The new age of corporate monopolies | Margrethe Vestager

Переводчик: Alexander Treshin Редактор: Anna Kotova

Let's go back to 1957.

Вернёмся в 1957 г.

Representatives from six European countries

Представители шести европейских стран

had come to Rome

съехались в Рим

to sign the treaty that was to create the European Union.

для подписания договора, из которого вырастет Европейский союз.

Europe was destroyed.

Европа была уничтожена.

A world war had emerged from Europe.

Европа стала очагом мировой войны.

The human suffering was unbelievable

Человеческие страдания были невообразимы

and unprecedented.

и беспрецедентны.

Those men

Эти люди

wanted to create a peaceful,

хотели создать мирную,

democratic Europe,

демократическую Европу,

a Europe that works for its people.

которая служит интересам её населения.

And one of the many building blocks

И одним из многих слагаемых

in that peace project

этого мирного проекта

was a common European market.

был общий европейский рынок.

Already back then,

Уже тогда

they saw how markets,

они видели, как рынки,

when left to themselves,

будучи предоставленными сами себе,

can sort of slip into being just the private property

могут как бы вырождаться просто в частную собственность

of big businesses and cartels,

крупных предприятий и картелей,

meeting the needs of some businesses

удовлетворяя нужды некоторых предприятий,

and not the needs of customers.

но не нужды клиентов.

So from our very first day,

Поэтому с первого же дня

in 1957,

в 1957 г.

the European Union had rules

у Европейского союза были правила

to defend fair competition.

для защиты честной конкуренции.

And that means competition on the merits,

И это означает конкуренцию достоинств,

that you compete on the quality of your products,

конкуренцию по качеству продукции,

the prices you can offer,

по ценам, которые вы можете предложить,

the services, the innovation that you produce.

по услугам, новациям, внедряемым вами.

That's competition on the merits.

Такова конкуренция достоинств.

You have a fair chance of making it on such a market.

Есть хороший шанс реализовать её на таком рынке.

And it's my job,

И моя задача,

as Commissioner for Competition,

как Комиссара по вопросам конкуренции, —

to make sure that companies who do business in Europe

обеспечивать соблюдение компаниями, работающими в Европе,

live by those rules.

этих правил.

But let's take a step back.

Но давайте вернёмся немного назад.

Why do we need rules on competition at all?

Зачем вообще нужны правила конкуренции?

Why not just let businesses compete?

Почему бы не дать предприятиям просто конкурировать?

Isn't that also the best for us

Не лучше ли всего для нас,

if they compete freely,

когда они свободно конкурируют, —

since more competition

ведь чем выше конкуренция,

drives more quality,

тем выше качество,

lower prices, more innovation?

ниже цены, больше инноваций?

Well, mostly it is.

Ну, в основном так и есть.

But the problem is that sometimes, for businesses,

Но проблема в том, что иногда для предприятий

competition can be inconvenient,

конкуренция может быть неудобна,

because competition means that the race is never over,

так как она означает гонку без конца,

the game is never won.

игру, где никогда не победить.

No matter how well you were doing in the past,

Как бы вы ни были успешны раньше,

there's always someone

всегда есть кто-то,

who are out there wanting to take your place.

кто стремится занять ваше место.

So the temptation to avoid competition

Поэтому искушение избежать конкуренции

is powerful.

велико.

It's rooted in motives as old as Adam and Eve:

Оно коренится в мотивах, древних, как Адам и Ева:

in greed for yet more money,

в алчности до ещё бóльших денег,

in fear of losing your position in the market

в страхе утраты своего положения на рынке

and all the benefits it brings.

и всех сопутствующих преимуществ.

And when greed and fear

А когда алчность и страх

are linked to power,

сочетаются с властью,

you have a dangerous mix.

получается опасная смесь.

We see that in political life.

Мы видим это в политике.

In part of the world,

В некоторых странах

the mix of greed and fear

сочетание алчности и страха

means that those who get power

означает, что тот, кто получил власть,

become reluctant to give it back.

