Elon Musk: A future worth getting excited about | Tesla Texas Gigafactory interview | TED

Chris Anderson: Elon Musk, great to see you.

Переводчик: Alena Chernykh Редактор: Elena Malykh

Крис Андерсон: Рад тебя видеть, Илон Маск.

How are you?

Как дела?

Elon Musk: Good. How are you?

Илон Маск: Хорошо. Как дела?

CA: We're here at the Texas Gigafactory the day before this thing opens.

КА: Мы сейчас на Гигафабрике в Техасе, за день до её открытия.

It's been pretty crazy out there.

Это что-то невероятное.

Thank you so much for making time on a busy day.

Спасибо, что нашёл время в такой суматошый день.

I would love you to help us, kind of, cast our minds,

Я бы хотел, чтобы ты помог нам заглянуть в будущее,

I don't know, 10, 20, 30 years into the future.

не знаю, на 10, 20, 30 лет вперёд.

And help us try to picture what it would take

и помог нам представить, что необходимо,

to build a future that's worth getting excited about.

чтобы построить будущее, которого стоит ждать с нетерпением.

The last time you spoke at TED,

На последнем выступлении TED

you said that that was really just a big driver.

ты сказал, что именно это — главная движущая сила.

You know, you can talk about lots of other reasons to do the work you're doing,

Можно говорить о множестве других причин делать то, что делаешь ты,

but fundamentally, you want to think about the future

но, по большому счёту, ты просто хочешь думать о будущем

and not think that it sucks.

и не считать его отстойным.

EM: Yeah, absolutely.

ИМ: Совершенно верно.

I think in general, you know,

Я думаю, ни для кого не секрет,

there's a lot of discussion of like, this problem or that problem.

что существует много обсуждений тех или иных проблем.

And a lot of people are sad about the future

Многие люди смотрят в будущее с грустью

and they're ...

и настроены…

Pessimistic.

пессимистично.

And I think ...

И я думаю,

this is ...

что это…

This is not great.

Это не очень хорошо.

I mean, we really want to wake up in the morning

То есть мы реально хотим просыпаться по утрам

and look forward to the future.

и встречать новый день с радостью.

We want to be excited about what's going to happen.

Нам хочется ждать грядущего с нетерпением.

And life cannot simply be about sort of,

Жизнь просто не может быть чем-то вроде поиска решений

solving one miserable problem after another.

одной жалкой проблемы за другой.

CA: So if you look forward 30 years, you know, the year 2050

КА: Если заглянуть на 30 лет вперёд, учёные называют 2050 год

has been labeled by scientists

чем-то вроде крайнего срока

as this, kind of, almost like this doomsday deadline on climate.

конца света в плане климата.

There's a consensus of scientists, a large consensus of scientists,

Существует один большой консенсус учёных, верящих в то,

who believe that if we haven't completely eliminated greenhouse gases

что если мы не сможем полностью ликвидировать или нейтрализовать

or offset them completely by 2050,

парниковые газы к 2050 году,

effectively we're inviting climate catastrophe.

то точно точно вызовем климатическую катастрофу.

Do you believe there is a pathway to avoid that catastrophe?

Веришь ли ты в некий путь для предотвращения этой проблемы?

And what would it look like?

Каким он может быть?

EM: Yeah, so I am not one of the doomsday people,

ИМ: Возможно, вы удивитесь, но я не тот, кто кричит

which may surprise you.

о неизбежности конца света.

I actually think we're on a good path.

Наоборот, я думаю что мы на верном пути.

But at the same time,

Но в то же время

I want to caution against complacency.

беспечными нам быть нельзя.

So, so long as we are not complacent,

И поэтому пока мы не расслабляемся,

as long as we have a high sense of urgency

пока чувство острой необходимости перехода

about moving towards a sustainable energy economy,

к устойчивому развитию энергетики у нас не уменьшается,

then I think things will be fine.

всё будет отлично.

So I can't emphasize that enough,

Я не устану подчеркивать,

as long as we push hard and are not complacent,

пока мы усердно работаем над решением, не останавливаясь на достигнутом,

the future is going to be great.

будущее будет великолепным.

Don't worry about it.

Не волнуйтесь об этом.

I mean, worry about it,

Точнее, волнуйтесь,

but if you worry about it, ironically, it will be a self-unfulfilling prophecy.

но если волнуетесь, то ситуация по иронии станет просто несбывшимся пророчеством.

So, like, there are three elements to a sustainable energy future.

У перспективы устойчивого развития энергетики есть три составляющие.

One is of sustainable energy generation, which is primarily wind and solar.

Первая — генерация устойчивой энергии, преимущественно ветра и солнца.

There's also hydro, geothermal,

Ещё есть гидроэнергия и геотермальная.

I'm actually pro-nuclear.

Вообще-то, я за ядерную энергию.

I think nuclear is fine.

Считаю, это очень хороший вариант.

But it's going to be primarily solar and wind,

Но основными источниками энергии будут ветер и солнце

as the primary generators of energy.

как первичные генераторы энергии.

The second part is you need batteries to store the solar and wind energy

Второй элемент — это батареи для сохранения энергии солнца и ветра,

because the sun doesn't shine all the time,

так как солнце светит не всегда,

the wind doesn't blow all the time.

и ветер тоже дует не постоянно.

So it's a lot of stationary battery packs.

Так что, нужно много стационарных аккумуляторов.

And then you need electric transport.

И, конечно, электрический транспорт.

So electric cars, electric planes, boats.

Электромобили, электросамолёты, лодки.

And then ultimately,

А потом, в конце концов,

it’s not really possible to make electric rockets,

сделать электроракеты нереально,

but you can make the propellant used in rockets

но можно производить ракетное топливо,

using sustainable energy.

используя возобновляемую энергию.

So ultimately, we can have a fully sustainable energy economy.

Так что, в итоге, мы получим экономику полностью устойчивой энергии.

And it's those three things:

Вот три её элемента:

solar/wind, stationary battery pack, electric vehicles.

солнце/ветер, стационарные аккумуляторы, электротранспорт.

So then what are the limiting factors on progress?

Тогда какие есть ограничения на пути к прогрессу?

The limiting factor really will be battery cell production.

Главный ограничивающий фактор — производство аккумуляторных ячеек.

So that's going to really be the fundamental rate driver.

Он станет фундаментальным показателем скорости прогресса.

And then whatever the slowest element

Самый медленный элемент

of the whole lithium-ion battery cells supply chain,

во всей цепочке поставок литий-ионных аккумуляторов —

from mining and the many steps of refining

от добычи и многоуровневых этапов очистки

to ultimately creating a battery cell

до окончательного создания аккумуляторных ячеек и блоков —

and putting it into a pack,

сможет остановить нас

that will be the limiting factor on progress towards sustainability.

на пути к прогрессу и устойчивой энергии.

CA: All right, so we need to talk more about batteries,

КА: Хорошо, тогда надо больше говорить о батареях,

because the key thing that I want to understand,

потому что хочется понять одну ключевую вещь.

like, there seems to be a scaling issue here

Кажется, есть проблема масштабирования,

that is kind of amazing and alarming.

которая одновременно и удивительная, и тревожная.

You have said that you have calculated

Ты говорил, что подсчитал количество батарей,

that the amount of battery production that the world needs for sustainability

необходимое для устойчивой энергетики,

is 300 terawatt hours of batteries.

и оно составило 300 тераватт-час.

That's the end goal?

Это конечная цель?

EM: Very rough numbers,

ИМ: Цифры приблизительные.

and I certainly would invite others to check our calculations

Я хотел бы, чтобы наши расчёты перепроверили другие специалисты,

because they may arrive at different conclusions.

потому что они могут прийти к иным выводам.

But in order to transition, not just current electricity production,

Нужно примерно 300 тераватт-час установленной мощности для перехода

but also heating and transport,

и выхода на текущий уровень производства электричества,

which roughly triples the amount of electricity that you need,

а также для отопления и транспорта,

it amounts to approximately 300 terawatt hours of installed capacity.

что почти утраивает потребность в необходимом электричестве.

CA: So we need to give people a sense of how big a task that is.

КА: Нужно дать людям понять, насколько это большая задача.

I mean, here we are at the Gigafactory.

Мы сейчас на Гигафабрике.

You know, this is one of the biggest buildings in the world.

Это одно из самых больших зданий мира.

What I've read, and tell me if this is still right,

Я читал, поправь меня, если что-то изменилось,

is that the goal here is to eventually produce 100 gigawatt hours

что конечная цель для фабрики — 100 гигаватт-час

of batteries here a year eventually.

батарей в год — вполне выполнима.

EM: We will probably do more than that,

ИМ: Вероятно, мы можем больше,

but yes, hopefully we get there within a couple of years.

но да, надеюсь, что мы достигнем этой цели в течение пары лет.

CA: Right.

КА: Хорошо.

But I mean, that is one --

Но я хочу сказать, что один…

EM: 0.1 terrawat hours.

ИМ: 0,1 тераватт-час.

CA: But that's still 1/100 of what's needed.

КА: Это лишь одна сотая от необходимого количества.

How much of the rest of that 100 is Tesla planning to take on

Какой процент от оставшихся ста планирует покрыть Tesla,

let's say, between now and 2030, 2040,

начиная, например, с сегодняшнего дня и до 2030, 2040,

when we really need to see the scale up happen?

когда мы действительно сможем понять, что прогресс есть?

EM: I mean, these are just guesses.

ИМ: Это всего лишь предположения.

So please, people shouldn't hold me to these things.

Так что, пожалуйста, люди не должны ловить меня на слове.

It's not like this is like some --

Это так не работает.

What tends to happen is I'll make some like,

Обычно я делаю что-то вроде

you know, best guess

лучших предположений,

and then people, in five years,

а потом лет через пять

there’ll be some jerk that writes an article:

какой-нибудь болван пишет статью:

"Elon said this would happen, and it didn't happen.

«Илон Маск сказал, что это случится, но этого не случилось.

He's a liar and a fool."

Значит, он лжец и глупец».

It's very annoying when that happens.

Когда так происходит, это очень раздражает.

So these are just guesses, this is a conversation.

А это всего лишь предположения, просто разговор.

CA: Right.

КА: Согласен.

EM: I think Tesla probably ends up doing 10 percent of that.

ИМ: Я думаю, что Tesla в итоге покроет 10% от общего количества.

Roughly.

Это приблизительно.

CA: Let's say 2050

КА: Представим, к 2050 году

we have this amazing, you know, 100 percent sustainable electric grid

мы получим 100% электросетей с устойчивой энергетикой

made up of, you know, some mixture of the sustainable energy sources

от нескольких источников возобновляемой энергии,

you talked about.

о которых ты говорил.

That same grid probably is offering the world

Эта сеть скорее всего будет поставлять миру

really low-cost energy, isn't it,

очень дешёвую энергию

compared with now.

по сравнению с нынешними ценами.

And I'm curious about like,

И мне очень любопытно,

are people entitled to get a little bit excited

имеют ли люди право немного восхититься

about the possibilities of that world?

возможностями такого мира?

EM: People should be optimistic about the future.

ИМ: Людям нужно оптимистично смотреть в будущее.

Humanity will solve sustainable energy.

Человек решит вопрос устойчивой энергетики.

It will happen if we, you know, continue to push hard,

Это произойдёт, если мы продолжим упорно стараться,

the future is bright and good from an energy standpoint.

тогда будущее будет светлым и хорошим с точки зрения энергии.

And then it will be possible to also use that energy to do carbon sequestration.

И тогда мы сможем использовать эту энергию для сокращения углерода.

It takes a lot of energy to pull carbon out of the atmosphere

Чтобы извлечь углерод из атмосферы, требуется много энергии,

because in putting it in the atmosphere it releases energy.

потому что при его выходе в атмосферу он энергию отдаёт.

So now, you know, obviously in order to pull it out,

И сейчас, чтобы его вытянуть оттуда,

you need to use a lot of energy.

потребуется много энергии.

But if you've got a lot of sustainable energy from wind and solar,

А при наличии большого объёма устойчивой энергии ветра и солнца,

you can actually sequester carbon.

возможно сокращение углерода.

So you can reverse the CO2 parts per million of the atmosphere and oceans.

Из атмосферы и океанов можно вытянуть частицы СО2 и повернуть процесс вспять.

And also you can really have as much fresh water as you want.

А также свежей воды будет предостаточно, ведь большая часть поверхности Земли

Earth is mostly water.

представляет собой воду.

We should call Earth “Water.”

Землю стоило назвать «Водой».

It's 70 percent water by surface area.

70% её поверхности покрыто водой.

Now most of that’s seawater,

Это в основном морская вода,

but it's like we just happen to be on the bit that's land.

и мы по случайности обитаем на суше.

CA: And with energy, you can turn seawater into --

КА: С этой энергией морскую воду можно превратить в…

EM: Yes.

ИМ: Да.

