Elon Musk: A future worth getting excited about | Tesla Texas Gigafactory interview | TED

Chris Anderson: Elon Musk, great to see you.

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

Chris Anderson: Elon Musk, é um prazer ver-te. Como vais?

How are you?

Elon Musk: Good. How are you?

Elon Musk: Bem. E tu?

CA: Estamos aqui na Gigafactory Texas, na véspera da sua abertura.

CA: We're here at the Texas Gigafactory the day before this thing opens.

It's been pretty crazy out there.

É uma loucura ali fora.

Thank you so much for making time on a busy day.

Obrigado por teres tempo num dia tão atarefado.

I would love you to help us, kind of, cast our minds,

Gostava que nos ajudasses a transportar o nosso espírito

para daqui a 10, 20, 30 anos.

I don't know, 10, 20, 30 years into the future.

And help us try to picture what it would take

E nos ajudasses a imaginar o que será preciso

to build a future that's worth getting excited about.

para criar um futuro que nos faça ficarmos entusiasmados.

The last time you spoke at TED,

Da última vez que falaste na TED,

you said that that was really just a big driver.

disseste que isso seria um impulso enorme.

You know, you can talk about lots of other reasons to do the work you're doing,

Podes falar de muitas outras razões para fazer o trabalho que fazes,

but fundamentally, you want to think about the future

mas, fundamentalmente, queres pensar no futuro

and not think that it sucks.

e não pensar que seja uma chatice.

EM: Yeah, absolutely.

EM: Exatamente.

I think in general, you know,

Penso que, de forma geral,

there's a lot of discussion of like, this problem or that problem.

há muita discussão sobre este problema ou aquele problema.

And a lot of people are sad about the future

E muitas pessoas sentem-se tristes com o futuro

and they're ...

e sentem-se... pessimistas.

Pessimistic.

And I think ...

Eu acho

this is ...

que isso não é muito bom.

This is not great.

I mean, we really want to wake up in the morning

O que nós queremos realmente é acordar de manhã

and look forward to the future.

e olhar para o futuro com expetativa.

We want to be excited about what's going to happen.

Queremos sentir-nos entusiasmados com o que vai acontecer.

And life cannot simply be about sort of,

A vida não se pode reduzir

a resolver problemas lixados uns atrás dos outros.

solving one miserable problem after another.

CA: So if you look forward 30 years, you know, the year 2050

CA: Então, se olharmos para daqui a 30 anos,

has been labeled by scientists

o ano de 2050 tem sido designado pelos cientistas

as this, kind of, almost like this doomsday deadline on climate.

como uma espécie de dia de juízo final quanto ao clima.

There's a consensus of scientists, a large consensus of scientists,

Há um consenso dos cientistas um consenso enorme dos cientistas,

who believe that if we haven't completely eliminated greenhouse gases

que pensam que, se não eliminarmos totalmente os gases com efeito de estufa

or offset them completely by 2050,

ou os compensarmos totalmente, até 2050,

effectively we're inviting climate catastrophe.

estamos a convidar a catástrofe climática.

Do you believe there is a pathway to avoid that catastrophe?

Achas que há uma via para evitar esta catástrofe?

And what would it look like?

Como é que isso será?

EM: Yeah, so I am not one of the doomsday people,

EM: Eu não pertenço ao grupo de pessoas do dia do juízo final,

which may surprise you.

o que pode surpreender-te.

I actually think we're on a good path.

Penso que estamos no bom caminho.

Mas, ao mesmo tempo,

But at the same time,

I want to caution against complacency.

acho que é preciso cautela contra a complacência.

Desde que não sejamos complacentes,

So, so long as we are not complacent,

as long as we have a high sense of urgency

desde que tenhamos um alto sentimento da urgência

about moving towards a sustainable energy economy,

de passarmos para uma economia energética sustentável

then I think things will be fine.

penso que as coisas ficarão numa boa.

So I can't emphasize that enough,

Não me canso de sublinhar isto,

as long as we push hard and are not complacent,

desde que trabalhemos com afinco e não sejamos complacentes,

the future is going to be great.

o futuro vai ser ótimo.

Don't worry about it.

Não te preocupes com isso, ou antes, preocupa-te

I mean, worry about it,

but if you worry about it, ironically, it will be a self-unfulfilling prophecy.

mas, se te preocupares, ironicamente, vai ser uma profecia que não se cumprirá.

So, like, there are three elements to a sustainable energy future.

Há três elementos para um futuro energético sustentável.

One is of sustainable energy generation, which is primarily wind and solar.

Um é uma produção energética sustentável, que é sobretudo, a eólica e a solar.

There's also hydro, geothermal,

Também há a hídrica e a geotérmica.

I'm actually pro-nuclear.

Eu sou a favor da nuclear.

I think nuclear is fine.

Penso que a nuclear é ótima.

But it's going to be primarily solar and wind,

Mas, primeiro, vão ser a solar e a eólica,

as the primary generators of energy.

como principais geradoras de energia.

The second part is you need batteries to store the solar and wind energy

Em segundo lugar, precisamos de baterias

para armazenar a energia solar e eólica

because the sun doesn't shine all the time,

porque o Sol não está sempre a brilhar,

the wind doesn't blow all the time.

o vento não está sempre a soprar.

So it's a lot of stationary battery packs.

Portanto, é uma enorme quantidade de baterias.

Depois, precisamos de transportes elétricos.

And then you need electric transport.

Viaturas elétricas, aviões elétricos, navios elétricos.

So electric cars, electric planes, boats.

And then ultimately,

Por fim,

não é possível fazer foguetões elétricos,

it’s not really possible to make electric rockets,

but you can make the propellant used in rockets

mas podemos fazer o propulsor usado nos foguetões

using sustainable energy.

utilizando energia sustentável.

So ultimately, we can have a fully sustainable energy economy.

No final, podemos ter uma economia energética totalmente sustentável.

And it's those three things:

São estas três coisas:

solar/wind, stationary battery pack, electric vehicles.

solar/eólica, baterias de armazenagem, veículos elétricos.

So then what are the limiting factors on progress?

Quais são os fatores limitativos para o progresso?

The limiting factor really will be battery cell production.

O real fator limitativo será a produção das baterias.

So that's going to really be the fundamental rate driver.

Isso vai ser realmente o fator fundamental.

And then whatever the slowest element

E depois há o elemento mais lento

of the whole lithium-ion battery cells supply chain,

de toda a cadeia de produção de baterias de iões de lítio,

from mining and the many steps of refining

da mineração e das muitas fases de refinação

to ultimately creating a battery cell

à criação final duma célula de bateria

and putting it into a pack,

e à sua colocação numa pilha

that will be the limiting factor on progress towards sustainability.

que será o fator limitativo do progresso para a sustentabilidade.

CA: All right, so we need to talk more about batteries,

CA: OK, então precisamos de falar mais sobre baterias,

because the key thing that I want to understand,

porque aquilo que eu queria perceber

like, there seems to be a scaling issue here

é que parece haver aqui uma questão de dimensão

that is kind of amazing and alarming.

que é um tanto espantosa e alarmante.

You have said that you have calculated

Disseste que calculaste

that the amount of battery production that the world needs for sustainability

que a quantidade da produção de baterias

de que o mundo precisa para a sustentabilidade

is 300 terawatt hours of batteries.

é de 300 terawatt-hora de baterias.

É esse o objetivo final?

That's the end goal?

EM: Very rough numbers,

EM: Isso são números aproximados,

and I certainly would invite others to check our calculations

e claro que convido outras pessoas a verificar os nossos cálculos

because they may arrive at different conclusions.

porque podem chegar a diferentes conclusões.

But in order to transition, not just current electricity production,

Mas, para a transição, não apenas para produção da eletricidade atual,

but also heating and transport,

mas também para aquecimento e transportes

which roughly triples the amount of electricity that you need,

o que quase triplica a quantidade de eletricidade de que precisamos,

it amounts to approximately 300 terawatt hours of installed capacity.

atinge cerca de 300 terawatt-hora de capacidade instalada.

CA: So we need to give people a sense of how big a task that is.

CA: Então, é preciso dar às pessoas a ideia da dimensão desta tarefa.

I mean, here we are at the Gigafactory.

Estamos aqui na Gigafactory,

You know, this is one of the biggest buildings in the world.

é um dos maiores edifícios do mundo.

What I've read, and tell me if this is still right,

O que eu li — e diz-me se isto ainda está certo —

is that the goal here is to eventually produce 100 gigawatt hours

é que o objetivo é acabar por produzir

100 gigawatt-hora de baterias, por ano.

of batteries here a year eventually.

EM: We will probably do more than that,

EM: Provavelmente, faremos mais do que isso

but yes, hopefully we get there within a couple of years.

mas, sim, esperamos chegar lá dentro de alguns anos.

CA: Right.

CA: OK.

But I mean, that is one --

Mas, isso é um...

EM: 0.1 terrawat hours.

EM: Um décimo de terawatt-hora.

CA: But that's still 1/100 of what's needed.

CA: Mas continua a ser um centésimo do que precisamos.

How much of the rest of that 100 is Tesla planning to take on

Que parte do restante está a Tesla a planear produzir,

let's say, between now and 2030, 2040,

entre hoje e daqui a 2030, 2040,

when we really need to see the scale up happen?

quando precisarmos de ver a quantidade a aumentar?

EM: I mean, these are just guesses.

EM: Isto são apenas suposições.

So please, people shouldn't hold me to these things.

Por favor, as pessoas não devem responsabilizar-me por essas coisas.

It's not like this is like some --

Isto não é como...

What tends to happen is I'll make some like,

O que costuma acontecer é que eu posso fazer

you know, best guess

os melhores palpites

and then people, in five years,

e depois, daqui a cinco anos,

there’ll be some jerk that writes an article:

há um palhaço qualquer que escreve um artigo a dizer:

"Elon said this would happen, and it didn't happen.

“Elon disse que ia acontecer isto, e não aconteceu.

He's a liar and a fool."

“É um mentiroso e um idiota.”

It's very annoying when that happens.

Quando acontece uma coisa dessas é muito aborrecido.

So these are just guesses, this is a conversation.

Portanto, isto são apenas palpites, isto é uma conversa.

CA: Right.

CA: Certo.

EM: I think Tesla probably ends up doing 10 percent of that.

EM. Eu acho que a Tesla provavelmente acaba por fazer 10% disso.

Roughly.

Mais ou menos.

CA: Let's say 2050

CA: Digamos que, em 2050,

we have this amazing, you know, 100 percent sustainable electric grid

teremos esta rede elétrica 100% sustentável

made up of, you know, some mixture of the sustainable energy sources

constituída por uma certa mistura das fontes de energia sustentável

you talked about.

de que falaste.

That same grid probably is offering the world

Essa mesma rede, provavelmente, está a oferecer ao mundo

really low-cost energy, isn't it,

uma energia a baixo custo,

compared with now.

em comparação com a nossa, não é?

And I'm curious about like,

Sinto curiosidade em saber

are people entitled to get a little bit excited

se as pessoas se devem sentir entusiasmadas

about the possibilities of that world?

com as possibilidades deste mundo.

EM: People should be optimistic about the future.

EM: As pessoas devem ser otimistas em relação ao futuro.

Humanity will solve sustainable energy.

A Humanidade vai resolver a energia sustentável.

It will happen if we, you know, continue to push hard,

Isso acontecerá se nós continuarmos a esforçar-nos,

the future is bright and good from an energy standpoint.

o futuro é brilhante e bom do ponto de vista da energia.

And then it will be possible to also use that energy to do carbon sequestration.

Então será possível usar também essa energia para sequestrar o carbono.

It takes a lot of energy to pull carbon out of the atmosphere

É necessária muita energia para retirar o carbono da atmosfera,

because in putting it in the atmosphere it releases energy.

porque a sua colocação na atmosfera liberta energia.

So now, you know, obviously in order to pull it out,

Agora, obviamente, para o extrair da atmosfera,

you need to use a lot of energy.

é preciso usar muita energia.

But if you've got a lot of sustainable energy from wind and solar,

Mas se tivermos muita energia sustentável, eólica e solar,

you can actually sequester carbon.

podemos sequestrar o carbono.

So you can reverse the CO2 parts per million of the atmosphere and oceans.

Podemos reverter as partes de CO2 por milhão, da atmosfera e oceanos.

And also you can really have as much fresh water as you want.

E também podemos ter tanta água potável quanto queiramos.

A Terra é sobretudo água.

Earth is mostly water.

We should call Earth “Water.”

Devíamos chamar “Água” à Terra.

It's 70 percent water by surface area.

São 70% de água na área à superfície.

Now most of that’s seawater,

A maior parte é água do mar,

but it's like we just happen to be on the bit that's land.

mas é como se estivéssemos na parte que é terra.

CA: And with energy, you can turn seawater into --

CA: E, com energia, podemos transformar a água do mar

EM: Yes.

em água para irrigação ou qualquer água que precisemos.

CA: Irrigating water or whatever water you need.

EM: At very low cost.

EM: A um custo muito baixo.

Things will be good.

As coisas vão correr bem.

CA: Things will be good.

CA: Vão correr bem.