очень неохотно её отдаёт.

One of the many things

Среди многих вещей,

I like and admire in our democracies

которые мне нравятся и восхищают меня в нашей демократии, —

are the norms

нормы,

that make our leaders hand over power

заставляющие наших лидеров сдавать власть

when voters tell them to.

по велению избирателей.

And competition rules can do a similar thing in the market,

И правила конкуренции могут действовать схожим образом на рынке,

making sure that greed and fear doesn't overcome fairness.

исключая преобладание алчности и страха над честностью.

Because those rules mean

Потому что эти правила значат,

that companies cannot misuse their power to undermine competition.

что компании не могут злоупотреблять своей властью для подрыва конкуренции.

Think for a moment about your car.

Задумайтесь на минутку о своей машине.

It has thousands of parts,

У неё тысячи деталей:

from the foam that makes the seats

от подушек сидений

to the electrical wiring to the light bulbs.

до электропроводки и лампочек.

And for many of those parts,

И в случае многих из этих деталей

the world's carmakers,

мировые автопроизводители

they are dependent on only a few suppliers.

зависят от очень немногих поставщиков.

So it's hardly surprising

Поэтому вряд ли удивительно,

that it is kind of tempting for those suppliers

что для этих поставщиков заманчива идея

to come together and fix prices.

договориться о ценах.

But just imagine what that could do

Но только вообразите, как это скажется

to the final price of your new car in the market.

на итоговой цене вашей новой машины на рынке.

Except, it's not imaginary.

Только это не воображаемый пример.

The European Commission

Европейская комиссия

has dealt with already seven different car parts cartels,

расследовала уже семь разных картелей по деталям автомобилей,

and we're still investigating some.

и некоторых мы ещё расследуем.

Here, the Department of Justice

Здесь Министерство юстиции

are also looking into the market for car parts,

также изучает рынок деталей автомобилей

and it has called it the biggest criminal investigation

и назвало это крупнейшим уголовным расследованием,

it has ever pursued.

которое ему доводилось проводить.

But without competition rules,

Но без правил конкуренции

there would be no investigation,

не было бы расследований,

and there would be nothing to stop this collusion from happening

ничто не препятствовало бы такому сговору

and the prices of your car to go up.

и росту цен ваших автомобилей.

Yet it's not only companies

Причём не только компании

who can undermine fair competition.

могут подрывать честную конкуренцию.

Governments can do it, too.

Правительства тоже могут.

And governments do that when they hand out subsidies

И они это делают, когда раздают субсидии

to just the favorite few, the selected.

лишь немногим избранным фаворитам.

They may do that when they hand out subsidies --

Они могут делать это, раздавая субсидии —

and, of course, all financed by taxpayers --

которые, конечно, всегда оплачивают налогоплательщики, —

to companies.

компаниям.

That may be in the form of special tax treatments,

Это может иметь форму особых налоговых режимов,

like the tax benefits

таких как налоговые льготы,

that firms like Fiat, Starbucks and Apple got

полученные компаниями вроде «Фиата», «Старбакса» и «Эппл»

from some governments in Europe.

от некоторых правительств в Европе.

Those subsidies stop companies from competing on equal terms.

Такие субсидии прекращают конкуренцию между компаниями на равных.

They can mean that the companies that succeed,

Это может означать, что преуспевают те компании,

well, they are the companies that got the most subsidy,

которые получили больше субсидий,

the ones that are the best-connected,

имеют лучшие связи,

and not, as it should be,

а не те — как должно быть, —

the companies that serve consumers the best.

которые лучше обслуживают потребителей.

So there are times when we need to step in

Поэтому иногда нам надо вмешиваться

to make sure that competition works the way it should.

для обеспечения должного функционирования конкуренции.

By doing that, we help the market to work fairly,

Вмешиваясь, мы помогаем рынкам работать честно,

because competition gives consumers the power to demand a fair deal.

потому что конкуренция даёт потребителям возможность требовать справедливой сделки.