CA: Irrigating water or whatever water you need.

КА: В воду для полива или для любых других нужд.

EM: At very low cost.

ИМ: По очень низкой цене.

Things will be good.

Всё будет отлично.

CA: Things will be good.

КА: Всё будет отлично.

And also, there's other benefits to this non-fossil fuel world

В мире без ископаемого топлива и с более чистым воздухом будут

where the air is cleaner --

и другие выгоды.

EM: Yes, exactly.

ИМ: Да, точно.

Because, like, when you burn fossil fuels,

Потому что, когда мы сжигаем ископаемое топливо,

there's all these side reactions

запускаются сторонние реакции,

and toxic gases of various kinds.

появляются токсичные газы

And sort of little particulates that are bad for your lungs.

и куча мелких частиц, которые вредят лёгким.

Like, there's all sorts of bad things that are happening

Масса плохих вещей, которые происходят сейчас,

that will go away.

просто исчезнут.

And the sky will be cleaner and quieter.

Небо будет чище и спокойнее.

The future's going to be good.

Будущее будет хорошим.

CA: I want us to switch now to think a bit about artificial intelligence.

КА: А сейчас давай поговорим об искусственном интеллекте.

But the segue there,

Ты упомянул ранее,

you mentioned how annoying it is when people call you up

как тебя раздражает, когда люди припоминают тебе

for bad predictions in the past.

твои предсказания из прошлого.

So I'm possibly going to be annoying now,

Может быть, я тоже окажусь в их числе, но мне, правда, интересно,

but I’m curious about your timelines and how you predict

какие ты видишь сроки и как предполагаешь,

and how come some things are so amazingly on the money and some aren't.

как получается, что одни вещи успешны в плане денег, а другие — нет.

So when it comes to predicting sales of Tesla vehicles, for example,

Например, когда речь идёт о прогнозах продаж Tesla,

you've kind of been amazing,

ты просто поражаешь.

I think in 2014 when Tesla had sold that year 60,000 cars,

Думаю, в 2014, когда Tesla за год продала 60 тысяч автомобилей,

you said, "2020, I think we will do half a million a year."

ты сказал, что в 2020 году вы продадите полмиллиона.

EM: Yeah, we did almost exactly a half million.

ИМ: Да, мы продали почти ровно полмиллиона.

CA: You did almost exactly half a million.

КА: Продали почти ровно полмиллиона.

You were scoffed in 2014 because no one since Henry Ford,

В 2014 году над вами смеялись, поскольку никто со времен Генри Форда

with the Model T, had come close to that kind of growth rate for cars.

с его Model T не приблизился к такому уровню роста производства автомобилей.

You were scoffed, and you actually hit 500,000 cars

Над вами смеялись, а вы взяли и продали полмиллиона машин

and then 510,000 or whatever produced.

и произвели ещё порядка 510 000 штук.

But five years ago, last time you came to TED,

Но пять лет назад, когда ты последний раз приходил на TED,

I asked you about full self-driving,

я спросил тебя о полностью беспилотном вождении,

and you said, “Yeah, this very year,

и ты ответил: «Да, я уверен, что уже в этом году

I'm confident that we will have a car going from LA to New York

у нас будет машина, способная проехать от Лос-Анджелеса до Нью-Йорка

without any intervention."

без какого-либо вмешательства человека».

EM: Yeah, I don't want to blow your mind, but I'm not always right.

ИМ: Не хочу вас шокировать, но я не всегда прав.

CA: (Laughs)

КА: (Смеётся)

What's the difference between those two?

В чём разница между двумя прогнозами?

Why has full self-driving in particular been so hard to predict?

Почему именно полный автопилот было так сложно спрогнозировать?

EM: I mean, the thing that really got me,

ИМ: Думаю, меня подвело то,

and I think it's going to get a lot of other people,

как и многих других это тоже подведёт,

is that there are just so many false dawns with self-driving,

что в разработке автопилота очень много ложных надежд:

where you think you've got the problem,

ты думаешь, что решил проблему,

have a handle on the problem,

что справляешься с ней,

and then it, no, turns out you just hit a ceiling.

а потом, нет, оказывается, ты просто зашёл в тупик.

Because if you were to plot the progress,

Потому что если изобразить прогресс на графике,

the progress looks like a log curve.

он похож на логарифмическую кривую.

So it's like a series of log curves.

Как ряд логарифмических кривых.

So most people don't know what a log curve is, I suppose.

Хотя думаю, что большинство людей не знает, что это такое.

CA: Show the shape with your hands.

КА: Покажи её форму руками.

EM: It goes up you know, sort of a fairly straight way,

ИМ: Она довольно резко поднимается вверх

and then it starts tailing off

а затем её рост сходит на нет,

and you start getting diminishing returns.

и ты получаешь снижение отдачи.

And you're like, uh oh,

И ты такой:

it was trending up and now it's sort of, curving over

вау, всё шло вверх, а теперь, как бы, изгибается

and you start getting to these, what I call local maxima,

и доходит до того, что я называю «локальным максимумом»,

where you don't realize basically how dumb you were.

когда ты, в принципе, не понимаешь, насколько был глуп.

And then it happens again.

А потом это повторяется снова.

And ultimately...

И в итоге…

These things, you know, in retrospect, they seem obvious,

Когда смотришь в прошлое, всё кажется очевидным,

but in order to solve full self-driving properly,

но чтобы по-настоящему решить проблему полного автопилотирования,

you actually have to solve real-world AI.

нужно решить задачу создания ИИ в реальном мире.

Because what are the road networks designed to work with?

Потому что дорожные сети разработаны для работы с чем?

They're designed to work with a biological neural net, our brains,

Для работы с биологической нейронной сетью, нашим мозгом,

and with vision, our eyes.

и со зрением — нашими глазами.

And so in order to make it work with computers,

И чтобы это заработало с компьютерами,

you basically need to solve real-world AI and vision.

приходится, по сути, решать проблемы ИИ и зрения в реальном мире.

Because we need cameras

Потому что нам нужны камеры

and silicon neural nets

и кремниевые нейросети,

in order to have self-driving work

чтобы обеспечить беспилотное вождение для систем,

for a system that was designed for eyes and biological neural nets.

созданных для глаз и биологических нейросетей.

You know, I guess when you put it that way,

Когда задача поставлена таким образом,

it's sort of, like, quite obvious

становится очевидно,

that the only way to solve full self-driving

единственный способ решить проблему —

is to solve real world AI and sophisticated vision.

это решить проблему ИИ и сложного машинного зрения в реальных условиях.

CA: What do you feel about the current architecture?

КА: Что ты думаешь о нынешней конструкции?

Do you think you have an architecture now

Если сейчас у вас есть конструкция,

where there is a chance

где есть шанс,

for the logarithmic curve not to tail off any anytime soon?

что рост логарифмической кривой не пойдет на спад в ближайшее время?

EM: Well I mean, admittedly these may be infamous last words,

ИМ: Эти слова могут определённо быть моими последними печально известными словами,

but I actually am confident that we will solve it this year.

но я уверен, что в этом году мы решим эту проблему.

That we will exceed --

Мы преодолеем это.

The probability of an accident,

До какой степени станет ниже вероятность аварии

at what point do you exceed that of the average person?

чем у обычного среднестатистического водителя?

I think we will exceed that this year.

Думаю, в этом году мы этого добьёмся.

CA: What are you seeing behind the scenes that gives you that confidence?

КА: Что ты видишь «за кадром», что даёт тебе такую уверенность?

EM: We’re almost at the point where we have a high-quality

ИМ: Нам почти удалось создать высококачественное

unified vector space.

объединенное векторное пространство.

In the beginning, we were trying to do this with image recognition

Сначала мы пытались достичь этого с помощью распознавания объектов

on individual images.

на отдельных изображениях.

But if you get one image out of a video,

Но если убрать из видео один кадр,

it's actually quite hard to see what's going on without ambiguity.

однозначно понять, что происходит, довольно сложно.

But if you look at a video segment of a few seconds of video,

Но если посмотреть на секундный фрагмент видео,

that ambiguity resolves.

двусмысленность устраняется.

So the first thing we had to do is tie all eight cameras together

Поэтому первое, что мы сделали, это связали все восемь камер,

so they're synchronized,

синхронизировали их,

so that all the frames are looked at simultaneously

и за всеми кадрами можно было бы наблюдать одновременно,

and labeled simultaneously by one person,

чтобы один человек мог их маркировать одновременно,

because we still need human labeling.

так как без человека пока не обойтись.

So at least they’re not labeled at different times by different people

Но хотя бы, они не маркируются в разное время разными людьми,

in different ways.

разными способами.

So it's sort of a surround picture.

И получается некое подобие картинки.

Then a very important part is to add the time dimension.

Очень важная задача — добавить измерения времени,

So that you’re looking at surround video,

чтобы смотреть на видео окружающего мира

and you're labeling surround video.

и маркировать его.

And this is actually quite difficult to do from a software standpoint.

С точки зрения ПО, это довольно сложно сделать.

We had to write our own labeling tools

Пришлось создать собственные маркировочные инструменты

and then create auto labeling,

для авто маркировки,

create auto labeling software to amplify the efficiency of human labelers

чтобы усилить эффективность работы людей-маркировщиков,

because it’s quite hard to label.

так как это довольно сложная задача.

In the beginning, it was taking several hours

Сначала на маркировку десятисекундного клипа

to label a 10-second video clip.

нам требовалось несколько часов.

This is not scalable.

Такое не масштабируется.

So basically what you have to have is you have to have surround video,

Необходимо иметь видео окружающей обстановки,

and that surround video has to be primarily automatically labeled

которое в первую очередь должно маркироваться автоматически,

with humans just being editors

а люди являются лишь редакторами

and making slight corrections to the labeling of the video

и вносят небольшие корректировки в маркировку,

and then feeding back those corrections into the future auto labeler,

затем корректировки вносятся в будущую версию автомаркировщика,

so you get this flywheel eventually

наконец, получается маховик,

where the auto labeler is able to take in vast amounts of video

которым автомаркировщик способен брать огромный объем видеоматериала

and with high accuracy,

и с высокой точностью,

automatically label the video for cars, lane lines, drive space.

автоматически маркируя автомобили, полосы, дорожное пространство.

CA: What you’re saying is ...

КА: Ты говоришь, что…

the result of this is that you're effectively giving the car a 3D model

результат всего этого в том, что вы даёте автомобилю 3D модель

of the actual objects that are all around it.

реальных объектов, которые его окружают.

It knows what they are,

Машина понимает, что это за объекты

and it knows how fast they are moving.

и как быстро они двигаются.

And the remaining task is to predict

Остается только предсказать

what the quirky behaviors are that, you know,

неожиданное поведение,

that when a pedestrian is walking down the road with a smaller pedestrian,

например, когда пешеход идёт с маленьким пешеходом,

that maybe that smaller pedestrian might do something unpredictable

который вдруг может сделать что-то неожиданное

or things like that.

или что-то в этом роде.

You have to build into it before you can really call it safe.

Это надо встроить прежде, чем сможем назвать это безопасным.

EM: You basically need to have memory across time and space.

ИМ: Нам буквально нужна память во времени и пространстве.

So what I mean by that is ...

Я имею в виду…

Memory can’t be infinite,

Память не может быть бесконечной,

because it's using up a lot of the computer's RAM basically.

потому что на это тратится много оперативной памяти компьютера.

So you have to say how much are you going to try to remember?

Так что нужно понимать, какой объём вообще стоит запоминать.

It's very common for things to be occluded.

Очень часто что-то выпадает из поля зрения.

So if you talk about say, a pedestrian walking past a truck

Например, пешеход идёт мимо грузовика,

where you saw the pedestrian start on one side of the truck,

и вы видите, что он начинает двигаться с одной стороны машины,

then they're occluded by the truck.

то есть грузовик загораживает пешехода.

You would know intuitively,

Интуитивно мы понимаем:

OK, that pedestrian is going to pop out the other side, most likely.

этот пешеход, скорее всего, появится с другой стороны.

CA: A computer doesn't know it.

КА: Но компьютер этого не знает.

EM: You need to slow down.

ИМ: Погоди-ка.

CA: A skeptic is going to say that every year for the last five years,

КА: Скептики скажут, что каждый год на протяжении последних пяти лет

you've kind of said, well,

ты вроде как говорил,

no this is the year,

что в этом году

we're confident that it will be there in a year or two or, you know,

случится прорыв, вы уверены в появлении автопилота через год-два,

like it's always been about that far away.

как будто до этого было ещё далеко.

But we've got a new architecture now,

Но теперь есть новая архитектура,

you're seeing enough improvement behind the scenes

и ты видишь множество улучшений «за кадром», которые,

to make you not certain, but pretty confident,

если не приносят определённость, то точно вселяют уверенность,

that, by the end of this year,

что к концу этого года,

what in most, not in every city, and every circumstance

пусть не в каждом городе и не в любых условиях,

but in many cities and circumstances,

но во многих городах и при разных обстоятельствах

basically the car will be able to drive without interventions

автомобиль сможет ехать без помощи человека

safer than a human.

