David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

Traduttore: Francesca Pisano Revisore: Monica Scalici

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

Kurt Andersen: Così come molti architetti, David è a suo agio sotto la luce dei riflettori

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

ma è piuttosto schivo... o almeno finge di esserlo...

that he asked me to question him rather than speaking.

cosicché mi ha chiesto di fargli delle domande anziché tenere lui un discorso.

In fact what we're going to talk about,

In effetti, ciò di cui parleremo

I think, is in fact a subject that is probably better served

credo sia un argomento che si presta meglio

by a conversation than an address.

a un dialogo, più che a un discorso.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

E immagino che abbiamo un filmato da mostrare prima.

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

Dan Rather: Dall'attacco alle Torri Gemelle dell'11 Settembre,

many people have flocked to downtown New York to see

un gran numero di persone si è radunato nel centro di New York per vedere,

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

e rendere omaggio, a quello che ora è un cimitero che si estende per più di 6 ettari.

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

Ora, come ci riferisce Jim Axelrod della CBS, si stanno facendo gli ultimi ritocchi

on a new way for people to visit and view the scene.

a un nuovo modo di visitare e osservare questo scenario.

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

Jim Axelrod: Dimenticate l'Empire State Building o la Statua della Libertà...

There's a new place in New York

c'è un nuovo luogo a New York

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

dove le folle si accalcano... Ground Zero.

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

Turista: Ho portato la mia figliastra qui da Indianapolis.

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

Questo luogo... fra tutti le attrazioni turistiche di New York City...

this was her number-one pick.

era il numero uno della sua lista.

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

JA: In migliaia stanno sfilano lungo lower Broadway.

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

Turista: E' da quando tutto questo è accaduto che desideravo venire qui.

JA: Even on the coldest winter days.

JA: Persino nei giorni più freddi d'Inverno.

To honor and remember.

Per rendere omaggio e ricordare.

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

Turista: E' una cosa reale, siamo noi. E' accaduto qui.

This is ours.

Questo fa parte di noi.

JA: So many, in fact, that seeing has become

JA: Così tanti, in effetti, che riuscire a vedere è diventato

a bit of a problem.

quasi problematico.

Tourist: I think that people are very frustrated

Turista: Credo proprio che la gente sia frustata

that they're not able to get closer to see what's going on.

dal fatto di non riuscire ad arrivare più vicini per vedere cosa sta succedendo.

JA: But that is about to change.

JA: Ma questo sta per cambiare.

In record time,

In tempi da record,

a team of architects and construction workers

una squadra di architetti e operai edili

designed and built a viewing platform to ease the frustration

hanno disegnato e costruito una piattaforma panoramica per alleviare il senso di frustrazione...

and bring people closer.

permettendo alla gente di avvicinarsi di più.

Man: They'll get an incredible panorama

Uomo: Si potrà avere una vista incredibile.

and understand, I think more completely,

E comprendere, credo, in modo più completo,

the sheer totality of the destruction of the place.

la totale e profonda distruzione di questo luogo.

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

JA: Se ci pensate, Ground Zero è diverso

most any other tourist site in America.

da quasi ogni altra meta turistica in America.

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

A differenza del Gran Canyon o del Monumento a Washington,

people come here to see what's no longer there.

la gente viene qui a vedere quel che non c'è più.

David Rockwell: The first experience people will have here

David Rockwell: La prima impressione che le persone avranno di questo luogo,

when they see this is not as a construction site

quando lo vedranno, non sarà di un cantiere

but as this incredibly moving burial ground.

ma di un cimitero incredibilmente toccante.

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

JA: I muri sono volutamente nudi, cosicché la gente li riempia

with their own memorials the way they already have

con i propri commenti, come ha già fatto

along the current perimeter.

lungo l'attuale perimetro.

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

Turista: Dal nostro cuore, ci ha riguardato allo stesso modo.

JA: The ramps are made of simple material --

JA: Le rampe sono realizzate in materiale semplice...

the kind of plywood you see at construction sites --

il genere di compensato che si vede nei cantieri...

which is really the whole point.

e questa è la cosa importante.

In the face of America's worst destruction

A fronte della più grave distruzione che l'America abbia conosciuto

people are building again.

la gente sta ricostruendo.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

KA: Questo non è soggetto scontato nel campo del design estetico,

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

ma poco ma sicuro tu, David, sei noto come... lo so, è un'espressione che odi...

an entertainment architect.

un architetto dell'intrattenimento.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

Il tuo lavoro è altamente sensuale, persino edonistico.