It means that companies know that if they cannot offer good prices

Это значит понимание компаниями того, что если они не могут предложить хорошую цену

or the service that's expected,

или отвечающее ожиданиям обслуживание,

well, the customers will go somewhere else.

клиент уйдёт к другому.

And that sort of fairness is more important

И такая вот честность важнее,

than we may sometimes realize.

чем мы порой можем представить.

Very few people think about politics all the time.

Очень немногие думают о политике всё время.

Some even skip it at election time.

Некоторые не думают даже во время выборов.

But we are all in the market.

Но мы все на рынке.

Every day, we are in the market.

Мы на рынке каждый день.

And we don't want businesses to agree on prices in the back office.

И мы не хотим, чтобы предприятия договаривались о ценах кулуарно.

We don't want them to divide the market between them.

Мы не хотим, чтобы они делили рынок между собой,

We don't want one big company

чтобы одна большая компания

just to shut out competitors

могла просто навсегда устранить конкурентов,

from ever showing us what they can do.

не дав им показать свои возможности потребителям.

If that happens,

Если такое происходит,

well, obviously, we feel that someone has cheated us,

очевидно, мы чувствуем, что нас обманули,

that we are being ignored or taken for granted by the market.

что рынок нас игнорирует или пренебрегает нами.

And that may undermine not only our trust in the market

И это может подорвать не только нашу веру в рынок,

but also our trust in the society.

но и нашу веру в общество.

In a recent survey,

В недавнем исследовании

more than two-thirds of Europeans

более двух третей европейцев

said that they had felt the effects of lack of competition:

сказали, что ощущают следствия недостаточной конкуренции,

that the price for electricity was too high,

что тарифы на электричество слишком высоки,

that the price for the medicines they needed was too high,

что необходимые им лекарства слишком дороги,

that they had no real choice

что у них нет реального выбора,

if they wanted to travel by bus or by plane,

если они хотят путешествовать на автобусе или на самолёте

or they got poor service from their internet provider.

или если плохо работает их интернет-провайдер.

In short, they found that the market didn't treat them fairly.

Короче говоря, они заключают, что рынок к ним несправедлив.

And that might seem like very small things,

Это может казаться мелочами,

but they can give you this sense

но они могут дать это ощущение,

that the world isn't really fair.

что мир в действительности несправедлив.

And they see the market, which was supposed to serve everyone,

И они видят, что рынок, который должен был обслуживать каждого,

become more like the private property of a few powerful companies.

становится, скорее, частной собственностью немногочисленных влиятельных компаний.

The market is not the society.

Рынок не общество.

Our societies are, of course, much, much more than the market.

Общество — это, конечно, гораздо больше, чем рынок.

But lack of trust in the market

Но недостаточная вера в рынок

can rub off on society

может перейти на общество,

so we lose trust in our society as well.

и тогда мы теряем и веру в наше общество.

And it may be the most important thing we have, trust.

А это, возможно, самое важное, что у нас есть, — доверие.

We can trust each other if we are treated as equals.

Мы можем доверять друг другу, если мы на равных.

If we are all to have the same chances,

Чтобы шансы у нас были равны,

well, we all have to follow the same fundamental rules.

мы все должны следовать одинаковым основополагающим правилам.

Of course, some people and some businesses are more successful than others,

Конечно, некоторые люди и предприятия успешнее других,

but we do not trust in a society

Но мы не верим в общество,

if the prizes are handed out

если призы раздаются

even before the contest begins.

ещё до начала состязания.

And this is where competition rules come in,

И тут в действие вступают правила конкуренции,

because when we make sure that markets work fairly,

потому что когда мы обеспечиваем честность рыночных процессов,

then businesses compete on the merits,

предприятия конкурируют достоинствами,

and that helps to build the trust that we need as citizens

и это способствует выстраиванию доверия, необходимого нам как гражданам

to feel comfortable and in control,

для спокойствия, чувства контроля ситуации

and the trust that allows our society to work.