и быть безопаснее.

EM: Yes.

ИМ: Да.

I mean, the car currently drives me around Austin

Сейчас автомобиль возит меня по Остину

most of the time with no interventions.

большую часть времени самостоятельно.

So it's not like ...

Это не…

And we have over 100,000 people

В нашей программе бета-тестирования автопилота

in our full self-driving beta program.

задействовано более ста тысяч человек.

So you can look at the videos that they post online.

Можно посмотреть на видео, которое они размещают онлайн.

CA: I do.

КА: Я смотрю.

And some of them are great, and some of them are a little terrifying.

И некоторые из них отличные, а некоторые немного пугающие.

I mean, occasionally the car seems to veer off

Иногда кажется, машина отклоняется от курса

and scare the hell out of people.

и пугает людей до чертиков.

EM: It’s still a beta.

ИМ: Пока бета-версия.

КА: Но ты имеешь доступ к тому, что происходит за кадром,

CA: But you’re behind the scenes, looking at the data,

you're seeing enough improvement

и видишь большие улучшения,

to believe that a this-year timeline is real.

чтобы верить в то, что сроки на этот раз реалистичные.

EM: Yes, that's what it seems like.

ИМ: Ну, так мне кажется.

I mean, we could be here talking again in a year,

Может, мы встретимся с тобой через год

like, well, another year went by, and it didn’t happen.

и скажем, что прошёл еще год, а проблема так и не решилась.

But I think this is the year.

Думаю, в этом году всё решится.

CA: And so in general, when people talk about Elon time,

КА: Как правило, когда люди говорят о времени Илона,

I mean it sounds like you can't just have a general rule

я так понимаю, что не может быть одного общего правила,

that if you predict that something will be done in six months,

если ты предсказываешь шестимесячный срок,

actually what we should imagine is it’s going to be a year

то стоит рассчитывать на год, или на увеличение срока

or it’s like two-x or three-x, it depends on the type of prediction.

в два-три раза, в зависимости от типа прогноза.

Some things, I guess, things involving software, AI, whatever,

Полагаю, что некоторые вещи типа ПО или ИИ

are fundamentally harder to predict than others.

в целом, сложнее прогнозировать, чем другие.

Is there an element

Бывает ли,

that you actually deliberately make aggressive prediction timelines

что ты преднамеренно ставишь очень сжатые сроки,

to drive people to be ambitious?

чтобы побуждать людей быть амбициозными?

Without that, nothing gets done?

Иначе ничего не выйдет?

EM: Well, I generally believe, in terms of internal timelines,

ИМ: Я обычно верю в то, что с точки зрения внутренних рамок,

that we want to set the most aggressive timeline that we can.

мы должны ставить самые сжатые сроки насколько это возможно,

Because there’s sort of like a law of gaseous expansion where,

потому что это что-то вроде закона расширения газа,

for schedules, where whatever time you set,

но на графиках, какое бы время ты не установил,

it's not going to be less than that.

быстрее ничего не произойдёт.

It's very rare that it'll be less than that.

Такое случается очень редко.

But as far as our predictions are concerned,

Но если речь о моих прогнозах,

what tends to happen in the media

в СМИ чаще всего

is that they will report all the wrong ones

публикуют все мои ошибочные прогнозы

and ignore all the right ones.

и игнорируют верные.

Or, you know, when writing an article about me --

Или когда пишут статью обо мне…

I've had a long career in multiple industries.

Я много работал в самых разных индустриях.

If you list my sins, I sound like the worst person on Earth.

Если взять все мои грехи, то я худший человек на Земле.

But if you put those against the things I've done right,

Но если противопоставить всё это тому, что я сделал правильно,

it makes much more sense, you know?

это имеет больше смысла, так ведь?

So essentially like, the longer you do anything,

В итоге чем дольше ты что-то делаешь,

the more mistakes that you will make cumulatively.

тем больше ошибок в общей сложности совершаешь.

Which, if you sum up those mistakes,

И если их собрать воедино,

will sound like I'm the worst predictor ever.

это будет выглядеть, как будто я самый что ни на есть худший предсказатель.

But for example, for Tesla vehicle growth,

Но если, например, взять рост количества продукции Tesla,

I said I think we’d do 50 percent, and we’ve done 80 percent.

я говорил, что у нас получится сделать 50%, а мы сделали 80%.

CA: Yes.

КА: Да.

EM: But they don't mention that one.

ИМ: Но никто об этом не пишет.

So, I mean, I'm not sure what my exact track record is on predictions.

Я хочу сказать, я не уверен, какова моя репутация в плане прогнозов.

They're more optimistic than pessimistic, but they're not all optimistic.

Они обычно скорее оптимистичные, чем пессимистичные, но точно не все.

Some of them are exceeded probably more or later,

Некоторые сроки рано или поздно растягиваются,

but they do come true.

но по итогу проекты реализуются.

It's very rare that they do not come true.

И очень редко они не реализуются.

It's sort of like, you know,

Например, если есть

if there's some radical technology prediction,

какое-то радикальное предсказание по технологии,

the point is not that it was a few years late,

то суть не в том, когда оно сбудется,

but that it happened at all.

а в том сбудется ли оно вообще.

That's the more important part.

Это гораздо важнее.

CA: So it feels like at some point in the last year,

КА: В какой-то момент прошлого года казалось,

seeing the progress on understanding,

прогресс в понимании того,

the Tesla AI understanding the world around it,

что ИИ Tesla Tesla понимает окружающий мир вокруг себя,

led to a kind of, an aha moment at Tesla.

привёл к некому прозрению в компании Tesla.

Because you really surprised people recently when you said

И потому что вы реально поразили публику, сказав,

probably the most important product development

что, вероятно, самой важной разработкой продукта

going on at Tesla this year is this robot, Optimus.

в компании Tesla в этом году является робот Optimus.

EM: Yes.

ИМ: Да.

CA: Many companies out there have tried to put out these robots,

КА: Многие компании старались выпустить таких роботов,

they've been working on them for years.

они годами над ними работали

And so far no one has really cracked it.

и до сих пор ни у кого не получилось.

There's no mass adoption robot in people's homes.

Массового «усыновления» роботов пока не наблюдается.

There are some in manufacturing, but I would say,

Некоторые внедрены на производствах, но я бы сказал,

no one's kind of, really cracked it.

никто не раскрыл их секрета.

Is it something that happened

Произошел ли какой-то прорыв

in the development of full self-driving that gave you the confidence to say,

в развитии полного автопилотирования, который позволил вам сказать:

"You know what, we could do something special here."

«Мы можем сделать нечто особенное».

EM: Yeah, exactly.

ИМ: Именно так.

So, you know, it took me a while to sort of realize

Мне понадобилось какое-то время чтобы понять,

that in order to solve self-driving,

что для решения проблемы беспилотного вождения

you really needed to solve real-world AI.

нужно решить проблему ИИ в реальном мире.

And at the point of which you solve real-world AI for a car,

И в тот момент, когда вы решите проблему ИИ для автомобиля,

which is really a robot on four wheels,

который, по сути, является роботом на четырёх колёсах,

you can then generalize that to a robot on legs as well.

вы затем также можете распространить это решение на робота на ногах.

The two hard parts I think --

Два самых сложных момента,

like obviously companies like Boston Dynamics

разумеется, типа таких компаний как Boston Dynamics,

have shown that it's possible to make quite compelling,

доказали, что сделать довольно привлекательного,

sometimes alarming robots.

иногда пугающего робота, реально.

CA: Right.

КА: Точно.

EM: You know, so from a sensors and actuators standpoint,

ИМ: С точки зрения датчиков и приводов

it's certainly been demonstrated by many

многие показали, что сделать робота-гуманоида

that it's possible to make a humanoid robot.

вполне реально.

The things that are currently missing are enough intelligence

Сейчас роботу не хватает интеллекта, чтобы он мог ориентироваться

for the robot to navigate the real world and do useful things

в реальном мире и делать что-то полезное

without being explicitly instructed.

и чтобы его не надо было специально обучать.

So the missing things are basically real-world intelligence

То есть, недостающие звенья, по сути, — это интеллект в условиях реального мира

and scaling up manufacturing.

и увеличение масштабов производства.

Those are two things that Tesla is very good at.

Но в этих двух сферах Tesla преуспела.

And so then we basically just need to design the specialized actuators

В целом нам нужно просто разработать специальные приводы

and sensors that are needed for humanoid robot.

и датчики для робота-гуманоида.

People have no idea, this is going to be bigger than the car.

Люди пока не понимают, что это будет круче, чем автомобиль.

CA: So let's dig into exactly that.

КА: Давай здесь чуть поподробнее.

I mean, in one way, it's actually an easier problem than full self-driving

С одной стороны, робот проще, чем полный автопилот,

because instead of an object going along at 60 miles an hour,

потому что машина — это объект, который двигается на скорости в 100 км/ч,

which if it gets it wrong, someone will die.

и если что-то пойдёт не так, кто-то может погибнуть.

This is an object that's engineered to only go at what,

А робот — это объект, который спроектирован так,

three or four or five miles an hour.

чтобы передвигаться со скоростью 4-8 км/ч.

And so a mistake, there aren't lives at stake.

Если случится ошибка, на кону стоит не жизнь человека,

There might be embarrassment at stake.

а только неловкость.

EM: So long as the AI doesn't take it over and murder us in our sleep or something.

ИМ: Пока ИИ не захватит власть в свои руки и не убьёт нас во сне, например.

CA: Right.

КА: Точно.

(Laughter)

(Смех)

So talk about --

Ты упоминал,

I think the first applications you've mentioned

что первым применением робота,

are probably going to be manufacturing,

вероятнее всего, станет производство,

but eventually the vision is to have these available for people at home.

но в итоге, роботы, должны стать доступны для использования дома.

If you had a robot that really understood the 3D architecture of your house

Если бы у тебя был робот, который реально понимает 3D-пространство жилища

and knew where every object in that house was

и знает, где каждый предмет находится

or was supposed to be,

или должен находиться,

and could recognize all those objects,

и может распознать все эти предметы,

I mean, that’s kind of amazing, isn’t it?

это же потрясающе?

Like the kind of thing that you could ask a robot to do

Какие бы вещи вы могли бы

would be what?

попросить сделать робота?

Like, tidy up?

Например, прибраться?

EM: Yeah, absolutely.

ИМ: Да, точно.

Make dinner, I guess, mow the lawn.

Или приготовить ужин, или постричь газон.

CA: Take a cup of tea to grandma and show her family pictures.

КА: Принести бабушке чашку чая и покажи ей семейные фотографии.

EM: Exactly. Take care of my grandmother and make sure --

ИМ: Именно. Позаботься о моей бабушке и убедись…

CA: It could obviously recognize everyone in the home.

КА: Он сможет узнавать всех в доме.

It could play catch with your kids.

Играть в мяч с вашими детьми.

EM: Yes. I mean, obviously, we need to be careful

ИМ: Да, только нужно следить,

this doesn't become a dystopian situation.

чтобы это не переросло в сюжет антиутопии.

I think one of the things that's going to be important

Я думаю, важно будет сделать роботу

is to have a localized ROM chip on the robot

локализованный ПЗУ-чип

that cannot be updated over the air.

без возможности обновления удалённо.

Where if you, for example, were to say, “Stop, stop, stop,”

Например, если ты говоришь роботу: «Стоп, стоп, стоп»,

if anyone said that,

или кто-то другой скажет это,

then the robot would stop, you know, type of thing.

тогда робот останавливается, что-то типа того.

And that's not updatable remotely.

И чтобы нельзя обновить его дистанционно.

I think it's going to be important to have safety features like that.

Думаю, важно создать ему такие функции безопасности.

CA: Yeah, that sounds wise.

КА: Да, звучит разумно.

EM: And I do think there should be a regulatory agency for AI.

ИМ: У нас должны быть регулирующие органы для ИИ.

I've said that for many years.

Я говорю это уже много лет.

I don't love being regulated,

Не люблю, когда контролируют,

but I think this is an important thing for public safety.

но это важно для общественной безопасности.

CA: Let's come back to that.

КА: Вернёмся к этому позже.

But I don't think many people have really sort of taken seriously

Вообще, я думаю, что многие люди как будто не восприняли всерьёз

the notion of, you know, a robot at home.

упоминание об использовании робота дома.

I mean, at the start of the computing revolution,

То есть в начале компьютерной революции

Bill Gates said there's going to be a computer in every home.

Билл Гейтс говорил, что компьютер будет в каждом доме.

And people at the time said, yeah, whatever, who would even want that.

И тогда люди такие: «Ну да, конечно. Кому это вообще надо?»