DR: I like that word.

DR: Mi piace quella parola.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

KA: OK. Si parla di lusso... casinò, alberghi e ristoranti.

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

Come ha potuto lo shock che tutti noi... e in particolare tutti noi a New York...

felt on the 11th of September transmute

abbiamo provato l'11 Settembre a trasformarsi

into your desire to do this thing?

nel tuo desiderio di realizzare questa cosa?

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

DR: Dunque, la realtà dei fatti è che, dopo l'11 Settembre,

I felt myself in the role originally --

mi son sentito nella condizione di...

first of all as someone who lives in Tribeca

prima di tutto, in quanto persona che vive a Tribeca,

and whose neighborhood was devastated,

e il cui quartiere è stato devastato,

and as someone who works less than a mile from there --

e anche in quanto persona che lavora a poco più di un chilometro da lì...

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

mi sono sentito nella condizione di dover spingere le 100 persone che lavorano con me,

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

nella mia impresa, a continuare a porre lo stesso entusiasmo

about creating the places we had been creating.

nel creare gli spazi che avevamo creato fino ad allora.

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

In effetti, stiamo finendo un volume intitolato "Piacere",

which is about sensual pleasure in spaces.

il quale tratta del piacere dei sensi entro degli spazi.

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

Ma devo ammetterlo... era diventato impossibile.

We were really paralyzed.

Eravamo completamente paralizzati.

And I found myself the Friday after September 11th --

E mi resi conto il venerdì dopo l'11 Settembre...

two days afterwards --

due giorni dopo...

literally unable to motivate anyone to do anything.

che ero letteralmente incapace di motivare qualcuno, o di fare qualunque cosa.

We gave the office a few days off.

Abbiamo chiuso l'ufficio per qualche giorno.

And in discussing this with other architects,

Parlandone con altri architetti,

we had seen people saying in the press

avevamo sentito gente dire alla stampa

that they should rebuild the towers as they were --

che si sarebbe dovuto ricostruire le torri così com'erano...

they should rebuild them 50 stories taller.

che si sarebbe dovuto ricostruirle di 50 piani più alte.

And I thought it was astonishing to speculate,

E ho pensato che fosse incredibile fare delle ipotesi,

as if this were a competition,

come se si trattasse di una competizione,

on something that was such a fresh wound.

su una ferita così recente.

And I had a series of discussions --

Così ho avuto dei confronti...

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

in primis con Rick Scofidio e Liz Diller, che hanno collaborato con noi in tutto questo,

and several other people --

e con molti altri...

and really felt like we had to find relevance in doing something.

e ho sentito che dovevamo trovare un significato in qualunque cosa avremmo fatto.

And that as people who create places, the ultimate way to help

E che, in quanto persone che creano spazi, l'unico modo di offrire aiuto

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

non fosse pontificando o facendo speculazioni mentali,

but to help right now.

ma offrendo aiuto subito.

So we tried to come up with a way,

Così abbiamo cercato di trovare il modo,

as a group, to have a kind of design SWAT team.

come gruppo, di creare una sorta di corpo speciale di design.

And that was the mission that we came up with.

E questa è stata la missione che ci siamo dati.

KA: Were you conscious of suddenly --

KA: Eri cosciente del fatto che improvvisamente...

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

in quanto designer il cui lavoro è rivolto a soddisfare desideri...

suddenly fulfilling needs?

improvvisamente eri chiamato a soddisfare bisogni?

DR: Well what I was aware of was,

DR: Dunque, quello di cui ero consapevole era che

there was this overwhelming need to act now.

eravamo sopraffatti dal bisogno di agire subito.

And we were asked to participate in a few projects before this.

Ci avevano chiesto di partecipare ad alcuni progetti prima di questo.

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

C'era una scuola, la PS 234, che era stata evacuata lì a Ground Zero.

They moved to an abandoned school.

Allora avevano trasferito i bambini in una scuola abbandonata.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

Abbiamo impiegato 20 o 30 fra architetti, designers e artisti,

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

e più di quattro giorni... il corrispettivo urbano di una comunità Amish che tira su un fienile...

to renovate it, and everyone wanted to help.

per ristrutturarla, e ognuno ha voluto dare il proprio contributo.

It was just extraordinary.

E' stato davvero straordinario.

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

Tom Otterness ha contribuito, Maira Kalman ha contribuito,

and it became this cathartic experience for us.

ed è diventata un'esperienza catartica per noi.

