The unpaid work that GDP ignores -- and why it really counts | Marilyn Waring

Translator: Kate Trinh Reviewer: Huyền Hoàng

(In Maori: My mountain is Taupiri.)

(Tiếng Maori: Núi của tôi là Taupiri.)

(Waikato is my river.)

(Waikato là dòng sông của tôi.)

(My name is Marilyn.)

(Tên tôi là Marilyn.)

(Hello.)

(Xin chào.)

As you've heard, when I was very young,

Như bạn đã nghe, khi tôi còn rất trẻ,

I was elected to the New Zealand Parliament.

Tôi đã được bầu vào Quốc hội New Zealand.

And at that age, you learn mostly by listening to others' stories.

Và ở tuổi đó, bạn học bằng cách lắng nghe những câu chuyện của người khác.

I remember a woman who'd been injured in a farm accident,

Tôi nhớ một người phụ nữ đã bị thương trong một vụ tai nạn nông trại.

and it was coming up to shearing time

Đó là thời điểm xén lông cừu

on the farm,

ở nông trại,

and she had to be replaced by a shepherd,

và cô ấy phải được thay thế bởi một người chăn cừu khác,

by a rousie in the woolshed,

một người phụ việc trong trại,

and of course there was still someone needed to manage the household

và tất nhiên cần có ai đó để chăm sóc nhà cửa

and to prepare the food for the shearing gangs.

và để chuẩn bị thức ăn cho cả nhóm xén lông cừu.

And her mother came to help with that.

Và mẹ cô đã đến để giúp làm điều đó.

But the family got no compensation for the mother,

Nhưng chủ nhà không trả lương cho mẹ cô,

because that's what mothers and family members are supposed to do.

bởi vì đó là điều các bà mẹ và thành viên gia đình có nghĩa vụ phải làm.

One year, a company called Gold Mines New Zealand

Một năm, một công ty tên là Gold Mines New Zealand

applied for a prospecting license on our beautiful Mt. Pirongia.

xin giấy phép khảo sát ngọn núi Pirongia xinh đẹp của chúng ta.

It is a mountain

Đó là một ngọn núi

full of extraordinary ecosystems,

có các hệ sinh thái trù phú,

of verdant, virgin native forests.

của rừng nguyên sinh bản địa màu mỡ.

It produced oxygen, it was a carbon sink,

Nó tạo ra oxy, nó là một bể chứa carbon,

it was a home for endangered species and for pollinating species

đó là một ngôi nhà cho các loài có nguy cơ tuyệt chủng và cho các loài thụ phấn

in the farmland around.

trong vùng đất nông nghiệp xung quanh.

And the mining company put up this great economic prospectus

Và công ty khai thác vẽ ra viễn cảnh kinh tế tuyệt vời

that was about how much money could be made

như là có thể kiếm được bao nhiêu tiền

from mining our mountain,

từ khai thác núi của chúng ta,

about all the growth and development

về sự tăng trưởng và phát triển

that would show in New Zealand's budgetary forecasts,

sẽ xuất hiện trong dự báo ngân sách của New Zealand,

and we were just left with the language

và chúng tôi bị bỏ lại với ngôn ngữ

of all that we valued about our mountain.

của tất cả những điều đáng trân trọng về ngọn núi của chúng ta.

Fortunately, we stopped.

May mắn thay, chúng tôi đã dừng lại.

And then I remembered

Và rồi tôi nhớ ra

a woman who had three children under five

một người phụ nữ có ba con dưới năm tuổi

who was caring for her elderly parents,

đồng thời chăm sóc cha mẹ già của cô,

and nobody seemed to think that at some stage

và dường như không ai nghĩ ở thời điểm nào đó

she might actually need some assistance with childcare,

cô ấy thực sự cần hỗ trợ chăm sóc trẻ em,

because she wasn't in the paid workforce.

bởi vì cô ấy không thuộc lực lượng lao động có thu nhập.

And there began to be a pattern in all of these stories I was being told.

Và bắt đầu có nét tương đồng trong tất cả câu chuyện tôi được nghe.

And I started to ask enough questions

Và tôi bắt đầu hỏi đủ câu hỏi

to try and track to the core of this pattern of values

để tìm hiểu nguyên nhân cốt lõi của điểm tương đồng này,

that was part of all of these stories.