And also, there's other benefits to this non-fossil fuel world

Também há outros benefícios para este mundo sem combustíveis fósseis

where the air is cleaner --

em que o ar será mais limpo.

EM: Yes, exactly.

EM: Sim, exatamente.

Because, like, when you burn fossil fuels,

Porque, quando queimamos combustíveis fósseis,

there's all these side reactions

há toda uma série de reações

and toxic gases of various kinds.

e gases tóxicos de diversos tipos.

And sort of little particulates that are bad for your lungs.

E pequenas partículas que são más para os pulmões.

Like, there's all sorts of bad things that are happening

Há todo o tipo de coisas más que acontecem e que vão desaparecer.

that will go away.

And the sky will be cleaner and quieter.

E o céu ficará mais limpo e mais calmo.

The future's going to be good.

O futuro vai ser bom.

CA: I want us to switch now to think a bit about artificial intelligence.

CA: Agora gostava de mudar para a inteligência artificial.

But the segue there,

Mas, antes disso,

you mentioned how annoying it is when people call you up

tu referiste como é aborrecido quando as pessoas nos lembram

for bad predictions in the past.

as más previsões do passado.

So I'm possibly going to be annoying now,

Por isso, talvez te vá aborrecer,

but I’m curious about your timelines and how you predict

mas gostava de conhecer os teus calendários e como prevês

and how come some things are so amazingly on the money and some aren't.

e como é que algumas coisas dependem tanto do dinheiro e outras não.

So when it comes to predicting sales of Tesla vehicles, for example,

Quando se trata de prever vendas dos veículos Tesla, por exemplo,

you've kind of been amazing,

vocês têm sido espantosos.

I think in 2014 when Tesla had sold that year 60,000 cars,

Penso em 2014, ano em que a Tesla tinha vendido 60 000 carros,

you said, "2020, I think we will do half a million a year."

disseste: “Penso que, em 2020, faremos meio milhão por ano.”

EM: Yeah, we did almost exactly a half million.

EM: Sim, fizemos quase exatamente meio milhão.

CA: You did almost exactly half a million.

CA: Fizeram quase exatamente meio milhão.

You were scoffed in 2014 because no one since Henry Ford,

Fizeram troça de vocês, em 2014, porque ninguém, desde Henry Ford,

with the Model T, had come close to that kind of growth rate for cars.

com o Modelo T, se aproximara desse tipo de crescimento para automóveis.

You were scoffed, and you actually hit 500,000 cars

Fizeram troça de vocês mas vocês chegaram aos 500 000 carros

and then 510,000 or whatever produced.

e depois aos 510 000, ou o que fosse.

But five years ago, last time you came to TED,

Mas há cinco anos, a última vez que vieste ao TED,

I asked you about full self-driving,

eu falei-te do carro autónomo

and you said, “Yeah, this very year,

e tu disseste: “Sim, estou confiante

I'm confident that we will have a car going from LA to New York

“de que este ano vamos ter um carro que vai de LA a Nova Iorque

without any intervention."

“sem qualquer intervenção.”

EM: Yeah, I don't want to blow your mind, but I'm not always right.

EM: Pois, não quero dar-te volta à cabeça mas nem sempre acerto.

CA: (Laughs)

What's the difference between those two?

CA: Qual é a diferença entre essas duas coisas?

Why has full self-driving in particular been so hard to predict?

Porque é que a condução autónoma, em especial, é tão difícil de prever?

EM: I mean, the thing that really got me,

EM: Aquilo que me surpreendeu

and I think it's going to get a lot of other people,

e penso que vai surpreender muitas outras pessoas,

is that there are just so many false dawns with self-driving,

é que há muitas falsas partidas com a condução autónoma.

where you think you've got the problem,

Pensamos que já resolvemos o problema,

have a handle on the problem,

que temos o controlo do problema

and then it, no, turns out you just hit a ceiling.

e, depois, acontece que atingimos o limite.

Because if you were to plot the progress,

Porque, se quisermos entender o progresso,

the progress looks like a log curve.

o progresso parece uma curva logarítmica.

So it's like a series of log curves.

É como uma série de curvas logarítmicas.

So most people don't know what a log curve is, I suppose.

Julgo que a maioria das pessoas não sabe o que é uma curva logarítmica.

CA: Show the shape with your hands.

CA: Mostra a forma com as mãos.

EM: It goes up you know, sort of a fairly straight way,

EM: Vai subindo de forma bastante vertical,

and then it starts tailing off

e depois começa a abrandar

and you start getting diminishing returns.

e começamos a receber cada vez menos retornos.

And you're like, uh oh,

E ficamos: Ui! Oh!

it was trending up and now it's sort of, curving over

Estava com tendência para subir e agora está a abrandar a curva

and you start getting to these, what I call local maxima,

e começamos a obter aquilo a que eu chamo o máximo local,

where you don't realize basically how dumb you were.

em que não percebemos que estúpidos fomos.

Depois, volta a acontecer.

And then it happens again.

And ultimately...

E, por fim...

These things, you know, in retrospect, they seem obvious,

Estas coisas, em retrospetiva, parecem óbvias

but in order to solve full self-driving properly,

mas, para resolver a propriedade da condução autónoma

you actually have to solve real-world AI.

temos de resolver a IA do mundo real.

Because what are the road networks designed to work with?

Porque como é que são concebidas as redes de estradas reais?

They're designed to work with a biological neural net, our brains,

São concebidas para funcionar com uma rede neural biológica,

and with vision, our eyes.

o nosso cérebro, a nossa visão, os nossos olhos.

And so in order to make it work with computers,

Para a pôr a funcionar com computadores,

you basically need to solve real-world AI and vision.

precisamos de resolver a IA e a visão do mundo real.

Because we need cameras

Porque precisamos de câmaras

and silicon neural nets

e de redes neurais de silício

in order to have self-driving work

a fim de a condução autónoma funcionar

for a system that was designed for eyes and biological neural nets.

num sistema que foi concebido para olhos e para redes neurais biológicas.

Eu penso que, quando colocamos isto desta forma, é bastante óbvio

You know, I guess when you put it that way,

it's sort of, like, quite obvious

that the only way to solve full self-driving

que a única forma de resolver a condução autónoma total

is to solve real world AI and sophisticated vision.

é resolver a IA e a visão sofisticada do mundo real.

CA: What do you feel about the current architecture?

CA: O que é que achas da estrutura atual?

Do you think you have an architecture now

Achas que tens agora uma estrutura

where there is a chance

em que há uma hipótese

for the logarithmic curve not to tail off any anytime soon?

de a curva logarítmica não abrandar tão depressa?

EM: Well I mean, admittedly these may be infamous last words,

EM: Bom, eu acho e reconheço que estas poderão ser as terríveis últimas palavras,

but I actually am confident that we will solve it this year.

mas estou confiante de que vamos resolver isso este ano.

That we will exceed --

Que vamos ultrapassar...

Até que ponto a probabilidade de um acidente

The probability of an accident,

at what point do you exceed that of the average person?

será ultrapassada pela de uma pessoa média?

I think we will exceed that this year.

Penso que vamos ultrapassar isso este ano.

CA: What are you seeing behind the scenes that gives you that confidence?

CA: O que é que estás a ver nos bastidores que te dá tanta confiança?

EM: We’re almost at the point where we have a high-quality

EM: Estamos quase no ponto em que temos

unified vector space.

um espaço vetor unificado de alta qualidade.

In the beginning, we were trying to do this with image recognition

No início, estivemos a tentar fazer isto com reconhecimento de imagem

on individual images.

sobre imagens individuais.

But if you get one image out of a video,

Mas, se tirares uma imagem de um vídeo,

it's actually quite hard to see what's going on without ambiguity.

é muito difícil ver o que se passa sem ambiguidade.

But if you look at a video segment of a few seconds of video,

Mas se virmos um segmento do vídeo de uns segundos de vídeo,

that ambiguity resolves.

essa ambiguidade desaparece.

So the first thing we had to do is tie all eight cameras together

A primeira coisa que fizemos

foi interligar todas as oito câmaras para ficarem sincronizadas,

so they're synchronized,

so that all the frames are looked at simultaneously

de modo a que todos os fotogramas sejam vistos simultaneamente

and labeled simultaneously by one person,

e rotulados simultaneamente por uma só pessoa

because we still need human labeling.

porque ainda precisamos da rotulagem humana.

Pelo menos não são rotulados em diferentes alturas,

So at least they’re not labeled at different times by different people

por pessoas diferentes, de formas diferentes.

in different ways.

So it's sort of a surround picture.

Portanto, é uma espécie de imagem Surround.

Then a very important part is to add the time dimension.

Depois, uma parte muito importante é acrescentar a dimensão do tempo.

So that you’re looking at surround video,

Assim, estás a olhar para o vídeo Surround

and you're labeling surround video.

e estás a rotular o vídeo Surround.

And this is actually quite difficult to do from a software standpoint.

Isto é muito difícil de fazer do ponto de vista do software.

We had to write our own labeling tools

Temos de escrever as nossas ferramentas de rotulagem

and then create auto labeling,

e depois criar a auto-rotulagem,

criar um software de auto-rotulagem

create auto labeling software to amplify the efficiency of human labelers

para amplificar a eficiência dos rotuladores humanos

because it’s quite hard to label.

porque é muito difícil rotular.

In the beginning, it was taking several hours

No início, demorávamos várias horas

to label a 10-second video clip.

a rotular um vídeoclip de 10 segundos.

This is not scalable.

Isso não serve.

So basically what you have to have is you have to have surround video,

Basicamente o que temos de ter é um vídeo Surround

and that surround video has to be primarily automatically labeled

que tem de ser rotulado automaticamente

with humans just being editors

e os seres humanos depois serão os editores

and making slight corrections to the labeling of the video

e farão ligeiras correções à rotulagem do vídeo

e depois introduzir essas correções no auto-rotulador futuro

and then feeding back those corrections into the future auto labeler,

so you get this flywheel eventually

de modo a obter finalmente este volante

where the auto labeler is able to take in vast amounts of video

onde o auto-rotulador consiga assimilar grandes quantidades de vídeo

and with high accuracy,

com grande rigor,

automatically label the video for cars, lane lines, drive space.

faça a rotulagem automaticamente do vídeo

para os carros, as pistas das estradas, o espaço de condução.

CA: What you’re saying is ...

CA: Estás a dizer

the result of this is that you're effectively giving the car a 3D model

que o resultado disso é que estão a dar ao carro um modelo 3D

of the actual objects that are all around it.

dos objetos reais que estão à roda dele.

It knows what they are,

Ele reconhece-os

and it knows how fast they are moving.

e sabe a que velocidade se movem.

And the remaining task is to predict

E a tarefa final é prever

quais são os comportamentos rápidos

what the quirky behaviors are that, you know,

that when a pedestrian is walking down the road with a smaller pedestrian,

que, quando um peão vai pela estrada com um peão mais pequeno,

that maybe that smaller pedestrian might do something unpredictable

talvez esse peão mais pequeno faça qualquer coisa imprevisível

or things like that.

ou uma coisa dessas.

You have to build into it before you can really call it safe.

É preciso introduzir isso antes de podermos dizer que é seguro.

EM: You basically need to have memory across time and space.

EM: Basicamente, é preciso ter memória do tempo e do espaço.

So what I mean by that is ...

O que eu quero dizer com isso

Memory can’t be infinite,

é que a memória não pode ser infinita,

because it's using up a lot of the computer's RAM basically.

porque utiliza grande parte da RAM do computador.

So you have to say how much are you going to try to remember?

Portanto, temos de definir quanto é que ele vai recordar?

It's very common for things to be occluded.

É muito vulgar que as coisas sejam ocultadas.

So if you talk about say, a pedestrian walking past a truck

Se falas de um peão a atravessar em frente de um camião

where you saw the pedestrian start on one side of the truck,

em que vemos o peão a começar de um lado do camião,

then they're occluded by the truck.

depois fica oculto pelo camião.

You would know intuitively,

Sabemos intuitivamente

OK, that pedestrian is going to pop out the other side, most likely.

que esse peão vai aparecer do outro lado, muito provavelmente.

CA: A computer doesn't know it.

CA: Um computador não sabe isso.

EM: You need to slow down.

EM: Precisamos de abrandar.

CA: A skeptic is going to say that every year for the last five years,

CA: Um cético dirá que, todos os anos, nos últimos cinco anos, tens dito:

you've kind of said, well,

“Este ano não, mas estamos confiantes

no this is the year,

we're confident that it will be there in a year or two or, you know,

“que será dentro de um ano ou dois”,

like it's always been about that far away.

como tem sido sempre desde há muito.

But we've got a new architecture now,

Mas agora temos uma nova estrutura,

you're seeing enough improvement behind the scenes

estamos a ver uma grande evolução nos bastidores

to make you not certain, but pretty confident,

que não te dá a certeza, mas bastante confiança

that, by the end of this year,

que, no final deste ano,

what in most, not in every city, and every circumstance

na maioria das cidades, não em todas, e em todas s circunstâncias,

but in many cities and circumstances,

mas em muitas cidades e em muitas circunstâncias,

basically the car will be able to drive without interventions

o carro conseguirá conduzir sem intervenções,

safer than a human.

de forma mais segura do que um ser humano.

