric cars, electric planes, boats.

電動の自動車や飛行機や船です

And then ultimately,

ロケットを電動にするのは 不可能ですが

it’s not really possible to make electric rockets,

but you can make the propellant used in rockets

ロケットの推進剤に持続可能な エネルギーを使うことはできます

using sustainable energy.

So ultimately, we can have a fully sustainable energy economy.

エネルギー的に完全に持続可能な 経済は実現可能であり

And it's those three things:

それを構成するのが

solar/wind, stationary battery pack, electric vehicles.

太陽光・風力発電、蓄電設備 電動の乗り物です

So then what are the limiting factors on progress?

そういう発展の制限になるものが 何かというと

The limiting factor really will be battery cell production.

バッテリーセルの生産で

So that's going to really be the fundamental rate driver.

それが移行のスピードを 決めることになります

And then whatever the slowest element

リチウムイオン電池セルの サプライチェーンにおいて

of the whole lithium-ion battery cells supply chain,

採掘し 精錬し 電池セルを作り パックにする過程で

from mining and the many steps of refining

ボトルネックになるのが どこであるにせよ

to ultimately creating a battery cell

そこが持続可能エネルギー経済へと 移行する上での

and putting it into a pack,

that will be the limiting factor on progress towards sustainability.

制限要素になるでしょう

CA: All right, so we need to talk more about batteries,

(クリス) バッテリーについて ぜひ聞きたいですね

because the key thing that I want to understand,

特に知りたいのは

like, there seems to be a scaling issue here

規模の問題で

that is kind of amazing and alarming.

それは夢のようであると同時に 不安になるような話だからです

You have said that you have calculated

持続可能経済のために 世界が必要とするバッテリー生産量は

that the amount of battery production that the world needs for sustainability

あなたの試算では

is 300 terawatt hours of batteries.

300テラワット時だ という話ですが

それが最終的な必要量 ということですか？

That's the end goal?

EM: Very rough numbers,

(イーロン) 大雑把な数字なので

and I certainly would invite others to check our calculations

他の人にも計算を 確認してほしいです

because they may arrive at different conclusions.

違った結果になるかも しれないので

But in order to transition, not just current electricity production,

移行のためには 現状の電力生産分だけでなく

but also heating and transport,

暖房や輸送などの分もあって

which roughly triples the amount of electricity that you need,

必要な電力量は３倍になり

it amounts to approximately 300 terawatt hours of installed capacity.

そのための蓄電設備の容量は 300テラワット時ほどになります

CA: So we need to give people a sense of how big a task that is.

(クリス) それがどれほどなのか 感覚として掴めるようにしたい

I mean, here we are at the Gigafactory.

このギガファクトリーは

You know, this is one of the biggest buildings in the world.

世界でも最大級の建物です

What I've read, and tell me if this is still right,

以前に読んだところでは

is that the goal here is to eventually produce 100 gigawatt hours

ここの目標は最終的に

年間100ギガワット時の バッテリーを生産することだと

of batteries here a year eventually.

EM: We will probably do more than that,

(イーロン) たぶんもっと 作るようになるでしょうが

but yes, hopefully we get there within a couple of years.

２年ほどで それくらいにしたいです

CA: Right.

(クリス) それはつまり—

But I mean, that is one --

(イーロン) 0.1 テラワット時です

EM: 0.1 terrawat hours.

CA: But that's still 1/100 of what's needed.

(クリス) それでは必要となる量の 100分の１とかですよね

How much of the rest of that 100 is Tesla planning to take on

本格的に必要になる 2030年2040年までに

let's say, between now and 2030, 2040,

テスラは残りのどの程度を 生産するつもりですか？

when we really need to see the scale up happen?

EM: I mean, these are just guesses.

(イーロン) 単なる予想なので

So please, people shouldn't hold me to these things.

確約のようには 取らないでほしいです

It's not like this is like some --

よくあるんです

What tends to happen is I'll make some like,

私が何か想像でものを言うと

you know, best guess

and then people, in five years,

５年くらいして

there’ll be some jerk that writes an article:

どこかの意地の悪い人間が 記事を書き

"Elon said this would happen, and it didn't happen.

「イーロンはこうなると言ったが そうならなかった

あいつは嘘つきの間抜けだ」 と言うんです

He's a liar and a fool."

It's very annoying when that happens.

すごく煩わしいです

So these are just guesses, this is a conversation.

会話をする上で 予想を言っているだけなので

CA: Right.

(クリス) ええ

EM: I think Tesla probably ends up doing 10 percent of that.

(イーロン) テスラはたぶん

10%程度を生産することになると 思います

Roughly.

(クリス) 仮に 2050年に

CA: Let's say 2050

we have this amazing, you know, 100 percent sustainable electric grid

あなたの言われた様々な 持続可能エネルギー源から

made up of, you know, some mixture of the sustainable energy sources

100%持続可能な 電力系統を作れたとしたら

you talked about.

That same grid probably is offering the world

それは現在のものと比べ

really low-cost energy, isn't it,

恐らくずっと低コストで

compared with now.

エネルギーを 提供できるでしょう

And I'm curious about like,

それはつまり

are people entitled to get a little bit excited

世界の可能性について

みんなワクワクしても 良いということでしょうか？

about the possibilities of that world?

EM: People should be optimistic about the future.

(イーロン) 未来を楽観して しかるべきだと思います

Humanity will solve sustainable energy.

人類は持続可能エネルギーの問題を 解決するでしょう

It will happen if we, you know, continue to push hard,

熱心に努力し続けるなら

the future is bright and good from an energy standpoint.

エネルギーの未来は 明るく素晴らしいものになります

And then it will be possible to also use that energy to do carbon sequestration.

そのエネルギーを使って 炭素隔離もできるでしょう

It takes a lot of energy to pull carbon out of the atmosphere

大気から炭素を除去するには 多くのエネルギーが必要です

because in putting it in the atmosphere it releases energy.

大気中に放出するとき エネルギーが出ているので

So now, you know, obviously in order to pull it out,

逆に回収するときには

you need to use a lot of energy.

多くのエネルギーが 必要になります

But if you've got a lot of sustainable energy from wind and solar,

ですが 風力や太陽光から 多くの持続可能エネルギーが得られれば

you can actually sequester carbon.

炭素隔離もできるようになり

So you can reverse the CO2 parts per million of the atmosphere and oceans.

大気と海洋の二酸化炭素濃度を 元に戻せます

And also you can really have as much fresh water as you want.

また必要なだけの真水が 得られるようになります

地球は大部分が水という

Earth is mostly water.

We should call Earth “Water.”

「水の惑星」です

It's 70 percent water by surface area.

表面の７割が水です

Now most of that’s seawater,

水はほとんどが海水で

but it's like we just happen to be on the bit that's land.

我々はわずかな陸地に 暮らしているのです

CA: And with energy, you can turn seawater into --

(クリス) つまり エネルギーがあれば 海水を真水に変えられると

EM: Yes.

(イーロン) ええ

CA: Irrigating water or whatever water you need.

(クリス) 灌漑用水だろうと 何だろうと

EM: At very low cost.

(イーロン) とても低コストででき

Things will be good.

万事良くなります

CA: Things will be good.

(クリス) 万事よくなると

And also, there's other benefits to this non-fossil fuel world

化石燃料を使わないことで

空気もきれいになりますね

where the air is cleaner --

EM: Yes, exactly.

(イーロン) そうですね

Because, like, when you burn fossil fuels,

化石燃料を燃やすとき 副反応として

there's all these side reactions

and toxic gases of various kinds.

様々な有毒ガスや 微粒子が出ます

And sort of little particulates that are bad for your lungs.

肺に良くないものです

Like, there's all sorts of bad things that are happening

そういう悪いものが なくなります

that will go away.

And the sky will be cleaner and quieter.

空は澄み 気候は穏やかになるでしょう

The future's going to be good.

未来は良くなるんです

CA: I want us to switch now to think a bit about artificial intelligence.

(クリス) 人工知能の話に 移りましょう

But the segue there,

過去にした間違った予測で 叩かれるのは

you mentioned how annoying it is when people call you up

for bad predictions in the past.

煩わしいという ことでしたので

So I'm possibly going to be annoying now,

煩わしい話になるかも しれませんが

but I’m curious about your timelines and how you predict

お聞きしたいのは 実現の時期と どうやって予測しているのか

and how come some things are so amazingly on the money and some aren't.

予想に極めて正確なものと外れるものがあるのは なぜなのかということです

So when it comes to predicting sales of Tesla vehicles, for example,

例えばテスラの自動車販売数については 非常に正確で

you've kind of been amazing,

I think in 2014 when Tesla had sold that year 60,000 cars,

テスラの年間生産台数が ６万台だった2014年に

you said, "2020, I think we will do half a million a year."

あなたは「2020年までには 年50万台になる」と言いました

EM: Yeah, we did almost exactly a half million.

(イーロン) ほぼ50万台になりました

CA: You did almost exactly half a million.

(クリス) ほぼ50万台になった

You were scoffed in 2014 because no one since Henry Ford,

2014年には笑われていました

Ｔ型フォード以来 自動車業界で そのような急成長はかつてなかったからです

with the Model T, had come close to that kind of growth rate for cars.

You were scoffed, and you actually hit 500,000 cars

笑われましたが あなたは見事50万台をクリアし

and then 510,000 or whatever produced.

51万台とか生産しました

But five years ago, last time you came to TED,

一方で５年前あなたが TEDに来たとき

I asked you about full self-driving,

完全な自動運転について聞いたら

and you said, “Yeah, this very year,

「今年中にはロサンゼルスから ニューヨークまで

I'm confident that we will have a car going from LA to New York

人の助けなしに行けるようになる」 と言っていました

without any intervention."

EM: Yeah, I don't want to blow your mind, but I'm not always right.

(イーロン) 驚かせたくはありませんが 私はいつも正しいわけではありません

CA: (Laughs)

(クリス) (笑)

What's the difference between those two?

この２つの違いは 何なのでしょう？

Why has full self-driving in particular been so hard to predict?

とくに完全自動運転について 予測が難しいのはなぜなのか？

EM: I mean, the thing that really got me,

(イーロン) 私や他の多くの人たちが 足をすくわれているのは

and I think it's going to get a lot of other people,

is that there are just so many false dawns with self-driving,

自動運転には偽りの夜明けが たくさんあるためです

where you think you've got the problem,

問題が解決できそうだと思うと

have a handle on the problem,

and then it, no, turns out you just hit a ceiling.

壁にぶつかるのです

Because if you were to plot the progress,

進み具合をグラフにしたら

the progress looks like a log curve.

対数曲線みたいになるでしょう

So it's like a series of log curves.

対数曲線の連続です

So most people don't know what a log curve is, I suppose.

対数曲線が何か知らない人が 多いでしょうが

CA: Show the shape with your hands.

(クリス) 形を示してもらえますか

EM: It goes up you know, sort of a fairly straight way,

(イーロン) はじめは ほぼまっすぐ 上がっていきますが

and then it starts tailing off

それから鈍っていって

and you start getting diminishing returns.

