David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

Дэвид Роквел строит на Граунд Зиро.

Переводчик: Irina Knyazeva Редактор: Andrey Novik

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

Курт Андерсон: Дэвид, как и многие архитекторы, объект всеобщего внимания,

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

но при этом, он довольно скромный, или просто хочет таким казаться.

that he asked me to question him rather than speaking.

Он предпочел, чтобы наш разговор прошел в виде интервью, а не монолога.

In fact what we're going to talk about,

На мой взгляд, вопрос, о котором сегодня пойдет речь,

I think, is in fact a subject that is probably better served

лучше всего освещать путем обсуждения,

by a conversation than an address.

нежели путем обращения к зрителям.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

И для начала давайте посмотрим информационный ролик.

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

Дэн Разер: после атаки на Всемирный Торговый Центр 11го сентября

many people have flocked to downtown New York to see

множество людей съехалось в центр Нью Йорка,чтобы увидеть своими глазами

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

и почтить памятью место превратившееся в кладбище площадью 65 тыс. м2.

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

Сейчас, как сообщает Джим Акселрод из Си-Би-Эс, там ведутся завершающиеся работы

on a new way for people to visit and view the scene.

по строительству обзорной площадки.

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

Джим Акселрод: Забудьте Эмпайр Стейт Билдин и Статую Свободы –

There's a new place in New York

в Нью Йорке появилось новое место

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

где яблоку негде упасть – Нулевой Уровень.

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

Турист: я приехал сюда из Индианаполиса с дочерью

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

Из всех туристических мест Нью Йорка –

this was her number-one pick.

она стремилась попасть именно сюда.

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

Д.А.: Тысячи людей выстраиваются в очередь на нижнем Бродвее.

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

Турист: С тех пор как это случилось, я не мог дождаться, когда смогу сюда приехать.

JA: Even on the coldest winter days.

Д.А.: Даже сильные холода не останавливают людей,

To honor and remember.

которые едут сюда почтить память погибших.

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

Турист: Посмотрите – это реальность. Это случилось не где-то.

This is ours.

Это случилось здесь и с нами.

JA: So many, in fact, that seeing has become

Д.А.: Такой поток посетителей, однако, стал

a bit of a problem.

помехой для обзора.

Tourist: I think that people are very frustrated

Турист: Я думаю, что люди расстроены тем,

that they're not able to get closer to see what's going on.

что не могут подойти ближе и увидеть происходящее

JA: But that is about to change.

Д.А.: Но скоро все изменится.

In record time,

В рекордные сроки,

a team of architects and construction workers

команда архитекторов и строителей

designed and built a viewing platform to ease the frustration

спроектировала и отстроила обзорную площадку, которая позволит

and bring people closer.

увидеть все как на ладони.

Man: They'll get an incredible panorama

Мужчина: Взглядам туристов откроется

and understand, I think more completely,

поразительная панорама. Можно будет увидеть

the sheer totality of the destruction of the place.

полную картину разрушения.

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

Д.А.: Если подумать, Нулевой Уровень

most any other tourist site in America.

не похож ни на одно туристическое место в Америке.

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

В отличии от Гранд-Каньона и Монумента Вашингтона,

people come here to see what's no longer there.

люди приезжают сюда, чтобы увидеть то, чего уже нет.

David Rockwell: The first experience people will have here

Дэвид Роквел: Авторы проекта стремились, чтобы

when they see this is not as a construction site

впечатление на туристов производил не сам дизайн смотровой площадки,

but as this incredibly moving burial ground.

а тот трагически волнующий вид, который с нее открывается.

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

Д.А.: По дизайну, стены площадки голые,

with their own memorials the way they already have

чтобы люди могли оставлять на них памятные записки,

along the current perimeter.

как они делают сейчас вдоль периметра.

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

Турист: Это событие сильно повлияло на нас.

JA: The ramps are made of simple material --

Д.А.: Рампы сделаны из простого материала, похожего на фанеру

the kind of plywood you see at construction sites --

которая часто встречается на строительных площадках –

which is really the whole point.