điểm chung của tất cả câu chuyện này.

And I found it

Và tôi đã tìm thấy nó

in an economic formula called the "gross domestic product,"

trong một công thức kinh tế được gọi là "tổng sản phẩm quốc nội"

or the GDP.

hay GDP.

Most of you will have heard of it.

Hầu hết các bạn đã nghe nói về nó.

Many of you won't have any idea what it actually means.

Nhiều bạn sẽ không hiểu ý nghĩa thực sự của nó.

The rules were drawn up by Western-educated men in 1953.

Các quy tắc đã được soạn thảo bởi các ngài Tây phương trí thức năm 1953.

They established a boundary of production

Họ thiết lập một ranh giới sản xuất

in drawing up these rules.

khi đưa ra các quy tắc này.

What they were keen to measure

Những gì họ quan tâm để đo lường

was everything that involved a market transaction.

là tất cả mọi thứ liên quan đến giao dịch thị trường.

So on one side of the boundary,

Vì vậy, ở một bên của ranh giới,

everything where there was a market exchange was counted.

mọi thứ được trao đổi trên thị trường đều được tính.

It doesn't matter whether the exchange is legal or illegal.

Không quan trọng là việc trao đổi là hợp pháp hoặc bất hợp pháp.

Market exchange in the illegal trade in armaments, [munitions],

Trao đổi thị trường bất hợp pháp trong vũ khí, đạn dược,

drugs, endangered species,

thuốc nghiện, loài có nguy cơ tuyệt chủng,

trafficking of people --

buôn người --

all of this is great for growth

Tất cả điều này đều có lợi cho sự tăng trưởng

and it all counts.

và tất cả đều được tính.

On the other side of the boundary of production,

Ở bên kia của ranh giới sản xuất,

there was this extraordinary phrase in the rules

có điều lạ kỳ được quy định trong quy tắc tính toán là

that the work done by the people they called "nonprimary producers"

công việc được thực hiện bởi những người gọi là "nhà sản xuất không chính thức"

was "of little or no value."

là "ít hoặc không có giá trị."

So I thought, let's see how many nonprimary producers we have here today.

Ta hãy xem có bao nhiêu nhà sản xuất không chính thức có mặt ngay tại đây.

So in the last week or so,

Trong tuần qua hoặc khoảng như vậy,

how many of you have transported members of your household or their goods

có bao nhiêu người đã giúp vận chuyển người nhà hoặc hàng hóa của họ

without payment?

miễn phí?

How many of you have done a bit of cleaning, a bit of vacuuming,

Có bao nhiêu người đã lau dọn, hay hút bụi,

a bit of sweeping, a bit of tidying up the kitchen?

hay quét nhà, hay dọn dẹp nhà bếp?

Yeah?

Bao nhiêu nhỉ?

How about going shopping for members of the household?

Bao nhiêu người đã đi mua sắm cho người nhà?

Preparing food? Cleaning up afterwards?

Chuẩn bị thức ăn? Dọn dẹp sau khi ăn?

Laundry? Ironing?

Giặt đồ? Ủi đồ?

(Laughter)

(Cười)

Well, as far as economics is concerned,

Vậy đó, đối với các nhà kinh tế học,

you were at leisure.

các bạn đang rảnh rỗi.

(Laughter)

(Cười)

(Applause and cheers)

(Vỗ tay và cổ vũ)

Now, how about the women

Bây giờ, sẽ thế nào đối với phụ nữ

who have been pregnant and who have had children?

đang mang thai và chăm sóc con nhỏ?

Yes.

Vâng.

Now, I really hate to tell you this,

Tôi thực sự ghét khi phải nói điều này,

because it might well have been hard labor,

bởi vì mang thai và chăm sóc trẻ vốn là lao động vất vả,

but at that moment, you were unproductive.

nhưng thời điểm đó, bạn "vô dụng".

(Laughter)

(Tiếng cười)

And some of you may have breastfed your infant.

Và một số phụ nữ có thể cho con bú sữa mẹ.