収穫低減していきます

And you're like, uh oh,

ずっと伸びていくと思ったのに 鈍り始め

it was trending up and now it's sort of, curving over

and you start getting to these, what I call local maxima,

極大値にはまり込みますが

where you don't realize basically how dumb you were.

自分の馬鹿さ加減には気づかず

同じことをまた 繰り返すことになります

And then it happens again.

And ultimately...

後から見ると当たり前のことに 思えますが

These things, you know, in retrospect, they seem obvious,

but in order to solve full self-driving properly,

完全な自動運転の問題を 解決するには

you actually have to solve real-world AI.

現実世界のAIの問題を 解決しなければならないんです

Because what are the road networks designed to work with?

道路網が何を念頭に デザインされているかというと

They're designed to work with a biological neural net, our brains,

生物的なニューラルネットである 人間の脳と

and with vision, our eyes.

人間の視覚です

And so in order to make it work with computers,

それをコンピューターで やろうとすると

you basically need to solve real-world AI and vision.

現実世界のAIと視覚の問題を 解決しなければなりません

Because we need cameras

カメラと シリコンのニューラルネットを使い

and silicon neural nets

in order to have self-driving work

目と生物的なニューラルネットのために 設計されたシステム上で

for a system that was designed for eyes and biological neural nets.

自動運転を実現しなければなりません

You know, I guess when you put it that way,

そうであれば ある意味 明白なことですが

it's sort of, like, quite obvious

that the only way to solve full self-driving

完全な自動運転のためには

is to solve real world AI and sophisticated vision.

現実世界のAIと高度な視覚という問題を 解決しなければならないんです

CA: What do you feel about the current architecture?

(クリス) 現在の仕組みについては どう思っていますか？

Do you think you have an architecture now

今のやり方で

where there is a chance

対数曲線がすぐには 鈍化しないような

for the logarithmic curve not to tail off any anytime soon?

見込みはあるのでしょうか？

EM: Well I mean, admittedly these may be infamous last words,

(イーロン) 聞き飽きた かもしれませんが

but I actually am confident that we will solve it this year.

今年中には解決できると 自信を持っています

That we will exceed --

事故発生率という点で

The probability of an accident,

平均的な人間に勝るというのは

at what point do you exceed that of the average person?

今年達成できると思います

I think we will exceed that this year.

CA: What are you seeing behind the scenes that gives you that confidence?

(クリス) その自信は 何によるものでしょう？

EM: We’re almost at the point where we have a high-quality

(イーロン) 高品質な統合されたベクトル空間が 得られるところまできています

unified vector space.

In the beginning, we were trying to do this with image recognition

最初は個々の静止画像に対し

on individual images.

画像認識を試みていましたが

But if you get one image out of a video,

動画像から取り出した１コマで 曖昧さなく状況を理解するのは

it's actually quite hard to see what's going on without ambiguity.

極めて難しいんです

But if you look at a video segment of a few seconds of video,

でも数秒の動画像を見れば

that ambiguity resolves.

曖昧さがなくなります

So the first thing we had to do is tie all eight cameras together

最初にしたのは８台のカメラを 結び付けて

so they're synchronized,

同期させ

so that all the frames are looked at simultaneously

１人の人間がすべてのコマを見て ラベル付けするということでした

and labeled simultaneously by one person,

because we still need human labeling.

まだ人手によるラベル付けが 必要です

So at least they’re not labeled at different times by different people

バラバラな時や 人間や やり方により ラベル付けされることがないようにします

in different ways.

So it's sort of a surround picture.

周囲の画像に対して

Then a very important part is to add the time dimension.

時間軸を付けるのが 重要なんです

So that you’re looking at surround video,

周囲の映像を見て

and you're labeling surround video.

それにラベル付けするんですが

And this is actually quite difficult to do from a software standpoint.

これはソフトウェアでやるのが 非常に難しい

We had to write our own labeling tools

先にラベル付けするツールを作り

and then create auto labeling,

その後 自動的にラベル付けする ソフトを作って

create auto labeling software to amplify the efficiency of human labelers

ラベル付けする人の作業の 効率化をする必要がありました

because it’s quite hard to label.

とても難しい作業だからです

In the beginning, it was taking several hours

当初は10秒の録画のラベル付けに

to label a 10-second video clip.

何時間もかかっていて

This is not scalable.

それでは大規模にやれません

So basically what you have to have is you have to have surround video,

まず車の周囲の映像が 基本的に自動でラベル付けされ

and that surround video has to be primarily automatically labeled

with humans just being editors

人間は少し手直しするだけで 良いようにします

and making slight corrections to the labeling of the video

and then feeding back those corrections into the future auto labeler,

その修正をラベル付けソフトに フィードバックして

so you get this flywheel eventually

改善していくことにより

where the auto labeler is able to take in vast amounts of video

大量の映像を 高い精度で自動的に

and with high accuracy,

ラベル付け できるようにします

automatically label the video for cars, lane lines, drive space.

他の車とか 車線とか 運転できる領域とか

CA: What you’re saying is ...

(クリス) つまり車に対して

周囲の物体の 三次元モデルを与えて

the result of this is that you're effectively giving the car a 3D model

of the actual objects that are all around it.

何が どれくらいの速さで 動いているのか

It knows what they are,

and it knows how fast they are moving.

分かるようにするわけですね

And the remaining task is to predict

あと やることとしては

変わった動きを予測する ということでしょうか

what the quirky behaviors are that, you know,

that when a pedestrian is walking down the road with a smaller pedestrian,

歩行者が小さな歩行者を 連れて歩いているとき

that maybe that smaller pedestrian might do something unpredictable

小さな歩行者が予想外の動きを するかもしれないというような

or things like that.

安全なものにするために そういったことも必要になります

You have to build into it before you can really call it safe.

EM: You basically need to have memory across time and space.

(イーロン) 時間と空間にわたる 記憶が必要になりますが

So what I mean by that is ...

記憶は無制限ではなく

Memory can’t be infinite,

コンピューターのRAMを たくさん使うので

because it's using up a lot of the computer's RAM basically.

So you have to say how much are you going to try to remember?

どれくらい記憶しておくか 決める必要があります

It's very common for things to be occluded.

路上では何かが隠れているというのは よくあることです

So if you talk about say, a pedestrian walking past a truck

歩行者がトラックを横切って

where you saw the pedestrian start on one side of the truck,

トラックの横にいた歩行者が トラックの陰に隠れたとき

then they're occluded by the truck.

You would know intuitively,

人間なら直感的に

OK, that pedestrian is going to pop out the other side, most likely.

歩行者がトラックの反対側から 出てくると予想できます

CA: A computer doesn't know it.

(クリス) でもコンピューターには 分からない

EM: You need to slow down.

(イーロン) 減速する必要があります

CA: A skeptic is going to say that every year for the last five years,

(クリス) 懐疑的な人は言うでしょう

この５年間あなたは毎年

you've kind of said, well,

no this is the year,

今年こそはできると 言い続けていて

we're confident that it will be there in a year or two or, you know,

like it's always been about that far away.

全然近づいていないのではと

But we've got a new architecture now,

でも現在の新しい仕組みで 大きな進展があり

you're seeing enough improvement behind the scenes

to make you not certain, but pretty confident,

絶対ではないにしても かなりの自信を持っていて

that, by the end of this year,

今年中には

what in most, not in every city, and every circumstance

全ての都市 全ての状況 とはいかなくとも

but in many cities and circumstances,

多くの都市や状況において

basically the car will be able to drive without interventions

人間の助けなしで

人間よりも安全に 自動運転できるようになると

safer than a human.

EM: Yes.

(イーロン) ええ

I mean, the car currently drives me around Austin

オースティン市内なら ほとんどの場合

most of the time with no interventions.

自動運転だけで 移動できます

So it's not like ...

テスラの完全自動運転 ベータプログラムには

And we have over 100,000 people

10万人以上が参加しています

in our full self-driving beta program.

So you can look at the videos that they post online.

彼らが投稿したビデオを ネットで見つけられるでしょう

CA: I do.

(クリス) 見ました

And some of them are great, and some of them are a little terrifying.

とてもうまくいっているのもあれば ヒヤッとするのもありますよね

I mean, occasionally the car seems to veer off

車が突然曲がって

and scare the hell out of people.

驚かされるというような

EM: It’s still a beta.

(イーロン) まだベータなもんで

(クリス) でも中のデータを 見ていると

CA: But you’re behind the scenes, looking at the data,

you're seeing enough improvement

十分な改善があり

to believe that a this-year timeline is real.

今年中には実現できそうだと

EM: Yes, that's what it seems like.

(イーロン) そう思います

I mean, we could be here talking again in a year,

来年会ったときに

また１年過ぎたけど まだできてない という可能性はありますが

like, well, another year went by, and it didn’t happen.

But I think this is the year.

今年できると思っています

CA: And so in general, when people talk about Elon time,

(クリス)「イーロン時間」については

I mean it sounds like you can't just have a general rule

あまり法則性はなく

that if you predict that something will be done in six months,

例えばあなたが 半年でできると言ったとき

actually what we should imagine is it’s going to be a year

実際にかかるのは２倍とか３倍だ というような予想はできず

or it’s like two-x or three-x, it depends on the type of prediction.

予測の種類によって変わります

Some things, I guess, things involving software, AI, whatever,

ソフトウェアやAIに 関することは

are fundamentally harder to predict than others.

他のことよりも本質的に 予測が難しいのでしょう

Is there an element

みんなのやる気を 奮い立たせるために

that you actually deliberately make aggressive prediction timelines

意図して強気の予測をしている という面はありますか？

to drive people to be ambitious?

Without that, nothing gets done?

そうしないと何も 成し遂げられないからと

EM: Well, I generally believe, in terms of internal timelines,

(イーロン) 内部的な スケジュールについては

that we want to set the most aggressive timeline that we can.

可能な限り強気の 目標設定をします

Because there’s sort of like a law of gaseous expansion where,

シャルルの法則みたいなものです

for schedules, where whatever time you set,

計画というのは どう設定しようと

it's not going to be less than that.

それより早くは できないもので

It's very rare that it'll be less than that.

計画より早くできることは 極めて稀です

But as far as our predictions are concerned,

ただ予測について言うと

what tends to happen in the media

メディアは間違いばかり 取り上げ

is that they will report all the wrong ones

and ignore all the right ones.

正しかったものは 無視しがちです

Or, you know, when writing an article about me --

複数の業界で長く 仕事してきましたが

I've had a long career in multiple industries.

私の過ちを列挙したら

If you list my sins, I sound like the worst person on Earth.

地上最悪の人間のように 映ることでしょう

But if you put those against the things I've done right,

でも私がうまくやったことも 並べなければ

it makes much more sense, you know?

正しい見方はできません

So essentially like, the longer you do anything,

長くやっていれば

the more mistakes that you will make cumulatively.

累積的に間違いも多くなります

Which, if you sum up those mistakes,

間違いだけ積み上げたら

will sound like I'm the worst predictor ever.

私は最悪の予測者ということに なるでしょうが

But for example, for Tesla vehicle growth,

例えばテスラの成長について

I said I think we’d do 50 percent, and we’ve done 80 percent.