KA: And that was done, effectively,

KA: Ed è stato portato a termine, effettivamente, in tre settimane...

by October 8 or something?

per l'otto di Ottobre o giù di lì?

DR: Yeah.

DR: Sì.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

KA: Naturalmente, una cosa che dovete aver affrontato, cercando di realizzare qualcosa

as substantial as this project -- and this is only one of four

di così importante come questo progetto... e questo è solo uno dei quattro

that you've designed to surround the site --

che avete progettato per circondare il sito...

you must have run up against the incredibly byzantine,

dovete esservi per forza imbattuti nell'incomprensibile,

entrenched bureaucracy and powers that be

intricata burocrazia e nei gruppi di potere presenti

in New York real estate and New York politics.

nel mondo immobiliarista e nella politica newyorkese?

DR: Well, it's a funny thing.

DR: Dunque, questo è divertente.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

Avevamo terminato PS 234 e stavamo cenando con un piccolo gruppo.

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

In effetti, mi era stato chiesto di presiedere la commissione per la ricostruzione dell'Istituto Americano di Architetti.

And I sat in on several meetings.

Sono stato presente a numerose riunioni

And there were the most circuitous grand plans

e c'erano complessi progetti di ogni sorte

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

che avessero a che fare con infrastrutture di lungo termine e con la ricostruzione dell'intera città.

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

Ma il fatto è che c'erano ferite e bisogni di cui ci si doveva occupare,

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

e giravano voci di integrazione e di volere che fosse un processo inclusivo.

And it wasn't an inclusive group.

Ma non era un gruppo inclusivo.

So we said, what is --

Così ci siam detti, che cosa accadrebbe se...

KA: It was not an inclusive group?

KA: Non era un gruppo inclusivo?

DR: It was not an inclusive group.

DR: Non era un gruppo inclusivo.

It was predominantly a white, rich, corporate group

Era, soprattutto, un gruppo di bianchi, ricchi soci di aziende importanti

that was not representative of the city.

che non era rappresentativo della città.

KA: Shocking.

KA: Sconcertante!

DR: Yeah, surprising.

DR: Si, sorprendente.

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

Così a Rick, Liz, Kevin e me venne in mente un'idea.

The city actually approached us.

In realtà fu la città a rivolgersi a noi.

We first approached the city about Pier 94.

La prima volta che ci siamo relazionati alla città è stato per il Molo 94.

We saw how PS 234 worked.

Avevamo visto come aveva funzionato con PS 234.

The families -- the victims of the families --

Le famiglie... le famiglie delle vittime...

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

andavano su questo molo, un luogo assolutamente deumanizzante.

KA: On the Hudson River?

KA: Sul fiume Hudson?

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

DR: Si. Così, effettivamente, l'amministrazione cittadina... dapprima attraverso Tim Zagat,

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

poi attraverso Christyne Nicholas, ed infine si è arrivati a Giuliani...

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

disse, sai, noi non vogliamo far nulla, nell'immediato, del Molo 94,

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

ma abbiamo giù a Ground Zero una piattaforma di osservazione per le famiglie

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

che vorremmo fosse resa più dignitosa per le famiglie,

and a way to protect it from the weather."

proteggendola anche dalle intemperie.

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

Allora ci sono andato con Rick, Liz e Kevin,

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

e, devo proprio dirlo, è stata l'esperienza più toccante della mia vita.

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

E' stato devastante vedere la scarna piattaforma di compensato con un parapetto attorno

where the families of the victims had left notes to them.

su cui le famiglie delle vittime avevano lasciato loro delle dediche.

And there was no mediation between us and the experience.

Non c'era nulla a mediare tra noi e ciò che stavamo vivendo.

There was no filter.

Nessun filtro.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

E la mia mente è tornata all'11 Settembre, sulla 14esima Strada,

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

il tetto del nostro edificio... si possono vedere svettare le Torri del World Trade...

and I saw the first building collapse from a conference room

e ho visto il primo edificio collassare da una sala conferenze

on the eighth floor on a TV that we had set up.

all'ottavo piano su una TV che avevamo installato.

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

E allora tutti andarono sul tetto e sono corso anch'io.

And it was amazing how much harder it was

E' stupefacente quanto fosse più difficile

to believe in real life than it was on TV.

crederci nella vita reale che nella TV.

There was something about the comfort of the filter

In qualche modo il filtro offriva una sorta di sollievo

and how much information was between us and the experience.

e sai bene quanta informazione si è frapposta tra noi e quella esperienza.