EM: Yes.

I mean, the car currently drives me around Austin

EM: Sim. O carro atualmente leva-me por Austin

most of the time with no interventions.

na maioria das vezes, sem intervenções.

So it's not like ...

Não é como...

E temos mais de 100 000 pessoas,

And we have over 100,000 people

in our full self-driving beta program.

no nosso programa beta de autocondução.

Podes ver isso nos vídeos que eles publicam online.

So you can look at the videos that they post online.

CA: I do.

CA: Eu tenho visto.

And some of them are great, and some of them are a little terrifying.

Alguns deles são ótimos, e outros são um pouco assustadores.

I mean, occasionally the car seems to veer off

Ocasionalmente, o carro parece desviar-se

and scare the hell out of people.

e assustar as pessoas.

EM: Ainda é um protótipo para teste.

EM: It’s still a beta.

CA: Mas vocês estão nos bastidores, a olhar para os dados,

CA: But you’re behind the scenes, looking at the data,

you're seeing enough improvement

estão a ver melhorias suficientes

to believe that a this-year timeline is real.

para acreditar que a data limite deste ano é real.

EM: Yes, that's what it seems like.

EM: Sim, parece que sim.

I mean, we could be here talking again in a year,

Quer dizer, podemos estar aqui de novo, dentro de um ano,

like, well, another year went by, and it didn’t happen.

ter passado um ano e nada ter acontecido.

But I think this is the year.

Mas penso que é este ano.

CA: And so in general, when people talk about Elon time,

CA: Então, em geral, quando as pessoas falam no tempo de Elon,

I mean it sounds like you can't just have a general rule

parece que não pode haver uma regra geral

that if you predict that something will be done in six months,

que, se prevês que uma coisa está pronta em seis meses,

actually what we should imagine is it’s going to be a year

o que devemos imaginar é que vai demorar um ano

or it’s like two-x or three-x, it depends on the type of prediction.

ou seja, duas ou três vezes mais, consoante o tipo de precisão.

Some things, I guess, things involving software, AI, whatever,

Há coisas, suponho, que envolvem software, IA, o que seja,

are fundamentally harder to predict than others.

que são mais difíceis de prever que outras.

Is there an element

Há algum elemento

that you actually deliberately make aggressive prediction timelines

em que, deliberadamente, faças previsões agressivas de prazos

to drive people to be ambitious?

para levar as pessoas a serem ambiciosas?

Without that, nothing gets done?

Sem isso, nada se faz?

EM: Well, I generally believe, in terms of internal timelines,

EM: Eu geralmente acredito, em termos de prazos internos,

that we want to set the most aggressive timeline that we can.

que queremos estabelecer a data limite mais agressiva que podemos.

Because there’s sort of like a law of gaseous expansion where,

Porque há uma espécie de lei da expansão dos gases

for schedules, where whatever time you set,

em que, para prazos, qualquer que seja o prazo que definirmos,

it's not going to be less than that.

nunca vai ser inferior a isso.

It's very rare that it'll be less than that.

É muito raro que seja inferior a isso.

Mas, no que diz respeito às nossas previsões,

But as far as our predictions are concerned,

what tends to happen in the media

o que normalmente acontece nos media

is that they will report all the wrong ones

é que eles falam das previsões erradas

and ignore all the right ones.

mas ignoram as previsões certas.

Or, you know, when writing an article about me --

Ou, quando escrevem um artigo sobre mim

— eu tive uma longa careira em muitas indústrias,

I've had a long career in multiple industries.

If you list my sins, I sound like the worst person on Earth.

se listares os meus pecados, eu pareço a pior pessoa sobre a Terra.

But if you put those against the things I've done right,

Mas, se puserem essas coisas contra as que fiz bem feitas,

it makes much more sense, you know?

faz muito mais sentido, não é?

So essentially like, the longer you do anything,

Portanto, quando mais tempo levarmos a fazer o que seja,

the more mistakes that you will make cumulatively.

mais erros vamos fazendo cumulativamente,

Which, if you sum up those mistakes,

o que, se somarem esses erros,

will sound like I'm the worst predictor ever.

vai fazer com que eu pareça a pessoa que mais previsões erradas faz.

But for example, for Tesla vehicle growth,

Mas, por exemplo, para o crescimento dos veículos Tesla,

I said I think we’d do 50 percent, and we’ve done 80 percent.

eu disse que íamos aumentar 50% e aumentámos 80%.

CA: Yes.

CA: Pois foi.

EM: But they don't mention that one.

EM: Mas nunca referem essa previsão.

So, I mean, I'm not sure what my exact track record is on predictions.

Ou seja, não sei bem qual é o meu registo exato de previsões.

They're more optimistic than pessimistic, but they're not all optimistic.

São mais otimistas do que pessimistas, mas nem todas são otimistas.

Some of them are exceeded probably more or later,

Algumas delas são ultrapassadas provavelmente mais tarde ou mais cedo,

but they do come true.

mas tornam-se verdade.

It's very rare that they do not come true.

É muito raro que não venham a verificar-se.

It's sort of like, you know,

É como se tivesse havido

if there's some radical technology prediction,

uma espécie de previsão radical da tecnologia,

the point is not that it was a few years late,

a questão não é que ela tenha chegado com anos de atraso,

but that it happened at all.

mas que tenha acontecido mesmo.

That's the more important part.

Essa é a parte mais importante.

CA: So it feels like at some point in the last year,

CA: Parece que, a certa altura, no ano passado,

seeing the progress on understanding,

vendo o progresso na compreensão,

the Tesla AI understanding the world around it,

a compreensão da IA quanto ao mundo à sua volta

led to a kind of, an aha moment at Tesla.

levou a um momento de revelação na Tesla.

Because you really surprised people recently when you said

Porque vocês surpreenderam as pessoas há pouco tempo, quando disseram

probably the most important product development

que, provavelmente, o desenvolvimento mais importante de um produto

going on at Tesla this year is this robot, Optimus.

em curso na Tesla, este ano, é este robô, o Optimus.

EM: Yes.

EM: Pois é.

CA: Many companies out there have tried to put out these robots,

CA: Muitas empresas têm tentado produzir estes robôs,

they've been working on them for years.

têm trabalhado neles há anos.

And so far no one has really cracked it.

Até aqui ninguém o conseguiu.

There's no mass adoption robot in people's homes.

As pessoas não adotam robôs em massa, em suas casas.

There are some in manufacturing, but I would say,

Há alguns em fabrico, mas eu diria

no one's kind of, really cracked it.

que ninguém conseguiu acertar nisso.

Is it something that happened

É uma coisa que aconteceu

in the development of full self-driving that gave you the confidence to say,

no desenvolvimento da condução autónoma que vos deu confiança para dizer;

“E sabem? Nós podíamos fazer qui uma coisa especial.”

"You know what, we could do something special here."

EM: Yeah, exactly.

EM: Pois foi, exatamente.

So, you know, it took me a while to sort of realize

Eu levei algum tempo a perceber

that in order to solve self-driving,

que, para resolver a condução autónoma,

you really needed to solve real-world AI.

precisávamos de resolver a IA do mundo real.

And at the point of which you solve real-world AI for a car,

E, quando resolvemos a IA do mundo real para um carro,

which is really a robot on four wheels,

que, na verdade, é um robô de quatro rodas,

you can then generalize that to a robot on legs as well.

podemos generalizar isso para um robô com pernas.

Penso que as duas partes

The two hard parts I think --

like obviously companies like Boston Dynamics

— como, obviamente, empresas como Boston Dynamics —

have shown that it's possible to make quite compelling,

mostraram que é possível fazer robôs bastante convincentes,

sometimes alarming robots.

por vezes assustadores.

CA: Right.

CA: É mesmo.

EM: You know, so from a sensors and actuators standpoint,

EM: Do ponto de vista de sensores e atuadores,

it's certainly been demonstrated by many

claro que muitos têm demonstrado

that it's possible to make a humanoid robot.

que é possível fazer um robô humanoide.

The things that are currently missing are enough intelligence

O que falta atualmente é inteligência suficiente

for the robot to navigate the real world and do useful things

para os robôs navegarem no mundo real e fazerem coisas úteis

without being explicitly instructed.

sem serem ensinados explicitamente.

So the missing things are basically real-world intelligence

As coisas em falta são basicamente a inteligência do mundo real

and scaling up manufacturing.

e o fabrico em quantidade.

Those are two things that Tesla is very good at.

São as duas coisas em que a Tesla é excelente.

And so then we basically just need to design the specialized actuators

Assim, só precisamos de conceber atuadores e sensores especializados

and sensors that are needed for humanoid robot.

que são necessários para um robô humanoide.

People have no idea, this is going to be bigger than the car.

As pessoas não têm ideia de que isto vai ser mais importante do que o carro.

CA: So let's dig into exactly that.

CA: Então, vamos aprofundar isso mais um pouco.

I mean, in one way, it's actually an easier problem than full self-driving

De certo modo, é um problema mais fácil do que a condução autónoma,

because instead of an object going along at 60 miles an hour,

porque, em vez de um objeto que anda a 100 km/hora,

which if it gets it wrong, someone will die.

e que, se alguma coisa correr mal, pode morrer alguém,

This is an object that's engineered to only go at what,

este é um objeto que está concebido

three or four or five miles an hour.

par andar a 7 ou 8 km/hora.

And so a mistake, there aren't lives at stake.

Por isso, se houver um erro, não há vidas em jogo.

There might be embarrassment at stake.

Pode haver embaraços em jogo.

EM: So long as the AI doesn't take it over and murder us in our sleep or something.

EM: Desde que a IA não assuma o controlo e não nos mate enquanto dormimos.

CA: Right.

CA: Claro.

(Laughter)

So talk about --

Então...

I think the first applications you've mentioned

penso que as primeiras aplicações que referiste.

são provavelmente, irem para o setor do fabrico,

are probably going to be manufacturing,

but eventually the vision is to have these available for people at home.

mas a visão é disponibilizá-los para as pessoas em casa.

If you had a robot that really understood the 3D architecture of your house

Se tivéssemos um robô que compreendesse a arquitetura 3D da nossa casa

and knew where every object in that house was

e soubesse onde está cada objeto na nossa casa

or was supposed to be,

ou devia estar,

and could recognize all those objects,

e pudesse reconhecer todos esses objetos,

I mean, that’s kind of amazing, isn’t it?

isso seria uma coisa fantástica, não é?

Like the kind of thing that you could ask a robot to do

Qual seria o tipo de coisas que podíamos pedir a um robô?

would be what?

Like, tidy up?

Arrumar as coisas?

EM: Yeah, absolutely.

EM: Sim, absolutamente.

Make dinner, I guess, mow the lawn.

Fazer o jantar, julgo eu, cortar a relva.

CA: Take a cup of tea to grandma and show her family pictures.

CA: Levar uma chávena de chá à avó e mostrar-lhe os retratos de família.

EM: Exactly. Take care of my grandmother and make sure --

EM: Exatamente. Cuidar da minha avó e garantir...

CA: It could obviously recognize everyone in the home.

CA: Obviamente, podia reconhecer toda a gente da casa.

It could play catch with your kids.

Podia brincar à apanhada com os miúdos.

EM: Yes. I mean, obviously, we need to be careful

EM: Sim, obviamente, precisamos de ter cautela

this doesn't become a dystopian situation.

isto não pode tornar-se numa situação distópica.

I think one of the things that's going to be important

Penso que uma das coisas que vai ser importante

is to have a localized ROM chip on the robot

é ter um chip ROM localizado no robô

that cannot be updated over the air.

que não possa ser atualizado de qualquer maneira.

Where if you, for example, were to say, “Stop, stop, stop,”

Se, por exemplo, vocês disserem; “Stop, stop, stop”,

if anyone said that,

se alguém disser isso,

then the robot would stop, you know, type of thing.

o robô tem de parar, esse tipo de coisas.

And that's not updatable remotely.

E isso não pode ser alterado por controlo à distância.

I think it's going to be important to have safety features like that.

Penso que vai ser importante ter essas características de segurança.

CA: Yeah, that sounds wise.

CA: Pois, parece aconselhável.

EM: And I do think there should be a regulatory agency for AI.

EM: Penso que deve haver uma agência reguladora para a IA.

I've said that for many years.

Já digo isto há muitos anos.

I don't love being regulated,

Não gosto de regulamentações

but I think this is an important thing for public safety.

mas penso que é uma coisa importante para segurança do público.

CA: Let's come back to that.

CA: Já voltamos a isso.

But I don't think many people have really sort of taken seriously

Mas penso que não há muita gente que leve a sério

the notion of, you know, a robot at home.

a noção de ter um robô em casa.

I mean, at the start of the computing revolution,

Ou seja, no início da revolução dos computadores,

Bill Gates said there's going to be a computer in every home.

Bill Gates disse que ia haver um comutador em cada casa.

And people at the time said, yeah, whatever, who would even want that.

Na altura as pessoas disseram: “Pois, quem é que quer uma coisa dessas.”