именно в этом и заключается идея.

In the face of America's worst destruction

В центре самого страшного разрушения Америки,

people are building again.

люди строят все заново.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

Джим Акселрод, для СИ-БИ-ЭС Ньюз, из Нью Йорка.

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

К.А.: Определенно, сегодня мы обсуждаем серьезную тему.

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

Дэвид, я знаю, вы не любите это слово, но известны вы как

an entertainment architect.

архитектор развлекательных мест.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

Ваша работа - развлекательные комплексы и места отдыха.

DR: I like that word.

Д.Р.: Я не против этого титула.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

К.А.: Хорошо, вы занимаетесь архитектурой мест отдыха – казино, отели и рестораны.

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

Как события 11 сентября, которые повергли всех в шок,

felt on the 11th of September transmute

а особенно жителей Нью Йорка, вдохновили Вас

into your desire to do this thing?

на разработку этого проекта?

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

На самом деле, сразу после событий 11 сентября,

I felt myself in the role originally --

я чувствовал себя причастным

first of all as someone who lives in Tribeca

во-первых, я живу в районе Трибека в Нью Йорке,

and whose neighborhood was devastated,

это один из районов, сильно пострадавший от бедствия,

and as someone who works less than a mile from there --

также я работаю ближе чем в 2 км от туда,

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

поэтому, я чувствовал что должен помочь своим коллегам,

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

а это 100 человек, не потерять того рвения,

about creating the places we had been creating.

с которым мы работали раньше.

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

Например, мы заканчиваем работу над книгой с названием "Удовольствие"

which is about sensual pleasure in spaces.

она о применении принципов гедонизма в проектировании.

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

Но должен Вам сказать, мне не удалось сохранить энтузиазм.

We were really paralyzed.

Мы были скованны горем.

And I found myself the Friday after September 11th --

И в пятницу, через два дня

two days afterwards --

после 11 сентября,

literally unable to motivate anyone to do anything.

я понял, что не в силах увлечь кого-либо работой.

We gave the office a few days off.

Мы закрыли офис на пару дней.

And in discussing this with other architects,

Мы обсуждали свои идеи с другими архитекторами,

we had seen people saying in the press

видели как в прессе люди просили

that they should rebuild the towers as they were --

построить точно такие же здания, как раньше

they should rebuild them 50 stories taller.

некоторые говорили, что нужно построить их выше еще на 50 этажей.

And I thought it was astonishing to speculate,

И я понял - вот этот простор для воображения,

as if this were a competition,

это своего рода соревнование на тему,

on something that was such a fresh wound.

которая для многих очень болезненна.

And I had a series of discussions --

Затем последовал ряд переговоров,

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

сначала с Риком Скофидио и Лиз Деллер, которые стали соавторами проекта,

and several other people --

и с многим другими,

and really felt like we had to find relevance in doing something.

мы чувствовали острую потребность сделать что-то важное.

And that as people who create places, the ultimate way to help

И для нас, как архитекторов, это было идеальным способом помочь,

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

не разглагольствовать или писать сценарии,

but to help right now.

но помочь прямо сейчас.

So we tried to come up with a way,

Мы долго думали, и решили создать команду,

as a group, to have a kind of design SWAT team.

что-то вроде Группа Дизайнеров Быстрого Реагирования.

And that was the mission that we came up with.

Так мы определились со своей задачей.

KA: Were you conscious of suddenly --

КА: Как вы восприняли тот факт, что внезапно

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

превратились из дизайнера удовлетворяющего желания,

suddenly fulfilling needs?

в дизайнера, отвечающего на нужды людей?

DR: Well what I was aware of was,

Д.Р.: Ну, я прекрасно осознавал то,

there was this overwhelming need to act now.

что нужны срочные меры.

And we were asked to participate in a few projects before this.

Нас попросили принять участие в паре проектов.

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

Один из них касался школы Пи-Эс 234, которую эвакуировали с места разрушения.