So seeing this in a very simple,

Quindi, il fatto di vedere tutto ciò in una semplicissima,

dignified way was a very powerful experience.

eppure dignitosa maniera, è stata davvero un'esperienza molto forte.

So we went back to the city and said

Così, siamo tornati in città dicendo

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

di non essere particolarmente interessati a trasformare quella struttura in una piattaforma da VIP,

but we've spent some time down there.

ma abbiamo trascorso un po' di tempo laggiù.

At the same time the city had this need.

Sta di fatto, però, che la città aveva questa necessità.

They were looking for a solution

Stavano cercando una soluzione

to deal with 30 or 40 thousand people a day

per far fronte a 30-40 mila persone al giorno

who were going down there, that had nowhere to go.

che si recavano lì, ma si trovavano completamente allo sbaraglio.

And there was no way to deal with the traffic around the site.

Inoltre, era impossibile gestire il traffico intorno al sito.

So dealing with it is just an immediate master plan.

Perciò, far fronte a questo costituiva già un immediato piano generale.

There was a way -- there had to be a way --

C'era un modo... doveva per forza esserci un modo...

to get people to move around the site.

per aiutare le persone a muoversi attorno al sito.

KA: But then you've got to figure out a way --

KA: Ma dopo avete dovuto immaginarvi un modo per...

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

salteremo la trafila, tediosa sino allo sfinimento, per procurarsi permessi

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

e far aderire tutti al progetto... ma semplicemente abbiamo trovato i finanziamenti.

It looks like a fairly simple thing,

Sai, sembra una cosa piuttosto semplice.

but this was a half a million dollar project?

Ma questo era o non era un progetto da mezzo milione di dollari?

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

DR: Dunque, sapevamo che se non fosse stato finanziato da privati

it wasn't going to happen.

non sarebbe stato realizzato

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

e sapevamo anche che, in tutta franchezza, se non fosse stato realizzato

by the end of the Giuliani administration,

entro la fine del mandato di Giuliani,

then everyone who we were dealing with at the DOT

tutti coloro con cui stavamo trattando al Dipartimento dei Trasporti

and the Police Department and all of the --

e al Dipartimento di Polizia e tutto il resto...

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

avevamo a che fare con 20, 30 persone della amministrazione pubblica alla volta.

and it was set up by the Office of Emergency Management.

Era tutto organizzato dall'Ufficio per la Gestione dell'Emergenza.

This incredible act on their part, because they really wanted this,

C'era da parte loro questo sforzo incredibile, perché volevano davvero tutto questo,

and they sensed that this needed to happen.

e sentivano che bisognava fosse realizzato.

KA: And there was therefore this ticking clock,

KA: Quindi il tempo stringeva?

because Giuliani was obviously out three months after that.

Visto che, ovviamente, Giuliani sarebbe uscito di scena dopo tre mesi?

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

DR: Si. Così la prima cosa che dovevamo fare era trovare la maniera di riuscire in questo...

we had to work with the families of the victims,

dovevamo collaborare con le famiglie delle vittime

through the city, to make sure that they knew this was happening.

in tutta la città, per far sì che sapessero che del progetto.

Because this didn't want to be a surprise.

Perché non doveva essere una sorpresa.

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

E, inoltre, dovevamo passare il più possibile inosservati, per quanto sia possibile a New York,

because the key was not raising a lot of objection

perché era essenziale che il progetto non destasse troppe obiezioni

and sort of working as quietly as possible.

e procedesse, per così dire, più silenziosamente possibile.

We came up with the idea of setting up a foundation,

Ci venne l'idea di creare una Fondazione,

mainly because when we found a contractor who would build this,

soprattutto perché quando avevamo trovato il costruttore che avrebbe dovuto realizzare i lavori,

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

questo si rifiutò di farlo, anche se l'avessimo pagato noi.

There needed to be a foundation in place.

Avevamo bisogno di una fondazione.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

Così l'abbiamo messa in moto noi e, in effetti, quel che accadde è che

one major developer in New York --

un immobiliarista di grande rilievo a New York...

KA: Who shall remain nameless, I guess?

KA: Di cui non si potrà fare il nome, immagino?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

DR: Si. Le sue iniziali sono JS, e possiede il Rockfeller Center,

if that helps anyone -- volunteered to help.

se questo può essere d'aiuto a qualcuno... si è offerto di aiutarci.

And we met with him.

Così ci incontrammo.

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

I prezzi dei costruttori andavano dai cinque ai 700 mila dollari.