Do you think there will be basically like in, say, 2050 or whatever,

Achas que em 2050 ou noutra data qualquer

like a robot in most homes, is what there will be,

haverá um robô na maioria das casas?

and people will love them and count on them?

E s pessoas vão adorá-los e contar com eles?

You’ll have your own butler basically.

Vamos ter o nosso mordomo.

EM: Yeah, you'll have your sort of buddy robot probably, yeah.

EM: Sim, teremos uma espécie de robô amigo, provavelmente, sim.

CA: I mean, how much of a buddy?

CA: Amigo até que ponto?

How many applications have you thought,

Quantas aplicações pensaste que poderão ter?

you know, can you have a romantic partner, a sex partner?

Podem ter um parceiro romântico, um parceiro sexual?

EM: It's probably inevitable.

EM: Provavelmente é inevitável.

I mean, I did promise the internet that I’d make catgirls.

Ou seja, eu prometi na Internet que ia fazer “catgirls”.

We could make a robot catgirl.

Podemos fazer um robô “catgirl”.

CA: Tem cuidado com o que prometes na Internet.

CA: Be careful what you promise the internet.

(Laughter)

EM: Sim, penso que será o que as pessoas vão querer.

EM: So, yeah, I guess it'll be whatever people want really, you know.

CA: What sort of timeline should we be thinking about

CA: Que tipo de calendário devemos aguardar

of the first models that are actually made and sold?

para os primeiros modelos que já estão feitos e vendidos?

EM: Well, you know, the first units that we intend to make

EM: Bom, as primeiras unidades que tencionamos fazer

are for jobs that are dangerous, boring, repetitive,

são para profissões que são perigosas, chatas, repetitivas,

and things that people don't want to do.

e coisas que as pessoas não querem fazer.

And, you know, I think we’ll have like an interesting prototype

E penso que vamos ter um protótipo interessante

sometime this year.

ainda este ano.

We might have something useful next year,

Podemos ter qualquer coisa útil no próximo ano,

but I think quite likely within at least two years.

mas acho muito provável dentro de, pelo menos, dois anos.

Depois, veremos um crescimento rápido de ano para ano,

And then we'll see rapid growth year over year

of the usefulness of the humanoid robots

da utilidade dos robôs humanoides

and decrease in cost and scaling up production.

e a diminuição do custo e o aumento da produção.

CA: Initially just selling to businesses,

CA: Inicialmente, só se venderão para empresas,

or when do you picture you'll start selling them

ou quando achas que começarás a vendê-los

where you can buy your parents one for Christmas or something?

a quem os pode comprar para oferecer um aos pais, pelo Natal?

EM: I'd say in less than ten years.

EM: Direi que, dentro de dez anos.

CA: Help me on the economics of this.

CA: Ajuda-me na economia disso.

So what do you picture the cost of one of these being?

Qual o preço a que ficará um desses seres?

EM: Well, I think the cost is actually not going to be crazy high.

EM: Penso que o custo não poderá ser estupidamente alto.

Like less than a car.

Tipo menos que um carro.

Initially, things will be expensive because it'll be a new technology

Inicialmente, as coisas serão caras porque será uma nova tecnologia

at low production volume.

com pouca produção.

The complexity and cost of a car is greater than that of a humanoid robot.

A complexidade e o custo de um carro é maior do que o de um robô humanoide.

So I would expect that it's going to be less than a car,

Por isso, espero que o preço vá ser inferior ao de um carro

or at least equivalent to a cheap car.

ou, pelo menos, equivalente a um carro barato.

CA: So even if it starts at 50k, within a few years,

CA: Então, mesmo que comece a 50 mil,

it’s down to 20k or lower or whatever.

dentro de poucos anos terá descido para 20 mil ou menos.

And maybe for home they'll get much cheaper still.

E um robô doméstico será ainda muito mais barato.

But think about the economics of this.

Mas pensa na economia disso.

If you can replace a $30,000,

Se substituirmos um trabalhador

$40,000-a-year worker,

que ganhe 30 a 40 mil dólares por ano,

which you have to pay every year,

que temos de pagar todos os anos,

with a one-time payment of $25,000

por um pagamento de 25 000 dólares

for a robot that can work longer hours,

para um robô que pode trabalhar mais horas,

a pretty rapid replacement of certain types of jobs.

haverá uma substituição rápida de determinados tipos de empregos.

How worried should the world be about that?

Até que ponto o mundo se deve preocupar com isso?

EM: I wouldn't worry about the sort of, putting people out of a job thing.

EM: Eu não me preocuparia

com o facto de vedar um tipo de trabalho às pessoas.

I think we're actually going to have, and already do have,

Penso que vamos ter — e até já temos —

a massive shortage of labor.

uma grande falta de mão de obra.

So I think we will have ...

Portanto, penso que não vamos ter

Not people out of work,

pessoas desempregadas

but actually still a shortage labor even in the future.

mas que haverá falta de mão de obra no futuro.

But this really will be a world of abundance.

Mas teremos realmente um mundo de abundância.

Any goods and services will be available to anyone who wants them.

Os bens e serviços estarão disponíveis a toda a gente que os deseje.

It'll be so cheap to have goods and services, it will be ridiculous.

Será tão barato ter bens e serviços, que será ridículo.

CA: I'm presuming it should be possible to imagine a bunch of goods and services

CA: Presumo que será possível imaginar um monte de bens e serviços

that can't profitably be made now but could be made in that world,

que não poderão ser fabricados hoje lucrativamente,

courtesy of legions of robots.

mas podem sê-lo nesse mundo graças legiões de robôs.

EM: Yeah.

EM: Pois é.

It will be a world of abundance.

Será um mundo de abundância.

The only scarcity that will exist in the future

A única escassez que existirá no futuro

is that which we decide to create ourselves as humans.

é aquela que decidirmos criar enquanto seres humanos.

CA: OK.

CA: OK.

So AI is allowing us to imagine a differently powered economy

Então, a IA vai permitir-nos imaginar uma economia alimentada de forma diferente

that will create this abundance.

que criará essa abundância.

What are you most worried about going wrong?

Quais são as tuas maiores preocupações para isso correr mal?

EM: Well, like I said, AI and robotics will bring out

EM: Como já disse, a IA e robótica trarão

what might be termed the age of abundance.

aquilo a que podemos chamar a era da abundância.

Other people have used this word,

Outras pessoas já usaram esta palavra

and that this is my prediction:

e esta é a minha previsão:

it will be an age of abundance for everyone.

Vai ser uma era de abundância para toda a gente.

But I guess there’s ...

Mas acho que...

The dangers would be the artificial general intelligence

os perigos serão que a inteligência artificial geral

or digital superintelligence decouples from a collective human will

ou a superinteligência digital se dissocie duma vontade humana coletiva

and goes in the direction that for some reason we don't like.

e vá numa direção que, por qualquer razão, não nos agrade.

Whatever direction it might go.

Qualquer direção que ela possa tomar

You know, that’s sort of the idea behind Neuralink,

— é o tipo de ideia por detrás da Neuralink —

is to try to more tightly couple collective human world

é tentar associar mais fortemente o mundo coletivo humano

to digital superintelligence.

à superinteligência digital.

And also along the way solve a lot of brain injuries and spinal injuries

E também, pelo caminho, resolver uma série de danos cerebrais,

de danos na coluna vertebral e coisas desse tipo.

and that kind of thing.

So even if it doesn't succeed in the greater goal,

Mesmo que isso não tenha êxito no objetivo maior,

I think it will succeed in the goal of alleviating brain and spine damage.

penso que terá êxito no objetivo

de aliviar as lesões no cérebro e na coluna.

CA: So the spirit there is that if we're going to make these AIs

CA: Então, o espírito é que, se vamos fazer essas IA

that are so vastly intelligent, we ought to be wired directly to them

que são tão inteligentes,

devemos estar interligados diretamente com elas

so that we ourselves can have those superpowers more directly.

de modo atermos esses superpoderes mais diretamente.

But that doesn't seem to avoid the risk that those superpowers might ...

Mas isso parece que não evita o risco de que esses superpoderes

turn ugly in unintended ways.

possam dar para o torto, de forma imprevisível.

EM: I think it's a risk, I agree.

EM: Concordo que isso é um risco.

I'm not saying that I have some certain answer to that risk.

Eu não digo que tenho a resposta certa para esse risco.

I’m just saying like

Apenas digo que, talvez uma das coisas fosse bom

maybe one of the things that would be good

para garantir que o futuro é um futuro que queremos

for ensuring that the future is one that we want

is to more tightly couple

vai associar mais fortemente

the collective human world to digital intelligence.

o mundo coletivo humano à inteligência digital.

The issue that we face here is that we are already a cyborg,

A questão que enfrentamos aqui é que já somos um ciborgue.

if you think about it.

Se pensarem nisso,

The computers are an extension of ourselves.

Os computadores são uma extensão de nós mesmos.

And when we die, we have, like, a digital ghost.

Quando morrermos, temos uma espécie de fantasma digital.

You know, all of our text messages and social media, emails.

Todas as mensagens de texto, as redes sociais, os emails.

And it's quite eerie actually,

E é muito estranho, realmente,

when someone dies but everything online is still there.

quando alguém morre e tudo se mantém online.

But you say like, what's the limitation?

Mas perguntamos, qual é o limite?

What is it that inhibits a human-machine symbiosis?

O que é que inibe uma simbiose homem-máquina?

É a taxa de dados.

It's the data rate.

Quando comunicamos, especialmente com um telefone,

When you communicate, especially with a phone,

you're moving your thumbs very slowly.

estamos a movimentar os polegares muito lentamente.

So you're like moving your two little meat sticks

É como estarem a movimentar os vossos dois palitos de carne

at a rate that’s maybe 10 bits per second, optimistically, 100 bits per second.

a um ritmo talvez de 10 bits por segundo,

e se formos otimistas, a 100 bits por segundo.

And computers are communicating at the gigabyte level and beyond.

Os computadores comunicam ao nível de gigabytes e mais ainda.

CA: Have you seen evidence that the technology is actually working,

CA: Tens provas de que a tecnologia está a funcionar

that you've got a richer, sort of, higher bandwidth connection, if you like,

que tens uma ligação de banda larga mais rica, mais alta,

between like external electronics and a brain

entre a eletrónica exterior e um cérebro

than has been possible before?

do que tem sido possível até aqui?

EM: Yeah.

EM: Tenho,

I mean, the fundamental principles of reading neurons,

quer dizer, os princípios fundamentais da leitura dos neurónios,

sort of doing read-write on neurons with tiny electrodes,

uma espécie de fazer leitura-escrita nos neurónios com pequenos elétrodos,

have been demonstrated for decades.

já foram demonstrados há décadas.

So it's not like the concept is new.

Portanto, o conceito não é novo.

The problem is that there is no product that works well

O problema é que não há nenhum produto que funcione bem

that you can go and buy.

que possamos adquirir.

So it's all sort of, in research labs.

Está tudo nos laboratórios de investigação.

And it's like some cords sticking out of your head.

É como umas cordas a sair da nossa cabeça.

And it's quite gruesome, and it's really ...

É muito macabro.

There's no good product that actually does a good job

Não há um bom produto que consiga fazer um bom trabalho

and is high-bandwidth and safe

e seja uma banda larga e seguro

and something actually that you could buy and would want to buy.

e uma coisa que possamos comprar e queiramos comprar.

But the way to think of the Neuralink device

Mas temos de pensar no aparelho da Neuralink

is kind of like a Fitbit or an Apple Watch.

é como um Fitbit ou um Apple Watch.

That's where we take out sort of a small section of skull

É onde retiramos uma pequena secção do crânio

about the size of a quarter,

do tamanho de um quarto,

replace that with what,

e a substituímos por uma coisa

in many ways really is very much like a Fitbit, Apple Watch

que, em muitos aspetos, é muito parecida com um Fitbit, um Apple Watch

or some kind of smart watch thing.

ou qualquer tipo de relógio inteligente.

But with tiny, tiny wires,

Mas com fios minúsculos,

very, very tiny wires.

fios muito minúsculos.

Wires so tiny, it’s hard to even see them.

Fios tão minúsculos que é difícil vê-lo.

É muito importante ter fios muito minúsculos

And it's very important to have very tiny wires

para que, quando forem implantados, não prejudiquem o cérebro.

so that when they’re implanted, they don’t damage the brain.

CA: How far are you from putting these into humans?

CA: Ainda estão muito longe de os colocar em seres humanos?

EM: Well, we have put in our FDA application

EM: Já colocámos na nossa aplicação FDA

to aspirationally do the first human implant this year.

e pretendemos fazer este ano o primeiro implante humano.

CA: The first uses will be for neurological injuries

CA: Os primeiros usos serão para lesões neurológicas

of different kinds.

de diferentes tipos.

But rolling the clock forward

Mas, avançando no tempo,

and imagining when people are actually using these

e imaginando quando as pessoas estiverem a usar isto

for their own enhancement, let's say,

para seu próprio aperfeiçoamento,

and for the enhancement of the world,

e para aperfeiçoamento do mundo,

how clear are you in your mind

até que ponto tens bem a noção

as to what it will feel like to have one of these inside your head?

do que será ter um destes implantes dentro da cabeça?