They moved to an abandoned school.

Они переехали в заброшенное здание.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

Мы собрали команду из 20 или 30 архитекторов, дизайнеров и художников,

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

и в течении четырех дней мы работали как кучка муравьев,

to renovate it, and everyone wanted to help.

чтобы реконструировать это здание. Помочь хотел каждый.

It was just extraordinary.

Это было потрясающе.

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

Том Оттернес и Майра Калман внесли свой вклад.

and it became this cathartic experience for us.

Это дело принесло нам эмоциональную разрядку.

KA: And that was done, effectively,

К.А.: Вам потребовалось три недели

by October 8 or something?

вы закончили к 8 октября если не ошибаюсь?

DR: Yeah.

Д.Р.: Да.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

К.А.: Очевидно, когда пытаешься реализовать что-то

as substantial as this project -- and this is only one of four

настолько масштабное, как этот проект – а он всего лишь один из четырех,

that you've designed to surround the site --

которые вы спроектировали вокруг места разрушения,

you must have run up against the incredibly byzantine,

приходится сталкиваться с громадной стеной бюрократии,

entrenched bureaucracy and powers that be

которую выстраивает политика Нью Йорка

in New York real estate and New York politics.

в отношении недвижимого имущества.

DR: Well, it's a funny thing.

Д.Р.: Кстати, хорошо, что вы спросили.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

После реконструкции школы мы ужинали в небольшой компании,

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

меня попросили стать членом реставрационного комитете Американского Института Архитектуры.

And I sat in on several meetings.

И я присутствовал на паре собраний.

And there were the most circuitous grand plans

В основном, там обсуждали грандиозные планы строительства,

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

требующие длительного времени и реконструкцию целого города,

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

тогда как людям нужна была срочная помощь и поддержка.

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

Выступали за то, чтобы проект носил общественный характер.

And it wasn't an inclusive group.

Хотя члены комитета это элитное общество.

So we said, what is --

И мы сказали: ...

KA: It was not an inclusive group?

К.А.: Общественная элита?

DR: It was not an inclusive group.

Д.Р.: Да, высокие слои общества.

It was predominantly a white, rich, corporate group

В основном это белые, богаты люди, сотрудники крупных корпораций,

that was not representative of the city.

их нельзя назвать лицом города.

KA: Shocking.

К.А.: Подумать только!

DR: Yeah, surprising.

Д.Р.: Да, поразительно.

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

Итак мы с Риком, Лиз и Кевином придумали следующее.

The city actually approached us.

Город стал нам ближе.

We first approached the city about Pier 94.

Сперва мы хотели начать с пирса № 94.

We saw how PS 234 worked.

Но у нас уже был опыт школы Пи Эс 234

The families -- the victims of the families --

На этом пирсе собирались семьи жертв

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

и было бы крайне бесчеловечно трогать его тогда.

KA: On the Hudson River?

К.А.: На реке Гудзон?

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

Д.Р. Да, мы обратились сначала к адвокату Тиму Загату,

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

потом к Кристин Николас, и к мэру Джулиани,

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

сказав: "знаете, мы не хотим пока трогать пирс 94,

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

но у нас есть пара идей для обзорной площадки на Граунд Зиро

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

как превратить ее в более сокровенное место для семей погибших,

and a way to protect it from the weather."

и защитить от непогоды.

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

Итак, мы пошли туда с Риком, Лиз и Кевином.

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

Должен сказать, это было самое волнующее переживание в моей жизни.

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

Это было ужасное зрелище, простая платформа из фанеры, с перилами

where the families of the victims had left notes to them.

на которых семьи жертв оставляли свои записки.

And there was no mediation between us and the experience.

Не было никакой границы между нами и местом трагедии.

There was no filter.

Никакого разграничения.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

И я вспомнил как 11 сентября, мы были на 14 улице,

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

с крыши нашего здания башни близнецы были хорошо видны,

and I saw the first building collapse from a conference room

крушение первого здания я увидел по телевизору,

on the eighth floor on a TV that we had set up.