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

L'Atlantic-Heydt, la più grande impresa di impalcature del Paese,

volunteered to do it at cost.

si offrì di farlo a prezzo di costo.

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

Allora, questo immobiliarista disse: "Sai che c'é? Noi sottoscriviamo l'intera spesa."

And we said, "That's incredible!"

Ci siamo detti: "È incredibile!"

And I think this was the 21st,

Credo che fosse il 21,

and we knew this had to be built and up by the 28th.

e sapevamo che l'opera doveva essere costruita entro il 28.

And we had to start construction the next day.

Dovevamo cominciare a costruire il giorno dopo.

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

Quella sera ci incontrammo con il costruttore da lui designato,

and the contractor showed up with the drawings of the platform

e il costruttore si presentò con i disegni della piattaforma

about half the size that we had drawn it.

grandi circa la metà di come li avevamo disegnati noi.

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

KA: Un po' come aggirarsi tra le casettine dei

the tiny little Stonehenge, I guess?

Lilliput, immagino?

(Laughter)

(Risate)

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

DR: Effettivamente, è come se fossero dovute essere impalcature per lavavetri.

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

Mancava la concezione che questo luogo è... accanto alla chiesa di San Paolo...

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

che questo è davvero un posto che richiede, per così dire, solennità,

and a place to reflect and remember.

è un posto per riflettere e ricordare.

And I've got to say that we spent a lot of time

E devo dire che abbiamo passato molto tempo

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

nel farci il quadro completo, osservando la folla che si riuniva a San Paolo...

which is just to the right -- and moving around the site.

che è appena sulla destra... e girando attorno al sito.

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

E poi, io vivo da quelle parti, perciò abbiamo dedicato molto tempo a definire ciò di cui ci fosse bisogno.

And I think people were amazed at two things --

Penso che la gente fosse stupita di due cose...

I think they were amazed at the destruction,

credo fosse attonita dalla portata della distruzione,

but I think there was a sense of disbelief

ma penso ci fosse un senso di incredulità

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

per il contegno eroico dei NewYorkesi, che trovai estremamente toccante.

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

Semplicemente il quotidiano eroismo dei Newyorkesi.

So we were in this meeting and the contractor literally said,

Quindi, eravamo a questa riunione e il costruttore disse letteralmente:

"I'm going to lock the door, because this developer

"Dovrò chiudere la porta a chiave, perchè questo immobiliarista

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

non ammette che vi lasci andare prima che abbiate firmato"

And we said, "Well, this is half the size,

E noi: " Beh, questo è metà di quel che dovrebbe essere,

it doesn't have any of the design features

non ha nessuno dei dettagli di design

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

approvati tutti... tutti i quelli della città.

We'd have to go back to the beginning to do this."

Dovremmo ricominciare dall'inizio."

And I convinced him that we should leave the room

E l'ho convinto che avremmo dovuto lasciare la stanza

with the agreement to build it as designed.

con l'accordo di costruirlo così come era stato progettato.

The next day I got an email from the developer

Il giorno dopo ho ricevuto una mail dall'immobiliarista

saying that he was withdrawing all funding.

che diceva che ritirava i finanziamenti.

So we didn't know what to do,

A questo punto non sapevamo cosa fare,

but we decided to cast a very wide net.

ma decidemmo di gettare una rete molto larga.

We emailed out letters to as many people as we could --

Abbiamo inviato email a quante più persone potemmo...

several people in the audience here -- who were very helpful.

molte presenti in questo pubblico... che sono state di grande aiuto.

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

KA: Nessuna tentazione, a questo punto, di abbandonare la nave?

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

DR: No. In realtà dissi al costruttore di andare avanti.

He had already ordered materials based on my go-ahead.

Aveva già ordinato il materiale con la mia approvazione.

We knew that one way or another this was going to happen.

Sapevamo che, in un modo e nell'altro, il progetto sarebbe andato in porto.

And we just felt it had to happen.

E noi sentivamo che doveva andare così.

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

KA: Eravate finanziati, a questo punto, da donazioni e dalla fondazione.

Richard, I think very correctly,

Credo che Richard, in maniera assolutamente corretta

made the point at the beginning --

abbia chiarito la questione all'inizio...

before all the chair designers came out --

prima che venissero fuori tutti quei designer di sedie...

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

riguardo la storia di design che impone soluzioni estetiche

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

a questo genere di universale, banale, comune problema del sedersi.

It seems to me with this,

Ma mi sembra

that it was the opposite of that.

che si tratti proprio dell'esatto opposto.