EM: Well, I do want to emphasize we're at an early stage.

EM: Bom, quero sublinhar que estamos numa fase inicial.

And so it really will be many years before we have

Passarão muitos anos antes de termos qualquer coisa

anything approximating a high-bandwidth neural interface

que se aproxime de uma interface neural de banda elevada

that allows for AI-human symbiosis.

que permita a simbiose IA-humanos.

For many years, we will just be solving brain injuries and spinal injuries.

Durante muitos anos, estaremos apenas a resolver lesões cerebrais e da coluna,

For probably a decade.

durante provavelmente 10 anos.

This is not something that will suddenly one day

Isto não é uma coisa em que um dia, de repente,

it will have this incredible sort of whole brain interface.

aparece esta incrível espécie de interface cerebral.

It's going to be, like I said,

Vai haver, como já disse,

at least a decade of really just solving brain injuries

pelo menos uma década a resolver apenas lesões cerebrais

and spinal injuries.

e lesões da espinal medula.

And really, I think you can solve a very wide range of brain injuries,

Penso que podemos resolver uma gama muito ampla de lesões cerebrais

including severe depression, morbid obesity, sleep,

incluindo depressão grave, obesidade mórbida, sono,

esquizofrenia potencialmente,

potentially schizophrenia,

como uma série de coisas que causam grande stress nas pessoas.

like, a lot of things that cause great stress to people.

Restoring memory in older people.

Restaurar a memória em pessoas mais velhas.

CA: If you can pull that off, that's the app I will sign up for.

CA: Se conseguirem aperfeiçoar isso tudo, é a aplicação que eu subscreverei.

EM: Absolutely.

EM: Com certeza.

CA: Please hurry. (Laughs)

CA: Por favor, despachem-se.

EM: I mean, the emails that we get at Neuralink are heartbreaking.

EM: Quer dizer, os emails que recebemos na Neuralink são confrangedores,

I mean, they'll send us just tragic, you know,

Enviam-nos situações trágicas,

where someone was sort of, in the prime of life

com pessoas que, na força da idade,

and they had an accident on a motorcycle

tiveram um acidente de moto

and someone who's 25, you know, can't even feed themselves.

e uma pessoa, com 25 anos, que nem consegue comer sozinho.

And this is something we could fix.

É uma coisa que podemos reparar.

CA: But you have said that AI is one of the things you're most worried about

CA: Mas tu disseste que a IA é uma das coisas que mais te preocupa

and that Neuralink may be one of the ways

e que a Neuralink pode ser uma das formas

where we can keep abreast of it.

em que podemos manter-nos a par dela.

EM: Yeah, there's the short-term thing,

EM: Pois é, há a coisa a curto prazo,

which I think is helpful on an individual human level with injuries.

que penso é útil a nível de um humano com lesões.

And then the long-term thing is an attempt

E depois a coisa a longo prazo é uma tentativa

to address the civilizational risk of AI

de resolver o risco civilizacional da IA

by bringing digital intelligence

para juntar mais a inteligência digital

and biological intelligence closer together.

com a inteligência biológica.

I mean, if you think of how the brain works today,

Ou seja, se pensarmos como funciona o cérebro atualmente,

there are really two layers to the brain.

há duas camadas no cérebro.

There's the limbic system and the cortex.

Há o sistema límbico e o córtex.

You've got the kind of, animal brain where --

Temos o tipo de cérebro animal, em que

it’s kind of like the fun part, really.

— é como a parte divertida.

CA: It's where most of Twitter operates, by the way.

CA: É como funciona a maior parte do Twitter, já agora.

EM: I think Tim Urban said,

EM: Penso que Tim Urban disse

we’re like somebody, you know, stuck a computer on a monkey.

que somos como se alguém tivesse enfiado um computador num macaco.

You know, so we're like, if you gave a monkey a computer,

Portanto, se dermos um computador a um macaco,

that's our cortex.

isso é o nosso córtex.

But we still have a lot of monkey instincts.

Mas ainda temos muitos dos instintos do macaco.

Which we then try to rationalize as, no, it's not a monkey instinct.

O que tentamos racionalizar já não é um instinto de macaco.

It’s something more important than that.

É uma coisa mais importante do que isso.

But it's often just really a monkey instinct.

Mas muitas vezes é realmente um instinto de macaco.

We're just monkeys with a computer stuck in our brain.

Somos apenas macacos com um computador enfiado no cérebro.

But even though the cortex is sort of the smart,

Mas embora o córtex seja mais inteligente,

or the intelligent part of the brain,

ou a parte inteligente o cérebro,

the thinking part of the brain,

a parte pensante do cérebro,

I've not yet met anyone who wants to delete their limbic system

nunca encontrei ninguém

que queira apagar o sistema límbico ou o seu córtex.

or their cortex.

Estão satisfeitos por terem os dois.

They're quite happy having both.

Everyone wants both parts of their brain.

Todos querem as duas partes do seu cérebro.

And people really want their phones and their computers,

As pessoas querem os telefones e os computadores,

which are really the tertiary, the third part of your intelligence.

que são o terciário, a terceira parte da nossa inteligência,

It's just that it's ...

É só que...

Like the bandwidth,

tal como largura da banda,

the rate of communication with that tertiary layer is slow.

o ritmo das comunicações com essa terceira camada é lento.

And it's just a very tiny straw to this tertiary layer.

E é apenas uma palhinha muito fina desta terceira camada.

And we want to make that tiny straw a big highway.

Queremos tornar essa palhinha fina numa grande autoestrada.

And I’m definitely not saying that this is going to solve everything.

Não estou a dizer que isso vai resolver tudo.

Or this is you know, it’s the only thing --

Ou que é a única coisa,

it’s something that might be helpful.

é uma coisa que pode ser útil.

And worst-case scenario,

No cenário do pior caso

I think we solve some important brain injury,

penso que resolvemos algumas importantes lesões do cérebro,

spinal injury issues, and that's still a great outcome.

lesões da espinal medula, e isso já é um ótimo resultado.

CA: Best-case scenario,

CA: No melhor dos casos, podemos descobrir novas possibilidades humanas, telepatia,

we may discover new human possibility, telepathy,

you've spoken of, in a way, a connection with a loved one, you know,

já falaste duma ligação com um ser querido,

full memory and much faster thought processing maybe.

memória total, e um processamento do pensamento muito mais rápido, talvez.

All these things.

Todas essas coisas.

It's very cool.

É muito fixe.

If AI were to take down Earth, we need a plan B.

Se a IA acabar por dominar a Terra precisamos de um plano B.

Let's shift our attention to space.

Mudemos a nossa atenção para o espaço.

Na última vez no TED falámos da possibilidade de reutilização

We spoke last time at TED about reusability,

and you had just demonstrated that spectacularly for the first time.

e tu demonstraste isso de forma espetacular, pela primeira vez.

Since then, you've gone on to build this monster rocket, Starship,

Desde então, dedicaste-te a construir esse foguetão monstruoso, o Starship,

which kind of changes the rules of the game in spectacular ways.

o que de certa forma altera as regras do jogo de formas espetaculares.

Tell us about Starship.

Fala-nos do Starship.

EM: Starship is extremely fundamental.

EM: O Starship é extremamente fundamental.

So the holy grail of rocketry or space transport

O Sagrado Graal dos foguetões ou do transporte espacial

é a capacidade plena e rápida de reutilização.

is full and rapid reusability.

Isto nunca tinha sido conseguido.

This has never been achieved.

The closest that anything has come is our Falcon 9 rocket,

O mais perto que estivemos foi com o nosso foguetão Falcon 9,

where we are able to recover the first stage, the boost stage,

em que conseguimos recuperar o primeiro andar, o andar de reforço,

which is probably about 60 percent of the cost of the vehicle

o que representa provavelmente 60% do custo do veículo

of the whole launch, maybe 70 percent.

de todo o lançamento, talvez 70%.

And we've now done that over a hundred times.

E agora fizemos isso mais de cem vezes.

So with Starship, we will be recovering the entire thing.

Com o Starship, vamos recuperar tudo.

Or at least that's the goal.

Pelo menos, é esse o objetivo.

CA: Right.

CA: Certo.

EM: And moreover, recovering it in such a way

EM: Além disso, a recuperação é de forma

that it can be immediately re-flown.

a poder voltar a ser imediatamente lançado.

Whereas with Falcon 9, we still need to do some amount of refurbishment

Enquanto que com o Falcon 9 precisámos de fazer reparações

to the booster and to the fairing nose cone.

no propulsor e no bocal cónico.

But with Starship, the design goal is immediate re-flight.

Mas com o Starship, o objetivo do design é a recuperação imediata.

So you just refill propellants and go again.

Basta reabastecer os propulsores e continuar.

And this is gigantic.

Isto é gigantesco.

Just as it would be in any other mode of transport.

Tal como seria em qualquer outro modo de transporte.

CA: And the main design

CA: E o design principal

is to basically take 100 plus people at a time,

é basicamente levar mais 100 pessoas de cada vez,

plus a bunch of things that they need, to Mars.

mais uma quantidade de coisas de que precisam, para Marte.

So, first of all, talk about that piece.

Primeiro que tudo, falemos daquela peça.

What is your latest timeline?

Qual é o teu último calendário?

One, for the first time, a Starship goes to Mars,

Um, pela primeira vez o Starship vai a Marte,

presumably without people, but just equipment.

presumivelmente sem pessoas, só com equipamento.

Two, with people.

Dois, com pessoas.

Three, there’s sort of,

Três, há uma espécie

OK, 100 people at a time, let's go.

de 100 pessoas ao mesmo tempo, toca a andar.

EM: Sure.

EM: Certo.

And just to put the cost thing into perspective,

Só para pôr em perspetiva a questão do custo,

the expected cost of Starship,

o custo previsto do Starship

putting 100 tons into orbit,

para pôr em órbita 100 toneladas,

is significantly less than what it would have cost

é significativamente menos do que o que teria custado

or what it did cost to put our tiny Falcon 1 rocket into orbit.

ou o que custou pôr em órbita o nosso pequeno foguetão Falcon 1.

Just as the cost of flying a 747 around the world

Tal como o custo de um 747 dar a volta ao mundo

is less than the cost of a small airplane.

é menor do que o custo de um pequeno aeroplano.

You know, a small airplane that was thrown away.

Um pequeno aeroplano que foi deitado fora.

So it's really pretty mind-boggling that the giant thing costs less,

É realmente impressionante que uma coisa gigantesca

custe menos do que uma coisa pequena.

way less than the small thing.

So it doesn't use exotic propellants

Não usa propulsores exóticos

or things that are difficult to obtain on Mars.

nem coisas que são difíceis de obter em Marte.

It uses methane as fuel,

Usa metano como combustível,

and it's primarily oxygen, roughly 77-78 percent oxygen by weight.

e é sobretudo oxigénio, uns 77-78% de oxigénio em peso.

And Mars has a CO2 atmosphere and has water ice,

Marte tem uma atmosfera de CO2 e tem água sob a forma de gelo,

which is CO2 plus H2O, so you can make CH4, methane,

que é CO2 mais H2O, por isso podemos fazer, em Marte,

and O2, oxygen, on Mars.

CH4 — metano — e O2 —oxigénio.

CA: Presumivelmente, uma das primeiras tarefas em Marte

CA: Presumably, one of the first tasks on Mars will be to create a fuel plant

será criar uma fábrica de combustível

that can create the fuel for the return trips of many Starships.

que possa criar o combustível

para as viagens de regresso de muitos Starshps.

EM: Yes.

EM: É mesmo.

And actually, it's mostly going to be oxygen plants,

Na verdade, vão ser sobretudo fábricas de oxigénio,

because it's 78 percent oxygen, 22 percent fuel.

porque há 78% de oxigénio e 22% de combustível.

But the fuel is a simple fuel that is easy to create on Mars.

Mas o combustível é um combustível simples que é fácil de criar em Marte

And in many other parts of the solar system.

e em muitas outras partes do sistema solar.

So basically ...

Basicamente,

And it's all propulsive landing, no parachutes,

E é tudo aterragem propulsiva, nada de paraquedas,

nothing thrown away.

nada é deitado fora.

It has a heat shield that’s capable of entering on Earth or Mars.

Há um escudo contra o calor capaz de entrar na Terra ou em Marte.

We can even potentially go to Venus.

Até podemos ir a Vénus, mas não queremos lá ir.

but you don't want to go there.

(Laughs)

Vénus é o inferno, quase literalmente.

Venus is hell, almost literally.

Mas podíamos.

But you could ...

É um método generalizado de transporte para qualquer parte do sistema solar,

It's a generalized method of transport to anywhere in the solar system,

because the point at which you have propellant depo on Mars,

porque o ponto em que temos depósito de carburante em Marte,

you can then travel to the asteroid belt

podemos viajar para o cinturão de asteroides

and to the moons of Jupiter and Saturn

e para as luas de Júpiter e de Saturno.

and ultimately anywhere in the solar system.

e para qualquer parte do sistema solar.

CA: But your main focus

CA: Mas o vosso foco principal

and SpaceX's main focus is still Mars.

e o foco principal da SpaceX continua a ser Marte.

That is the mission.