Do you think there will be basically like in, say, 2050 or whatever,

Как ты считаешь, будет ли, например, в 2050 году или когда-нибудь,

like a robot in most homes, is what there will be,

робот в каждом доме, такой, которого люди полюбят

and people will love them and count on them?

и на которого можно будет рассчитывать?

You’ll have your own butler basically.

Что-то типа личного дворецкого.

EM: Yeah, you'll have your sort of buddy robot probably, yeah.

ИМ: Да, это будет что-то типа робота-приятеля.

CA: I mean, how much of a buddy?

КА: Насколько близкого приятеля?

How many applications have you thought,

Сколько приложений понадобится для создания

you know, can you have a romantic partner, a sex partner?

робота в качестве романтического или сексуального партнера?

EM: It's probably inevitable.

ИМ: Скорее всего, это неизбежно.

I mean, I did promise the internet that I’d make catgirls.

Я пообещал интернету, что сделаю девушек-кошек.

We could make a robot catgirl.

Мы могли бы сделать робота-девушку-кошку.

CA: Be careful what you promise the internet.

КА: Будь осторожен с обещаниями интернету.

(Laughter)

(Смех)

EM: So, yeah, I guess it'll be whatever people want really, you know.

ИМ: Мне кажется робот может быть каким угодно по желанию людей.

CA: What sort of timeline should we be thinking about

КА: На какие сроки можно рассчитывать, если говорить

of the first models that are actually made and sold?

о первых моделях, их продажах?

EM: Well, you know, the first units that we intend to make

ИМ: Первых роботов мы будем использовать

are for jobs that are dangerous, boring, repetitive,

для опасных, скучных, монотонных видов работ,

and things that people don't want to do.

которые люди делать не хотят.

And, you know, I think we’ll have like an interesting prototype

И думаю, интересный прототип появится

sometime this year.

уже в этом году.

We might have something useful next year,

Может быть, у нас будет нечто полезное в следующем году,

but I think quite likely within at least two years.

но скорее всего, в течение как минимум двух лет.

And then we'll see rapid growth year over year

А затем из года в год мы будем наблюдать

of the usefulness of the humanoid robots

стремительный рост полезности роботов-гуманоидов,

and decrease in cost and scaling up production.

снижение затрат и масштабирование производства.

CA: Initially just selling to businesses,

КА: Сначала их будут продавать бизнесу

or when do you picture you'll start selling them

или когда случится момент, где вы продаёте их, скажем,

where you can buy your parents one for Christmas or something?

для покупки родителям на Рождество?

EM: I'd say in less than ten years.

ИМ: Скорее, менее чем через 10 лет.

CA: Help me on the economics of this.

КА: Расскажи про экономический аспект.

So what do you picture the cost of one of these being?

Во сколько, по-твоему, обойдётся такой робот?

EM: Well, I think the cost is actually not going to be crazy high.

ИМ: Я не думаю, что цена будет безумно высокой.

Like less than a car.

Дешевле, чем автомобиль.

Initially, things will be expensive because it'll be a new technology

Сначала будет дорого, так как это новая технология с небольшим

at low production volume.

объёмом производства.

The complexity and cost of a car is greater than that of a humanoid robot.

Сложность и стоимость автомобиля выше, чем у гуманоидного робота.

So I would expect that it's going to be less than a car,

Так что, я бы ожидал что стоимость будет ниже, чем у машины

or at least equivalent to a cheap car.

или эквивалентна дешёвому авто.

CA: So even if it starts at 50k, within a few years,

КА: Если цена стартует от 50 тысяч долларов,

it’s down to 20k or lower or whatever.

то через несколько лет она упадёт до 20 и ниже.

And maybe for home they'll get much cheaper still.

Может, роботы для дома будут стоить ещё меньше.

But think about the economics of this.

Но подумай об экономической стороне.

If you can replace a $30,000,

Если ты собираешься заменить работника,

$40,000-a-year worker,

которому платишь 30-40 тысяч долларов в год,

which you have to pay every year,

а заплатив один раз 25 тысяч,

with a one-time payment of $25,000

за робота, который может работать дольше,

for a robot that can work longer hours,

то для некоторых видов работ

a pretty rapid replacement of certain types of jobs.

замена произойдёт довольно быстро.

How worried should the world be about that?

Насколько сильно нам стоит беспокоиться?

EM: I wouldn't worry about the sort of, putting people out of a job thing.

ИМ: Я бы не стал волноваться, что роботы вытеснят людей с рабочих мест.

I think we're actually going to have, and already do have,

Думаю, мы столкнёмся и уже сталкиваемся

a massive shortage of labor.

с огромной нехваткой рабочей силы.

So I think we will have ...

Поэтому я думаю, что у нас будет проблема

Not people out of work,

не безработицы,

but actually still a shortage labor even in the future.

а реальной нехватки рабочей силы, даже в будущем.

But this really will be a world of abundance.

Но это действительно будет мир изобилия.

Any goods and services will be available to anyone who wants them.

Любые товары и услуги станут доступны каждому желающему.

It'll be so cheap to have goods and services, it will be ridiculous.

И при этом они будут смехотворно дешёвыми.

CA: I'm presuming it should be possible to imagine a bunch of goods and services

КА: Я полагаю, что можно представить себе кучу товаров и услуг,

that can't profitably be made now but could be made in that world,

которые сейчас делать не рентабельно, но в мире будущего они будут делаться

courtesy of legions of robots.

силами легионов роботов.

EM: Yeah.

ИМ: Да.

It will be a world of abundance.

Это будет мир изобилия.

The only scarcity that will exist in the future

Единственный дефицит, который останется в будущем,

is that which we decide to create ourselves as humans.

тот, который мы сами решим создать.

CA: OK.

КА: Хорошо.

So AI is allowing us to imagine a differently powered economy

То есть ИИ позволяет нам представить экономику на совсем другой силе,

that will create this abundance.

которая создаст такое изобилие.

What are you most worried about going wrong?

Какие ошибки тебя беспокоят больше всего?

EM: Well, like I said, AI and robotics will bring out

ИМ: Как я уже сказал, ИИ и робототехника приведут к тому,

what might be termed the age of abundance.

что можно назвать эпохой изобилия.

Other people have used this word,

Другие люди использовали это слово,

and that this is my prediction:

и это моё предсказание:

it will be an age of abundance for everyone.

это будет эпоха изобилия для всех.

But I guess there’s ...

Но я полагаю, что…

The dangers would be the artificial general intelligence

опасности будут заключаться в том, что общий искусственный интеллект

or digital superintelligence decouples from a collective human will

или цифровой суперинтеллект отделятся от коллективной человеческой воли

and goes in the direction that for some reason we don't like.

и пойдут в направлении, которое нам по какой-либо причине не понравится.

Whatever direction it might go.

В каком угодно направлении.

You know, that’s sort of the idea behind Neuralink,

Вы знаете, что идея Neuralink в том,

is to try to more tightly couple collective human world

чтобы попытаться более тесно связать человеческий мир

to digital superintelligence.

с цифровым сверхразумом.

And also along the way solve a lot of brain injuries and spinal injuries

И попутно решить множество травм головного мозга и позвоночника

and that kind of thing.

и тому подобного.

So even if it doesn't succeed in the greater goal,

Если Neuralink не преуспеет в своей великой цели,

I think it will succeed in the goal of alleviating brain and spine damage.

он поможет облегчить повреждения мозга и позвоночника.

CA: So the spirit there is that if we're going to make these AIs

КА: Если мы собираемся создать такой невероятно умный ИИ,

that are so vastly intelligent, we ought to be wired directly to them

мы должны подключаться непосредственно к нему,

so that we ourselves can have those superpowers more directly.

чтобы самим иметь непосредственный доступ к его сверхспособностям.

But that doesn't seem to avoid the risk that those superpowers might ...

Но это не избавляет от риска, что эти сверхспособности могут…

turn ugly in unintended ways.

повернуться отвратительным и непреднамеренным образом.

EM: I think it's a risk, I agree.

ИМ: Такой риск есть, согласен.

I'm not saying that I have some certain answer to that risk.

Я не говорю, что у меня есть какой-то чёткий ответ такому риску.

I’m just saying like

Я просто говорю,

maybe one of the things that would be good

что, возможно, более тесная связь коллективного человеческого мира

for ensuring that the future is one that we want

с цифровым интеллектом может быть одним из факторов,

is to more tightly couple

который пригодился бы для обеспечения того будущего,

the collective human world to digital intelligence.

которое мы хотим.

The issue that we face here is that we are already a cyborg,

Мы сталкиваемся с проблемой, что, если подумать,

if you think about it.

мы уже киборги.

The computers are an extension of ourselves.

Компьютеры стали продолжением нас самих.

And when we die, we have, like, a digital ghost.

И после смерти остаётся что-то вроде цифрового призрака.

You know, all of our text messages and social media, emails.

Все наши сообщения, социальные сети и электронные письма.

And it's quite eerie actually,

На самом деле это довольно жутко,

when someone dies but everything online is still there.

когда кто-то умирает, но онлайн всё ещё существует.

But you say like, what's the limitation?

К слову об ограничениях.

What is it that inhibits a human-machine symbiosis?

Что препятствует симбиозу человека и машины?

It's the data rate.

Скорость передачи данных.

When you communicate, especially with a phone,

Когда вы общаетесь, особенно по телефону,

you're moving your thumbs very slowly.

вы очень медленно двигаете большими пальцами.

So you're like moving your two little meat sticks

Вы как будто двигаете свои две маленькие мясные палочки

at a rate that’s maybe 10 bits per second, optimistically, 100 bits per second.

со скоростью, возможно, 10 бит в секунду, в лучшем случае 100 бит.

And computers are communicating at the gigabyte level and beyond.

А компьютеры взаимодействуют на уровне гигабайта и выше.

CA: Have you seen evidence that the technology is actually working,

КА: Видел ли ты доказательство того, что технология работает,

that you've got a richer, sort of, higher bandwidth connection, if you like,

что появляется более богатая, более широкополосная связь

between like external electronics and a brain

между внешней электроникой и мозгом,

than has been possible before?

чем это было, возможно, раньше?

EM: Yeah.

ИМ: Да.

I mean, the fundamental principles of reading neurons,

Я имею в виду фундаментальные принципы чтения нейронов,

sort of doing read-write on neurons with tiny electrodes,

чтение и запись нейронов с помощью крошечных электродов

have been demonstrated for decades.

демонстрировали десятилетиями.

So it's not like the concept is new.

Так что, концепция не нова.

The problem is that there is no product that works well

Проблема в том, что нет хорошо работающего продукта,

that you can go and buy.

который можно пойти и купить.

So it's all sort of, in research labs.

Все они существуют в исследовательских лабораториях.

And it's like some cords sticking out of your head.

И выглядят как шнуры, торчащие из головы.

And it's quite gruesome, and it's really ...

Это довольно ужасно и на самом деле…

There's no good product that actually does a good job

Нет хорошего продукта, который бы реально хорошо работал

and is high-bandwidth and safe

и был бы высокоскоростным и безопасным,

and something actually that you could buy and would want to buy.

и который вы могли и захотели бы купить.

But the way to think of the Neuralink device

А устройство Neuralink стоит рассматривать

is kind of like a Fitbit or an Apple Watch.

как Fitbit или Apple Watch.

That's where we take out sort of a small section of skull

Здесь мы убираем небольшой участок черепа

about the size of a quarter,

размером с 25-центовую монетку,

replace that with what,

заменяем его тем,

in many ways really is very much like a Fitbit, Apple Watch

что и правда очень похоже на Fitbit, Apple Watch

or some kind of smart watch thing.

или какие-то другие умные часы.

But with tiny, tiny wires,

Но с крошечными проводами,

very, very tiny wires.

очень-очень тонкими проводами,

Wires so tiny, it’s hard to even see them.

настолько, что их даже трудно увидеть.

And it's very important to have very tiny wires

Очень важно иметь настолько тонкие провода,

so that when they’re implanted, they don’t damage the brain.

чтобы при имплантации они не повредили мозг.

CA: How far are you from putting these into humans?

КА: Насколько вы далеки от имплантации этой штуки человеку?

EM: Well, we have put in our FDA application

ИМ: Мы подали заявку в FDA,

to aspirationally do the first human implant this year.

и рассчитываем уже в этом году поставить первый имплант человеку.

CA: The first uses will be for neurological injuries

КА: Первое применение будет для неврологических травм

of different kinds.

различных видов.

But rolling the clock forward

Но если перевести часы вперёд

and imagining when people are actually using these

и представить времена, когда люди реально будут использовать для,

for their own enhancement, let's say,

например, своего самосовершенствования

and for the enhancement of the world,

и для улучшения мира,

how clear are you in your mind

насколько ясно

as to what it will feel like to have one of these inside your head?

ты себе представляешь, как будет ощущаться чип внутри головы?

EM: Well, I do want to emphasize we're at an early stage.