This was an unprecedented, singular design problem.

Perchè questo era un problema di progettazione senza precedenti, unico.

DR: Well here's the issue:

DR: Beh, questo è il punto.

we knew that this was not in the sense of --

Sapevamo che questo non era nel senso di...

we think about the site, and think about the need for a memorial.

riflettiamo sul sito, e sull'esigenza di un memoriale.

It was important that this not be categorized as a memorial.

Era importate che questo non venisse catalogato come memoriale.

That this was a place for people to reflect, to remember --

Che questo fosse un luogo per la gente dove riflettere, ricordare...

a kind of quiet place.

un posto tranquillo.

So it led us to using design solutions

Ciò ci ha condotti a usare soluzioni progettuali

that created as few filters between the viewer --

che creassero meno filtri possibile fra l'osservatore...

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

come si diceva per la piattaforma per le famiglie... e l'esperienza in se, per quanto possibile.

It's all incredibly humble material.

E' tutto materiale incredibilmente umile.

It's scaffolding and plywood.

Sono impalcature e compensato

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

e consente... creando un flusso simile a una processione

up by Saint Paul's and down the other side --

lungo la chiesa di San Paolo e poi giù per l'altro lato,

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

permette per circa 90 metri di salire a 4 metri rispetto al piano stradale,

to where you get the 360 degree view.

da dove si ha una vista a 360 gradi.

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

La linea di design è stata realizzata tenendo sempre a mente la necessità di essere rapida, economica, sicura, rispettosa e flessibile.

One of the other things is this is designed to be moveable.

Fra l'altro, l'impalcatura è progettata per essere trasportabile.

Because when we looked at the four platforms around the site,

Perché guardando le quattro piattaforme presenti nel sito,

one of which is an upgrade of the families' platform,

una delle quali è quella dei famigliari,

we knew that these had to be moveable

capimmo che dovevano essere trasportabili

to respond to changing conditions,

per rispondere ai cambiamenti delle condizioni,

and the changing definition of what Ground Zero is.

e ai cambiamenti in quello che è Ground Zero.

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

KA: Il tuo lavoro... sai, ne abbiamo parlato prima...

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

molta parte del tuo lavoro, credo, è basata su come tu credi, su come sei focalizzato sulla

the temporariness of all things and the evanescence of things,

temporaneità delle cose, e sulla loro evanescenza.

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

Una sorta di "Chi vuol essere lieto, sia. Di doman non v'è certezza"

sort of sense of existence.

senso dell'esistenza.

This is clearly not a work for the ages.

E questa chiaramente non è un'opera che passa i secoli.

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

Sai, fra un paio d'anni quest'opera non sarà più qui.

Did that require, as an architect,

Questo ti ha richiesto, come architetto,

a new way of thinking about what you were doing?

un modo nuovo di pensare a ciò che stavi facendo?

To think of it as this purely temporary installation?

Pensarla come la semplice installazione temporanea che vediamo?

DR: No, I don't think so.

DR: No, non credo.

I think this is, obviously, substantially different

Credo che questa, ovviamente, differisca in maniera sostanziale

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

da tutto ciò che abbiamo mai pensato di fare finora, semplicemente per la sua natura.

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

Dove va a coincidere con lo spirito del nostro lavoro in generale è,

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

uno... il principio della collaborazione come un modo per riuscire a portar a termine i programmi.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

E Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

and all the people within the city --

e tutti quanti della amministrazione cittadina...

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

Norman Lear, con cui ho parlato quattro ore prima che scadessero i nostri termini per ottenere i finanziamenti,

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

ci ha offerto un prestito a breve termine per aiutarci ad arrivare al traguardo.

So the notion of collaboration --

Per cui, principio di collaborazione...

I think this reinforces how important that is.

penso che questo sottolinei quanto importante fosse l'opera.

And in terms of the temporary nature of it,

E per quel che riguarda la sua natura temporanea,

our goal was not to create something

il nostro obiettivo non era quello di creare qualcosa

that would be there longer than it needed to be.

che stesse lì più a lungo di quanto fosse necessario.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

Credo che quel che fossimo più interessati a promuovere fosse una specie di dialogo

that we felt may not have been happening enough in this city,

che sentivamo probabilmente non esserci stato abbastanza in questa città,

about what's really happening there.

riguardo a quel che sta realmente avvenendo.

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

E uno o due giorni prima dell'inaugurazione c'era stato il discorso di congedo di Giuliani,

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

in cui aveva proposto l'idea che tutto il Ground Zero diventasse un memoriale.