Now, in the New Zealand national accounts --

Giờ, trong tài khoản quốc gia New Zealand

that's what the figures are called, that's where we get the GDP --

đó là tên gọi các số liệu, nơi chúng ta tính được GDP -

in the New Zealand national accounts,

trong tài khoản quốc gia New Zealand,

the milk of buffalo, goats, sheep and cows

sữa của trâu, dê, cừu và bò

is of value

thì được tính giá trị

but not human breast milk.

nhưng sữa mẹ thì không.

(Laughter)

(Cười)

It is the very best food on the planet.

Nó là thực phẩm tốt nhất trên hành tinh.

It is the very best investment that we can make in the future health

Đó là khoản đầu tư tốt nhất cho sức khỏe tương lai

and education of that child.

và cho giáo dục của trẻ em.

It doesn't count at all.

Sữa mẹ không hề được tính.

All of those activities are on the wrong side of the production boundary.

Tất cả những hoạt động trên nằm sai phía của ranh giới sản xuất.

And something that's very important to know

Và một điều quan trọng nên nhớ

about this accounting framework:

về quy tắc kế toán chung này:

they call it "accounts,"

họ gọi nó là "tài khoản"

but there's no debit side.

nhưng không hề có ghi nợ.

We just keep market exchanges going,

Chúng ta chỉ cần tiếp tục trao đổi trên thị trường,

and it's all good for growth.

và tất cả đều tốt cho sự tăng trưởng.

We're in Christchurch,

Chúng ta sống ở Christchurch,

where people have lived through a devastating natural disaster

nơi mà mọi người đã trải qua một thảm họa thiên nhiên tàn khốc

and recovered.

và đang phục hồi.

And ever since that time,

Và kể từ đó,

New Zealand has been told

New Zealand được cho là

our growth figures are great, because we're rebuilding Christchurch.

con số tăng trưởng của chúng ta rất tốt, vì ta đang xây dựng lại Christchurch.

Nothing was ever lost

Không có mất mát gì

from the national accounting framework

trong bảng tài khoản quốc gia,

because of the loss of lives,

dù là thiệt hại về sinh mạng,

the loss of land,

thiệt hại đất đai,

the loss of buildings,

thiệt hại nhà cửa,

the loss of special spaces.

sự biến mất của những nơi đặc biệt.

Now, it might also be becoming obvious to you

Bây giờ, có thể các bạn đã thấy rõ

that this boundary of production works in terms of our environment.

ranh giới sản xuất này ảnh hưởng đến môi trường như thế nào.

When we're mining it,

Khi chúng ta khai khoáng,

when we're deforesting,

khi chúng ta phá rừng,

when we're deleting our environment,

khi chúng ta tàn phá môi trường,

when we're fishing out our marine resources,

khi chúng ta làm cạn kiệt tài nguyên biển của chúng ta,

legal or illegal,

hợp pháp hoặc bất hợp pháp,

as long as market is exchanged, it's all good for growth.

miễn là có trao đổi thị trường, tất cả đều tốt cho sự tăng trưởng.

To leave our natural environment alone,

Nếu không đụng đến môi trường tự nhiên,

to sustain it, to protect it,

để duy trì nó, để bảo vệ nó,

is apparently worth nothing.

thì rõ ràng là không có giá trị gì.

Now, how and what can we do about this?

Bây giờ, chúng ta có thể làm gì và làm thế nào về điều này?

Well, I wrote first about it 30 years ago.

Tôi đã viết về vấn đề này đầu tiên từ 30 năm trước.

Then in 2008, after the global financial crisis,

Rồi năm 2008, sau cuộc khủng hoảng tài chính toàn cầu,

President Sarkozy of France

Tổng thống Sarkozy của Pháp

asked three men who had all won Nobel Prizes in Economics --

hỏi ba người đàn ông được giải thưởng Nobel kinh tế -

Sen, Fitoussi and Stiglitz --

Sen, Fitoussi và Stiglitz --

to discover what I'd written about

để khám phá ra những gì tôi đã viết từ

30 years ago.

30 năm trước.

(Laughter)

(Cười)

(Applause)

(Vỗ tay)

"Relying on per capita GDP, relying on these growth figures," they said,

"Dựa vào GDP bình quân đầu người, dựa vào trên những con số tăng trưởng này

"doesn't appear to be the best way to proceed

có vẻ không phải là cách tốt nhất để phát triển,

to make public policy."