É essa a missão.

That is where most of the effort will go?

É para aí que vão a maior parte dos vossos esforços?

Or are you actually imagining a much broader array of uses

Ou estão a imaginar um leque muito mais amplo de utilizações

even in the coming, you know,

mesmo na primeira década

the first decade or so of uses of this.

da sua utilização.

Where we could go, for example, to other places

Onde poderão ir, por exemplo,

in the solar system to explore,

explorar outros locais no sistema solar,

perhaps NASA wants to use the rocket for that reason.

talvez a NASA queira usar o foguetão por essa razão.

EM: Yeah, NASA is planning to use a Starship to return to the moon,

EM: Bom, a NASA está a planear usar um Starship para voltar à Lua,

to return people to the moon.

para levar de novo pessoas à Lua.

And so we're very honored that NASA has chosen us to do this.

Sentimo-nos muito honrados por a NASA nos ter escolhido para isso.

But I'm saying it is a generalized --

Mas digo que isto é generalizado,

it’s a general solution

é uma solução geral

to getting anywhere in the greater solar system.

para chegar a qualquer parte em todo o sistema solar.

It's not suitable for going to another star system,

Não é adequado para ir a outro sistema estelar,

but it is a general solution for transport anywhere in the solar system.

mas é uma solução geral para transporte para qualquer parte do sistema solar.

CA: Before it can do any of that,

CA: Antes de poder fazer isso,

it's got to demonstrate it can get into orbit, you know, around Earth.

tem de demonstrar que pode entrar em órbita, em volta da Terra.

What’s your latest advice on the timeline for that?

Qual é o teu último conselho no teu calendário, para isso?

EM: It's looking promising for us to have an orbital launch attempt

EM: Parece-nos promissor fazer uma tentativa de lançamento orbital

in a few months.

dentro de meses.

So we're actually integrating --

Assim, estamos a integrar

will be integrating the engines into the booster

vamos integrar os motores no propulsor

for the first orbital flight starting in about a week or two.

para o primeiro voo orbital que começa dentro de uma semana ou duas.

And the launch complex itself is ready to go.

E o complexo de lançamento está pronto par a avançar.

So assuming we get regulatory approval,

Assumindo que obtemos aprovação reguladora,

I think we could have an orbital launch attempt within a few months.

penso que podemos fazer um teste de lançamento orbital dentro de meses.

CA: And a radical new technology like this

CA: E numa nova tecnologia como esta

presumivelmente há um risco real nestas primeiras tentativas.

presumably there is real risk on those early attempts.

EM: Oh, 100 percent, yeah.

EM: Oh, sim, 100%.

The joke I make all the time is that excitement is guaranteed.

A piada que eu digo sempre é que garantimos a excitação.

Success is not guaranteed, but excitement certainly is.

O êxito não está garantido, mas a excitação sem dúvida.

CA: But the last I saw on your timeline,

CA: Mas a última vez que vi o teu calendário,

you've slightly put back the expected date

adiaste ligeiramente a data prevista

to put the first human on Mars till 2029, I want to say?

para pôr o primeiro homem em Marte até 2029, não é?

EM: Yeah, I mean, so let's see.

EM: Sim, quer dizer, vejamos.

I mean, we have built a production system for Starship,

Temos de criar um sistema de produção para o Starship,

so we're making a lot of ships and boosters.

por isso estamos a construir muitas naves e propulsores.

CA: How many are you planning to make actually?

CA: Quantos é que planeiam fazer, neste momento?

EM: Well, we're currently expecting to make a booster and a ship

EM: Bom, estamos a prever fazer um propulsor e uma nave

roughly every, well, initially, roughly every couple of months,

inicialmente, mais ou menos, de dois em dois meses,

and then hopefully by the end of this year, one every month.

e esperamos que, no fim deste ano, seja um por mês.

So it's giant rockets, and a lot of them.

São foguetões gigantescos e uma grande quantidade deles.

Just talking in terms of rough orders of magnitude,

Falando em termos de ordens de magnitude, por grosso,

in order to create a self-sustaining city on Mars,

a fim de criar em Marte uma cidade autossustentada.

I think you will need something on the order of a thousand ships.

Penso que vamos precisar de uma coisa na ordem das mil naves.

And we just need a Helen of Sparta, I guess, on Mars.

E acho que precisamos em Marte de uma Helena de Esparta.

CA: This is not in most people's heads, Elon.

CA: Isso não cabe em muitas cabeças, Elon.

EM: The planet that launched 1,000 ships.

EM: O planeta que lançou mil naves.

CA: That's nice.

CA: É giro.

But this is not in most people's heads,

Mas essa ideia que tu tens não cabe em muitas cabeças,

this picture that you have in your mind.

There's basically a two-year window,

Há basicamente uma janela de dois anos,

you can only really fly to Mars conveniently every two years.

só podemos voar até Marte de dois em dois anos.

You were picturing that during the 2030s,

Estás a projetar que, durante a década de 2030,

every couple of years,

de dois em dois anos,

something like 1,000 Starships take off,

uns mil Starships descolam,

each containing 100 or more people.

levando cada um 100 pessoas ou mais.

That picture is just completely mind-blowing to me.

Essa visão é totalmente estonteadora para mim.

That sense of this armada of humans going to --

Essa visão de uma armada de pessoas a dirigirem-se para...

EM: It'll be like "Battlestar Galactica," the fleet departs.

EM: Será como o “Battlestar Galactica”, a frota parte.

CA: And you think that it can basically be funded by people

CA: E pensas que pode ser financiado por pessoas

spending maybe a couple hundred grand on a ticket to Mars?

que gastam talvez uns duzentos mil num bilhete para Marte?

Is that price about where it has been?

Esse preço será o mesmo que tem sido?

EM: Well, I think if you say like,

EM: Acho que, se dissermos

what's required in order to get enough people and enough cargo to Mars

o que é necessário a fim de arranjar pessoas suficientes

e suficiente carga pra Marte

to build a self-sustaining city.

para criar uma cidade autossustentada,

And it's where you have an intersection

É aqui que temos uma intersecção

of sets of people who want to go,

de grupos de pessoas que querem ir

because I think only a small percentage of humanity will want to go,

porque só há uma pequena percentagem de pessoas que querem ir

and can afford to go or get sponsorship in some manner.

e podem pagar para ir ou arranjar qualquer patrocínio.

That intersection of sets, I think,

Penso que essa intersecção de grupos

needs to be a million people or something like that.

precisa de ser de um milhão de pessoas ou qualquer coisa como isso.

And so it’s what can a million people afford, or get sponsorship for,

Por isso é o que um milhão de pessoas pode gastar, ou arranjar um patrocínio,

because I think governments will also pay for it,

porque penso que os governos também vão pagar para isso

and people can take out loans.

e as pessoas podem fazer empréstimos.

But I think at the point at which you say, OK, like,

Mas penso que na altura em que disserem, OK,

if moving to Mars costs are, for argument’s sake, $100,000,

se os custos para Marte forem, suponhamos, de 100 000 dólares,

then I think you know, almost anyone can work and save up

penso que quase toda a gente, que puder trabalhar e poupar,

and eventually have $100,000 and be able to go to Mars if they want.

terá 100 000 dólares e poderá ir a Marte, se quiser.

We want to make it available to anyone who wants to go.

Queremos que isso seja acessível a quem quiser ir.

It's very important to emphasize that Mars, especially in the beginning,

É muito importante sublinhar que Marte, especialmente no início,

will not be luxurious.

não será um luxo.

It will be dangerous, cramped, difficult, hard work.

Será perigoso, desconfortável, difícil, trabalhoso.

It's kind of like that Shackleton ad for going to the Antarctic,

É uma espécie de anúncio de Schackleton para ir para a Antártida,

which I think is actually not real, but it sounds real and it's cool.

que acho que não é real mas parece real e fixe.

It's sort of like, the sales pitch for going to Mars is,

É uma espécie de anúncio de vendas para ir a Marte desta forma:

"It's dangerous, it's cramped.

“É perigoso, é desconfortável,

You might not make it back.

“Podem não conseguir voltar.

It's difficult, it's hard work."

“É difícil, é trabalhoso.”

That's the sales pitch.

É o anúncio de vendas.

CA: Right.

CA: Certo.

But you will make history.

Mas ficarão na história.

EM: But it'll be glorious.

EM: Será uma glória.

CA: So on that kind of launch rate you're talking about over two decades,

CA: Com esse ritmo de envios, levarás cerca de 20 anos,

you could get your million people to Mars, essentially.

para conseguires levar um milhão de pessoas para Marte.

De quem será essa cidade?

Whose city is it?

Is it NASA's city, is it SpaceX's city?

É uma cidade da NASA? é uma cidade da SpaceX?

EM: It’s the people of Mars’ city.

EM: É a cidade do povo de Marte.

A razão para isso é: porque é que eu faço isto?

The reason for this, I mean, I feel like why do this thing?

I think this is important for maximizing

Penso que isso é importante para maximizar

the probable lifespan of humanity or consciousness.

a provável esperança de vida da Humanidade ou a sua consciência.

Human civilization could come to an end for external reasons,

A civilização humana pode chegar ao fim por razões externas,

like a giant meteor or super volcanoes or extreme climate change.

como um meteoro gigante ou super vulcões ou uma alteração climática radical.

Or World War III, or you know, any one of a number of reasons.

Ou uma III Guerra Mundial ou qualquer outra de uma série de razões.

But the probable life span of civilizational consciousness

Mas a provável esperança de vida da consciência civilizacional,

as we know it,

tal como a conhecemos,

which we should really view as this very delicate thing,

que devíamos considerar realmente como uma coisa muito delicada,

like a small candle in a vast darkness.

como uma pequena candeia numa ampla escuridão.

That is what appears to be the case.

Parece que é esse o caso.

We're in this vast darkness of space,

Estamos nesta ampla escuridão do espaço

and there's this little candle of consciousness

e há esta pequena candeia de consciência

that’s only really come about after 4.5 billion years,

que só apareceu ao fim de 4500 milhões de anos,

and it could just go out.

e pode extinguir-se.

CA: Acho essa ideia poderosa,

CA: I think that's powerful,

and I think a lot of people will be inspired by that vision.

e penso que muita gente se sentirá inspirada com essa visão.

And the reason you need the million people

A razão por que precisas de um milhão de pessoas

is because there has to be enough people there

é porque tem de haver ali pessoas suficientes

to do everything that you need to survive.

para fazer tudo o que for necessário para sobreviver.

EM: Really, like the critical threshold is if the ships from Earth stop coming

EM: Realmente, o limiar crítico é se as naves da Terra

for any reason,

deixarem de aparecer, por qualquer razão,

does the Mars City die out or not?

a cidade de Marte morrerá ou não?

And so we have to --

Por isso, temos de...

You know, people talk about like, the sort of, the great filters,

as pessoas falam dos Grandes Filtros,

the things that perhaps, you know,

das coisas que, talvez, falamos do paradoxo de Fermi,

we talk about the Fermi paradox, and where are the aliens?

e onde estão os extraterrestres?

Well maybe there are these various great filters

Talvez haja esses diversos Grandes Filtros

that the aliens didn’t pass,

que os extraterrestres não puderam passar

and so they eventually just ceased to exist.

e, por isso, acabaram por deixar de existir.

And one of the great filters is becoming a multi-planet species.

Um dos Grandes Filtros está a tornar-se uma espécie multiplaneta.

So we want to pass that filter.

Por isso, queremos passar esse filtro.

And I'll be long-dead before this is, you know, a real thing,

E eu estarei morto há muito antes disso, é uma coisa real,

before it happens.

antes de isso acontecer.

But I’d like to at least see us make great progress in this direction.

Mas gostava de ver que fazíamos grandes progressos nessa direção.

CA: Vendo até que ponto a Terra está torturada neste momento,

CA: Given how tortured the Earth is right now,

how much we're beating each other up,

até que ponto andamos à pancada uns com os outros,

shouldn't there be discussions going on

não devia haver debates em curso

with everyone who is dreaming about Mars to try to say,

com todos os que sonham com Marte

we've got a once in a civilization's chance

para tentar dizer que temos uma ocasião única numa civilização

to make some new rules here?

de estabelecer novas regras?

Should someone be trying to lead those discussions

Não devia haver alguém a tentar liderar esses debates

to figure out what it means for this to be the people of Mars' City?

para percebermos o que significa isso para o povo da cidade de Marte?

EM: Penso que, em última análise

EM: Well, I think ultimately

this will be up to the people of Mars to decide

isso competirá ao povo de Marte decidir

how they want to rethink society.

como é que eles querem repensar a sociedade.

Claro, há nisso obviamente um risco.

Yeah there’s certainly risk there.

And hopefully the people of Mars will be more enlightened

E esperemos que o povo de Marte seja mais esclarecido

and will not fight amongst each other too much.

e não andem a lutar demasiado uns contra os outros.

I mean, I have some recommendations,

Ou seja, tenho algumas recomendações

which people of Mars may choose to listen to or not.

que as pessoas de Marte podem aceitar ouvir ou não.