50%と予想して 実際は80%になりました

CA: Yes.

(クリス) ええ

EM: But they don't mention that one.

(イーロン) でもそれについては 触れられません

So, I mean, I'm not sure what my exact track record is on predictions.

どういう予測をしてきたか 把握していませんが

They're more optimistic than pessimistic, but they're not all optimistic.

悲観的よりは 楽観的なものが多いにしても

Some of them are exceeded probably more or later,

すべてが楽観的 というわけではないし

but they do come true.

遅れはしても 実現はしています

It's very rare that they do not come true.

実現しなかった例は わずかでしょう

It's sort of like, you know,

革新的な技術について 予測するとき

if there's some radical technology prediction,

the point is not that it was a few years late,

重要なのは 数年遅れたかどうかではなく

but that it happened at all.

実現したかどうかです

That's the more important part.

そこが重要なんです

CA: So it feels like at some point in the last year,

(クリス) 去年のある時点で

seeing the progress on understanding,

テスラのAIの周囲把握能力が 向上する中で

the Tesla AI understanding the world around it,

ある種ひらめきの瞬間が あったのではありませんか？

led to a kind of, an aha moment at Tesla.

Because you really surprised people recently when you said

というのも最近みんなを 驚かせましたよね

probably the most important product development

テスラにおける製品開発で 今年最も重要なものとして

going on at Tesla this year is this robot, Optimus.

人型ロボット・オプティマスの 開発を発表しました

EM: Yes.

(イーロン) ええ

CA: Many companies out there have tried to put out these robots,

(クリス) 多くの企業が長年 そういうロボットに取り組み

they've been working on them for years.

世に出そうとしてきましたが

And so far no one has really cracked it.

これまでのところ 本当に成功したものはなく

There's no mass adoption robot in people's homes.

家庭に広く普及した ロボットはありません

There are some in manufacturing, but I would say,

工業用はあるにしても

本当に成功はしていない

no one's kind of, really cracked it.

車の完全自動運転技術を 開発する中で

Is it something that happened

in the development of full self-driving that gave you the confidence to say,

「この領域で成功できそうだ」と思わせる 何かがあったのでしょうか？

"You know what, we could do something special here."

EM: Yeah, exactly.

(イーロン) そうですね

So, you know, it took me a while to sort of realize

自動運転の問題を解決するには

that in order to solve self-driving,

現実世界のAIの問題を 解決する必要があると

you really needed to solve real-world AI.

気付くのにしばらく かかりましたが

And at the point of which you solve real-world AI for a car,

現実世界のAIの問題を 自動車で解決できれば

which is really a robot on four wheels,

自動車はいわば 車輪付きロボットですから

you can then generalize that to a robot on legs as well.

脚付きロボットにも 一般化できます

The two hard parts I think --

難しいことが２点あります

like obviously companies like Boston Dynamics

ボストン・ダイナミクスのような企業が

とても良くできた 時に不安になるくらいのロボットを

have shown that it's possible to make quite compelling,

sometimes alarming robots.

作れることを示してきました

CA: Right.

(クリス) ですね

(イーロン) センサーや アクチュエーターという面では

EM: You know, so from a sensors and actuators standpoint,

it's certainly been demonstrated by many

人型ロボットが作れることは 実証されています

that it's possible to make a humanoid robot.

The things that are currently missing are enough intelligence

現在ロボットに 欠けているのは

現実世界を動き回り

for the robot to navigate the real world and do useful things

有用なことを 細かい指示なく行える知能です

without being explicitly instructed.

So the missing things are basically real-world intelligence

つまり 現実世界についての知能と

and scaling up manufacturing.

大規模生産する力が 欠けているのですが

Those are two things that Tesla is very good at.

この２つはテスラの 得意とするところです

And so then we basically just need to design the specialized actuators

あとは人型ロボットに必要な

アクチュエーターやセンサーを 設計する必要があるだけです

and sensors that are needed for humanoid robot.

People have no idea, this is going to be bigger than the car.

これは自動車よりも 大きな産業になるでしょう

CA: So let's dig into exactly that.

(クリス) それについて お聞きしましょう

I mean, in one way, it's actually an easier problem than full self-driving

ある意味これは完全自動運転車より 軽い問題です

because instead of an object going along at 60 miles an hour,

完全自動運転車は時速100キロで走り回るもので 間違いがあれば人が死にますが

which if it gets it wrong, someone will die.

This is an object that's engineered to only go at what,

人型ロボットはせいぜい時速５、６キロ

three or four or five miles an hour.

(マスク) 歩くで速さですね

And so a mistake, there aren't lives at stake.

(クリス) 間違いがあっても 命に関わりません

There might be embarrassment at stake.

面目には関わる かもしれませんが

EM: So long as the AI doesn't take it over and murder us in our sleep or something.

(イーロン) AIに乗っ取られ 寝ている間に殺されたりしない限りは

CA: Right.

(クリス) そうですね

(Laughter)

(笑)

So talk about --

最初の用途は 工場用になるだろうけど

I think the first applications you've mentioned

are probably going to be manufacturing,

最終的には家庭用のものを

but eventually the vision is to have these available for people at home.

見据えているというお話でした

If you had a robot that really understood the 3D architecture of your house

人型ロボットが自宅の 三次元構造を理解し

and knew where every object in that house was

様々なものがどこにあるはずか 分かっていて

or was supposed to be,

and could recognize all those objects,

それぞれの物を 認識できるとしたら

I mean, that’s kind of amazing, isn’t it?

すごいですよね

Like the kind of thing that you could ask a robot to do

人型ロボットにどんなことを 頼めるようになるでしょう

would be what?

Like, tidy up?

片付けとか？

EM: Yeah, absolutely.

(イーロン) そうですね

Make dinner, I guess, mow the lawn.

夕食を作れとか 芝を刈れとか

CA: Take a cup of tea to grandma and show her family pictures.

(クリス) おばあちゃんにお茶を入れて 家族写真を見せてとか

EM: Exactly. Take care of my grandmother and make sure --

(イーロン) そう おばあちゃんの お世話もありますね

CA: It could obviously recognize everyone in the home.

(クリス) 家の人をみんな認識できて

It could play catch with your kids.

子供たちとキャッチボールだってできる

EM: Yes. I mean, obviously, we need to be careful

(イーロン) ディストピア的な 状況にならないよう

this doesn't become a dystopian situation.

注意は当然必要です

I think one of the things that's going to be important

遠隔からアップデートできない ROMチップを

is to have a localized ROM chip on the robot

付けておくことは 重要でしょう

that cannot be updated over the air.

Where if you, for example, were to say, “Stop, stop, stop,”

誰かが「止まれ」と言ったら

if anyone said that,

ロボットは止まらなければならない といったこと

then the robot would stop, you know, type of thing.

And that's not updatable remotely.

そして遠隔で変更できないこと

I think it's going to be important to have safety features like that.

そういう安全機構が 重要になるでしょう

CA: Yeah, that sounds wise.

(クリス) 賢明ですね

EM: And I do think there should be a regulatory agency for AI.

(イーロン) ずっと言ってきたことですが

AIのための 規制当局が必要です

I've said that for many years.

I don't love being regulated,

規制は好きでありませんが

but I think this is an important thing for public safety.

公共の安全のため重要なことです

(クリス) その点は 後で話しましょう

CA: Let's come back to that.

But I don't think many people have really sort of taken seriously

多くの人は家庭用ロボットというものを

the notion of, you know, a robot at home.

真剣に受け取っていないと思います

I mean, at the start of the computing revolution,

コンピューター革命の初期に ビル・ゲイツが

Bill Gates said there's going to be a computer in every home.

すべての家庭がコンピューターを 持つようになると言ったとき

And people at the time said, yeah, whatever, who would even want that.

誰がそんな物欲しがるんだと みんな笑っていたものです

(イーロン) それが今や みんなのポケットに入っています

Do you think there will be basically like in, say, 2050 or whatever,

(クリス) 例えば2050年頃には

like a robot in most homes, is what there will be,

ロボットがほとんどの家庭に入り

and people will love them and count on them?

みんなそれを好きになり 頼るようになると思いますか？

You’ll have your own butler basically.

個人的な執事みたいなものとして

EM: Yeah, you'll have your sort of buddy robot probably, yeah.

(イーロン) 友達ロボット的なものを 持つようになるでしょう

(クリス) どれくらい親しい 友達でしょう？

CA: I mean, how much of a buddy?

How many applications have you thought,

どんな用途を考えていますか

you know, can you have a romantic partner, a sex partner?

愛人ロボットも ありでしょうか？

EM: It's probably inevitable.

(イーロン) 当然出てくるでしょうね

I mean, I did promise the internet that I’d make catgirls.

ネットで猫耳娘ロボットを 作ると約束しました

We could make a robot catgirl.

猫耳娘だってありです

CA: Be careful what you promise the internet.

(クリス) ネットで何を約束するかは 気をつけた方がいいですよ

(Laughter)

(笑)

EM: So, yeah, I guess it'll be whatever people want really, you know.

(イーロン) 人々が望むものは 何でも出てくるでしょう

CA: What sort of timeline should we be thinking about

(クリス) 実際に生産販売される 最初のモデルは

of the first models that are actually made and sold?

いつ頃になると思いますか？

EM: Well, you know, the first units that we intend to make

(イーロン) 最初に作ろうと 思っているのは

are for jobs that are dangerous, boring, repetitive,

危険だとか 退屈だとか 繰り返しが多いといった

みんなやりたがらない 作業のためのロボットです

and things that people don't want to do.

And, you know, I think we’ll have like an interesting prototype

今年のうちに何か面白い 試作機ができると思います

sometime this year.

We might have something useful next year,

２年以内には何か 有用なものを出せるでしょう

but I think quite likely within at least two years.

And then we'll see rapid growth year over year

人型ロボットの有用性は

of the usefulness of the humanoid robots

年々急速に向上していき

and decrease in cost and scaling up production.

コストが下がり 大量生産されるようになるでしょう

CA: Initially just selling to businesses,

(クリス) 最初は企業向けでしょうか

or when do you picture you'll start selling them

両親へのクリスマスプレゼントとして 買えるようになるのは

where you can buy your parents one for Christmas or something?

いつ頃でしょう？

EM: I'd say in less than ten years.

(イーロン) 10年以内には

CA: Help me on the economics of this.

(クリス) 価格について 聞きたいんですが

So what do you picture the cost of one of these being?

一体いくらくらいに なるのでしょう？

EM: Well, I think the cost is actually not going to be crazy high.

(イーロン) むちゃくちゃ高価ではなく

Like less than a car.

車よりは安くなるでしょう

Initially, things will be expensive because it'll be a new technology

当初は新技術であることや 生産量の少なさから

at low production volume.

高価になるでしょうが

The complexity and cost of a car is greater than that of a humanoid robot.

車の複雑さやコストは 人型ロボットより高いので

So I would expect that it's going to be less than a car,

車より安いか

安い車と同じくらいになるでしょう

or at least equivalent to a cheap car.

CA: So even if it starts at 50k, within a few years,

(クリス) 最初は５万ドルでも

it’s down to 20k or lower or whatever.