в конференц зале на восьмом этаже.

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

Все сразу же побежали на крышу, я тоже.

And it was amazing how much harder it was

Поразительно, насколько тяжелее оказалось

to believe in real life than it was on TV.

видеть все в живую, а не по телевизору.

There was something about the comfort of the filter

Смотря на случившееся через такой щадящий фильтр,

and how much information was between us and the experience.

рискуешь не разглядеть реальную картину происшедшего.

So seeing this in a very simple,

Поэтому для достижения максимального эффекта,

dignified way was a very powerful experience.

нужно делать все в очень простой манере.

So we went back to the city and said

Поэтому мы опять обратились к властям города,

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

и объяснили, что мы не будем совершенствовать эту платформу,

but we've spent some time down there.

но это заняло какое-то время.

At the same time the city had this need.

В тоже самое время город нуждался в этом.

They were looking for a solution

Власти искали пути

to deal with 30 or 40 thousand people a day

как помочь 30 или 40 тысячам людей в день

who were going down there, that had nowhere to go.

которые не могут попасть к месту трагедии.

And there was no way to deal with the traffic around the site.

Движение по территории превратилось в проблему.

So dealing with it is just an immediate master plan.

Срочно требовался генеральный план строительства.

There was a way -- there had to be a way --

Пути выхода были, их нужно было только найти,

to get people to move around the site.

чтобы люди могли свободно там передвигаться.

KA: But then you've got to figure out a way --

КА: Но позже, если пропустить

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

ту утомительной частью - получение разрешений и привлечение людей,

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

вы столкнулись с такой очевидной проблемой – финансирование.

It looks like a fairly simple thing,

Конечно, это звучит достаточно просто.

but this was a half a million dollar project?

Но на деле, это был проект в пол миллиона долларов?

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

Д.Р.: Мы изначально знали, что без частных инвестиций

it wasn't going to happen.

эта идея обречен на провал.

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

По правде говоря, мы понимали, что нужно успеть

by the end of the Giuliani administration,

до конца срока правления Джулиани,

then everyone who we were dealing with at the DOT

ведь все те с кем мы работали, были частью его администрации

and the Police Department and all of the --

Министерство Транспорта, Полиция и другие,

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

а мы встречались с 20 или 30 людьми одновременно.

and it was set up by the Office of Emergency Management.

Но все решилось благодаря Офису Чрезвычайных Ситуаций.

This incredible act on their part, because they really wanted this,

Это был благородный жест с их стороны, они сами этого очень хотели,

and they sensed that this needed to happen.

и понимали, что это нужно людям.

KA: And there was therefore this ticking clock,

К.А.: Но во времени вы были ограничены?

because Giuliani was obviously out three months after that.

Ведь правление Джулиани заканчивалось через три месяца.

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

Д.Р.: Да, и первым делом мы должны были найти способы осуществления проекта,

we had to work with the families of the victims,

мы должны были взаимодействовать с семьями погибших,

through the city, to make sure that they knew this was happening.

отыскать их по всему городу, и сообщить о нашей работе.

Because this didn't want to be a surprise.

Потому что это не должно было стать для них неожиданностью.

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

И мы старались не привлекать внимание, насколько это возможно в Нью Йорке,

because the key was not raising a lot of objection

чтобы не вызывать ненужной шумихи,

and sort of working as quietly as possible.

быть тише воды, ниже травы.

We came up with the idea of setting up a foundation,

Мы начали обдумывать над созданием фонда.

mainly because when we found a contractor who would build this,

В основном потому, что даже если мы нашли бы подрядчика, кто построит это,

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

он отказался бы от работы, вопрос был даже не в деньгах.

There needed to be a foundation in place.

Нужно было создать фонд для этого проекта.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

Мы не оставили эту идею, и вот что случилось дальше:

one major developer in New York --

один крупный застройщик Нью Йорка

KA: Who shall remain nameless, I guess?