и доверия, позволяющего обществу функционировать.

Because without trust, everything becomes harder.

Потому что отсутствие доверия затрудняет всё.

Just to live our daily lives, we need to trust in strangers,

Простая повседневная жизнь требует, чтобы мы доверяли незнакомцам,

to trust the banks who keep our money,

доверяли банкам, хранящим наши деньги,

the builders who build our home,

строителям, строящим наши дома,

the electrician who comes to fix the wiring,

электрикам, приходящим чинить проводку,

the doctor who treats us when we're ill,

доктору, который лечит нас, когда мы больны,

not to mention the other drivers on the road,

не говоря уж о водителях вокруг нас на дороге,

and everyone knows that they are crazy.

даже когда ясно, что они спятили.

And yet, we have to trust them

И при этом нам надо верить,

to do the right thing.

что они поступят правильно.

And the thing is that the more our societies grow,

И суть в том, что чем больше становится общество,

the more important trust becomes

тем важнее становится доверие

and the harder it is to build.

и тем труднее его выстраивать.

And that is a paradox of modern societies.

И в этом парадокс современных обществ.

And this is especially true

И это особенно верно,

when technology changes the way that we interact.

когда технологии меняют то, как мы взаимодействуем.

Of course, to some degree, technology can help us

Да, в некоторой степени технологии помогают нам

to build trust in one another with ratings systems and other systems

выстраивать доверие друг другу благодаря рейтинговым и другим системам,

that enable the sharing economy.

создающим условия для экономики общего участия.

But technology also creates completely new challenges

Но технологии ещё и бросают совершенно новые вызовы,

when they ask us not to trust in other people

когда требуют от нас вместо доверия другим людям

but to trust in algorithms and computers.

доверять алгоритмам и компьютерам.

Of course, we all see and share and appreciate

Конечно, все мы видим, разделяем и ценим

all the good that new technology can do us.

все блага, которые дают нам новые технологии.

It's a lot of good.

Таких благ много.

Autonomous cars can give people with disabilities new independence.

Беспилотные автомобили могут дать инвалидам новый уровень самостоятельности.

It can save us all time,

Они экономят время нам всем

and it can make a much, much better use of resources.

и очень хорошо оптимизируют использование ресурсов.

Algorithms that rely on crunching enormous amounts of data

Алгоритмы, основанные на обработке колоссальных массивов данных,

can enable our doctors to give us a much better treatment,

могут позволить врачам гораздо лучше подбирать нам лечение

and many other things.

и многое другое.

But no one is going to hand over their medical data

Но никто не станет предоставлять данные о своём здоровье

or step into a car that's driven by an algorithm

и садиться в машину, которой управляет алгоритм,

unless they trust the companies that they are dealing with.

если не доверяет компаниям, которые их обслуживают.

And that trust isn't always there.

И такое доверие не всегда имеет место.

Today, for example, less than a quarter of Europeans

Сегодня, например, менее четверти европейцев

trust online businesses to protect their personal information.

доверяют интернет-компаниям защиту своих персональных данных.

But what if people knew

Но что, если бы люди знали,

that they could rely on technology companies

что могут быть уверены, что технологические компании

to treat them fairly?

будут с ними честны?

What if they knew that those companies

Что, если бы они знали, что эти компании

respond to competition by trying to do better,

реагируют на конкуренцию, стараясь быть лучше,

by trying to serve consumers better,

лучше обслуживать клиентов,

not by using their power

а не используя свою власть

to shut out competitors,

для устранения конкурентов,

say, by pushing their services

скажем, опуская их услуги

far, far down the list of search results

гораздо ниже в поисковой выдаче

and promoting themselves?

и продвигая самих себя?