数年のうちに ２万ドル以下になり

And maybe for home they'll get much cheaper still.

家庭用はさらに安くなる みたいな感じでしょうか

But think about the economics of this.

経済の問題について 考えたいんですが

If you can replace a $30,000,

毎年３〜４万ドルを 払い続ける必要のある労働者が

$40,000-a-year worker,

which you have to pay every year,

with a one-time payment of $25,000

２万５千ドルで買える ロボットで置き換えられ

for a robot that can work longer hours,

それが人間より 長時間働くとなれば

a pretty rapid replacement of certain types of jobs.

ある種の仕事では急速に 置き換えが進むでしょう

How worried should the world be about that?

社会としてその点を どの程度心配すべきなのか？

EM: I wouldn't worry about the sort of, putting people out of a job thing.

(イーロン) 人間が仕事を失うことを 私なら心配しません

I think we're actually going to have, and already do have,

私たちは既に深刻な 労働者不足です

a massive shortage of labor.

So I think we will have ...

人間の仕事がなくなることはなく

労働者不足は 将来も続くでしょう

Not people out of work,

but actually still a shortage labor even in the future.

But this really will be a world of abundance.

世界は物質的には豊かになります

Any goods and services will be available to anyone who wants them.

誰でもあらゆる物やサービスを 手にできるようになります

It'll be so cheap to have goods and services, it will be ridiculous.

物やサービスが 馬鹿みたいに安くなるでしょう

CA: I'm presuming it should be possible to imagine a bunch of goods and services

(クリス) 現在は利益を出せないような 商品やサービスも

that can't profitably be made now but could be made in that world,

ロボットの群れのおかげで 実現可能になると

courtesy of legions of robots.

EM: Yeah.

(イーロン) ええ

It will be a world of abundance.

豊かな世界になります

The only scarcity that will exist in the future

未来において希少になるのは

is that which we decide to create ourselves as humans.

敢えて人の手で作るもの だけでしょう

CA: OK.

(クリス) なるほど

So AI is allowing us to imagine a differently powered economy

AIによって異なる原動力の 経済が生まれ

豊かさがもたらされると

that will create this abundance.

What are you most worried about going wrong?

まずいこととして 懸念することは？

EM: Well, like I said, AI and robotics will bring out

(イーロン) AIとロボット工学は

「豊かな時代」をもたらすでしょう

what might be termed the age of abundance.

Other people have used this word,

他の人たちの使っていた言葉ですが

私は「万人のための豊かな時代」が 来るだろうと予測しています

and that this is my prediction:

it will be an age of abundance for everyone.

But I guess there’s ...

危険性があるとしたら

The dangers would be the artificial general intelligence

汎用人工知能ないしは 電子的超知能が

or digital superintelligence decouples from a collective human will

人間の集団的意思と乖離して

and goes in the direction that for some reason we don't like.

それがどんな方向であれ

Whatever direction it might go.

我々の望まない方向に 進んでいくことです

You know, that’s sort of the idea behind Neuralink,

ニューラリンクの 背後にある考えは

人類の世界と電子的超知能の 結び付きを

is to try to more tightly couple collective human world

to digital superintelligence.

より強めようということで

And also along the way solve a lot of brain injuries and spinal injuries

その過程で脳や脊髄の 損傷の問題を

解決しようとしています

and that kind of thing.

So even if it doesn't succeed in the greater goal,

大きな目標で成功しなくとも

I think it will succeed in the goal of alleviating brain and spine damage.

脳や脊髄の障害を軽減するという目標は 実現できるでしょう

CA: So the spirit there is that if we're going to make these AIs

(クリス) 人間より知的なAIを 作るのなら

that are so vastly intelligent, we ought to be wired directly to them

人間は直にそれと接続して

so that we ourselves can have those superpowers more directly.

その超能力を直接的に 活かせるようにすべきということですね

But that doesn't seem to avoid the risk that those superpowers might ...

でもそれでは その超能力が

意図せぬまずい結果をもたらすリスクは なくならないように思えます

turn ugly in unintended ways.

EM: I think it's a risk, I agree.

(イーロン) リスクはあります

I'm not saying that I have some certain answer to that risk.

そのリスクに対する確かな答えを 持っているとは言いません

I’m just saying like

未来が我々の望むものに なるようにするために

maybe one of the things that would be good

for ensuring that the future is one that we want

人間の世界と電子的知能を しっかり結び付けるのは

is to more tightly couple

良いかもしれないと 言っているだけです

the collective human world to digital intelligence.

The issue that we face here is that we are already a cyborg,

我々はある意味 既にサイボーグです

if you think about it.

The computers are an extension of ourselves.

コンピューターは我々の 延長になっています

And when we die, we have, like, a digital ghost.

我々が死ぬと 電子的な幽霊が残ります

You know, all of our text messages and social media, emails.

チャットとか ソーシャルメディアとか メールとか

And it's quite eerie actually,

かなり不気味な話ですが

when someone dies but everything online is still there.

人間は死んでも ネット上に残り続けます

But you say like, what's the limitation?

そのように人とコンピューターが 共生する上で

What is it that inhibits a human-machine symbiosis?

妨げになっているのが 何かというと

It's the data rate.

データ転送速度です

When you communicate, especially with a phone,

携帯でやりとりするとき

you're moving your thumbs very slowly.

親指をモタモタ 動かすことになります

So you're like moving your two little meat sticks

指２本を動かして出せる速度は

at a rate that’s maybe 10 bits per second, optimistically, 100 bits per second.

毎秒10ビットか せいぜい100ビットです

And computers are communicating at the gigabyte level and beyond.

一方でコンピューターは ギガバイト以上の速さで通信します

CA: Have you seen evidence that the technology is actually working,

(クリス) 脳と外部の 電子機器の間の通信速度が

that you've got a richer, sort of, higher bandwidth connection, if you like,

そういう技術によって より高められるという結果は

between like external electronics and a brain

than has been possible before?

出ているのでしょうか？

EM: Yeah.

(イーロン) ええ

小さな電極でニューロンへの 読み書きをするというのは

I mean, the fundamental principles of reading neurons,

sort of doing read-write on neurons with tiny electrodes,

何十年も前から研究されており

have been demonstrated for decades.

So it's not like the concept is new.

考え方としては 新しくありません

The problem is that there is no product that works well

問題は うまく機能するものが

買える商品として 存在しないことです

that you can go and buy.

So it's all sort of, in research labs.

もっぱら実験室内にあって

And it's like some cords sticking out of your head.

頭から線が伸びているような

薄気味の悪いものです

And it's quite gruesome, and it's really ...

There's no good product that actually does a good job

高速で 安全で うまく機能して お店で買える商品

and is high-bandwidth and safe

and something actually that you could buy and would want to buy.

買いたくなる商品 というのがありません

But the way to think of the Neuralink device

それに対してニューラリンクのデバイスは

is kind of like a Fitbit or an Apple Watch.

FitbitやApple Watchみたいなものと 考えてください

That's where we take out sort of a small section of skull

頭蓋の10円玉くらいの 大きさの領域を

about the size of a quarter,

replace that with what,

Fitbitや Apple Watchみたいな

in many ways really is very much like a Fitbit, Apple Watch

小さな装置で置き換えます

or some kind of smart watch thing.

But with tiny, tiny wires,

それに付いているのは

very, very tiny wires.

肉眼で見えないくらいの ごく細い線です

Wires so tiny, it’s hard to even see them.

頭に埋め込んでも 脳を傷付けないことが大切です

And it's very important to have very tiny wires

so that when they’re implanted, they don’t damage the brain.

CA: How far are you from putting these into humans?

(クリス) 人体への適用に どれくらい近づいているのでしょう？

EM: Well, we have put in our FDA application

(イーロン) 人体への最初の埋め込みを 年内に目指していると

to aspirationally do the first human implant this year.

食品医薬品局への申請に 書きました

CA: The first uses will be for neurological injuries

(クリス) 最初の用途は 神経損傷に対するものでしょうが

of different kinds.

But rolling the clock forward

将来的には

and imagining when people are actually using these

人々が自分の能力や 世界の拡張のために

for their own enhancement, let's say,

and for the enhancement of the world,

使うようになるでしょう

how clear are you in your mind

そういうものを 頭に埋め込むのは

as to what it will feel like to have one of these inside your head?

どのように感じられるものだと 思いますか？

EM: Well, I do want to emphasize we're at an early stage.

(イーロン) まだごく初期段階だということを 断っておきます

And so it really will be many years before we have

AIと人間の共生を可能にする

anything approximating a high-bandwidth neural interface

高速な神経インターフェース のようなものができるまでには

that allows for AI-human symbiosis.

長くかかるでしょう

For many years, we will just be solving brain injuries and spinal injuries.

たぶん10年くらいは

もっぱら損傷した脳や脊髄の補助が 目的になると思います

For probably a decade.

This is not something that will suddenly one day

突然ものすごい 全脳インターフェースが

it will have this incredible sort of whole brain interface.

現れるわけではありません

少なくとも10年は

It's going to be, like I said,

at least a decade of really just solving brain injuries

脳損傷や脊髄損傷の問題に

and spinal injuries.

取り組むことになるでしょうが

And really, I think you can solve a very wide range of brain injuries,

多岐にわたる脳の問題に 対応できると思っています

including severe depression, morbid obesity, sleep,

重度の鬱 病的な肥満 睡眠障害 統合失調症

potentially schizophrenia,

like, a lot of things that cause great stress to people.

人々に大きなストレスを 与えている問題です

Restoring memory in older people.

高齢者の記憶の回復もそう

CA: If you can pull that off, that's the app I will sign up for.

(クリス) それが可能なら ぜひとも欲しいですね

EM: Absolutely.

(イーロン) 承りました

CA: Please hurry. (Laughs)

(クリス) 急いでお願いします (笑)

EM: I mean, the emails that we get at Neuralink are heartbreaking.

(イーロン) ニューラリンクに寄せられる メールには心が痛みます

I mean, they'll send us just tragic, you know,

人生の絶頂期にあった若者が

where someone was sort of, in the prime of life

バイク事故のため

and they had an accident on a motorcycle

25歳にして自分で食事も できなくなってしまった—

and someone who's 25, you know, can't even feed themselves.

というような悲劇があり

And this is something we could fix.

我々はそれを改善できると 思っています

CA: But you have said that AI is one of the things you're most worried about

(クリス) AIは最も懸念しているものの ひとつだと言っていましたが

and that Neuralink may be one of the ways

where we can keep abreast of it.

ニューラリンクがその対策になる かもしれないということですね

EM: Yeah, there's the short-term thing,

(イーロン) 短期的には

which I think is helpful on an individual human level with injuries.

個人のレベルでの障害の回復に 役立つと思います

And then the long-term thing is an attempt

長期的には

AIによる文明へのリスクに 対応する試みとして

to address the civilizational risk of AI

by bringing digital intelligence

電子的知能と生物的知能を結び付ける ということがあります

and biological intelligence closer together.

I mean, if you think of how the brain works today,

脳の仕組みを調べると

there are really two layers to the brain.

脳に２つの層があることが 分かります

There's the limbic system and the cortex.