ИМ: Я хочу подчеркнуть, что мы пока на ранней стадии.

And so it really will be many years before we have

Так что, пройдёт немало лет, прежде чем у нас появится что-то вроде

anything approximating a high-bandwidth neural interface

высокоскоростного нейронного интерфейса,

that allows for AI-human symbiosis.

который позволит создать симбиоз ИИ и человека.

For many years, we will just be solving brain injuries and spinal injuries.

Многие годы мы будем заниматься только черепно-мозговыми и травмами позвоночника.

For probably a decade.

Предположительно, лет десять.

This is not something that will suddenly one day

Не будет так, что у нас однажды внезапно

it will have this incredible sort of whole brain interface.

появится какой-то невероятный интерфейс для всего мозга.

It's going to be, like I said,

Я говорил, минимум десять лет

at least a decade of really just solving brain injuries

мы просто будем решать проблемы с черепно-мозговыми травмами

and spinal injuries.

и травмами позвоночника.

And really, I think you can solve a very wide range of brain injuries,

Я думаю, можно решить очень широкий спектр травм мозга,

including severe depression, morbid obesity, sleep,

включая тяжёлую депрессию, патологическое ожирение, нарушение сна

potentially schizophrenia,

и, возможно, шизофрению.

like, a lot of things that cause great stress to people.

Короче, много чего, что вызывает у людей сильный стресс.

Restoring memory in older people.

Восстановление памяти у пожилых людей тоже возможно.

CA: If you can pull that off, that's the app I will sign up for.

КА: Если у вас получится, я точно подпишусь на ваше приложение.

EM: Absolutely.

ИМ: Конечно.

CA: Please hurry. (Laughs)

КА: Пожалуйста, поторопитесь. (Смех)

EM: I mean, the emails that we get at Neuralink are heartbreaking.

ИМ: Письма, которые мы получаем в Neuralink просто душераздирающие.

I mean, they'll send us just tragic, you know,

Люди отправляют нам истории настоящих трагедий,

where someone was sort of, in the prime of life

вроде тех, где кто-то был в самом расцвете сил

and they had an accident on a motorcycle

и вдруг попал в аварию на мотоцикле.

and someone who's 25, you know, can't even feed themselves.

Или кто-то в 25 лет не может даже самостоятельно поесть.

And this is something we could fix.

Это то, что мы могли бы исправить.

CA: But you have said that AI is one of the things you're most worried about

КА: Но ты сказал, что ИИ — это то, что больше всего тебя беспокоит

and that Neuralink may be one of the ways

и что Neuralink может быть способом, с помощью которого мы

where we can keep abreast of it.

можем идти в ногу с ИИ.

EM: Yeah, there's the short-term thing,

ИМ: Да, есть краткосрочная цель,

which I think is helpful on an individual human level with injuries.

которая будет полезна при травмах на индивидуальном человеческом уровне.

And then the long-term thing is an attempt

А в долгосрочной перспективе эта попытка

to address the civilizational risk of AI

устранить цивилизационный риск ИИ

by bringing digital intelligence

с помощью объединения цифрового

and biological intelligence closer together.

и биологического интеллекта.

I mean, if you think of how the brain works today,

Если подумать, как работает мозг сегодня,

there are really two layers to the brain.

на самом деле, он состоит из двух слоёв.

There's the limbic system and the cortex.

Есть лимбическая система и кора.

You've got the kind of, animal brain where --

У нас есть мозг, почти как у животного…

it’s kind of like the fun part, really.

Это довольно забавная штука, правда.

CA: It's where most of Twitter operates, by the way.

КА: Именно так работает Twitter, кстати.

EM: I think Tim Urban said,

ИМ: Кажется, Тим Урбан сказал,

we’re like somebody, you know, stuck a computer on a monkey.

что человек похож на типа, как если бы кто-то приставил компьютер к обезьяне,

You know, so we're like, if you gave a monkey a computer,

как будто вы ей дали компьютер —

that's our cortex.

это, как бы, наша кора.

But we still have a lot of monkey instincts.

Но у нас все ещё много обезьяньих инстинктов.

Which we then try to rationalize as, no, it's not a monkey instinct.

И мы пытаемся их рационализировать, хотя, нет, это не обезьяний инстинкт.

It’s something more important than that.

Это нечто более важное.

But it's often just really a monkey instinct.

Но чаще всего это просто обезьяний инстинкт.

We're just monkeys with a computer stuck in our brain.

Мы просто обезьяны с застрявшим в мозге компьютером.

But even though the cortex is sort of the smart,

Но несмотря на то, что кора головного мозга вроде бы умная

or the intelligent part of the brain,

или разумная думающая часть мозга,

the thinking part of the brain,

я еще не встречал никого, кто хотел бы

I've not yet met anyone who wants to delete their limbic system

удалить свою лимбическую систему

or their cortex.

или кору.

They're quite happy having both.

Все счастливы обладать обеими.

Everyone wants both parts of their brain.

Да, всем нравится иметь обе части.

And people really want their phones and their computers,

И людям нравятся телефоны и компьютеры,

which are really the tertiary, the third part of your intelligence.

которые представляют собой третичную, третью часть интеллекта.

It's just that it's ...

Это просто…

Like the bandwidth,

Пропускная способность,

the rate of communication with that tertiary layer is slow.

скорость связи с этим третичным слоем низкая.

And it's just a very tiny straw to this tertiary layer.

И устройства — это лишь тоненькая соломинка к этому третичному слою.

And we want to make that tiny straw a big highway.

А мы хотим превратить эту соломинку в большое шоссе.

And I’m definitely not saying that this is going to solve everything.

Я точно не утверждаю, что наша работа решит все задачи.

Or this is you know, it’s the only thing --

Или, знаешь, это единственное,

it’s something that might be helpful.

что может нам помочь.

And worst-case scenario,

Но даже при самом худшем сценарии,

I think we solve some important brain injury,

мы решим некоторые серьёзные проблемы с травмами позвоночника

spinal injury issues, and that's still a great outcome.

и мозга, и это будет отличным результатом.

CA: Best-case scenario,

КА: Лучшим сценарием,

we may discover new human possibility, telepathy,

мы можем обрести новые человеческие возможности,

you've spoken of, in a way, a connection with a loved one, you know,

телепатию, о которой ты говорил в плане связи с любимым человеком,

full memory and much faster thought processing maybe.

хорошую память и, может быть, гораздо более быстрый процесс мышления.

All these things.

Такого рода вещи.

It's very cool.

Это очень круто.

If AI were to take down Earth, we need a plan B.

Но если ИИ решит уничтожить Землю, нам понадобится план Б.

Let's shift our attention to space.

Давай поговорим о космосе, ранее на TED

We spoke last time at TED about reusability,

мы обсуждали повторное использование,

and you had just demonstrated that spectacularly for the first time.

и сейчас ты впервые эффектно продемонстрировал это.

Since then, you've gone on to build this monster rocket, Starship,

С тех пор ты продолжал строить эту ракету-монстра Starship,

which kind of changes the rules of the game in spectacular ways.

которая удивительным образом меняет правила игры.

Tell us about Starship.

Расскажи о Starship.

EM: Starship is extremely fundamental.

ИМ: Starship — очень значимый проект.

So the holy grail of rocketry or space transport

Это как святой грааль ракетостроения и космического транспорта — полное и быстрое

is full and rapid reusability.

повторное использование.

This has never been achieved.

Ранее никто не мог так.

The closest that anything has come is our Falcon 9 rocket,

Ближе всего к этому подошёл наш Falcon 9,

where we are able to recover the first stage, the boost stage,

нам удалось вернуть первую ступень, ускоритель,

which is probably about 60 percent of the cost of the vehicle

который занимает примерно 60% стоимости ракеты

of the whole launch, maybe 70 percent.

и около 70% запуска.

And we've now done that over a hundred times.

Мы проделали это больше сотни раз.

So with Starship, we will be recovering the entire thing.

В случае со Starship мы сможем повторно использовать все части ракеты.

Or at least that's the goal.

По крайней мере, это наша цель.

CA: Right.

КА: Понятно.

EM: And moreover, recovering it in such a way

ИМ: Кроме того, возвращать их нужно так, чтобы на ракете

that it can be immediately re-flown.

можно было сразу совершить повторный полёт.

Whereas with Falcon 9, we still need to do some amount of refurbishment

В случае с Falcon 9 нам всё ещё нужен некоторый ремонт

to the booster and to the fairing nose cone.

ускорителя и обтекателя носовой части.

But with Starship, the design goal is immediate re-flight.

Цель разработки Starship — возможность немедленного повторного полёта.

So you just refill propellants and go again.

Просто заливаете топливо и снова в путь.

And this is gigantic.

Это критически важно.

Just as it would be in any other mode of transport.

Как и с любым другим видом транспорта.

CA: And the main design

КА: Основной замысел в том,

is to basically take 100 plus people at a time,

чтобы доставить на Марс более ста человек за один полёт

plus a bunch of things that they need, to Mars.

плюс кучу вещей, которые им понадобятся.

So, first of all, talk about that piece.

Давай сначала поговорим об этом.

What is your latest timeline?

Какой у вас последний план-график?

One, for the first time, a Starship goes to Mars,

Первый раз Starship отправится на Марс, вероятно, без людей,

presumably without people, but just equipment.

а только с оборудованием.

Two, with people.

Второй — с людьми.

Three, there’s sort of,

Третий, скорее всего…

OK, 100 people at a time, let's go.

Ладно, 100 человек за раз, поехали.

EM: Sure.

ИМ: Именно так.

And just to put the cost thing into perspective,

И просто чтобы, оценить стоимость в перспективе,

the expected cost of Starship,

ожидаемая стоимость Starship

putting 100 tons into orbit,

со 100 тоннами, выведенными на орбиту,

is significantly less than what it would have cost

значительно меньше, чем стоимость запуска на орбиту

or what it did cost to put our tiny Falcon 1 rocket into orbit.

нашей крошечной ракеты Falcon 1.

Just as the cost of flying a 747 around the world

Аналогично стоимости кругосветного перелёта на Боинге-747

is less than the cost of a small airplane.

это дешевле, чем стоимость небольшого самолёта.

You know, a small airplane that was thrown away.

Как если бы небольшой самолёт выбросили.

So it's really pretty mind-boggling that the giant thing costs less,

Действительно ошеломляет тот факт, что гигантская вещь намного дешевле,

way less than the small thing.

чем маленькая.

So it doesn't use exotic propellants

И он не использует какое-то экзотическое топливо

or things that are difficult to obtain on Mars.

или вещи, которые трудно найти на Марсе.

It uses methane as fuel,

В качестве топлива он использует метан,

and it's primarily oxygen, roughly 77-78 percent oxygen by weight.

и это, в первую очередь, кислород примерно 77-78% по весу.

And Mars has a CO2 atmosphere and has water ice,

На Марсе атмосфера состоит из СО2 и водяного льда,

which is CO2 plus H2O, so you can make CH4, methane,

который состоит из СО2 и Н2О, так что можно произвести СН4, метан

and O2, oxygen, on Mars.

и О2, кислород, прямо там.

CA: Presumably, one of the first tasks on Mars will be to create a fuel plant

КА: Предполагаю, что первая задача — создание топливного завода,

that can create the fuel for the return trips of many Starships.

который будет производить топливо для обратных рейсов Starship.

EM: Yes.

ИМ: Да.

And actually, it's mostly going to be oxygen plants,

И на самом деле, это будут в основном кислородные установки,

because it's 78 percent oxygen, 22 percent fuel.

потому что в составе 78% кислорода и 22% топлива.

But the fuel is a simple fuel that is easy to create on Mars.

Но топливо — это просто топливо, которое легко создать Марсе.

And in many other parts of the solar system.

И во многих других областях солнечной системы.

So basically ...

В общем…

And it's all propulsive landing, no parachutes,

И все это при реактивном приземлении, без парашютов,

nothing thrown away.

ничего не выкидывается.

It has a heat shield that’s capable of entering on Earth or Mars.

Есть тепловой экран, с помощью которого можно отправиться на Землю или Марс.

We can even potentially go to Venus.

И даже потенциально на Венеру.

but you don't want to go there.

Но вы не захотите туда.

(Laughs)

(Смех)

Venus is hell, almost literally.

Венера — это, буквально, ад.

But you could ...

Но вы можете…

It's a generalized method of transport to anywhere in the solar system,

Это универсальный метод транспортировки в любую точку солнечной системы,

because the point at which you have propellant depo on Mars,

потому что, имея запас топлива на Марсе,

you can then travel to the asteroid belt

можно отправиться в пояс астероидов,

and to the moons of Jupiter and Saturn

на спутники Юпитера и Сатурна.

and ultimately anywhere in the solar system.

И в конечном счёте, в любую точку солнечной системы.

CA: But your main focus

КА: Но главный фокус внимания

and SpaceX's main focus is still Mars.

и твой, и SpaceX — всё ещё Марс.