để đưa ra các chính sách công."

And I totally agree with them.

Và tôi hoàn toàn đồng ý với họ.

(Laughter)

(Cười)

One of the things that you notice about these rules --

Một trong những điều mà bạn nhận thấy về những quy tắc này -

they are revised; 1968 they were revised, 1993, 2008 --

chúng được sửa đổi năm 1968; chúng tiếp tục được sửa đổi, 1993, 2008 -

is that the revisions are mostly done by statisticians,

các bản sửa đổi đó hầu hết được thực hiện bởi các nhà thống kê,

and the statisticians do know what is wrong with the data,

và các nhà thống kê biết có gì sai với dữ liệu,

but hardly any of the economists ever stop to ask that same question.

nhưng hầu như không có nhà kinh tế nào dừng lại để hỏi câu hỏi của tôi.

So, in 2019,

Vì vậy, năm 2019,

the GDP is in even worse shape.

GDP ở trong tình trạng thậm chí còn tồi tệ hơn.

You see, to measure GDP,

Bạn biết không, để đo lường GDP,

you have to assume that some kind of production

bạn phải giả định rằng một số loại sản xuất

or service delivery or consumption

hoặc cung cấp dịch vụ hoặc tiêu thụ

occurs inside a nation-state,

xảy ra trong nội tại một quốc gia,

and you know where that is.

và bạn biết nơi đó là đâu.

But trillions of dollars are circling the globe,

Nhưng hàng nghìn tỷ đô la đang đi vòng quanh địa cầu

in many part from our Googles, our Facebooks, our Twitters,

trong nhiều thành phần nhỏ như Googles, Facebooks, Twitters,

siphoned through a number of tax shelters,

đẩy tiền qua một số đường dây tránh thuế

so that when we click on our computer

để mà khi chúng ta nhấp vào máy tính

and go to download some software,

tải xuống một số phần mềm,

we don't know where it was produced,

chúng ta không biết được nơi sản xuất.

and frankly, no one knows where we are as we're consuming it, either.

Thẳng thắng mà nói thì cũng không ai biết chỗ người tiêu thụ ở đâu.

These tax-free havens

Những thiên đường miễn thuế này

distort the GDP to such an extent

bóp méo GDP đến mức mà

that about three years ago,

khoảng ba năm trước,

Europe looked askance at Ireland

châu Âu nhìn Ireland đầy nghi nghờ

and said, "We don't think you're reporting correctly,"

và nói, "Chúng tôi không nghĩ Ireland đang báo cáo chính xác"

and in the next year, their GDP went up 35 percent.

và trong năm sau, GDP của Ireland tăng 35%.

Now, all that work that you're doing

Bây giờ, tất cả công việc bạn đang làm

when you were at leisure and unproductive,

khi bạn đang rảnh rỗi và làm gì,

we can measure this,

chúng ta có thể đo lường điều này,

and we can measure this in time use surveys.

và chúng ta có thể đo lường bằng khảo sát sử dụng thời gian.

When we look at the amount of time that's taken

Khi chúng ta nhìn vào số lượng thời gian được sử dụng

in the unpaid sector,

trong lĩnh vực không được chi trả,

what we find is that in almost every country where I've ever seen the data,

những gì chúng tôi thấy là trong hầu hết mọi quốc gia nơi tôi từng thấy dữ liệu,

it is the single largest sector of the nation's economy.

nó là lĩnh vực lớn nhất của nền kinh tế quốc gia.

In the last three years, for example,

Ví dụ như, trong ba năm qua,

the UK statistician has declared

các nhà thống kê Anh đã tuyên bố rằng

that all of that unpaid work is the equivalent of all manufacturing

tất cả công việc không được trả lương đó tương đương với ngành sản xuất

and all retailing in the UK.

và ngành bán lẻ ở Anh.

In Australia,

Ở nước Úc,

the single largest sector of Australia's economy is unpaid childcare,

lĩnh vực lớn nhất của nền kinh tế Úc là chăm sóc trẻ không được trả lương,

and the second-largest sector is all the rest of the unpaid work,

và lĩnh vực lớn thứ hai là phần còn lại của các việc không được trả lương,

before banking and insurance and financial intermediation services

trước cả khi ngân hàng và bảo hiểm và dịch vụ trung gian tài chính,

clock in at the largest part of the market sector.

chiếm phần lớn nhất của thị trường.