К.А.: Я полагаю его имя останется тайной?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

Д.Р.: Да, его инициалы Д.С. и он владелец Рокфелер Центра,

if that helps anyone -- volunteered to help.

если это вам говорит о чем-то, он предложил помочь.

And we met with him.

Мы встретились.

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

Цены контракта варьировались от 500 до 700 тыс. долларов.

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

И Atlantic-Heydt - крупнейшая строительная компания в стране,

volunteered to do it at cost.

согласилась работать по себестоимости.

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

Итак, этот застройщик сказал "Мы берем на себя все расходы"

And we said, "That's incredible!"

А мы ответили: "Невероятно!"

And I think this was the 21st,

Насколько помню это было 21 число,

and we knew this had to be built and up by the 28th.

а закончить мы должны были к 28-му.

And we had to start construction the next day.

Нужно было начать строительство на следующий день.

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

В этот же вечер мы встретились с подрядчиком,

and the contractor showed up with the drawings of the platform

которого выбрал застройщик. Он принес чертежи будущей площадки.

about half the size that we had drawn it.

в два раза меньше, чем нарисованные нами.

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

К.А.: Напоминает сцену из фильма "Spinal Tap" -

the tiny little Stonehenge, I guess?

маленькую копию Стоунхендж?

(Laughter)

(смех)

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

Д.Р.: На самом деле, было похоже на леса для мытья окон.

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

Не было никакого смысла учитывать то, что рядом находится церковь Святого Павла.

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

Именно это место нужно было брать в расчет -

and a place to reflect and remember.

место скорби и памяти.

And I've got to say that we spent a lot of time

Должен сказать, что мы потратили много времени

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

чтобы воспроизвести эту атмосферу, мы наблюдали за прихожанами церкви

which is just to the right -- and moving around the site.

которая стоит справа и прямо напротив площадки.

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

Я сам живу в этом районе, поэтому мы долго наблюдали за происходящим.

And I think people were amazed at two things --

Я считаю, что люди были потрясены двумя вещами:

I think they were amazed at the destruction,

Во-первых, самим разрушением

but I think there was a sense of disbelief

но думаю они не могли до конца поверить

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

в героизм жителей Нью Йорка, которым я лично был тронут.

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

Это своего рода героизм который Нью Йоркцы проявляют каждый день.

So we were in this meeting and the contractor literally said,

Итак, вернемся к той встрече с подрядчикам, он сказал:

"I'm going to lock the door, because this developer

"Я запру дверь, потому что застройщик

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

не отпустит вас, пока вы не подпишите контракт."

And we said, "Well, this is half the size,

Мы ответили: "На этих чертежах все в два раза меньше,

it doesn't have any of the design features

и здесь не ни одного дизайнерского решения,

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

которые были утверждены всеми инстанциями в городе.

We'd have to go back to the beginning to do this."

Нам придется опять начинать все заново".

And I convinced him that we should leave the room

В итоге мы убедили его, что

with the agreement to build it as designed.

строительство должно идти строго по проекту.

The next day I got an email from the developer

На следующий день я получил письмо от застройщика,

saying that he was withdrawing all funding.

с отказом финансировать проект.

So we didn't know what to do,

Мы не знали что делать дальше.

but we decided to cast a very wide net.

И мы решили наугад стучать во все двери.

We emailed out letters to as many people as we could --

Мы разослали электронные письма всем кому только возможно,

several people in the audience here -- who were very helpful.

среди них есть и присутствующие здесь, которые очень помогли.

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

К.А.: Была ли мысль бросить все на этом этапе?

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

Д.Р.: Нет, более того, я дал добро подрядчику.

He had already ordered materials based on my go-ahead.

Он уже заказал строительные материалы к тому времени.

We knew that one way or another this was going to happen.

Мы знали, что так или иначе, проект осуществится.

And we just felt it had to happen.

Мы просто были в этом уверенны.

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

К.А.: Вы финансировали проект сами, потом с помощью пожертвований и этого фонда.