大脳辺縁系と大脳皮質です

You've got the kind of, animal brain where --

前者は動物的脳で

it’s kind of like the fun part, really.

快楽に関わる部分です

CA: It's where most of Twitter operates, by the way.

(クリス) Twitterをやるのは 概ねそこですよね

EM: I think Tim Urban said,

(イーロン) ティム・アーバンが 言っていましたが

we’re like somebody, you know, stuck a computer on a monkey.

人間はコンピューターを 載せた猿だと

You know, so we're like, if you gave a monkey a computer,

猿にコンピューターを 与えたもの

that's our cortex.

それが大脳皮質なんだと

But we still have a lot of monkey instincts.

人間には猿の本能が 多く残っています

Which we then try to rationalize as, no, it's not a monkey instinct.

「いいや これは猿の本能ではない もっと高度なものだ」と

言い繕っていても

It’s something more important than that.

単に猿の本能にすぎないことが よくあります

But it's often just really a monkey instinct.

We're just monkeys with a computer stuck in our brain.

我々は頭の中にコンピューターを持った 猿でしかありません

But even though the cortex is sort of the smart,

一方で皮質が脳の中の知的な部分 考える部分だからといって

or the intelligent part of the brain,

the thinking part of the brain,

辺縁系はなくてもいいと いう人はいませんし

I've not yet met anyone who wants to delete their limbic system

皮質がなくてもいいと いう人もいませんし

or their cortex.

両方あることに 満足しています

They're quite happy having both.

Everyone wants both parts of their brain.

両方持っていたいと 思っています

And people really want their phones and their computers,

さらに携帯やコンピューターを みんな欲していますが

which are really the tertiary, the third part of your intelligence.

それは辺縁系と皮質に続く 第三の層なのです

It's just that it's ...

ただ第三層との通信速度は

Like the bandwidth,

the rate of communication with that tertiary layer is slow.

はなはだ遅くて

And it's just a very tiny straw to this tertiary layer.

細い回線で繋がっています

And we want to make that tiny straw a big highway.

それを太い高速回線に 変えたいと思っています

And I’m definitely not saying that this is going to solve everything.

これがすべてを解決する とは言わないし

Or this is you know, it’s the only thing --

唯一の方法だとも言いません

it’s something that might be helpful.

役に立つかもしれない というだけです

And worst-case scenario,

最悪その役に立たなくとも

I think we solve some important brain injury,

脳損傷や脊髄損傷の問題を 一部でも解消できるなら

spinal injury issues, and that's still a great outcome.

それは素晴らしい成果だと 思います

CA: Best-case scenario,

(クリス) 最良のシナリオとしては

we may discover new human possibility, telepathy,

人類に新たな可能性が開かれ

テレパシー能力 愛する人との繋がり

you've spoken of, in a way, a connection with a loved one, you know,

full memory and much faster thought processing maybe.

完全な記憶 思考処理の高速化

All these things.

あらゆることが可能になる

It's very cool.

素晴らしいと思います

If AI were to take down Earth, we need a plan B.

AIに地球を乗っ取られたときのために プランＢが必要になります

宇宙の話をしましょう

Let's shift our attention to space.

We spoke last time at TED about reusability,

TEDであなたは以前 ロケット再利用の話をし

and you had just demonstrated that spectacularly for the first time.

それを見事に 実現して見せました

Since then, you've gone on to build this monster rocket, Starship,

それ以来 スターシップという 巨大ロケットに取り組んでいて

which kind of changes the rules of the game in spectacular ways.

物事の様相を一変させそうですが

スターシップのことを 聞かせてください

Tell us about Starship.

EM: Starship is extremely fundamental.

(イーロン) スターシップは 究極のロケットです

So the holy grail of rocketry or space transport

ロケットなど宇宙輸送における 究極の目標は

完全で迅速な再利用ですが

is full and rapid reusability.

これまで実現されたことが ありません

This has never been achieved.

The closest that anything has come is our Falcon 9 rocket,

その目標に一番近いのは 我々のファルコン９ロケットです

where we are able to recover the first stage, the boost stage,

第一段のブースター部分が 回収可能で

which is probably about 60 percent of the cost of the vehicle

それが打ち上げ費用全体の ６割か７割くらいを占めています

of the whole launch, maybe 70 percent.

こちらについては既に 100回以上実績があります

And we've now done that over a hundred times.

So with Starship, we will be recovering the entire thing.

スターシップでは すべてを回収します

Or at least that's the goal.

少なくともそれが目標です

CA: Right.

(クリス) はい

EM: And moreover, recovering it in such a way

(イーロン) それだけでなく

回収したら即座に 再打ち上げできます

that it can be immediately re-flown.

Whereas with Falcon 9, we still need to do some amount of refurbishment

ファルコン９では

ブースターや先端部の 補修が必要ですが

to the booster and to the fairing nose cone.

But with Starship, the design goal is immediate re-flight.

スターシップでは即座の再打ち上げが 設計上の目標で

So you just refill propellants and go again.

燃料を補充するだけで すぐにまた飛べます

And this is gigantic.

これはとても大きなことで

Just as it would be in any other mode of transport.

他の乗り物同様に 使えるようになります

CA: And the main design

(クリス) 基本的な設計として

is to basically take 100 plus people at a time,

100人以上の人と その人たちに必要な物資を

plus a bunch of things that they need, to Mars.

火星に送り届けられる ということですが

So, first of all, talk about that piece.

その点について お聞きしたい

What is your latest timeline?

現在の計画は どうなっていますか？

One, for the first time, a Starship goes to Mars,

最初はスターシップが 人を乗せずに

presumably without people, but just equipment.

資材だけを火星に運び

Two, with people.

次に人を乗せ

それがうまくいけば

Three, there’s sort of,

OK, 100 people at a time, let's go.

100人を一度に乗せて 飛ばすことになるのでしょうね

EM: Sure.

(イーロン) ええ

And just to put the cost thing into perspective,

コストという点で言うと

the expected cost of Starship,

スターシップで100トンの積載物を 軌道に乗せるコストは

putting 100 tons into orbit,

is significantly less than what it would have cost

ファルコン１ロケットで0.5トンを 軌道に乗せるよりも

or what it did cost to put our tiny Falcon 1 rocket into orbit.

ずっと低いものになります

Just as the cost of flying a 747 around the world

ボーイング747で 世界一周するコストが

is less than the cost of a small airplane.

小さな飛行機を 使い捨てにするコストより

You know, a small airplane that was thrown away.

低いのと同じです

So it's really pretty mind-boggling that the giant thing costs less,

巨大なもののコストが 小さなもののコストより ずっと低いというのは

way less than the small thing.

びっくりするような話です

So it doesn't use exotic propellants

推進剤としては 特に変わったものや

火星で入手し難いようなものは 使いません

or things that are difficult to obtain on Mars.

It uses methane as fuel,

燃料としてはメタン

and it's primarily oxygen, roughly 77-78 percent oxygen by weight.

それに重量で77-78%を占める 酸素を酸化剤に使います

And Mars has a CO2 atmosphere and has water ice,

火星には二酸化炭素の大気があり 氷もあります

which is CO2 plus H2O, so you can make CH4, methane,

大気の二酸化炭素CO2と 氷H2Oから

メタンCH4と 酸素O2を 火星で作ることができます

and O2, oxygen, on Mars.

CA: Presumably, one of the first tasks on Mars will be to create a fuel plant

(クリス) 火星でやる最初の仕事は 燃料工場の建設になるのでしょうね

that can create the fuel for the return trips of many Starships.

それでスターシップの帰りの便の 燃料を作れるようになります

EM: Yes.

(イーロン) ええ

And actually, it's mostly going to be oxygen plants,

主として酸素工場になります

because it's 78 percent oxygen, 22 percent fuel.

78%が酸素で 22%が燃料なので

But the fuel is a simple fuel that is easy to create on Mars.

燃料は火星で簡単に作れる 単純な燃料で

And in many other parts of the solar system.

太陽系内の他の場所でも作れます

So basically ...

推進ロケットを使って

And it's all propulsive landing, no parachutes,

パラシュートなしで 軟着陸をし

nothing thrown away.

何も使い捨てにしません

It has a heat shield that’s capable of entering on Earth or Mars.

耐熱シールドがあり 地球や火星の大気圏に突入できます

We can even potentially go to Venus.

金星にだって行けますが

but you don't want to go there.

誰も行きたいとは 思わないでしょう

(Laughs)

(笑)

文字通り地獄みたいな場所ですから

Venus is hell, almost literally.

But you could ...

太陽系内のどこへでも行ける 汎用的輸送手段であり

It's a generalized method of transport to anywhere in the solar system,

because the point at which you have propellant depo on Mars,

火星に燃料貯蔵庫ができたら

you can then travel to the asteroid belt

小惑星帯でも 木星や土星の衛星でも

and to the moons of Jupiter and Saturn

and ultimately anywhere in the solar system.

太陽系のどこへでも 行けるようになります

CA: But your main focus

(クリス) それでもSpaceXの主目標は

and SpaceX's main focus is still Mars.

依然として火星で

That is the mission.

それがミッションであり

That is where most of the effort will go?

労力のほとんどが そこに向けられるのか

それとも最初の10年くらいでもう

Or are you actually imagining a much broader array of uses

even in the coming, you know,

目的地を広げていくことを 考えているのでしょうか？

the first decade or so of uses of this.

Where we could go, for example, to other places

太陽系内の他の場所の 探査にも行けるとなれば

in the solar system to explore,

perhaps NASA wants to use the rocket for that reason.

NASAはスターシップをその目的でも 使いたがるかもしれません

EM: Yeah, NASA is planning to use a Starship to return to the moon,

(イーロン) NASAはスターシップで

月に再び人を送ることを 計画しています

to return people to the moon.

And so we're very honored that NASA has chosen us to do this.

NASAに選んでもらえたことを とても誇りに思います

But I'm saying it is a generalized --

太陽系内のどこへでも 行くことのできる

it’s a general solution

汎用的輸送手段ということで

to getting anywhere in the greater solar system.

他の恒星系に行くのには 向きませんが

It's not suitable for going to another star system,

but it is a general solution for transport anywhere in the solar system.

太陽系内なら どこへでも行けます

CA: Before it can do any of that,

(クリス) どこかへ行く前に

it's got to demonstrate it can get into orbit, you know, around Earth.

地球周回軌道に乗せられることを 実証する必要があるでしょうが

What’s your latest advice on the timeline for that?

最新の計画では いつ頃になるのでしょう？

EM: It's looking promising for us to have an orbital launch attempt

(イーロン) 数ヶ月以内に

軌道への打ち上げが できると思っています

in a few months.

最初の飛行に向けた

So we're actually integrating --

will be integrating the engines into the booster

ブースターへのエンジン取り付けに

for the first orbital flight starting in about a week or two.

１、２週間内に着手します

And the launch complex itself is ready to go.

発射台の準備はできています

So assuming we get regulatory approval,

規制当局の承認を得て

I think we could have an orbital launch attempt within a few months.