Just last year, the Premier of the Victoria state of Australia

Mới năm ngoái, Thị trưởng của tiểu bang Victoria của Úc

declared that half of that state's GDP

tuyên bố rằng một nửa GDP của bang

was, in fact, the value of all the unpaid work.

trong thực tế có giá trị ngang với các công việc không được trả lương.

Now, as a policy maker,

Là nhà hoạch định chính sách,

you cannot make good policy

bạn không thể đưa ra chính sách tốt

if the single largest sector of your nation's economy

nếu ngành kinh tế lớn nhất của đất nước bạn

is not visible.

không được nhìn thấy.

You can't presume to know where the needs are.

Bạn không thể cho là mình đoán biết được nhu cầu đang ở đâu.

You can't locate time poverty.

Bạn không thể định vị chỗ thiếu thời gian.

You can't address the most critical issues of need.

Bạn không thể giải quyết những nhu cầu quan trọng nhất.

So what can go in the place of GDP?

Vì vậy, cái gì có thể thay thế GDP?

Well, GDP has got many other problems, OK?

GDP còn nhiều vấn đề khác nữa.

We don't behave in a way that assists GDP.

Chúng ta không hoạt động theo cách có thể hỗ trợ cho GDP.

Large numbers of people around the planet

Phần lớn mọi người trên khắp thế giới

are now using household assets -- their cars, their homes, themselves --

hiện đang sử dụng tài sản hộ gia đình - xe hơi, nhà của họ, chính họ -

for Uber, for Airbnb.

cho Uber, cho Airbnb.

And no, we're not supposed to use assets from the unpaid sector

Ồ không, chúng ta không được phép sử dụng tài sản từ khu vực không được trả lương

to make money in the market sector.

để kiếm tiền trong lĩnh vực thị trường.

This is confusing!

Điều này thật khó hiểu!

(Laughter)

(Tiếng cười)

And very difficult to measure.

Và rất khó đo lường.

So economists don't want to know

Vì vậy, các nhà kinh tế không muốn biết

what's wrong with their most important GDP,

có chuyện gì sai với chỉ số GDP quan trọng nhất của họ,

and I think they've got so many problems, they can just move off to a quiet corner

và tôi nghĩ rằng họ có rất nhiều vấn đề, họ chỉ cần ra một góc yên tĩnh

and continue to publish that

và tiếp tục các công bố của họ

and not come anywhere near the rest of us

và đừng đến bất cứ nơi nào gần chúng ta

with this talk of capitals

rao giảng về nguồn vốn

and natural assets

và tài sản tự nhiên

and other ways in which to colonize the rest of our lives.

và những cách để thống trị phần cuộc sống còn lại của chúng ta.

I think time use is the most important indicator going forward.

Tôi nghĩ rằng chỉ số Thời gian Sử dụng là quan trọng nhất sau này.

Every one of us has exactly the same amount of it.

Mỗi người trong chúng ta đều có chính xác một lượng thời gian như nhau.

If there are going to be critical issues as we move forward,

Nếu có vấn đề trọng yếu khi chúng ta tiếp tục phát triển,

we need a solid database,

thì đó là chúng ta cần một cơ sở dữ liệu vững chắc,

because whatever we change away from the GDP,

bởi vì bất cứ cái gì thay thế cho GDP,

we're going to be stuck with it for about 50 years,

chúng ta sẽ bị mắc kẹt với nó trong khoảng 50 năm,

and we need something that's solid and immutable

và chúng ta cần một cái gì đó bền vững và bất biến,

and that everybody understands,

và mọi người đều có thể hiểu được,

because if I put time use data in front of you,

bởi vì nếu tôi đặt dữ liệu thời gian sử dụng trước mặt bạn,

you'll immediately start nodding.

bạn sẽ ngay lập tức gật đầu.

You'll immediately start recognizing what it means.

Bạn sẽ ngay lập tức nhận ra ý nghĩa của nó.

And, honestly,

Và, thành thật mà nói,

if I put the GDP data in front of you,

nếu tôi đặt dữ liệu GDP trước mặt bạn,

a lot of you would prefer to leave for morning tea.

rất nhiều bạn sẽ muốn đi ra để uống trà buổi sáng.