I would advocate for more of a direct democracy,

Eu defenderia uma democracia mais direta

not a representative democracy,

em vez de uma democracia representativa

and laws that are short enough for people to understand.

e leis suficientemente sucintas para as pessoas compreenderem.

Where it is harder to create laws than to get rid of them.

Onde seja mais difícil fazer leis do que pô-las de lado.

CA: Coming back a bit nearer term,

CA: Voltando a um prazo mais próximo,

I'd love you to just talk a bit about some of the other possibility space

gostava que falasses sobre algumas das outras possibilidades espaciais

that Starship seems to have created.

que o Starship parece ter criado.

So given --

Suddenly we've got this ability to move 100 tons-plus into orbit.

Subitamente, temos esta capacidade de pôr em órbita 100 toneladas.

So we've just launched the James Webb telescope,

Acabámos de lançar o telescópio James Webb

which is an incredible thing.

o que é uma coisa incrível.

It's unbelievable.

É inacreditável.

EM: Exquisite piece of technology.

EM: Uma peça de tecnologia sofisticada.

CA: Exquisite piece of technology.

CA: É mesmo.

As pessoas passaram dois anos a imaginar como desdobrar esta coisa.

But people spent two years trying to figure out how to fold up this thing.

It's a three-ton telescope.

É um telescópio de três toneladas.

EM: Podemos fazê-lo muito mais fácil se tivéssemos maior volume e massa.

EM: We can make it a lot easier if you’ve got more volume and mass.

CA: But let's ask a different question.

CA: Mas vou fazer uma pergunta diferente.

Which is, how much more powerful a telescope could someone design

Até que ponto é possível conceber um telescópio mais poderoso

based on using Starship, for example?

com base na utilização do Starship, por exemplo?

EM: I mean, roughly, I'd say it's probably an order of magnitude more resolution.

EM: Eu diria que é provável uma ordem de grandeza de mais resolução.

If you've got 100 tons and a thousand cubic meters volume,

Se tivermos 100 toneladas e mil metros cúbicos de volume,

o que é mais ou menos o que temos aqui.

which is roughly what we have.

CA: And what about other exploration through the solar system?

CA: E quanto a outras explorações pelo sistema solar?

I mean, I'm you know --

EM: Europa is a big question mark.

EM: A Europa é um grande ponto de interrogação.

CA: Right, so there's an ocean there.

CA: Certo, temos um oceano pelo meio.

And what you really want to do is to drop a submarine into that ocean.

O que realmente queres fazer é lançar um submarino nesse oceano.

EM: Maybe there's like, some squid civilization,

EM: Talvez haja uma civilização de lulas

cephalopod civilization under the ice of Europa.

uma civilização de cefalópodes sob o gelo da Europa.

That would be pretty interesting.

Isso seria muito interessante.

CA: I mean, Elon, if you could take a submarine to Europa

CA: Elon, se pudesses levar um submarino para a Europa

and we see pictures of this thing being devoured by a squid,

e vermos fotos dessa coisa a ser devorada por uma lula,

that would honestly be the happiest moment of my life.

isso seria o momento mais feliz da minha vida.

EM: Pretty wild, yeah.

EM: Muito louco, sim.

CA: What other possibilities are out there?

CA: Que outras possibilidades há por aí?

Like, it feels like if you're going to create a thousand of these things,

Parece que, se vais criar mil coisas dessas,

they can only fly to Mars every two years.

elas só podem voar para Marte de dois em dois anos.

What are they doing the rest of the time?

O que é que vão fazer durante o tempo restante?

It feels like there's this explosion of possibility

Parece que há uma explosão de possibilidades

that I don't think people are really thinking about.

em que acho que as pessoas não estão a pensar.

EM: I don't know, we've certainly got a long way to go.

EM: Não sei, mas temos um longo caminho a percorrer.

As you alluded to earlier, we still have to get to orbit.

Conforme referiste há bocado, ainda temos de entrar em órbita.

And then after we get to orbit,

E, depois de entrar em órbita,

we have to really prove out and refine full and rapid reusability.

temos de aprovar e refinar uma reutilização completa e rápida.

Isso levará tempo.

That'll take a moment.

Mas penso que resolveremos isso.

But I do think we will solve this.

I'm highly confident we will solve this at this point.

Estou muito confiante de que resolveremos isso.

CA: Do you ever wake up with the fear

CA: Alguma vez acordas com medo

that there's going to be this Hindenburg moment for SpaceX where ...

de que vai haver um momento de Hindenburgo para a SpaceX...

EM: We've had many Hindenburg.

EM: Já tivemos muitos Hindenburgo.

Well, we've never had Hindenburg moments with people, which is very important.

Bem, nunca tivemos momentos Hindenburgo com pessoas, o que é muito importante.

Big difference.

Uma grande diferença.

We've blown up quite a few rockets.

Explodimos uns quantos foguetões.

So there's a whole compilation online that we put together

Há toda uma compilação online que reunimos

and others put together,

e que outros reuniram,

it's showing rockets are hard.

que mostra que os foguetões são difíceis.

I mean, the sheer amount of energy going through a rocket boggles the mind.

A quantidade enorme de energia que entra num foguetão é de doidos.

So, you know, getting out of Earth's gravity well is difficult.

Sair do campo de gravidade da Terra é muito difícil.

We have a strong gravity and a thick atmosphere.

Temos uma forte gravidade e uma atmosfera espessa.

And Mars, which is less than 40 percent,

Marte, que tem menos de 40%,

it's like, 37 percent of Earth's gravity

cerca de 37% da gravidade da Terra

and has a thin atmosphere.

e tem uma atmosfera fina.

The ship alone can go all the way

A nave sozinha pode fazer todo o caminho

from the surface of Mars to the surface of Earth.

da superfície de Marte até à superfície da Terra.

Whereas getting to Mars requires a giant booster and orbital refilling.

Enquanto que chegar a Marte

exige um propulsor gigantesco e o reabastecimento orbital.

CA: So, Elon, as I think more about this incredible array of things

CA: Então, Elon, quanto mais penso nesta série incrível de coisas

that you're involved with,

em que andas envolvido,

I keep seeing these synergies,

mas vejo estas sinergias

to use a horrible word,

— para usar esta palavra horrível —

between them.

entre elas.

You know, for example,

Por exemplo,

the robots you're building from Tesla could possibly be pretty handy on Mars,

os robôs que estás a construir na Tesla podem dar muito jeito em Marte,

a fazer algum do trabalho perigoso, e por aí adiante.

doing some of the dangerous work and so forth.

Talvez haja um cenário onda a tua cidade em Marte

I mean, maybe there's a scenario where your city on Mars

doesn't need a million people,

não precise de um milhão de pessoas,

it needs half a million people and half a million robots.

precise é de um milhão de pessoas e meio milhão de robôs.

And that's a possibility.

Isso é uma possibilidade.

Maybe The Boring Company could play a role

Talvez a The Boring Company possa desempenhar um papel

helping create some of the subterranean dwelling spaces that you might need.

que ajude a criar alguns dos espaços subterrâneos para habitação

de que podes precisar

EM: Yeah.

EM: Talvez.

CA: Back on planet Earth,

CA: Voltemos ao planeta Terra.

it seems like a partnership between Boring Company and Tesla

Parece que uma parceria entre a Boring Company e a Tesla

could offer an unbelievable deal to a city

podem propor um negócio irrecusável a uma cidade, quando disseres:

to say, we will create for you a 3D network of tunnels

“Vamos criar uma rede 3D de túneis

populated by robo-taxis

“povoada por táxis robôs

that will offer fast, low-cost transport to anyone.

“que oferece transportes rápidos e baratos a toda a gente.”

You know, full self-driving may or may not be done this year.

A condução autónoma pode vir a ser feita ou não, este ano.

And in some cities, like, somewhere like Mumbai,

E, nalgumas cidades, como algures em Mumbai,

I suspect won't be done for a decade.

suspeito que isso não será feito antes de uma década.

EM: Some places are more challenging than others.

EM: Alguns locais são mais problemáticos do que outros.

CA: But today, today, with what you've got,

CA: Mas hoje, com o que já tens,

you could put a 3D network of tunnels under there.

podes colocar uma rede 3D de túneis lá.

EM: Oh, if it’s just in a tunnel, that’s a solved problem.

EM: Oh, se for apenas num túnel, é um problema resolvido.

CA: Exactly, full self-driving is a solved problem.

CA: Exatamente, a condução autónoma total é um problema resolvido.

To me, there’s amazing synergy there.

Quanto a mim, há aqui uma enorme sinergia.

With Starship,

Com o Starship,

you know, Gwynne Shotwell talked about by 2028 having from city to city,

a Gwynne Shotwell disse que, em 2028, teremos

transportes de cidade para cidade no planeta Terra.

you know, transport on planet Earth.

EM: This is a real possibility.

EM: Isso é uma possibilidade real.

A forma mais rápida de ir de um local a outro,

The fastest way to get from one place to another,

se é uma longa distância, é um foguetão.

if it's a long distance, is a rocket.

It's basically an ICBM.

É basicamente um ICBM.

CA: But it has to land --

CA: Mas isso tem de ter...

Because it's an ICBM, it has to land probably offshore,

Porque. se for um ICBM, tem de aterrar provavelmente ao largo ,

because it's loud.

porque é barulhento.

So why not have a tunnel that then connects to the city with Tesla?

Porque é que não temos um túnel que ligue a cidade à Tesla?

And Neuralink.

E à Neuralink.

I mean, if you going to go to Mars

Se vamos a Marte,

having a telepathic connection with loved ones back home,

ter uma ligação telepática com os entes que ficaram em casa

even if there's a time delay...

apesar da diferença de horas...

EM: These are not intended to be connected, by the way.

EM: A propósito, não se prevê essa ligação.

But there certainly could be some synergies, yeah.

Mas certamente haverá algumas sinergias, sim.

CA: Surely there is a growing argument

CA: Certamente, há uma discussão crescente

that you should actually put all these things together

que deves reunir essas coisas

into one company

numa só empresa

and just have a company devoted to creating a future

e ter uma empresa dedicada a criar um futuro

that’s exciting,

que seja entusiasmante,

and let a thousand flowers bloom.

e deixe florescer mil flores.

Have you been thinking about that?

Tens pensado nisso?

EM: I mean, it is tricky because Tesla is a publicly-traded company,

EM: É complicado, porque a Tesla é uma empresa cotada em Bolsa

and the investor base of Tesla and SpaceX

e as bases de investidores da Tesla e da SpaceX

and certainly Boring Company and Neuralink are quite different.

e também da Boring Company e da Neuralink são muito diferentes.

Boring Company and Neuralink are tiny companies.

A Boring Company e a Neuralink são pequenas empresas.

CA: By comparison.

CA: Em comparação.

EM: Yeah, Tesla's got 110,000 people.

EM: A Tesla tem 110 000 pessoas.

SpaceX I think is around 12,000 people.

A SpaceX tem cerca de 12 000 pessoas.

Boring Company and Neuralink are both under 200 people.

A Boring Company e a Neuralink têm ambas menos de 200 pessoas.

So they're little, tiny companies,

Portanto, são empresas minúsculas,

but they will probably get bigger in the future.

mas provavelmente serão maiores no futuro.

They will get bigger in the future.

Vão crescer no futuro.

It's not that easy to sort of combine these things.

Não é assim tão fácil combinar estas coisas.

CA: Traditionally, you have said that for SpaceX especially,

CA: Já disseste que, no que se refere à SpaceX,

you wouldn't want it public,

não querias que ela fosse pública,

because public investors wouldn't support the craziness of the idea

porque os investidores públicos não aceitariam a loucura da ideia

of going to Mars or whatever.

de ir a Marte ou o que seja.

EM: Yeah, making life multi-planetary

EM: Sim, fazer uma vida multiplanetária

is outside of the normal time horizon of Wall Street analysts.

está fora do horizonte temporal normal dos analistas de Wall Street.

(Laughs)

To say the least.

Para dizer o mínimo.

CA: I think something's changed, though.

CA: Mas penso que alguma coisa mudou.

What's changed is that Tesla is now so powerful and so big

O que mudou é que a Tesla é hoje tão poderosa e tão grande

and throws off so much cash

e joga com tanto dinheiro

that you actually could connect the dots here.

que podes juntar os pontos.

Basta dizeres ao público que vais desviar x milhões de dólares por ano

Just tell the public that x-billion dollars a year, whatever your number is,

— qualquer número que seja —

will be diverted to the Mars mission.

para a missão a Marte.

I suspect you'd have massive interest in that company.

Suspeito que terias um grande interesse nessa empresa.

And it might unlock a lot more possibility for you, no?

E poderia desbloquear muito mais possibilidades, não é?

EM: I would like to give the public access to ownership of SpaceX,

EM: Eu gostaria de dar acesso público à propriedade da SpaceX,

but I mean the thing that like,

mas o que acontece é que

the overhead associated with a public company is high.

as despesas gerais associadas a uma empresa pública são altas,

I mean, as a public company, you're just constantly sued.

Enquanto empresa pública, estás sempre a ser processado.

It does occupy like, a fair bit of ...

Ocupa muito tempo,

You know, time and effort to deal with these things.

muito tempo e esforço para lidar com essas coisas.