周回軌道への打ち上げを ２、３ヶ月内にできるでしょう

CA: And a radical new technology like this

(クリス) このような革新的な 新技術の初期段階では

presumably there is real risk on those early attempts.

リスクがあることと思いますが

EM: Oh, 100 percent, yeah.

(イーロン) まったくその通りです

The joke I make all the time is that excitement is guaranteed.

私はよく冗談で言っています

成功は保証できないが エキサイティングなことになるのは間違いないと

Success is not guaranteed, but excitement certainly is.

CA: But the last I saw on your timeline,

(クリス) 火星に最初の人間を送る時期を

you've slightly put back the expected date

to put the first human on Mars till 2029, I want to say?

2029年まで少し伸ばしていましたね

EM: Yeah, I mean, so let's see.

(イーロン) そうですね

I mean, we have built a production system for Starship,

私たちは宇宙船やブースターを たくさん作れるよう

so we're making a lot of ships and boosters.

スターシップの生産システムを 作っていたんです

CA: How many are you planning to make actually?

(クリス) 何機くらい 作る予定なんですか？

EM: Well, we're currently expecting to make a booster and a ship

(イーロン) 当初は宇宙船とブースターを ２ヶ月に１機

roughly every, well, initially, roughly every couple of months,

今年末までには毎月１機 作れるようにしたいと思っています

and then hopefully by the end of this year, one every month.

So it's giant rockets, and a lot of them.

巨大なロケットを たくさん作ります

Just talking in terms of rough orders of magnitude,

大雑把な数字として

in order to create a self-sustaining city on Mars,

火星に自足した都市を 作るためには

I think you will need something on the order of a thousand ships.

1000機くらい必要になるでしょう

And we just need a Helen of Sparta, I guess, on Mars.

トロイアのヘレネが 火星にも必要です

CA: This is not in most people's heads, Elon.

(クリス) 多くの人が 度肝を抜かれるところです

EM: The planet that launched 1,000 ships.

(イーロン) 「地球から1000隻の 宇宙船団の発進です」

CA: That's nice.

(クリス) そりゃいい

But this is not in most people's heads,

あなたの考えることというのは

this picture that you have in your mind.

多くの人には 思いも寄らないことです

There's basically a two-year window,

火星にロケットを飛ばすのに 適した時期は

you can only really fly to Mars conveniently every two years.

２年に１度しかありません

You were picturing that during the 2030s,

2030年代には

２年ごとに 1000機のスターシップが

every couple of years,

something like 1,000 Starships take off,

それぞれ100人以上の人を乗せ

each containing 100 or more people.

火星に飛び立つと

That picture is just completely mind-blowing to me.

考えただけでも 目が回りそうです

That sense of this armada of humans going to --

人類の大艦隊です

EM: It'll be like "Battlestar Galactica," the fleet departs.

(イーロン) 宇宙空母ギャラクティカの 艦隊の発進みたいになるでしょう

CA: And you think that it can basically be funded by people

(クリス) そしてその費用は

spending maybe a couple hundred grand on a ticket to Mars?

火星行きのチケットに 何十万ドルか出す人々が支えると

Is that price about where it has been?

確かそういう値段でしたよね？

EM: Well, I think if you say like,

(イーロン) 自足した都市を 火星に作るのに

what's required in order to get enough people and enough cargo to Mars

十分な人と物がどれくらいかを 考える必要があります

to build a self-sustaining city.

And it's where you have an intersection

それから火星に行きたいという わずかな割合の人々の中で

of sets of people who want to go,

because I think only a small percentage of humanity will want to go,

自腹で払える人や スポンサーを見つけられる人となると

and can afford to go or get sponsorship in some manner.

That intersection of sets, I think,

百万人といったところでしょう

needs to be a million people or something like that.

And so it’s what can a million people afford, or get sponsorship for,

政府もお金を出すだろうし ローンもできるので

because I think governments will also pay for it,

百万人くらいは

and people can take out loans.

支払うかスポンサーを見つけるか できると思います

But I think at the point at which you say, OK, like,

話の上で火星への移住のコストが

if moving to Mars costs are, for argument’s sake, $100,000,

10万ドルだとしましょう

多くの人は働いて 10万ドル貯めることができ

then I think you know, almost anyone can work and save up

and eventually have $100,000 and be able to go to Mars if they want.

行きたければ火星に 行くことができると思います

We want to make it available to anyone who wants to go.

行きたい人は誰でも 行けるようにしたいです

It's very important to emphasize that Mars, especially in the beginning,

火星は 特に初期においては

あまり快適な場所ではないでしょう

will not be luxurious.

It will be dangerous, cramped, difficult, hard work.

危険で 窮屈で 困難があり 仕事は大変です

シャクルトン南極探検隊の 募集広告みたいです

It's kind of like that Shackleton ad for going to the Antarctic,

which I think is actually not real, but it sounds real and it's cool.

あれはフェイクでしょうが 本当っぽいしイカしています

It's sort of like, the sales pitch for going to Mars is,

火星行きの謳い文句は

"It's dangerous, it's cramped.

「危険があり 窮屈

You might not make it back.

帰れる保証なし

It's difficult, it's hard work."

困難な重労働が待っています」

That's the sales pitch.

それが売り文句です

CA: Right.

(クリス) ええ

But you will make history.

でも歴史に名を残せます

EM: But it'll be glorious.

(イーロン) 栄光はあります

CA: So on that kind of launch rate you're talking about over two decades,

(クリス) そういう頻度で20年にわたり 打ち上げをすると

you could get your million people to Mars, essentially.

火星に百万人運べると

それは誰の都市に なるんでしょう

Whose city is it?

Is it NASA's city, is it SpaceX's city?

NASA市か SpaceX市か？

EM: It’s the people of Mars’ city.

(イーロン) 火星住人の都市です

どうしてこういうことを するのかというと

The reason for this, I mean, I feel like why do this thing?

I think this is important for maximizing

人類や文明という意識的存在を

最大限存続させるために 重要だからです

the probable lifespan of humanity or consciousness.

Human civilization could come to an end for external reasons,

人類の文明は外的要因で 終わる可能性があります

like a giant meteor or super volcanoes or extreme climate change.

巨大隕石や 巨大火山の噴火 極端な気候変動

Or World War III, or you know, any one of a number of reasons.

第三次世界大戦 いくらでも考えられます

But the probable life span of civilizational consciousness

生きた文明は 非常に繊細なものであり

as we know it,

which we should really view as this very delicate thing,

広大な闇の中の小さなロウソク のようなものとして見るべきなのだと

like a small candle in a vast darkness.

That is what appears to be the case.

そう思えます

We're in this vast darkness of space,

広大な宇宙の闇の中にあって

and there's this little candle of consciousness

45億年の時をかけて生まれた

that’s only really come about after 4.5 billion years,

意識という小さなロウソクが

いつでも消えてしまい かねないのです

and it could just go out.

CA: I think that's powerful,

(クリス) そのビジョンはとても 説得力があり

and I think a lot of people will be inspired by that vision.

多くの人が心動かされると思います

And the reason you need the million people

そして百万人が必要な理由は

is because there has to be enough people there

生き残るために必要な あらゆることをするために

to do everything that you need to survive.

十分な人がいなければ ならないからですね

EM: Really, like the critical threshold is if the ships from Earth stop coming

(イーロン) ええ 重要な分岐点は

地球からの船が何らかの理由で 来なくなったとき

for any reason,

does the Mars City die out or not?

火星都市が滅ぶかどうかです

And so we have to --

人々はフェルミの パラドックスについて話し

You know, people talk about like, the sort of, the great filters,

the things that perhaps, you know,

異星人はどこにいるのかと 言っていますが

we talk about the Fermi paradox, and where are the aliens?

Well maybe there are these various great filters

異星人にクリアできなかった ハードルがあって

that the aliens didn’t pass,

and so they eventually just ceased to exist.

滅亡したのかもしれません

And one of the great filters is becoming a multi-planet species.

大きなハードルのひとつは 複数の惑星に生きる種になることでしょう

So we want to pass that filter.

人類としてそのハードルを クリアしたいのです

And I'll be long-dead before this is, you know, a real thing,

本当にそうなるずっと前に

私は死んでいるでしょうが

before it happens.

But I’d like to at least see us make great progress in this direction.

少なくともその方向で大きな進展があることは 見届けたいです

CA: Given how tortured the Earth is right now,

(クリス) 地球がいま どれほど苦しめられているか

how much we're beating each other up,

人間が互いにどれほど 傷つけ合っているかを考えると

shouldn't there be discussions going on

火星を夢見ている人々には

with everyone who is dreaming about Mars to try to say,

これは文明において新たなルールを 打ち立てられるチャンスかもしれず

we've got a once in a civilization's chance

そういう議論をすべきでは ないでしょうか？

to make some new rules here?

火星都市の住人になることが どういう意味を持つのか

Should someone be trying to lead those discussions

to figure out what it means for this to be the people of Mars' City?

誰か率先して議論すべきでは？

EM: Well, I think ultimately

(イーロン) 究極的には

this will be up to the people of Mars to decide

社会をどう再考するかは

how they want to rethink society.

火星の人々が決めることでしょう

確かにリスクはあります

Yeah there’s certainly risk there.

And hopefully the people of Mars will be more enlightened

火星の人々が 今の地球人より理性的で

and will not fight amongst each other too much.

あまり争い合わないことを望むし

アドバイスしたいこともありますが

I mean, I have some recommendations,

which people of Mars may choose to listen to or not.

聞くかどうかは 火星の住人次第です

代表民主制より 直接民主制を私は支持します

I would advocate for more of a direct democracy,

not a representative democracy,

and laws that are short enough for people to understand.

あと法律は みんな理解できるよう 短くすべきで

Where it is harder to create laws than to get rid of them.

法律の制定は 廃止よりも 難しくすることです

CA: Coming back a bit nearer term,

(クリス) もう少し近い将来に戻って

I'd love you to just talk a bit about some of the other possibility space

スターシップによって開かれる 他の可能性について話したいです

that Starship seems to have created.

So given --

人類は突如として100トン以上の 打ち上げ能力を得ます

Suddenly we've got this ability to move 100 tons-plus into orbit.

So we've just launched the James Webb telescope,

ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡が

which is an incredible thing.

ちょうど打ち上げられましたが

It's unbelievable.

あれは実に見事なものです

EM: Exquisite piece of technology.

(イーロン) 技術の粋ですね

CA: Exquisite piece of technology.

(クリス) 技術の粋です

But people spent two years trying to figure out how to fold up this thing.

どう畳むかで ２年かかりました

It's a three-ton telescope.

３トンの望遠鏡です

EM: We can make it a lot easier if you’ve got more volume and mass.

(イーロン) 容積や重量が大きくていいなら 話はもっと簡単になります

CA: But let's ask a different question.

(クリス) 逆にスターシップで 打ち上げる前提なら

Which is, how much more powerful a telescope could someone design

どれほど強力な望遠鏡を 作れるでしょう？

based on using Starship, for example?

EM: I mean, roughly, I'd say it's probably an order of magnitude more resolution.

(イーロン) 桁違いに高解像度のものが 作れるでしょう

If you've got 100 tons and a thousand cubic meters volume,

100トンの重量と 1000立方メートルの容積が

which is roughly what we have.