That is the mission.

Такова наша миссия.

That is where most of the effort will go?

Именно туда будет направлено большинство усилий?

Or are you actually imagining a much broader array of uses

Или ты рассматриваешь более широкий уровень применения

even in the coming, you know,

даже на ближайшие десятилетия

the first decade or so of uses of this.

или около того.

Where we could go, for example, to other places

Куда бы мы отправились, в какие другие места

in the solar system to explore,

солнечной системы, ради исследований,

perhaps NASA wants to use the rocket for that reason.

возможно, NASA захочет использовать ракету для этих целей.

EM: Yeah, NASA is planning to use a Starship to return to the moon,

ИМ: Да, NASA планирует использовать Starship для возвращения на Луну.

to return people to the moon.

Чтобы вновь отправить людей на Луну.

And so we're very honored that NASA has chosen us to do this.

Большая честь для нас, что NASA выбрала именно нас.

But I'm saying it is a generalized --

Об этом я и говорю,

it’s a general solution

это общая концепция,

to getting anywhere in the greater solar system.

позволяющая добраться куда угодно в солнечной системе.

It's not suitable for going to another star system,

Это не для путешествий в другую звёздную систему,

but it is a general solution for transport anywhere in the solar system.

но может вполне подойти для перемещения в любую точку солнечной системы.

CA: Before it can do any of that,

КА: Для начала ему придётся

it's got to demonstrate it can get into orbit, you know, around Earth.

продемонстрировать способность выхода на орбиту вокруг Земли.

What’s your latest advice on the timeline for that?

Какие предположения по срокам?

EM: It's looking promising for us to have an orbital launch attempt

ИМ: Звучит многообещающе, мы предпримем попытку орбитального запуска

in a few months.

через несколько месяцев.

So we're actually integrating --

А через неделю или две мы фактически начнём интегрировать

will be integrating the engines into the booster

двигатели в ускоритель

for the first orbital flight starting in about a week or two.

для первого орбитального полёта.

And the launch complex itself is ready to go.

Сам стартовый комплекс уже готов.

So assuming we get regulatory approval,

Так что, если получим одобрение надзорных органов

I think we could have an orbital launch attempt within a few months.

я думаю, первая попытка могла бы состояться в течение нескольких месяцев.

CA: And a radical new technology like this

КА: Подобная радикально новая технология

presumably there is real risk on those early attempts.

сопряжена с реальным риском в первых тестах.

EM: Oh, 100 percent, yeah.

ИМ: Да, на сто процентов.

The joke I make all the time is that excitement is guaranteed.

Я постоянно шучу, мы гарантируем, что будет круто.

Success is not guaranteed, but excitement certainly is.

А вот успех не гарантируем, но будет круто, это однозначно.

CA: But the last I saw on your timeline,

КА: Последнее из того, что я заметил в графике,

you've slightly put back the expected date

что вы немного отодвинули ожидаемую дату

to put the first human on Mars till 2029, I want to say?

высадки первого человека на Марс до 2029 года, да?

EM: Yeah, I mean, so let's see.

ИМ: Ну, вот смотри.

I mean, we have built a production system for Starship,

Мы выстроили производственную систему для Starship,

so we're making a lot of ships and boosters.

мы делаем много кораблей и ускорителей.

CA: How many are you planning to make actually?

КА: Как много вы планируете сделать фактически?

EM: Well, we're currently expecting to make a booster and a ship

ИМ: В настоящее время мы планируем производить ускоритель и корабль

roughly every, well, initially, roughly every couple of months,

примерно каждые, для начала, примерно каждые пару месяцев,

and then hopefully by the end of this year, one every month.

а затем, надеюсь, к концу этого года по одному каждый месяц.

So it's giant rockets, and a lot of them.

Это гигантские ракеты и их много.

Just talking in terms of rough orders of magnitude,

Если говорить о примерном количестве,

in order to create a self-sustaining city on Mars,

то для создания автономного города на Марсе,

I think you will need something on the order of a thousand ships.

я думаю, нам понадобится что-то порядка тысячи кораблей.

And we just need a Helen of Sparta, I guess, on Mars.

Нам просто нужна Елена Спартанская, только на Марсе.

CA: This is not in most people's heads, Elon.

КА: Многие не смогут представить это, Илон.

EM: The planet that launched 1,000 ships.

ИМ: Планета, запустившая тысячу кораблей.

CA: That's nice.

КА: Это здорово.

But this is not in most people's heads,

Мало, кто может представить картинку,

this picture that you have in your mind.

которую ты видишь в своей голове.

There's basically a two-year window,

По сути, это окно в два года,

you can only really fly to Mars conveniently every two years.

и можно комфортно летать на Марс только каждые два года.

You were picturing that during the 2030s,

Ты представляешь, что в 2030-х годах

every couple of years,

каждую пару лет

something like 1,000 Starships take off,

взлетает около тысячи Starship,

each containing 100 or more people.

и в каждом 100 или более человек.

That picture is just completely mind-blowing to me.

Меня эта картинка просто сводит с ума.

That sense of this armada of humans going to --

Как представлю, армада людей собирается…

EM: It'll be like "Battlestar Galactica," the fleet departs.

ИМ: Это как флот уходит в «Звездном крейсере «Галактика».

CA: And you think that it can basically be funded by people

КА: Ты думаешь, это может быть профинансировано средствами

spending maybe a couple hundred grand on a ticket to Mars?

в размере пары сотен тысяч, которые люди потратят на билет на Марс?

Is that price about where it has been?

Такая цена предполагается?

EM: Well, I think if you say like,

ИМ: Ну, если ты спросишь…

what's required in order to get enough people and enough cargo to Mars

как понять, что нужно для доставки на Марс достаточное количество людей и грузов,

to build a self-sustaining city.

чтобы создать самостоятельное поселение.

And it's where you have an intersection

Здесь у нас есть перекрёстные группы,

of sets of people who want to go,

которые захотят поехать,

because I think only a small percentage of humanity will want to go,

потому что я думаю, что только небольшой процент человечества захочет поехать,

and can afford to go or get sponsorship in some manner.

и смогут себе это позволить или каким-то образом получить финансирование.

That intersection of sets, I think,

Эта перекрёстная аудитория

needs to be a million people or something like that.

около миллиона человек или около того.

And so it’s what can a million people afford, or get sponsorship for,

И эти люди могут заплатить из своего кармана или получить финансирование,

because I think governments will also pay for it,

поскольку государство будет участвовать

and people can take out loans.

в этом финансово или можно оформить кредит.

But I think at the point at which you say, OK, like,

Но в конце концов, хорошо.

if moving to Mars costs are, for argument’s sake, $100,000,

Если стоимость переезда на Марс будет, скажем, 100 тысяч долларов,

then I think you know, almost anyone can work and save up

то это та сумма, которую почти каждый может заработать или накопить,

and eventually have $100,000 and be able to go to Mars if they want.

и в конечном итоге, отправиться на Марс, если захочет.

We want to make it available to anyone who wants to go.

Мы хотим сделать Марс доступным для всех желающих.

It's very important to emphasize that Mars, especially in the beginning,

Очень важно отметить, что Марс, особенно в самом начале,

will not be luxurious.

не будет роскошным курортом.

It will be dangerous, cramped, difficult, hard work.

Это будет опасная, напряжённая, трудная, тяжёлая работа.

It's kind of like that Shackleton ad for going to the Antarctic,

Похоже на рекламу Шеклтона о поездке в Антарктику,

which I think is actually not real, but it sounds real and it's cool.

которая, как мне кажется, выдумана, хотя звучит правдоподобно и круто.

It's sort of like, the sales pitch for going to Mars is,

Это что-то вроде рекламной кампании полётов на Марс:

"It's dangerous, it's cramped.

«Это опасно, там тесно.

You might not make it back.

Вы можете не вернуться.

It's difficult, it's hard work."

Это сложная, тяжёлая работа».

That's the sales pitch.

Вот такой рекламный ход.

CA: Right.

КА: Верно.

But you will make history.

Но ты сотворишь историю.

EM: But it'll be glorious.

ИМ: И она будет блистательной.

CA: So on that kind of launch rate you're talking about over two decades,

КА: На той скорости запуска, о которой ты говоришь уже два десятилетия,

you could get your million people to Mars, essentially.

вы фактически могли бы доставить свой миллион человек на Марс.

Whose city is it?

Чей это будет город?

Is it NASA's city, is it SpaceX's city?

Город NASA или город SpaceX?

EM: It’s the people of Mars’ city.

ИМ: Это город людей Марса.

The reason for this, I mean, I feel like why do this thing?

Причина моего вопроса: зачем всё это, в смысле, зачем ты это делаешь?

I think this is important for maximizing

Я думаю, важно максимально продлить

the probable lifespan of humanity or consciousness.

возможную продолжительность жизни человечества и сознания.

Human civilization could come to an end for external reasons,

Конец человечеству может принести внешняя причина

like a giant meteor or super volcanoes or extreme climate change.

вроде гигантского метеорита, огромного вулкана или критическое изменение климата.

Or World War III, or you know, any one of a number of reasons.

Или же третья мировая война, или любая из целого ряда причин.

But the probable life span of civilizational consciousness

Но возможная продолжительность жизни сознания цивилизации

as we know it,

в том виде, в каком мы его знаем,

which we should really view as this very delicate thing,

на самом деле очень деликатная вещь,

like a small candle in a vast darkness.

подобная маленькой свече в беспросветной тьме.

That is what appears to be the case.

Похоже, что это именно так и есть.

We're in this vast darkness of space,

Мы находимся в бескрайней тьме космоса,

and there's this little candle of consciousness

и есть эта маленькая свеча сознания,

that’s only really come about after 4.5 billion years,

которое фактически появилось только спустя четыре с половиной миллиарда лет,

and it could just go out.

и она может просто погаснуть.

CA: I think that's powerful,

КА: Это мощное сравнение,

and I think a lot of people will be inspired by that vision.

Многие люди будут вдохновлены таким видением.

And the reason you need the million people

Причина, почему потребуется миллион человек,

is because there has to be enough people there

в том, чтобы было достаточно людей,

to do everything that you need to survive.

способных создать всё необходимое для выживания.

EM: Really, like the critical threshold is if the ships from Earth stop coming

ИМ: Критический порог — это если корабли по какой-либо причине

for any reason,

не смогут прибыть с Земли,

does the Mars City die out or not?

город на Марсе погибнет или нет?

And so we have to --

Поэтому мы должны…

You know, people talk about like, the sort of, the great filters,

Люди говорят о великих фильтрах,

the things that perhaps, you know,

возможно, мы говорим

we talk about the Fermi paradox, and where are the aliens?

о парадоксе Ферми, где инопланетяне?

Well maybe there are these various great filters

Может быть, существуют разные мощные фильтры,

that the aliens didn’t pass,

инопланетяне их не прошли,

and so they eventually just ceased to exist.

и поэтому, в итоге, просто перестали существовать.

And one of the great filters is becoming a multi-planet species.

Самый мощный фильтр — это стать мультипланетарным видом.

So we want to pass that filter.

Мы хотим пройти этот фильтр.

And I'll be long-dead before this is, you know, a real thing,

Меня уже не будет в живых к тому моменту,

когда это станет реальностью.

before it happens.

But I’d like to at least see us make great progress in this direction.

Но я хотел бы, хотя бы увидеть, большой прогресс в этом направлении.

CA: Given how tortured the Earth is right now,

КА: Учитывая, как мы истощаем Землю сейчас,

how much we're beating each other up,

как мы уничтожаем друг друга,

shouldn't there be discussions going on

есть ли необходимость в разговоре

with everyone who is dreaming about Mars to try to say,

со всеми желающими отправиться на Марс, чтобы донести до них мысль:

we've got a once in a civilization's chance

у нас есть шанс, который выпадает один раз на всю цивилизацию,

to make some new rules here?

шанс создать принципиально новые правила?

Should someone be trying to lead those discussions

Должен ли кто-то вести эти разговоры,

to figure out what it means for this to be the people of Mars' City?

чтобы понять, что значит быть человеком Марса?

EM: Well, I think ultimately

ИМ: Думаю, в конечном счёте,

this will be up to the people of Mars to decide

жители Марса сами решат,

how they want to rethink society.

как они хотят переосмыслить общество.

Yeah there’s certainly risk there.

Да, это несёт определенные риски.

And hopefully the people of Mars will be more enlightened

Надеюсь, жители Марса будут более просвещёнными

and will not fight amongst each other too much.

и не будут сражаться друг против друга.

I mean, I have some recommendations,

У меня есть пара рекомендаций,

which people of Mars may choose to listen to or not.

прислушиваться или нет к которым, решат сами жители Марса.

I would advocate for more of a direct democracy,

Я бы выступил за более прямую демократию,

not a representative democracy,

а не за представительскую,

and laws that are short enough for people to understand.