(Laughter)

(Tiếng cười)

We also need to be looking at the quality of our environment.

Chúng ta cũng cần phải nhìn vào chất lượng môi trường của chúng ta.

As every year goes past, we get much better

Cứ mỗi năm trôi qua, chúng ta đã tiến bộ hơn nhiều

at measuring the devastation of it,

trong đo lường sự tàn phá của môi trường,

of measuring how little we protect anymore.

trong đo lường việc chúng ta đã bảo vệ nó ít như thế nào.

And yet, with climate change,

Chưa hết, với biến đổi khí hậu,

we don't all have to be scientists to see, to feel, to know

chúng ta không cần phải là nhà khoa học để thấy, để cảm nhận, để biết

what is happening to our beautiful planet.

những gì đang xảy ra với hành tinh xinh đẹp này.

We need, in this country,

Chúng ta cần, ở đất nước này,

the paramountcy of what we can learn from kaitiakitanga,

bài học tối quan trọng từ kaitiakitanga,

from whanaungatanaga,

từ whanaungatanaga,

from what Maori, who have been here for centuries, can teach us.

từ những gì người Maori đã ở đây trong nhiều thế kỷ có thể dạy chúng ta.

When you're in parliament,

Khi bạn là đại biểu quốc hội,

and you're not in an economist's frame of mind,

và bạn không đóng khung mình trong tư duy của một kinh tế gia,

you make decisions across a range of data.

bạn đưa ra quyết định dựa trên một loạt các dữ liệu.

You look at the trade-offs.

Bạn nhìn vào sự đánh đổi.

You think deeply about implications

Bạn suy nghĩ kỹ về ảnh hưởng

way beyond whether or not GDP is up or down.

xa hơn việc GDP tăng hoặc giảm.

Economists want to turn everything into a monetary exchange,

Các nhà kinh tế muốn biến mọi thứ thành một trao đổi tiền tệ,

even time use data,

kể cả dữ liệu thời gian sử dụng,

so that they can carry on trying to decide

để họ có thể tiếp tục đánh giá

whether GDP is up or down.

xem GDP tăng hay giảm.

That's not a great way to go.

Đó không phải là hướng đi đúng.

And others have said to me,

Và mọi người nói với tôi,

"Marilyn, why don't you just work on a system

"Marilyn, tại sao chị không làm việc trên một hệ thống

that includes all the unpaid work

có bao gồm các công việc không được trả lương,

and the pregnancy and the birth and the lactation

tính việc mang thai, việc sinh con, cho con bú,

in the GDP?"

trong GDP?"

There's a very important moral and ethical answer to that,

Có một câu trả lời quan trọng về luân lý và đạo đức cho câu hỏi này,

and it is that I do not want the most valuable things on earth,

đó là tôi không muốn những thứ quý giá nhất trên trái đất

the things I treasure,

những điều tôi trân trọng,

sitting in an accounting framework that thinks that war is great for growth.

được tính bằng một chuẩn mực kế toán coi chiến tranh là tốt cho tăng trưởng.

(Applause and cheers)

(Vỗ tay và cổ vũ)

So from now on,

Vì vậy, từ bây giờ,

whenever you listen to the news,

bất cứ khi nào bạn nghe tin tức,

you're not going to go blank when they say GDP.

bạn sẽ không còn mù tịt khi họ nói về GDP nữa.

You're going to think,

Bạn sẽ nghĩ,

"I know what they're talking about, and it's not good."

"Tôi hiểu những gì họ đang nói, và nó không tốt. "

(Laughter)

(Tiếng cười)

I know that there are alternatives,

Tôi biết rằng có những lựa chọn thay thế,

and I'm going to spend my time correcting people,

và tôi sẽ dành thời gian của tôi để thay đổi điều này,

talking to them about this value base

nói chuyện với họ về cơ sở giá trị này

and talking to them about what the alternatives can be,

và nói chuyện với họ về những lựa chọn thay thế,

because humankind

bởi vì loài người

and our planet

và hành tinh của chúng ta

need another way.

cần một cách khác.

Thank you.

Cảm ơn bạn.

(Applause and cheers)

(Vỗ tay và cổ vũ)