使えるわけですから

CA: And what about other exploration through the solar system?

(クリス) 太陽系の他の場所の 探査はどうでしょう？

I mean, I'm you know --

EM: Europa is a big question mark.

(イーロン) エウロパは興味深いですね

CA: Right, so there's an ocean there.

(クリス) あそこには 水の海があります

And what you really want to do is to drop a submarine into that ocean.

その海を潜水艇で 探りたいんでしたね

EM: Maybe there's like, some squid civilization,

(イーロン) もしかしたら イカの文明なんかが

cephalopod civilization under the ice of Europa.

エウロパの氷の下には あるかもしれません

That would be pretty interesting.

極めて興味深いです

CA: I mean, Elon, if you could take a submarine to Europa

(クリス) あなたが潜水艇を エウロパまで運んで

and we see pictures of this thing being devoured by a squid,

それがイカに食われる映像を 見られるとしたら

that would honestly be the happiest moment of my life.

私の人生で最高の時に なると思います

EM: Pretty wild, yeah.

(イーロン) ゾクゾクしますね

CA: What other possibilities are out there?

(クリス) 他にどんな可能性が あるでしょう？

Like, it feels like if you're going to create a thousand of these things,

1000機のロケットを作っても

they can only fly to Mars every two years.

火星に２年ごとにしか 飛ばせないなら

What are they doing the rest of the time?

その間 そのロケット群で 何をするかとか

It feels like there's this explosion of possibility

非常に大きな可能性が 開けますよね

that I don't think people are really thinking about.

考えもしないような可能性です

EM: I don't know, we've certainly got a long way to go.

(イーロン) まだまだ 片付けるべきことがあります

As you alluded to earlier, we still have to get to orbit.

先ほど言われたように まず軌道に乗せる必要があります

And then after we get to orbit,

軌道に乗せられたら

we have to really prove out and refine full and rapid reusability.

完全で速やかな再利用性を 実証し磨き上げる必要があります

それには少し時間がかかるでしょう

That'll take a moment.

But I do think we will solve this.

私たちはやれると思っています

I'm highly confident we will solve this at this point.

いずれかの時点で解決できることには 自信を持っています

CA: Do you ever wake up with the fear

(クリス) SpaceXでヒンデンブルク号の ようなことが起きる悪夢を

that there's going to be this Hindenburg moment for SpaceX where ...

見たりはしませんか？

EM: We've had many Hindenburg.

(イーロン) ヒンデンブルク号みたいなことなら 何度もやっています

Well, we've never had Hindenburg moments with people, which is very important.

人が死ぬような事故はなく それは重要なことで

大違いですが

Big difference.

We've blown up quite a few rockets.

ロケットの爆発なら 相当やっていますよ

So there's a whole compilation online that we put together

私たちや他の人がまとめた動画が

ネットで見られますが

and others put together,

it's showing rockets are hard.

ロケットは本当に難しいんです

I mean, the sheer amount of energy going through a rocket boggles the mind.

ほとばしり出るエネルギーたるや すごいものです

So, you know, getting out of Earth's gravity well is difficult.

地球の重力から抜け出すというのは 大ごとなんです

We have a strong gravity and a thick atmosphere.

地球には強い重力と 厚い大気があります

And Mars, which is less than 40 percent,

一方 火星の重力は 地球の４割弱

it's like, 37 percent of Earth's gravity

37%で

and has a thin atmosphere.

大気も薄いです

The ship alone can go all the way

火星から地球へは 宇宙船だけで来られますが

from the surface of Mars to the surface of Earth.

地球から火星に行くには 巨大なブースターと

Whereas getting to Mars requires a giant booster and orbital refilling.

軌道上での 燃料補給が必要になります

CA: So, Elon, as I think more about this incredible array of things

(クリス) あなたのやってきた すごいことを考えるにつけ

that you're involved with,

I keep seeing these synergies,

気付くのは その間にあるシナジーです —

to use a horrible word,

あまり使いたくない言葉ですが

between them.

You know, for example,

例えばテスラで作っているロボットは

the robots you're building from Tesla could possibly be pretty handy on Mars,

火星で危険な作業をする上で とても役立ちそうです

doing some of the dangerous work and so forth.

I mean, maybe there's a scenario where your city on Mars

もしかしたら火星に 百万人の人間はいらず

doesn't need a million people,

いるのは50万人の人間と 50万台のロボットかもしれません

it needs half a million people and half a million robots.

And that's a possibility.

ひとつの可能性ですが

Maybe The Boring Company could play a role

ボーリング社は 火星の地下居住空間を作る上で

helping create some of the subterranean dwelling spaces that you might need.

役割を果たすかもしれません

EM: Yeah.

(イーロン) ええ

CA: Back on planet Earth,

(クリス) 一方 地球では

it seems like a partnership between Boring Company and Tesla

ボーリングとテスラは共同で

could offer an unbelievable deal to a city

都市にすごい事業を 提案できるかもしれません

to say, we will create for you a 3D network of tunnels

地下に三次元トンネル網を作り

populated by robo-taxis

ロボットタクシーを走らせ

that will offer fast, low-cost transport to anyone.

万人のための高速で低コストな 輸送手段を提供するとか

You know, full self-driving may or may not be done this year.

完全な自動運転は今年中に できるかどうかということですが

And in some cities, like, somewhere like Mumbai,

ムンバイのような 交通状況の都市では

I suspect won't be done for a decade.

10年経っても 自動運転は無理そうです

EM: Some places are more challenging than others.

(イーロン) 他より難しい場所 というのはあります

CA: But today, today, with what you've got,

(クリス) 今ある技術でも

you could put a 3D network of tunnels under there.

地下に三次元トンネル網を 作ることはできるでしょう

EM: Oh, if it’s just in a tunnel, that’s a solved problem.

(イーロン) トンネルだけなら 解決済みの問題です

CA: Exactly, full self-driving is a solved problem.

(クリス) 完全自動運転はまだでも

To me, there’s amazing synergy there.

そこにすごいシナジーが あると思うのです

With Starship,

グウィン・ショットウェルは 2028年までに

you know, Gwynne Shotwell talked about by 2028 having from city to city,

スターシップで地球上の 都市間を結ぶという話をしていました

you know, transport on planet Earth.

EM: This is a real possibility.

(イーロン) その案には 高い見込みがあります

The fastest way to get from one place to another,

長距離であれば 最速の移動手段はロケットであり

if it's a long distance, is a rocket.

基本的にはICBMですね

It's basically an ICBM.

CA: But it has to land --

(クリス) ただICBMは騒々しいので

Because it's an ICBM, it has to land probably offshore,

着陸場所は海上になるでしょう

because it's loud.

So why not have a tunnel that then connects to the city with Tesla?

そこでトンネルとテスラで 都市とつなぐのはどうでしょう？

And Neuralink.

それにニューラリンク

I mean, if you going to go to Mars

火星に行く人が愛する人々と

having a telepathic connection with loved ones back home,

テレパシーで繋がれるなら素晴らしい

even if there's a time delay...

時間的遅延はあるにしても

(イーロン) 元々結びつきを 意図したものではありませんが

EM: These are not intended to be connected, by the way.

But there certainly could be some synergies, yeah.

ある種のシナジーがあるのは確かです

CA: Surely there is a growing argument

(クリス) これらの会社を

that you should actually put all these things together

ひとつにまとめるべき という議論もあります

into one company

and just have a company devoted to creating a future

ワクワクする未来を作り

千の花を開かせる

that’s exciting,

and let a thousand flowers bloom.

そういう会社です

Have you been thinking about that?

それについて考えたことは？

EM: I mean, it is tricky because Tesla is a publicly-traded company,

(イーロン) 難しい点として テスラが公開企業だということと

and the investor base of Tesla and SpaceX

この４つの会社は 投資家層が

とても異なっている ということがあります

and certainly Boring Company and Neuralink are quite different.

Boring Company and Neuralink are tiny companies.

ボーリングとニューラリンクは ごく小さな会社です

CA: By comparison.

(クリス) 比較的には

EM: Yeah, Tesla's got 110,000 people.

(イーロン) ええ テスラには 11万人の社員がいて

SpaceX I think is around 12,000 people.

SpaceXは １万２千人ほど

Boring Company and Neuralink are both under 200 people.

ボーリングとニューラリンクは 200人以下で

So they're little, tiny companies,

小さな会社です

but they will probably get bigger in the future.

将来は大きくなるでしょうが

They will get bigger in the future.

It's not that easy to sort of combine these things.

一緒にするのは そう簡単ではありません

CA: Traditionally, you have said that for SpaceX especially,

(クリス) あなたはずっと SpaceXは特に

you wouldn't want it public,

公開企業にしたくないと 言っていました

because public investors wouldn't support the craziness of the idea

一般投資家は火星に行くみたいな クレージーな考えを

of going to Mars or whatever.

支持しないからと

EM: Yeah, making life multi-planetary

(イーロン) 人類を複数の惑星にまたがる 文明にするというのは

is outside of the normal time horizon of Wall Street analysts.

ウォール・ストリートのアナリストの 時間感覚からは外れていますね

(Laughs)

(笑)

To say the least.

控え目に言っても

CA: I think something's changed, though.

(クリス) でも状況が 変わったと思います

What's changed is that Tesla is now so powerful and so big

テスラは今や非常に 強く大きくなり

and throws off so much cash

稼ぎ出しており

that you actually could connect the dots here.

４つを結び付けることも できるでしょう

Just tell the public that x-billion dollars a year, whatever your number is,

「年間何十億ドルは 火星計画に向けられる」とか

will be diverted to the Mars mission.

金額はいくらでもいいですが ただ宣言すればいい

I suspect you'd have massive interest in that company.

すごい利益があるわけですから

And it might unlock a lot more possibility for you, no?

それでずっと大きな可能性が 開けると思いますが？

(イーロン) SpaceXへ一般の投資を 受け入れるのはいいんですが

EM: I would like to give the public access to ownership of SpaceX,

but I mean the thing that like,

問題は

the overhead associated with a public company is high.

公開企業は 余分にかかるコストが大きいことです

I mean, as a public company, you're just constantly sued.

公開企業は絶えず 訴えられます

It does occupy like, a fair bit of ...

そういったことに 対処するための

You know, time and effort to deal with these things.

時間と労力がかかるんです

CA: But you would still only have one public company, it would be bigger,

(クリス) でもあなたの公開企業は １つのままで

大きくなり やることは 増えるでしょうが

and have more things going on.

But instead of being on four boards, you'd be on one.

出る取締役会が ４つでなく１つで済みます

EM: I'm actually not even on the Neuralink or Boring Company boards.

(イーロン) ニューラリンクとボーリングは 取締役にもなっていないし

And I don't really attend the SpaceX board meetings.

SpaceXの取締役会には あまり出ていません

We only have two a year,

年に２回立ち寄って

and I just stop by and chat for an hour.

１時間ほどおしゃべりするだけです

公開企業だと取締役会の負担は ずっと大きくなります

The board overhead for a public company is much higher.