Richard, I think very correctly,

Я думаю, Ричард, изначально

made the point at the beginning --

принял правильное решение -

before all the chair designers came out --

пресек появление ненужных предложений.

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

Это как если бы команда докторов навязывала вам

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

советы, как правильнее дышать.

It seems to me with this,

Здесь же я вижу,

that it was the opposite of that.

прямо противоположное.

This was an unprecedented, singular design problem.

Потому что это был беспрецедентный и единый дизайн.

DR: Well here's the issue:

Д.Р.: Дело вот в чем.

we knew that this was not in the sense of --

Мы знали, что это не тот случай, когда смотришь

we think about the site, and think about the need for a memorial.

на что-то и думаешь о мемориале. Мы не хотели,

It was important that this not be categorized as a memorial.

чтобы это превратилось в мемориал.

That this was a place for people to reflect, to remember --

Наоборот, мы стремились создать место, где люди могли бы

a kind of quiet place.

вспомнить и подумать в тишине.

So it led us to using design solutions

Для этого мы использовали дизайнерские решения,

that created as few filters between the viewer --

которые создали минимальные разграничения

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

между местом разрушения и зрителями.

It's all incredibly humble material.

Использовался очень простой материал.

It's scaffolding and plywood.

Строительные леса и фанера.

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

Площадка начинается с подъема в районе собора Св. Павла

up by Saint Paul's and down the other side --

и заканчивается спуском с другой стороны.

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

Расстояние подъема около 92 метров, высота площадки 4 метра.

to where you get the 360 degree view.

От туда открывается обзор на 360 градусов.

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

Дизайн должен был быть быстрым, дешевым, гибким и основательным.

One of the other things is this is designed to be moveable.

Кроме всего прочего площадка должна быть подвижная.

Because when we looked at the four platforms around the site,

Потому что, когда смотришь на четыре платформы в периметре,

one of which is an upgrade of the families' platform,

одна из них обновленная семейная платформа,

we knew that these had to be moveable

мы знали, что они должны быть подвижными,

to respond to changing conditions,

чтобы успевать за изменением ситуации,

and the changing definition of what Ground Zero is.

а Граунд Зиро, по определению, не вечен.

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

К.А.: Ваша работа, как уже отмечалось,

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

большая часть вашей работы, я думаю,

the temporariness of all things and the evanescence of things,

основывается на понимании, что все не вечно и мимолетно.

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

И выражение: "Веселись пока не сыграл в ящик"

sort of sense of existence.

имеет право на существование.

This is clearly not a work for the ages.

Очевидно, что это работа не на века.

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

Вы понимаете, что через пару лет этой площадки здесь уже не будет.

Did that require, as an architect,

Это как нибудь влияет на Вас,

a new way of thinking about what you were doing?

как на архитектора, в процессе работы?

To think of it as this purely temporary installation?

Знать, что это временно?

DR: No, I don't think so.

Д.Р.: Нет, я так не думаю.

I think this is, obviously, substantially different

Это в корне отличается от всего,

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

что мы когда либо делали и планировали.

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

Этот проект и наша профессия имеют важную точку соприкосновения,

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

это идея прилагать совместные усилия чтобы добиться желаемого.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

Кевин Кеннон, Рик Скофидио, и Лиз Дилер

and all the people within the city --

и другие жители этого города -

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

Норман Лиар, за четыре часа до решения вопроса о финансировании,

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

предложили временный кредит, чтобы мы как-то справились.

So the notion of collaboration --

И это еще раз доказало нам

I think this reinforces how important that is.

насколько важна поддержка окружающих.

And in terms of the temporary nature of it,

Возвращаясь к теме не долгосрочности проекта,

our goal was not to create something

мы не ставили перед собой цель,

that would be there longer than it needed to be.

построить что-то, что будет существовать дольше чем нужно.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

Я думаю, главное к чему мы стремились - это

that we felt may not have been happening enough in this city,

начать обсуждать вопрос, который продолжал висеть в воздухе,

about what's really happening there.