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

Idea piuttosto controversa, ma che ebbe molta risonanza fra la gente.

And I think regardless of what the position is about how

Credo, inoltre, che a prescindere dallo specifico parere su come

this sacred piece of land is to be used,

questo sacro pezzo di terra debba essere usato,

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

il fatto che venga fuori nella realtà, vederlo in un incontro reale,

I think makes it a more powerful dialogue.

penso lo renda un dialogo più potente.

And that's what we were interested in.

Ed è questo che ci interessava.

So that, very much, is in the realm of things

Questo, davvero, è nell'ambito di quello

I've been interested in before.

a cui mi interessavo già da prima.

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

KA: A me sembra, fra le altre cose, un bell'esemplare di infrastruttura civica.

It enables that conversation to get serious.

Permette a quel dialogo di farsi serio.

And six months after the fact --

E sei mesi dopo gli eventi...

and only a few months away from the site being cleaned --

e solo a pochi mesi di distanza da quando il sito è stato sgomberato...

we are very quickly, now, getting to the point

ci stiamo con grande rapidità avvicinando, ora, al momento

where those conversations about what should go there are getting serious.

in cui quelle conversazioni su cosa debba sorgere lì si stanno facendo serie.

Do you have -- having been as physically involved in the site

Dato che sei stato così fisicamente coinvolto sul sito,

as you have been doing this project -- have any ideas about

lavorando al progetto... non hai idea di

what should or shouldn't be done?

cosa dovrebbe o non dovrebbe esser fatto?

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

DR: Dunque, credo che una cosa che non dovrebbe essere fatta sia giudicare...

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

penso che il dibattito proprio ora sia serratamente concentrato sul piano generale.

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

La Galleria Protetch ha tenuto recentemente una mostra di idee per edifici,

which had some sort of inventive ideas of buildings.

che ha presentato delle idee di edifici in qualche modo creative.

KA: But it had some really terrible ideas.

KA: Ma c'erano anche delle idee assolutamente pessime.

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

DR: Ed è stata percepita in parte anche come una specie di gara di idee,

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

dove, invece, credo che le idee dovrebbero preoccuparsi di concepire la pianificazione e gli usi.

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

E credo che sii dovrebbero valutare molte più possibilità... il che sta iniziando a succedere.

the dialogue is really opening up to,

Il dialogo si sta davvero aprendo intorno alla questione:

what does this site really want to be?

cosa intende essere questo sito realmente?

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

Credo in tutta franchezza che, sin tanto che la questione del memoriale non verrà risolta,

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

sarà molto difficile avere un dibattito intelligente.

There's a few discussions right now that I think are very positive,

Ci sono al momento alcuni dibattiti, credo, molto positivi,

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

che riguardano l'abbassamento del West Side Highway e il suo raccordo,

so that there's one uninterrupted piece of land.

così da formare un unico ininterrotto tracciato.

KA: Well, I think that's interesting.

KA: Beh, credo che questo sia interessante.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

E ci porta ad un'altra questione che era probabilmente inopportuno

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

discutere sei mesi fa, ma che forse non lo è ora,

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

vale a dire, non molti di noi amano il World Trade Center come esempio architettonico,

as what it had done to this city and that huge plaza.

e per ciò che ha comportato per questa città e quella immensa piazza.

Is this an opportunity, is the silver lining --

E' questa un'opportunità, l'aspetto positivo...

a silver lining, here -- to rebuild

un aspetto positivo, a questo punto... per ricostruire

some more traditional city grid, or not?

un tipo più tradizionale di impianto urbano, o no?

DR: I think there's a real opportunity to engage

DR: Credo ci sia effettivamente un'opportunità di iniziare

in a discussion of why we live in cities.

un dibattito sul perché viviamo nelle città.

And why do we live in places where such dissimilar people

E, poi, perché viviamo in luoghi dove persone così dissimili

collide up against us each day?

collidono l'uno contro l'altro ogni giorno?

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

Io non credo abbia molto a che fare con le 50, 60, 70, 80 mila nuovi uffici,

regardless of what the number is.

indipendentemente da quale sia il numero.

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

Perciò, sì, penso ci sia una possibilità di rivedere ciò che pensiamo delle città

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

Ed infatti, c'è ora una proposta sul tavolo che riguarda l'edificio numero sette.

KA: Which was the building just north of the Towers?

KA: Che era l'edificio immediatamente a nord delle Torri Gemelle?