CA: I think some investors probably worry about how your time is being split,

(クリス) 投資家の中にはあなたの時間配分を 心配している人もいるだろうから

and they might be excited by you know, that.

それを聞いて喜んでいるでしょう

Anyway, I just woke up the other day

これらの間に 様々な繋がりがあることに

thinking, just, there are so many ways in which these things connect.

ある時ふと思い至った ということで

And you know, just the simplicity of that mission,

ワクワクする未来を作るという ミッションのシンプルさは

of building a future that is worth getting excited about,

多くの人を引き付けるだろうと 思いますよ

might appeal to an awful lot of people.

Elon, you are reported by Forbes and everyone else as now, you know,

ところで フォーブス誌なんかによると

あなたは今や世界一の 大金持ちとのことです

the world's richest person.

EM: That’s not a sovereign.

(イーロン) 君主というわけでは ありませんよ

CA: (Laughs)

(クリス) (笑)

EM: You know, I think it’s fair to say

(イーロン) 国の王か 実質的な王であれば

that if somebody is like, the king or de facto king of a country,

they're wealthier than I am.

私よりも豊かでしょう

CA: But it’s just harder to measure --

(クリス) そこは測り難いですね

３千億ドルあると

So $300 billion.

I mean, your net worth on any given day

あなたの純資産は １日のうちに何十億ドルも

is rising or falling by several billion dollars.

上がったり下がったり することになります

How insane is that?

ぶっ飛んでます

EM: It's bonkers, yeah.

(イーロン) まったく

CA: I mean, how do you handle that psychologically?

(クリス) どうやって精神を 保っているんですか？

There aren't many people in the world who have to even think about that.

そんな心配をしなければならない人間は あまりいないと思いますが

EM: I actually don't think about that too much.

(イーロン) 実際のところ あまり考えません

But the thing that is actually more difficult

もっと難しく

眠れなくさせられるのは

and that does make sleeping difficult

is that, you know,

テスラやSpaceXについて考える

every good hour or even minute

１時間とか１分という時間が

of thinking about Tesla and SpaceX

会社に大きな影響を 与えうるということで

has such a big effect on the company

that I really try to work as much as possible,

正気を保てるギリギリまで

you know, to the edge of sanity, basically.

必死で働くことになります

Because you know, Tesla’s getting to the point where

テスラは今や

質の高い１分間の思考によって

probably will get to the point later this year,

where every high-quality minute of thinking

百万ドルの影響が出る というところまできています

is a million dollars impact on Tesla.

Which is insane.

クレージーです

I mean, the basic, you know, if Tesla is doing, you know,

テスラの売り上げが

たとえば週20億ドルとして

sort of $2 billion a week, let’s say, in revenue,

it’s sort of $300 million a day, seven days a week.

１日あたり３億ドル

You know, it's ...

そうすると—

CA: If you can change that by five percent in an hour’s brainstorm,

(クリス) １時間のブレーンストーミングで それを５％変えられたなら

that's a pretty valuable hour.

非常に価値ある１時間と言えますね

EM: I mean, there are many instances where a half-hour meeting,

(イーロン) 30分の打ち合わせで

会社の収支を１億ドル 改善できたというようなことが

I was able to improve the financial outcome of the company

by $100 million in a half-hour meeting.

幾度となくあります

CA: There are many other people out there

(クリス) 世の中には億万長者に 我慢のならない人もいます

who can't stand this world of billionaires.

Like, they are hugely offended by the notion

最貧の10億人の富を 合わせたよりも多くの金を

that an individual can have the same wealth as, say,

一個人が持っていることに 憤るのです

a billion or more of the world's poorest people.

EM: If they examine sort of --

(イーロン) その考えには

I think there's some axiomatic flaws that are leading them to that conclusion.

根本的な誤りがあると思います

For sure, it would be very problematic if I was consuming,

私が年に何十億ドルも 個人的に浪費しているとしたら

you know, billions of dollars a year in personal consumption.

確かに問題でしょうが

But that is not the case.

そういうわけではありません

In fact, I don't even own a home right now.

私は家さえ持っていません

I'm literally staying at friends' places.

友人宅に泊まっています

If I travel to the Bay Area,

ベイエリアに行くときは

which is where most of Tesla engineering is,

テスラの技術者の多くが 住んでいる場所ですが

I basically rotate through friends' spare bedrooms.

友人宅の空き部屋を 転々としています

I don't have a yacht, I really don't take vacations.

私はヨットも持ってないし 休暇も取りません

It’s not as though my personal consumption is high.

浪費家というわけでもありません

ただ 飛行機で移動するのは例外です

I mean, the one exception is a plane.

But if I don't use the plane, then I have less hours to work.

飛行機を使わなければ 仕事できる時間が減りますから

CA: I mean, I personally think you have shown that you are mostly driven

(クリス) あなたは深い道義的な感覚に 動かされているのだと

by really quite a deep sense of moral purpose.

私自身は思っています

Like, your attempts to solve the climate problem

私の知る限りあなたは 他の誰よりも強く

have been as powerful as anyone else on the planet that I'm aware of.

気候問題を解決しようと 努めている

And I actually can't understand,

左翼からああ批判されていることが

personally, I can't understand the fact

that you get all this criticism from the Left about,

私には理解できません

"Oh, my God, he's so rich, that's disgusting."

「奴は金持ちで不快だ」と

When climate is their issue.

気候問題は彼らの 題目だというのに

慈善に情熱を傾ける人もいますが

Philanthropy is a topic that some people go to.

Philanthropy is a hard topic.

慈善というのは 難しいものです

How do you think about that?

あなたはどのように お考えですか？

EM: I think if you care about the reality of goodness

(イーロン) 単に良さそうなことでなく 人類にとって本当に良いことを考えるのなら

instead of the perception of it, philanthropy is extremely difficult.

慈善というのはすごく難しいものです

SpaceX, Tesla, Neuralink and The Boring Company are philanthropy.

SpaceX、テスラ、ニューラリンク、ボーリングは 本質としては慈善です

If you say philanthropy is love of humanity,

慈善が人類愛であるなら

they are philanthropy.

これらはみな慈善なんです

Tesla is accelerating sustainable energy.

テスラは持続可能エネルギーへの転換を 加速させています

This is a love -- philanthropy.

これは愛であり慈善です

SpaceX is trying to ensure the long-term survival of humanity

SpaceXは 人類が 複数の惑星にまたがる種として

with a multiple-planet species.

永らえられるよう働いており

That is love of humanity.

これは人類愛です

You know, Neuralink is trying to help solve brain injuries

ニューラリンクは脳損傷や

人類を脅かすAIのリスクに 取り組んでおり

and existential risk with AI.

Love of humanity.

人類愛です

Boring Company is trying to solve traffic, which is hell for most people,

ボーリングは多くの人を苦しめている 交通の問題に取り組んでおり

and that also is love of humanity.

これもまた人類愛です

CA: How upsetting is it to you

(クリス) 絶えず声高な叫びを 聞き続けるのは

to hear this constant drumbeat of,

苛立たしいことでしょう

「金持ちのくそ野郎！ イーロン・マスクめ！」

"Billionaires, my God, Elon Musk, oh, my God?"

Like, do you just shrug that off

単に無視するのか

or does it does it actually hurt?

それとも傷ついたりも するのでしょうか？

EM: I mean, at this point, it's water off a duck's back.

(イーロン) 今ではどうとも思いません

CA: Elon, I’d like to, as we wrap up now,

(クリス) まとめとして

just pull the camera back and just think ...

あなた個人に目を向けると

You’re a father now of seven surviving kids.

あなたは今や７人の子の父親です

EM: Well, I mean, I'm trying to set a good example

(イーロン) 世界に 手本を示そうとしています

because the birthrate on Earth is so low

出生率が低くなっており

that we're facing civilizational collapse

出生率が上がらないと

unless the birth rate returns to a sustainable level.

文明が崩壊してしまいます

CA: Yeah, you've talked about this a lot,

(クリス) 人口減少は大きな問題だと

that depopulation is a big problem,

あなたは言い続けていますが

いかに大きな問題か みんな理解していませんね

and people don't understand how big a problem it is.

EM: Population collapse is one of the biggest threats

(イーロン) 人口減は文明の未来にとって 最大の脅威であり

to the future of human civilization.

それが現在進行しているのです

And that is what is going on right now.

(クリス) あなたにとって日々の活動を 駆り立てているものは何でしょう？

CA: What drives you on a day-to-day basis to do what you do?

EM: I guess, like, I really want to make sure

(イーロン) 人類の未来が 良いものとなり

that there is a good future for humanity

宇宙の本質や 生命の意味について

and that we're on a path to understanding the nature of the universe,

理解する道を 進み続けられるよう

確かにしたい ということでしょうか

the meaning of life.

Why are we here, how did we get here?

我々はなぜここにいるのか？

And in order to understand the nature of the universe

宇宙の本質や 様々な根本的な疑問を

and all these fundamental questions,

理解するために

we must expand the scope and scale of consciousness.

意識の範囲と規模を 拡大する必要があります

それが失われるようなことが あってはなりません

Certainly it must not diminish or go out.

Or we certainly won’t understand this.

それでは理解に至れません

I would say I’ve been motivated by curiosity more than anything,

何よりも私を動かすのは 好奇心であり

and just desire to think about the future

未来について考え

それが悲しいものであってほしくない という思いです

and not be sad, you know?

CA: And are you?

(クリス) あなたは 悲観していない？

Are you not sad?

EM: I'm sometimes sad,

(イーロン) 悲観することもありますが

but mostly I'm feeling I guess

最近は 未来について 割と楽観しています

relatively optimistic about the future these days.

There are certainly some big risks that humanity faces.

人類が直面する大きなリスク というのはあります

I think the population collapse is a really big deal,

人口減少は大きな問題で

that I wish more people would think about

多くの人にそのことを 考えてほしいです

because the birth rate is far below what's needed to sustain civilization

現在の出生率は 現状の文明を 維持するには低すぎます

at its current level.

And there's obviously ...

気候問題に対してはもちろん 行動を起こす必要があり

We need to take action on climate sustainability,

which is being done.

それはなされています

And we need to secure the future of consciousness

複数の惑星に 生きる種となることで

by being a multi-planet species.

意識の未来を 確かにする必要があります

We need to address --

Essentially, it's important to take whatever actions we can think of

意識の未来に関わる 存続の危機については

to address the existential risks that affect the future of consciousness.

何であれ考えうる対策を 講じることが重要です

CA: There's a whole generation coming through

(クリス) 未来について本当に 悲観している世代がいますが

who seem really sad about the future.

What would you say to them?

彼らに何か言うことはありますか？

EM: Well, I think if you want the future to be good, you must make it so.

(イーロン) 未来が良いものであってほしいなら そうなるようにすべきです

Take action to make it good.

良くなるよう行動しましょう

And it will be.

そうすればそうなります

CA: Elon, thank you for all this time.

(クリス) イーロン ありがとうございました

That is a beautiful place to end.

うまくまとまったところで 終わりにしましょう

Thanks for all you're doing.

あなたのしているすべてに 感謝します

EM: You're welcome.

(イーロン) 恐縮です