и за краткие законы, чтобы люди могли их понимать.

Where it is harder to create laws than to get rid of them.

И чтобы создать законы было сложнее, чем отменить их.

CA: Coming back a bit nearer term,

КА: Возвращаясь к близкой теме,

I'd love you to just talk a bit about some of the other possibility space

расскажи немного о некоторых других возможностях,

that Starship seems to have created.

которые открыл нам Starship,

So given --

учитывая,

Suddenly we've got this ability to move 100 tons-plus into orbit.

что у нас появилась возможность вывести на орбиту более 100 тонн.

So we've just launched the James Webb telescope,

Мы только что запустили телескоп Джеймса Уэбба,

which is an incredible thing.

Нечто потрясающее.

It's unbelievable.

Это невероятно.

EM: Exquisite piece of technology.

ИМ: Изысканный образец технологии.

CA: Exquisite piece of technology.

КА: Изысканный образец технологии.

But people spent two years trying to figure out how to fold up this thing.

Люди потратили два года, чтобы выяснить, как сложить эту штуку.

It's a three-ton telescope.

Это трёхтонный телескоп.

EM: We can make it a lot easier if you’ve got more volume and mass.

ИМ: Мы сделаем всё гораздо проще, было бы больше объёма и массы.

CA: But let's ask a different question.

КА: Задам другой вопрос.

Which is, how much more powerful a telescope could someone design

Насколько более мощный телескоп можно было бы разработать,

based on using Starship, for example?

беря за основу эксплуатацию Starship?

EM: I mean, roughly, I'd say it's probably an order of magnitude more resolution.

ИМ: Грубо говоря, разрешение было бы на порядок больше.

If you've got 100 tons and a thousand cubic meters volume,

Если взять 100 тонн и тысячу кубических метров объема,

which is roughly what we have.

В принципе, у нас столько и есть.

CA: And what about other exploration through the solar system?

КА: А что насчёт других исследований солнечной системы?

I mean, I'm you know --

Знаешь…

EM: Europa is a big question mark.

И: Европа — это большой знак вопроса.

CA: Right, so there's an ocean there.

КА: Верно. Там есть океан.

And what you really want to do is to drop a submarine into that ocean.

Что реально хотелось бы — отправить туда подводную лодку.

EM: Maybe there's like, some squid civilization,

ИМ: Может, есть какая-то цивилизация кальмаров,

cephalopod civilization under the ice of Europa.

цивилизация головоногих подо льдами Европы.

That would be pretty interesting.

Было бы очень интересно.

CA: I mean, Elon, if you could take a submarine to Europa

КА: Илон, если бы ты смог отправить подлодку в Европу,

and we see pictures of this thing being devoured by a squid,

и мы бы увидели фото, как её пожирает огромный кальмар,

that would honestly be the happiest moment of my life.

это был бы самый счастливый момент в моей жизни.

EM: Pretty wild, yeah.

ИМ: Звучит диковато.

CA: What other possibilities are out there?

КА: Какие ещё будут возможности?

Like, it feels like if you're going to create a thousand of these things,

Есть ощущение, что если вы создадите тысячи штуковин,

they can only fly to Mars every two years.

которые смогут летать на Марс только каждые два года,

What are they doing the rest of the time?

что они будут делать в остальное время?

It feels like there's this explosion of possibility

Мне кажется, это кладезь возможностей,

that I don't think people are really thinking about.

о которых люди на самом деле даже не думают.

EM: I don't know, we've certainly got a long way to go.

ИМ: Не знаю, но нам ещё предстоит пройти долгий путь.

As you alluded to earlier, we still have to get to orbit.

Как ты сказал, нам всё ещё нужно добраться до орбиты.

And then after we get to orbit,

А после того, как мы выйдем на неё,

we have to really prove out and refine full and rapid reusability.

нужно больше улучшать возможность полного и быстрого повторного использования.

That'll take a moment.

Нужно некоторое время.

But I do think we will solve this.

Но думаю, мы решим этот вопрос.

I'm highly confident we will solve this at this point.

Я полностью уверен в этом.

CA: Do you ever wake up with the fear

КА: Просыпался ли ты от страха,

that there's going to be this Hindenburg moment for SpaceX where ...

что SpaceX настигнет своя катастрофа Гинденбурга…

EM: We've had many Hindenburg.

ИМ: Катастрофы были часто.

Well, we've never had Hindenburg moments with people, which is very important.

Но у нас никогда не было подобных катастроф с людьми, что очень важно.

Big difference.

В этом большая разница.

We've blown up quite a few rockets.

Мы взорвали довольно много ракет.

So there's a whole compilation online that we put together

В интернете есть видео, мы составили из них подборку,

and others put together,

чтобы продемонстрировать,

it's showing rockets are hard.

что ракеты — это сложно.

I mean, the sheer amount of energy going through a rocket boggles the mind.

Само количество энергии, проходящее через ракету поражает воображение.

So, you know, getting out of Earth's gravity well is difficult.

И знаете, выбраться из-под влияния силы притяжения довольно трудно.

We have a strong gravity and a thick atmosphere.

У нас сильная гравитация и плотная атмосфера.

And Mars, which is less than 40 percent,

А у Марса на 40% меньше,

it's like, 37 percent of Earth's gravity

это 37% от земного притяжения

and has a thin atmosphere.

и у него тонкая атмосфера.

The ship alone can go all the way

Поэтому с поверхности Марса на Землю

from the surface of Mars to the surface of Earth.

можно долететь на одном лишь корабле.

Whereas getting to Mars requires a giant booster and orbital refilling.

А добраться до Марса — нужен гигантский ускоритель и орбитальная дозаправка.

CA: So, Elon, as I think more about this incredible array of things

КА: Илон, поскольку я всё больше думаю о невероятном множестве вещей,

that you're involved with,

в которые ты вовлечен,

I keep seeing these synergies,

я вижу между ними синергию,

to use a horrible word,

приходится использовать

between them.

это ужасное слово.

You know, for example,

Например, роботы,

the robots you're building from Tesla could possibly be pretty handy on Mars,

которые ты разрабатываешь на базе Tesla, могут оказаться очень кстати на Марсе,

doing some of the dangerous work and so forth.

выполняя опасную работу и тому подобное.

I mean, maybe there's a scenario where your city on Mars

Возможно, есть сценарий, в котором твой город на Марсе

doesn't need a million people,

не нуждается в миллионе,

it needs half a million people and half a million robots.

будет достаточно и полумиллиона и столько же роботов.

And that's a possibility.

Такое вполне возможно.

Maybe The Boring Company could play a role

Boring Company могла бы сыграть свою роль

helping create some of the subterranean dwelling spaces that you might need.

и помочь в развитии подземных жилищ, которые также могут пригодиться.

EM: Yeah.

ИМ: Да.

CA: Back on planet Earth,

КА: Возвращаясь на Землю,

it seems like a partnership between Boring Company and Tesla

кажется, что партнерство между Boring Company и Tesla

could offer an unbelievable deal to a city

может предложить городу невероятную сделку:

to say, we will create for you a 3D network of tunnels

мы создадим 3D-сеть туннелей с робо-такси, обеспечив быстрый

populated by robo-taxis

и недорогой транспорт для всех.

that will offer fast, low-cost transport to anyone.

И полностью автономное вождение станет доступным каждому.

You know, full self-driving may or may not be done this year.

Это может быть сделано в этом году, а может, и нет.

And in some cities, like, somewhere like Mumbai,

В некоторых городах, например, в таких, как Мумбаи,

I suspect won't be done for a decade.

думаю, не будет такого ещё лет десять.

EM: Some places are more challenging than others.

ИМ: В некоторых городах сложнее, чем в других.

CA: But today, today, with what you've got,

КА: Но на сегодняшний день,

you could put a 3D network of tunnels under there.

с тем, что вы уже имеете, вы можете проложить 3D-сеть и там.

EM: Oh, if it’s just in a tunnel, that’s a solved problem.

ИМ: Если бы просто туннель, то проблема уже решилась бы.

CA: Exactly, full self-driving is a solved problem.

КА: Именно, автопилот — уже не проблема.

To me, there’s amazing synergy there.

Для меня это и есть синергия.

With Starship,

Гвин Шотвелл говорила,

you know, Gwynne Shotwell talked about by 2028 having from city to city,

что к 2028 году люди будут летать между городами на Starship, новом транспорте

you know, transport on planet Earth.

для планеты «Земля».

EM: This is a real possibility.

ИМ: Вполне возможная реальность.

The fastest way to get from one place to another,

Самый быстрый способ добраться от одного сильно удалённого

if it's a long distance, is a rocket.

до другого — это ракета.

It's basically an ICBM.

По сути, это МБР.

CA: But it has to land --

КА: Но она должна...

Because it's an ICBM, it has to land probably offshore,

МБР должна приземлиться в открытом море,

because it's loud.

ведь она очень громкая.

So why not have a tunnel that then connects to the city with Tesla?

Так почему бы не построить туннель, который затем соединит город с Tesla?

And Neuralink.

И Neuralink.

I mean, if you going to go to Mars

Если ты летишь на Марс,

having a telepathic connection with loved ones back home,

есть телепатическая связь с близкими,

even if there's a time delay...

даже с задержкой во времени…

EM: These are not intended to be connected, by the way.

ИМ: Кстати, ни один из проектов не подразумевал подобных связей.

But there certainly could be some synergies, yeah.

Но, конечно, тут может быть некоторая синергия.

CA: Surely there is a growing argument

КА: Наверняка, всё чаще звучат аргументы

that you should actually put all these things together

в пользу того, что тебе следует собрать

into one company

все эти вещи воедино, в одну компанию,

and just have a company devoted to creating a future

и просто управлять компанией, рассчитанной на создание

that’s exciting,

захватывающего будущего

and let a thousand flowers bloom.

и позволить ей расцвести.

Have you been thinking about that?

Ты размышлял об этом?

EM: I mean, it is tricky because Tesla is a publicly-traded company,

ИМ: Это всё довольно сложно, потому что Tesla — публичная компания,

and the investor base of Tesla and SpaceX

а базы инвесторов у Tesla и SpaceX и, конечно,

and certainly Boring Company and Neuralink are quite different.

Boring Company и Neuralink разные.

Boring Company and Neuralink are tiny companies.

Boring Company и Neuralink — крошечные компании.

CA: By comparison.

КА: Сравнительно.

EM: Yeah, Tesla's got 110,000 people.

ИМ: В Tesla — 110 тысяч сотрудников.

SpaceX I think is around 12,000 people.

В SpaceX, порядка, 12 тысяч человек.

Boring Company and Neuralink are both under 200 people.

В Boring Company and Neuralink — менее двухсот в обеих вместе взятых.

So they're little, tiny companies,

Так что, это маленькие крошечные компании,

but they will probably get bigger in the future.

но, возможно, они вырастут в будущем.

They will get bigger in the future.

В будущем они станут больше.

It's not that easy to sort of combine these things.

Но не так-то просто совместить все эти вещи.

CA: Traditionally, you have said that for SpaceX especially,

КА: Ты часто говоришь, что не хочешь, чтобы SpaceX

you wouldn't want it public,

стала публичной компанией,

because public investors wouldn't support the craziness of the idea

потому что государственные инвесторы не поддержали бы безумную идею

of going to Mars or whatever.

переезда на Марс.

EM: Yeah, making life multi-planetary

ИМ: Создание многопланетной жизни

is outside of the normal time horizon of Wall Street analysts.

находится вне обычных временных пределов аналитиков Уолл Стрит.

(Laughs)

(Смех)

To say the least.

Без преувеличения.

CA: I think something's changed, though.

КА: Я всё же думаю, что-то изменилось.

What's changed is that Tesla is now so powerful and so big

Главное, Tesla сейчас настолько мощная компания,

and throws off so much cash

и у нёе столько денег,

that you actually could connect the dots here.

что здесь действительно можно связать факты в единое целое.

Just tell the public that x-billion dollars a year, whatever your number is,

Можно просто объявить всем, что столько-то миллиардов долларов в год, любая цифра,

will be diverted to the Mars mission.

будут направлены на финансирование миссии на Марс.

I suspect you'd have massive interest in that company.

Возможно, это привлечёт большой интерес к компании?

And it might unlock a lot more possibility for you, no?

И это может открыть гораздо больше возможностей, не так ли?

EM: I would like to give the public access to ownership of SpaceX,

ИМ: Я бы хотел дать людям доступ к акциям SpaceX,

but I mean the thing that like,

но я имею в виду, что издержки,

the overhead associated with a public company is high.

связанные с публичностью компании довольно высоки.

I mean, as a public company, you're just constantly sued.

Публичные компании постоянно с кем-то судятся.

It does occupy like, a fair bit of ...

Это действительно занимает довольно много времени...

You know, time and effort to deal with these things.

Чтобы со всем этим разбираться, нужно много времени и сил.