CA: But you would still only have one public company, it would be bigger,

CA: Mas tinhas apenas uma empresa pública, seria maior

and have more things going on.

e teria mais coisas em marcha.

But instead of being on four boards, you'd be on one.

Mas, em vez de ter quatro administrações teria só uma.

EM: I'm actually not even on the Neuralink or Boring Company boards.

EM: Eu nem sequer estou nas administrações da Neuralink e da Boring Company.

And I don't really attend the SpaceX board meetings.

E não assisto às reuniões de administração da SpaceX.

We only have two a year,

Só temos duas por ano

and I just stop by and chat for an hour.

e eu só passo por lá e converso durante uma hora.

As despesas duma administração duma empresa pública são muito maiores.

The board overhead for a public company is much higher.

CA: I think some investors probably worry about how your time is being split,

CA: Penso que alguns investidores se preocupam como divides o teu tempo,

and they might be excited by you know, that.

e podem ficar nervosos com isso.

Anyway, I just woke up the other day

Aliás, eu acordei outro dia a pensar,

thinking, just, there are so many ways in which these things connect.

se havia muitas formas de essas coisas se ligarem.

And you know, just the simplicity of that mission,

E basta a simplicidade dessa missão,

of building a future that is worth getting excited about,

de criar um futuro com que vale a pena entusiasmar-nos,

might appeal to an awful lot of people.

para poder apelar imensa gente.

Elon, you are reported by Forbes and everyone else as now, you know,

Elon, és considerado pela Forbes e por todas as outras, agora,

the world's richest person.

o homem mais rico do mundo.

EM: That’s not a sovereign.

EM: Não é uma soberania.

CA: (Laughs)

EM: You know, I think it’s fair to say

Penso que é justo dizer

that if somebody is like, the king or de facto king of a country,

que, se alguém é como o rei, ou rei de facto de um país,

they're wealthier than I am.

é muito mais rico do que eu sou.

CA: But it’s just harder to measure --

CA: Mas é mais difícil medir...

So $300 billion.

São 300 mil milhões de dólares.

I mean, your net worth on any given day

A tua situação líquida num determinado dia

is rising or falling by several billion dollars.

está a subir ou a descer em vários milhares de milhões de dólares.

How insane is that?

Isto não é uma loucura?

EM: It's bonkers, yeah.

EM: É de loucos, é.

CA: I mean, how do you handle that psychologically?

CA: Como é que lidas com isso, psicologicamente?

There aren't many people in the world who have to even think about that.

Não há muitas pessoas no mundo que tenham de pensar nisso.

EM: I actually don't think about that too much.

EM: Eu não penso muito nisso.

But the thing that is actually more difficult

Mas o que, para mim, é mais difícil

and that does make sleeping difficult

e que me tira o sono

is that, you know,

é que, cada hora ou cada minuto

every good hour or even minute

que penso na Tesla e na SpaceX

of thinking about Tesla and SpaceX

has such a big effect on the company

tem um efeito tão grande na empresa

that I really try to work as much as possible,

que tento trabalhar o mais possível

you know, to the edge of sanity, basically.

ao ponto de perder a sanidade.

Because you know, Tesla’s getting to the point where

Porque a Tesla está a chegar a um ponto,

provavelmente chegaremos ao ponto ainda este ano

probably will get to the point later this year,

where every high-quality minute of thinking

em que cada minuto de pensamento de alta qualidade

is a million dollars impact on Tesla.

tem um impacto de um milhão de dólares na Tesla,

Which is insane.

o que é uma loucura.

I mean, the basic, you know, if Tesla is doing, you know,

Basicamente, se a Tesla estiver a fazer

sort of $2 billion a week, let’s say, in revenue,

dois mil milhões de dólares por semana, de receitas,

it’s sort of $300 million a day, seven days a week.

são 300 milhões de dólares por dia, sete dias por semana.

You know, it's ...

CA: If you can change that by five percent in an hour’s brainstorm,

CA: Se mudares isso para 5% num brainstorm de uma hora,

that's a pretty valuable hour.

é um bonito valor por hora.

EM: I mean, there are many instances where a half-hour meeting,

EM: Há muitas ocasiões em que numa reunião de meia hora

I was able to improve the financial outcome of the company

consegui melhorar o resultado financeiro da empresa

by $100 million in a half-hour meeting.

em 100 milhões de dólares, numa reunião de meia hora.

CA: There are many other people out there

CA: Há por aí muitas pessoas

who can't stand this world of billionaires.

que não suportam esse mundo de multimilionários.

Like, they are hugely offended by the notion

Sentem-se profundamente ofendidos com a noção

that an individual can have the same wealth as, say,

de que um indivíduo posse ter a mesma riqueza

a billion or more of the world's poorest people.

do que mil milhões ou mais das pessoas mais pobres do mundo.

EM: If they examine sort of --

EM: Se examinarem bem,

I think there's some axiomatic flaws that are leading them to that conclusion.

parece-me que há aí uns erros axiomáticos que os levam a essa conclusão.

For sure, it would be very problematic if I was consuming,

Claro, seria muito problemático se eu consumisse

you know, billions of dollars a year in personal consumption.

milhares de milhões de dólares por ano em consumos pessoais.

But that is not the case.

Mas isso não acontece.

In fact, I don't even own a home right now.

Eu neste momento nem sequer tenho uma casa.

I'm literally staying at friends' places.

Estou alojado, literalmente, em casa de amigos.

Se viajo até à Bay Area,

If I travel to the Bay Area,

which is where most of Tesla engineering is,

que é onde está a maior parte da engenharia da Tesla,

I basically rotate through friends' spare bedrooms.

basicamente, faço a ronda aos quartos livres de amigos,

I don't have a yacht, I really don't take vacations.

não tenho um iate, não faço férias.

It’s not as though my personal consumption is high.

Os meus consumos pessoais não são grandes.

I mean, the one exception is a plane.

A única exceção é um avião.

But if I don't use the plane, then I have less hours to work.

Mas, se não usasse o avião, perdia horas de trabalho.

CA: I mean, I personally think you have shown that you are mostly driven

CA: Pessoalmente, penso que tens mostrado que és motivado sobretudo

by really quite a deep sense of moral purpose.

por um profundo sentimento de objetivo moral.

Like, your attempts to solve the climate problem

As tuas tentativas para resolver o problema do clima

have been as powerful as anyone else on the planet that I'm aware of.

têm sido tão poderosas como qualquer outra pessoa no planeta que eu conheço.

And I actually can't understand,

E não posso compreender,

personally, I can't understand the fact

pessoalmente, não posso compreender

that you get all this criticism from the Left about,

todas as críticas que te fazem, especialmente da Esquerda.

"Oh, my God, he's so rich, that's disgusting."

“Oh, meu Deus, ele é tão rico, é imoral!”

When climate is their issue.

Quando o clima é o problema deles.

A filantropia é um tópico que algumas pessoas adotam.

Philanthropy is a topic that some people go to.

Philanthropy is a hard topic.

A filantropia é um tópico difícil.

How do you think about that?

O que pensas em relação a isso?

EM: I think if you care about the reality of goodness

EM: Penso que, se nos preocuparmos com a realidade da bondade,

instead of the perception of it, philanthropy is extremely difficult.

em vez da sua perceção, a filosofia é extremamente difícil.

SpaceX, Tesla, Neuralink and The Boring Company are philanthropy.

A SpaceX, a Tesla, a Neuralink e a The Boring Company são filantropia.

If you say philanthropy is love of humanity,

Se disserem que a filantropia é o amor da Humanidade,

they are philanthropy.

elas são filantropia.

Tesla is accelerating sustainable energy.

A Tesla está a acelerar a energia sustentável.

This is a love -- philanthropy.

Isso é um amor — filantropia.

SpaceX is trying to ensure the long-term survival of humanity

A SpaceX está a tentar garantir a sobrevivência da Humanidade,

with a multiple-planet species.

a longo prazo, enquanto espécie multiplanetas.

That is love of humanity.

Isso é amor da Humanidade.

You know, Neuralink is trying to help solve brain injuries

A Neuralink está a tentar ajudar a resolver lesões cerebrais

and existential risk with AI.

e o risco existencial com a IA.

Love of humanity.

Amor da Humanidade.

Boring Company is trying to solve traffic, which is hell for most people,

A Boring Company está a tentar resolver o tráfego,

é um inferno para muita gente.

and that also is love of humanity.

e isso também é amor da Humanidade.

CA: How upsetting is it to you

CA: Até que ponto ficas aborrecido

to hear this constant drumbeat of,

ao ouvir este permanente martelar de:

“Multimilionários? Meu Deus, Elon Musk, meu Deus?”

"Billionaires, my God, Elon Musk, oh, my God?"

Like, do you just shrug that off

Encolhes sempre os ombros

or does it does it actually hurt?

ou isso magoa mesmo?

EM: I mean, at this point, it's water off a duck's back.

EM: Nesta altura, é o mesmo que chover no molhado.

CA: Elon, I’d like to, as we wrap up now,

CA: Elon, agora que nos aproximamos do fim,

just pull the camera back and just think ...

muda de agulha e pensa um pouco.

You’re a father now of seven surviving kids.

Tens sete miúdos.

EM: Well, I mean, I'm trying to set a good example

EM: Estou a tentar dar bom exemplo,

because the birthrate on Earth is so low

porque a taxa de natalidade na Terra é tão baixa

that we're facing civilizational collapse

que enfrentamos um colapso da civilização,

unless the birth rate returns to a sustainable level.

a não ser que a taxa de natalidade volte a um nível sustentável.

CA: Yeah, you've talked about this a lot,

CA: Sim, já tens falado muito sobre isso.

that depopulation is a big problem,

que a redução da população é um grande problema,

and people don't understand how big a problem it is.

e as pessoas não percebem que o problema é grande.

EM: Population collapse is one of the biggest threats

EM: O colapso da população é uma das maiores ameaças

to the future of human civilization.

ao futuro da civilização humana.

And that is what is going on right now.

É o que se está a passar agora.

CA: What drives you on a day-to-day basis to do what you do?

CA: O que é que te motiva numa base quotidiana para fazer o que fazes?

EM: I guess, like, I really want to make sure

EM: Acho que o que quero é garantir

that there is a good future for humanity

que há um bom futuro para a Humanidade

and that we're on a path to understanding the nature of the universe,

e que estamos no bom caminho pra compreender a natureza do Universo,

the meaning of life.

o sentido da vida.

Why are we here, how did we get here?

Porque é que estamos aqui, como é que aqui chegámos?

And in order to understand the nature of the universe

E a fim de perceber a natureza do Universo

and all these fundamental questions,

e todas essas questões fundamentais,

we must expand the scope and scale of consciousness.

precisamos de expandir o âmbito e a dimensão da consciência.

Claro, ela não pode diminuir nem desaparecer.

Certainly it must not diminish or go out.

Or we certainly won’t understand this.

Senão não vamos compreender isto.

I would say I’ve been motivated by curiosity more than anything,

Eu tenho sido motivado pela curiosidade,

mais do que por qualquer outra coisa,

and just desire to think about the future

e apenas pelo desejo de pensar no futuro

and not be sad, you know?

e não ficar triste, percebes?

CA: And are you?

CA? E não ficas? Não ficas triste?

Are you not sad?

EM: I'm sometimes sad,

EM: Por vezes, sinto-me triste

but mostly I'm feeling I guess

mas na maior parte das vezes,

sou relativamente otimista, quanto ao futuro, atualmente.

relatively optimistic about the future these days.

There are certainly some big risks that humanity faces.

Há certamente grandes riscos que a Humanidade enfrenta.

I think the population collapse is a really big deal,

Penso que o colapso da população é um enorme problema

that I wish more people would think about

e gostava que as pessoas pensassem nisso

because the birth rate is far below what's needed to sustain civilization

porque a taxa de natalidade está muito abaixo

do que uma civilização sustentada precisa

at its current level.

no seu nível atual.

And there's obviously ...

E há obviamente...

We need to take action on climate sustainability,

Precisamos de agir sobre a sustentabilidade do clima

which is being done.

coisa que está a ser feita.

And we need to secure the future of consciousness

Precisamos de garantir o futuro da consciência

by being a multi-planet species.

de sermos uma espécie multiplanetas.

We need to address --

Precisamos de abordar...

Essentially, it's important to take whatever actions we can think of

Essencialmente, é importante agir como for possível

to address the existential risks that affect the future of consciousness.

para abordar os riscos existenciais que afetam o futuro da consciência.

CA: There's a whole generation coming through

CA: Está a aparecer toda uma geração

who seem really sad about the future.

que parece estar triste com o futuro.

What would you say to them?

O que é que lhes dirias?

EM: Well, I think if you want the future to be good, you must make it so.

EM: Penso que, se vocês querem que o futuro seja bom, têm de o fazer.

Take action to make it good.

Atuem para o fazerem bom.

And it will be.

E assim será.

CA: Elon, thank you for all this time.

CA: Elon, obrigado por todo este tempo.

That is a beautiful place to end.

É um ponto perfeito para acabar.

Obrigado por tudo o que vens fazendo.

Thanks for all you're doing.

EM: You're welcome.

EM: De nada.