о том, что на самом деле происходит.

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

За день или за два до открытия, Джулиани выступил с прощальной речью,

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

в которой предложил превратить Граунд Зиро в мемориал.

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

Это вызвало много споров, но большинство людей поддержало идею.

And I think regardless of what the position is about how

Я считаю, что не важно каким именно образом использовать

this sacred piece of land is to be used,

этот памятный участок земли,

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

главное, на мой взгляд, было начать работу на этом месте,

I think makes it a more powerful dialogue.

и привлечь внимание общественности.

And that's what we were interested in.

А это и было нашей целью.

So that, very much, is in the realm of things

Такой ход вещей и был целью,

I've been interested in before.

которую я преследовал.

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

К.А.: Среди прочего, я бы еще отметил важную общественную позицию.

It enables that conversation to get serious.

И здесь уже разговор приобретает серьезный характер.

And six months after the fact --

Спустя шесть месяцев после трагедии,

and only a few months away from the site being cleaned --

и всего лишь через один месяц после расчистки территории

we are very quickly, now, getting to the point

мы очень быстро подходим к тому моменту,

where those conversations about what should go there are getting serious.

когда серьезно встает вопрос о том, что должно стоять на месте Башен-близнецов.

Do you have -- having been as physically involved in the site

У вас, как у человека, принимающего активное участие

as you have been doing this project -- have any ideas about

в реализации этого проекта, есть какие-нибудь идеи о том,

what should or shouldn't be done?

что должно быть на этом месте?

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

Д.Р.: Ну, я считаю, что пока не нужно торопиться с такими решениями,

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

я думаю сейчас идут закрытые обсуждения генерального плана.

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

Протек Гэлери недавно проводило презентацию проектов,

which had some sort of inventive ideas of buildings.

своего рода оригинальные идеи строительства.

KA: But it had some really terrible ideas.

К.А.: Но эти предложения были ужасные.

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

Д.Р.: Я тоже считаю, что этот конкурс проектов был не совсем нужен,

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

все усилия лучше было направить на разработку генплана и его применение.

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

Думаю, нужно смотреть шире, и это сейчас удается

the dialogue is really opening up to,

благодаря открывающемуся диалогу

what does this site really want to be?

каким должно быть это место.

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

Я искренне считаю, что пока не оставят идею с мемориалом

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

будет трудно вести продуктивную беседу.

There's a few discussions right now that I think are very positive,

Как раз сейчас обсуждают пару неплохих проектов,

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

о том, чтобы опустить Вест Сайд Хайвей и объединить это место,

so that there's one uninterrupted piece of land.

чтобы остался сплошной участок земли.

KA: Well, I think that's interesting.

К.А.: Это интересно.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

Другой вопрос, который неудобно было обсуждать шесть месяцев назад,

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

но вероятно сейчас уже можно.

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

Мало кому нравились Башни Близнецы как предмет архитектуры,

as what it had done to this city and that huge plaza.

то, какой облик они придавали городу, и масштабы плазы.

Is this an opportunity, is the silver lining --

Есть ли возможность, хоть крошечная надежда

a silver lining, here -- to rebuild

на то, чтобы отстроить все

some more traditional city grid, or not?

в более традиционном стиле для города, или нет?

DR: I think there's a real opportunity to engage

Д.Р.: Я думаю, что вполне возможно коснуться

in a discussion of why we live in cities.

вопроса - почему мы живем в городах.

And why do we live in places where such dissimilar people

И почему мы живем в городах, где люди с другими взглядами,

collide up against us each day?

вступают в конфликт с нами каждый день?

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

Я не думаю, что дело здесь совсем не в количестве офисных помещений,

regardless of what the number is.

будь их 50, 60, 70 или 80.

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

И да, я вижу в этом возможность взглянуть еще раз на наши города.

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

И сейчас уже обсуждают предложение для седьмого корпуса.

KA: Which was the building just north of the Towers?