CA: But you would still only have one public company, it would be bigger,

КА: Но у тебя была бы одна публичная компания, она была бы больше,

and have more things going on.

и происходило бы больше событий.

But instead of being on four boards, you'd be on one.

Но вместо четырёх СД, ты состоял бы только в одном.

EM: I'm actually not even on the Neuralink or Boring Company boards.

ИМ: Я не вхожу в совет директоров ни Neuralink, ни Boring Company.

And I don't really attend the SpaceX board meetings.

Я не посещаю совещания совета директоров SpaceX.

We only have two a year,

Они бывают дважды в год,

and I just stop by and chat for an hour.

и я просто забегаю туда поболтать на часик.

The board overhead for a public company is much higher.

Требования к СД публичной компании намного серьёзнее.

CA: I think some investors probably worry about how your time is being split,

КА: Некоторые инвесторы беспокоятся о том, как ты распределяешь своё время,

and they might be excited by you know, that.

и это может их заставить нервничать.

Anyway, I just woke up the other day

Как бы там ни было, я проснулся на днях,

thinking, just, there are so many ways in which these things connect.

думая обо всех вариантах, как всё это может быть связано.

And you know, just the simplicity of that mission,

И знаешь, простота этой миссии

of building a future that is worth getting excited about,

построения будущего стоит того,

might appeal to an awful lot of people.

чтобы побудить к этому огромное количество людей.

Elon, you are reported by Forbes and everyone else as now, you know,

Илон, Forbes и другие издания называют тебя

the world's richest person.

самым богатым человеком в мире.

EM: That’s not a sovereign.

ИМ: Но не монархом же.

CA: (Laughs)

КА: (Смеётся)

EM: You know, I think it’s fair to say

ИМ: Будет справедливо сказать,

that if somebody is like, the king or de facto king of a country,

что если кто-то является королем или королем де-факто какой-либо страны,

they're wealthier than I am.

он будет богаче меня.

CA: But it’s just harder to measure --

КА: Но это сложно сравнивать…

So $300 billion.

300 миллиардов долларов.

I mean, your net worth on any given day

Хочу сказать, день за днём твой собственный капитал

is rising or falling by several billion dollars.

растёт или падает на несколько миллиардов долларов.

How insane is that?

Насколько это безумно?

EM: It's bonkers, yeah.

ИМ: Да, это безумие.

CA: I mean, how do you handle that psychologically?

КА: Как ты справляешься с этим психологически?

There aren't many people in the world who have to even think about that.

Не так много людей в мире, которым приходится даже думать о подобном.

EM: I actually don't think about that too much.

ИМ: По факту, я не много об этом размышляю.

But the thing that is actually more difficult

Что на самом деле даётся сложнее

and that does make sleeping difficult

и мешает спать,

is that, you know,

так это то,

every good hour or even minute

что каждый час или даже минута

of thinking about Tesla and SpaceX

в размышлениях о Tesla и SpaceX

has such a big effect on the company

оказывает такое большое влияние на компанию,

that I really try to work as much as possible,

что я реально стараюсь работать, как можно больше

you know, to the edge of sanity, basically.

и насколько возможно в пределах разумного.

Because you know, Tesla’s getting to the point where

Потому что, как ты знаешь, Tesla приближается к моменту,

probably will get to the point later this year,

когда, скорее всего, уже в этом году будет так,

where every high-quality minute of thinking

что каждая минута хороших раздумий

is a million dollars impact on Tesla.

будет стоить миллион долларов на благо Tesla.

Which is insane.

Что само по себе безумно.

I mean, the basic, you know, if Tesla is doing, you know,

В том смысле, что если Tesla зарабатывает

sort of $2 billion a week, let’s say, in revenue,

около 2 миллиардов долларов в неделю, то с точки зрения дохода,

it’s sort of $300 million a day, seven days a week.

это 300 миллионов долларов в день семь дней в неделю.

You know, it's ...

Знаешь, это…

CA: If you can change that by five percent in an hour’s brainstorm,

КА: Если бы ты мог повлиять на 5% от этой суммы за час мозгового штурма,

that's a pretty valuable hour.

это был бы достаточно ценный час.

EM: I mean, there are many instances where a half-hour meeting,

ИМ: Было много случаев, когда получасовая встреча

I was able to improve the financial outcome of the company

позволяла мне улучшить финансовый результат компании

by $100 million in a half-hour meeting.

на 100 миллионов долларов.

CA: There are many other people out there

КА: Есть довольно много людей,

who can't stand this world of billionaires.

которые терпеть не могут этот мир миллиардеров.

Like, they are hugely offended by the notion

Их оскорбляет сама мысль о том,

that an individual can have the same wealth as, say,

что есть люди, чьё состояние равно состоянию миллиарда или больше

a billion or more of the world's poorest people.

беднейших людей мира вместе взятых.

EM: If they examine sort of --

ИМ: Если они обратят внимания на…

I think there's some axiomatic flaws that are leading them to that conclusion.

есть некоторые аксиоматические ошибки, которые приводят к такому заключению.

For sure, it would be very problematic if I was consuming,

Однозначно, было бы много проблем, если бы я ежегодно тратил

you know, billions of dollars a year in personal consumption.

миллиарды собственного капитала на личное потребление.

But that is not the case.

Но это не тот случай.

In fact, I don't even own a home right now.

По факту у меня даже дома своего нет.

I'm literally staying at friends' places.

Сейчас я буквально ночую у друзей.

If I travel to the Bay Area,

Если я еду в Область залива,

which is where most of Tesla engineering is,

где живут большинство инженеров Tesla,

I basically rotate through friends' spare bedrooms.

я буквально останавливаюсь у друзей в свободной комнате.

I don't have a yacht, I really don't take vacations.

У меня нет яхты, я не езжу в отпуск.

It’s not as though my personal consumption is high.

Я не могу сказать, что уровень моего личного потребления высок.

I mean, the one exception is a plane.

Единственное исключение — самолёт.

But if I don't use the plane, then I have less hours to work.

Но без личного самолёта мне не хватит времени на работу.

CA: I mean, I personally think you have shown that you are mostly driven

КА: Я думаю, ты показал, что тобой в основном движет

by really quite a deep sense of moral purpose.

очень глубокое чувство морали.

Like, your attempts to solve the climate problem

Например, твои собственные попытки решить климатическую проблему

have been as powerful as anyone else on the planet that I'm aware of.

были настолько внушительными, как все известные попытки других, вместе взятые.

And I actually can't understand,

Мне, правда, сложно понять.

personally, I can't understand the fact

Лично я не могу понять тот факт,

that you get all this criticism from the Left about,

что на тебя сыпется вся эта критика левых.

"Oh, my God, he's so rich, that's disgusting."

«О, Боже! Он так богат, это отвратительно».

When climate is their issue.

В то время, как климат — вот проблема.

Philanthropy is a topic that some people go to.

Филантропия — тема, волнующая многих.

Philanthropy is a hard topic.

Филантропия — это сложная тема.

How do you think about that?

Что ты думаешь о ней?

EM: I think if you care about the reality of goodness

ИМ: Я думаю, если тебя заботит реальность добрых дел,

instead of the perception of it, philanthropy is extremely difficult.

а не их видимость, филантропия — чертовски сложная штука.

SpaceX, Tesla, Neuralink and The Boring Company are philanthropy.

SpaceX, Tesla, Neuralink и Boring Company — это филантропия.

If you say philanthropy is love of humanity,

Если вспомнить, что филантропия — это про любовь к людям,

they are philanthropy.

то это про них.

Tesla is accelerating sustainable energy.

Tesla ускоряет переход к устойчивой энергии.

This is a love -- philanthropy.

Это любовь — филантропия.

SpaceX is trying to ensure the long-term survival of humanity

SpaceX пытается в долгосрочной перспективе обеспечить выживание людей

with a multiple-planet species.

как мультипланетарного вида.

That is love of humanity.

Это любовь к человечеству.

You know, Neuralink is trying to help solve brain injuries

Neuralink пытается решить проблему травм мозга

and existential risk with AI.

и экзистенциального риска с ИИ.

Love of humanity.

Любовь к человечеству.

Boring Company is trying to solve traffic, which is hell for most people,

Boring Company решает проблему с трафиком, адом для большинства людей.

and that also is love of humanity.

Это тоже любовь к человечеству.

CA: How upsetting is it to you

КА: Тебя огорчает слышать

to hear this constant drumbeat of,

это постоянное нытьё:

"Billionaires, my God, Elon Musk, oh, my God?"

«Миллиардеры, Боже, Илон Маск, о, Боже»?

Like, do you just shrug that off

Ты просто стряхиваешь это с себя,

or does it does it actually hurt?

или это тебя правда расстраивает?

EM: I mean, at this point, it's water off a duck's back.

ИМ: Да, мне, как с гуся вода.

CA: Elon, I’d like to, as we wrap up now,

КА: Мы подошли к заключительному этапу интервью,

just pull the camera back and just think ...

я хотел бы отодвинуть камеру и просто подумать…

You’re a father now of seven surviving kids.

Ты отец семерых детей.

EM: Well, I mean, I'm trying to set a good example

ИМ: Ну, я стараюсь подавать хороший пример,

because the birthrate on Earth is so low

уровень рождаемости на Земле так низок,

that we're facing civilizational collapse

что мы столкнёмся с коллапсом цивилизации,

unless the birth rate returns to a sustainable level.

если рождаемость не придёт в норму.

CA: Yeah, you've talked about this a lot,

КА: Да, ты много говорил о том,

that depopulation is a big problem,

что депопуляция — большая проблема,

and people don't understand how big a problem it is.

и люди не понимают насколько большая.

EM: Population collapse is one of the biggest threats

ИМ: Демографический кризис — одна из больших угроз

to the future of human civilization.

будущему человечества.

And that is what is going on right now.

И он происходит с нами прямо сейчас.

CA: What drives you on a day-to-day basis to do what you do?

КА: Что побуждает тебя заниматься всем этим изо дня в день?

EM: I guess, like, I really want to make sure

ИМ: Наверное, я действительно хочу убедиться,

that there is a good future for humanity

что у человечества ждёт хорошее будущее

and that we're on a path to understanding the nature of the universe,

и что мы на пути к пониманию природы вселенной,

the meaning of life.

пониманию смысла жизни.

Why are we here, how did we get here?

Почему мы здесь? Как мы сюда попали?

And in order to understand the nature of the universe

И для того, чтобы постигнуть природу вселенной

and all these fundamental questions,

и все эти фундаментальные вопросы,

we must expand the scope and scale of consciousness.

мы должны расширить рамки и масштабы сознания.

Certainly it must not diminish or go out.

Оно не должно сократиться или исчезнуть.

Or we certainly won’t understand this.

Иначе мы ничего не поймём.

I would say I’ve been motivated by curiosity more than anything,

Я бы сказал, больше всего меня мотивируют любопытство

and just desire to think about the future

и просто желание думать о будущем

and not be sad, you know?

без грусти, понимаешь?

CA: And are you?

КА: И как?

Are you not sad?

Тебе не грустно?

EM: I'm sometimes sad,

ИМ: Иногда печально,

but mostly I'm feeling I guess

но в основном я оптимистичен

relatively optimistic about the future these days.

относительно будущего.

There are certainly some big risks that humanity faces.

Определенно, человечество сильно рискует.

I think the population collapse is a really big deal,

Демографический кризис — действительно большая проблема,

that I wish more people would think about

о которой люди, надеюсь, задумаются.

because the birth rate is far below what's needed to sustain civilization

Поскольку рождаемость ниже необходимого для поддержки цивилизации уровня.

at its current level.

И это очевидно…

And there's obviously ...

Очевидно, что нам нужно предпринимать

We need to take action on climate sustainability,

действия, чтобы добиться устойчивости климата,

which is being done.

и процесс уже запущен.

And we need to secure the future of consciousness

Нам нужно сохранить будущее сознания,

by being a multi-planet species.

став межпланетным видом.

We need to address --

Мы должны обратиться к…

Essentially, it's important to take whatever actions we can think of

Фактически, мы должны предпринять любые действия, чтобы устранить

to address the existential risks that affect the future of consciousness.

любые экзистенциальные риски, которые могут навредить будущему сознания.

CA: There's a whole generation coming through

КА: Сейчас целое поколение, кажется,

who seem really sad about the future.

очень сильно печалится о будущем.

What would you say to them?

Что бы ты им сказал?

EM: Well, I think if you want the future to be good, you must make it so.

ИМ: Ну, если хочешь светлое будущее, ты должен сделать его таким.

Take action to make it good.

Действуй, чтобы сделать его светлым.

And it will be.

Так и будет.

CA: Elon, thank you for all this time.

КА: Илон, спасибо за уделённое время.

That is a beautiful place to end.

На этой прекрасной ноте закончим.

Thanks for all you're doing.

Спасибо за всё, что ты делаешь. ИМ: Пожалуйста.

EM: You're welcome.