What if they knew that compliance with the rules

Что, если бы они знали, что соблюдение правил

was built into the algorithms by design,

изначально прописано в алгоритмах,

that the algorithm had to go to competition rules school

что алгоритму пришлось отучиться в школе правил конкуренции,

before they were ever allowed to work,

прежде чем быть допущенным к работе,

that those algorithms were designed

что эти алгоритмы разработаны

in a way that meant that they couldn't collude,

таким образом, который исключает их сговор,

that they couldn't form their own little cartel

образование ими собственного маленького картеля

in the black box they're working in?

в чёрном ящике, в котором они работают?

Together with regulation,

Вместе с регулированием

competition rules can do that.

правила конкуренции позволяют это сделать.

They can help us to make sure

Они могут помочь нам обеспечить

that new technology treats people fairly

честность новых технологий в отношении людей

and that everyone can compete on a level playing field.

и возможность всем конкурировать в равных условиях.

And that can help us build the trust

И это может помочь нам выстроить доверие,

that we need for real innovation

необходимое, чтобы подлинная инновация

to flourish

процветала

and for societies to develop for citizens.

и чтобы общество развивалось для граждан.

Because trust cannot be imposed.

Потому что доверие нельзя навязать.

It has to be earned.

Его надо заслужить.

Since the very first days of the European Union,

С самых первых дней Евросоюза,

60 years ago,

60 лет назад,

our competition rules have helped

наши правила конкуренции помогают

to build that trust.

выстраивать это доверие.

A lot of things have changed.

Многое изменилось.

It's hard to say what those six representatives

Трудно сказать, какой вывод те шесть представителей

would have made of a smartphone.

сделали бы о смартфоне.

But in today's world,

Но в современном мере,

as well as in their world,

как и в тогдашнем мире,

competition makes the market work for everyone.

конкуренция заставляет рынок работать на каждого.

And that is why I am convinced

И поэтому я уверена,

that real and fair competition

что настоящая и честная конкуренция

has a vital role to play

жизненно важна

in building the trust we need

для выстраивания доверия, необходимого нам

to get the best of our societies,

для максимальной продуктивности общества,

and that starts with enforcing our rules,

и это начинается с исполнения наших правил —

actually just to make the market work for everyone.

фактически, просто чтобы рынок работал на каждого.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Bruno Giussani: Thank you.

Бруно Джуссани: Спасибо.

Thank you, Commissioner.

Спасибо, комиссар.

Margrethe Vestager: It was a pleasure.

Маргрете Вестагер: Была рада выступить.

BG: I want to ask you two questions.

БД: Хочу задать вам пару вопросов.

The first one is about data, because I have the impression

Первый — о данных, потому что у меня такое впечатление,

that technology and data are changing the way competition takes place

что технологии и данные меняют то, как ведется конкуренция

and the way competition regulation is designed and enforced.

и как вырабатывается и осуществляется её регулирование.

Can you maybe comment on that?

Могли бы вы прокомментировать это?

MV: Well, yes, it is definitely challenging us,

МВ: Да, это определённо осложняет нашу задачу,

because we both have to sharpen our tools

потому что нам приходится как оттачивать имеющийся инструментарий,

but also to develop new tools.

так и разрабатывать новый.

When we were going through the Google responses

Когда мы знакомились с ответами «Гугла»

to our statement of objection,

на наше уведомление о претензиях,

we were going through 5.2 terabytes of data.

мы изучили 5,2 терабайта данных.

It's quite a lot.

Это немало.

So we had to set up new systems.

Поэтому нам пришлось внедрять новые системы.

We had to figure out how to do this,

Пришлось в этом разбираться.

because you cannot work the way you did just a few years ago.

Потому что сейчас уже нельзя работать так же, как всего несколько лет назад.

So we are definitely sharpening up our working methods.

Поэтому мы определённо оттачиваем свой методы работы.

The other thing is that we try to distinguish

Ещё мы стараемся различать

between different kinds of data,

разные виды данных,

because some data is extremely valuable

потому у некоторых данных стоимость крайне высока,

and they will form, like, a barrier to entry in a market.

что создаёт своего рода барьер для выхода на рынок.

Other things you can just -- it loses its value tomorrow.