К.А.: Это то здание что стояло севернее от Близнецов?

DR: Right, which the towers fell into.

Д.Р.: Да, на которое они рухнули.

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

Работу задерживают в основном коммунальные службы,

that they're not re-opening the street

они не открывают улицу

to connect that back to the rest of the city.

которую нужно заново соединить с остальной частью города.

I think a public dialogue -- I think, you know,

Поэтому я думаю, что придав огласке этот вопрос,

I'd like to see an international competition,

мы привлечем международное участие,

and a call for ideas for uses.

и получим множество идей.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

К.А.: Будь то творческие или жилищные проекты,

whether it's what amount of shopping?

либо торговые центры?

DR: Right. And we're looking for other things.

Д.Р.: Совершенно верно. Мы заинтересованы и в другой помощи.

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

Мы организовали этот небольшой фонд, чтобы найти способы помочь делу.

Including taking a small piece adjacent to the site

Внося любой малозначительный вклад в это дело,

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

и пригласили 10 архитекторов которые пока не популярны

in New York to do artist housing.

в архитектурном искусстве в Нью Йорка.

And find other ways to encourage the discussion

Мы пытаемся найти способы, чтобы вдохновить

to be against sort of monolithic, single solutions,

людей не мыслить узко, и не искать единого решения,

and more about a multiplicity of things.

а наоборот призвать к многогранности.

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

К.А.: В конце нашей беседы, я бы хотел спросить вас о видео

of the experience of being on this platform?

снятом об обзорной площадке.

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

Д.Р.: Джон Кеймен, который сейчас в зале, снял ролик

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

на две с половиной минуты, где показана площадка в действии.

So I thought that would be good to end with.

Я подумал, что это подойдет для конца передачи.

DR: We're looking from Fulton Street, west.

Д.Р.: Это вид с улицы Фултон на запад.

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

Одна трудность, которая возникла с администрацией Джулиани,

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

то, что я забыл, что он противник графити.

And essentially our structure was designed to be written on.

А наша конструкция предполагает, что на ней будут оставлять записи.

KA: As you say, it's not a memorial.

К.А.: Как вы и сказали, это не мемориал.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

Но, вы изучали другие памятники, например войне во Вьетнаме?

Those kinds of forms?

Их облик?

DR: We certainly did as much research as we could,

Д.Р.: Конечно мы насколько возможно исследовали

and we were conscious of other memorials.

и изучили другие мемориалы.

And also the complexity and length of time they really take to do.

И то сколько времени и сил было потрачено на их строительство.

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

Комитет города Оклахома состоит из 350 человек,

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

поэтому мы отнеслись к проекту как к временному и спонтанному,

that expanded on Union Square

который будет располагаться на Юнион Сквер,

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

как и остальные временные мемориалы в городе.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

Строительные леса, которые видны на улице, легко разбираются.

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

Интересно, что весь облик площадки полностью поменялся,

so that what you're aware of

и сейчас взгляд притягивает

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

не только место разрушения Башен-близнецов,

but all of the buildings around it --

но и все здания вокруг,

and the scars on the building around it, which are enormous.

и даже следы повреждения на окружающих зданиях, которых огромное множество.

This shows Saint Paul's on the left.

Здесь слева виден собор Святого Павла.

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

К.А.: Я только хотел поблагодарить Вас от лица жителей Нью Йорка,

for making this happen and getting this done.

что положили начало и воплотили в жизнь этот проект.

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

То, насколько стремительно отстроилась эта платформа,

and its being there,

и сам факт ее существования,

almost before you could believe

хотя трудно поверить в

that a response of this magnitude could be accomplished,

в успешное завершение работы таких масштабов,

is part of its extraordinary --

говорит об одном -

I don't know if beauty is the word --

Божественном присутствии

but presence.

в нашей жизни.

DR: It was an honor to do.

Д.Р.: Для меня это честь.

And we were thrilled to be able to show it here.

Мы глубоко благодарны за возможность показать это видео здесь.