DR: Right, which the towers fell into.

DR: Esatto, quello su cui sono piombate le Torri.

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

E la motivazione che è stata addotta è essenzialmente, vera e propria offesa alla collettività,

that they're not re-opening the street

che non riapriranno la strada

to connect that back to the rest of the city.

per ricollegare questa zona al resto della città.

I think a public dialogue -- I think, you know,

Perciò credo che un dialogo pubblico... vedi, penso che

I'd like to see an international competition,

mi piacerebbe vedere un concorso internazionale,

and a call for ideas for uses.

un bando per idee sugli usi possibili.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

KA: Che si tratti di arte, o che si tratti di abitazioni,

whether it's what amount of shopping?

o di un caterva di negozi?

DR: Right. And we're looking for other things.

DR: Esatto. E siamo in cerca di altre possibilità.

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

La piccola fondazione che abbiamo messo su sta cercando anche altre maniere attraverso cui essere d' aiuto.

Including taking a small piece adjacent to the site

Inclusa quella di prendere un piccolo lotto contiguo al sito

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

ed invitare 10 architetti che al momento non hanno voce

in New York to do artist housing.

a New York perché realizzino abitazioni d'autore.

And find other ways to encourage the discussion

E trovare modi diversi per incoraggiare il dibattito

to be against sort of monolithic, single solutions,

così da opporsi al genere di soluzione monolitica, unica,

and more about a multiplicity of things.

e abbracciare invece la molteplicità delle cose.

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

KA: Prima di chiudere, so che hai qualche immagine da un video

of the experience of being on this platform?

sull' esperienza di stare su questa piattaforma, vero?

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

DR: John Kamen... che si trova qui, peraltro... ha messo insieme

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

un pezzo da due minuti e mezzo che mostra la piattaforma in uso.

So I thought that would be good to end with.

E ho creduto che fosse bene terminare con questo.

DR: We're looking from Fulton Street, west.

DR: Il nostro punto di osservazione è su Fulton Street, ad ovest.

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

Uno dei problemi più delicati che abbiamo avuto con l'amministrazione Giuliani

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

è stato che avevo dimenticato quanto Giuliani fosse contrario ai murales.

And essentially our structure was designed to be written on.

E la nostra struttura, essenzialmente, era stata disegnata perché ci si scrivesse su.

KA: As you say, it's not a memorial.

KA: Come tu stesso dici, non è un memoriale.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

Ma avevate tenuto in considerazione i memoriali? Il Memoriale del Vietnam?

Those kinds of forms?

Questo tipo di forme?

DR: We certainly did as much research as we could,

DR: Abbiamo certamente fatto quante più ricerche possibili,

and we were conscious of other memorials.

e avevamo tenuto in considerazione gli altri memoriali.

And also the complexity and length of time they really take to do.

Ed anche la complessità ed il tempo che richiedono per realizzarli.

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

Ci sono 350 persone nel Consiglio di Oklahoma City,

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

ragione per la quale abbiamo pensato a questa come ad una sorta di spontanea soluzione ad hoc

that expanded on Union Square

che si è estesa a Union Square

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

e a quei luoghi che nella città erano già dei memoriali.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

L'impalcatura che vedi costruita sormontando la strada è smontabile.

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

Quel che è colpisce ora è che la natura del sito è completamente cambiata,

so that what you're aware of

così che ciò di cui prendi consapevolezza

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

non è solo la distruzione degli edifici nel Ground Zero,

but all of the buildings around it --

ma di tutti gli edifici intorno ad esso...

and the scars on the building around it, which are enormous.

e delle ferite sugli edifici intorno ad esso, che sono enormi.

This shows Saint Paul's on the left.

Questo mostra la chiesa di San Paolo sulla sinistra.

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

KA: Voglio solo ringraziarti a nome dei Newyorkesi

for making this happen and getting this done.

per aver fatto sì che questo venisse realizzato e per averlo realizzato.

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

Di certo, la natura istantanea della sua costruzione,

and its being there,

il suo essere lì,

almost before you could believe

quasi prima che tu potessi credere

that a response of this magnitude could be accomplished,

che potesse essere raggiunta una risposta di questa entità,

is part of its extraordinary --

fanno parte della sua, io credo, straordinaria...

I don't know if beauty is the word --

non so se bellezza sia la parola...

but presence.

ma quantomeno presenza

DR: It was an honor to do.

DR: E' stato un onore farlo.

And we were thrilled to be able to show it here.

E ci ha emozionati poterlo mostrare qui.