Другое можно просто... завтра это не будет стоить ничего.

So we try to make sure

Поэтому мы стараемся исключить

that we never, ever underestimate the fact

в будущем недооценку того факта,

that data works as a currency in the market

что данные на рынке подобны валюте

and as an asset that can be a real barrier for competition.

и активу, который может быть настоящей преградой для конкуренции.

BG: Google. You fined them 2.8 billion euros a few months ago.

БД: «Гугл». Несколько месяцев назад вы оштрафовали их на 2,8 млрд евро.

MV: No, that was dollars. It's not so strong these days.

МВ: Нет, долларов. В наше время это не так уж сурово.

BG: Ah, well, depends on the --

БД: Ну, это зависит от...

(Laughter)

(Смех)

Google appealed the case. The case is going to court.

«Гугл» подал апелляцию. Дело передаётся в суд.

It will last a while.

Это займёт некоторое время.

Earlier, last year, you asked Apple to pay 13 billion in back taxes,

Ранее, в прошлом году, вы попросили «Эппл» доплатить налогов на 13 млрд,

and you have also investigated other companies,

также вы много расследуете деятельность других компаний,

including European and Russian companies,

включая европейские и российские,

not only American companies, by far.

а не только американские.

Yet the investigations against the American companies

При этом расследования в отношении американских компаний

are the ones that have attracted the most attention

привлекают наибольшее внимание,

and they have also attracted some accusations.

а также служат почвой для некоторых обвинений.

You have been accused, essentially, of protectionism, of jealousy,

Вас обвиняют, по сути, в протекционизме, зависти

or using legislation to hit back at American companies

и использовании закона для отпора американским компаниям,

that have conquered European markets.

покорившим европейские рынки.

"The Economist" just this week on the front page writes,

На обложке «Экономист» как раз на этой неделе написано:

"Vestager Versus The Valley."

«Вестагер против Силиконовой долины».

How do you react to that?

Как вы на это реагируете?

MV: Well, first of all, I take it very seriously,

МВ: Ну, во-первых, я отношусь к этому очень серьёзно,

because bias has no room in law enforcement.

потому что необъективности не место в исполнении закона.

We have to prove our cases with the evidence and the facts

Нам нужно подкреплять свои дела доказательствами и фактами,

and the jurisprudence

а также юриспруденцией,

in order also to present it to the courts.

чтобы ещё и отстаивать их в суде.

The second thing is that Europe is open for business,

Во-вторых, Европа открыта для бизнеса,

but not for tax evasion.

но не для ухода от налогов.

(Applause)

(Аплодисменты)

The thing is that we are changing,

Дело в том, что мы меняемся,

and for instance, when I ask my daughters --

и, например, когда я спрашиваю своих дочерей —

they use Google as well --

а они тоже пользуются «Гуглом»:

"Why do you do that?"

«Почему вы это делаете?» —

They say, "Well, because it works. It's a very good product."

они говорят: «Ну потому что работает. Очень хороший продукт».

They would never, ever, come up with the answer,

Им бы и в голову не пришло ответить:

"It's because it's a US product."

«Потому что он американский».

It's just because it works.

Просто потому что он работает.

And that is of course how it should be.

И так, разумеется, и должно быть.

But just the same, it is important that someone is looking after to say,

Но точно так же важно, чтобы кто-то за этим присматривал, как бы говоря:

"Well, we congratulate you

«Поздравляем вас с тем,

while you grow and grow and grow,

что вы растёте, растёте и растёте,

but congratulation stops

но поздравления прекратятся,

if we find that you're misusing your position

если мы выясним, что своим положением

to harm competitors so that they cannot serve consumers."

вы злоупотребляете, вредя конкурентам и не давая им обслуживать своих клиентов».

BG: It will be a fascinating case to follow.

БД: Будет интересно следить за этим делом.

Thank you for coming to TED.

Спасибо, что пришли на TED.

MV: It was a pleasure. Thanks a lot.

МВ: Была рада. Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)