David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

翻訳: Moe Shoji 校正: Riaki Poništ

（カート・アンダーソン）多くの建築家同様 デイヴィッドは注目を好みますが

なかなか控えめでもあります 少なくとも そういうふりをしています

だから話すよりも 質問をしてほしいと言われました

実際 これから話す内容は

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

講演よりも対話の形をとるほうが

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

適している話題だと思います

that he asked me to question him rather than speaking.

まずはニュース映像をお見せしましょう

In fact what we're going to talk about,

I think, is in fact a subject that is probably better served

（ダン・ラザー）9月11日に 世界貿易センターが攻撃されて以来

多くの人々がニューヨークに集まって

by a conversation than an address.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

６万５千平方メートルに及ぶ 墓地にも等しい跡地で犠牲者を偲んでいます

CBSのジム・アクセルロッドが お伝えします

現場を訪問・見学するため設置された 新たな建造物の仕上げ作業の様子です

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

many people have flocked to downtown New York to see

（ジム・アクセルロッド）自由の女神や エンパイアステートビルはもう古いのです

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

ニューヨークで最も混雑しているのは

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

新たな場所にできた グラウンド・ゼロです

（観光客）インディアナポリスから 娘を連れて来ました

on a new way for people to visit and view the scene.

ニューヨーク・シティの 観光地の中でも ここに

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

一番来たがっていたので

（ジム）ロウワー・ブロードウェイに 何千人もが列をなしています

There's a new place in New York

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

（観光客）あの事件以来 ここには来たいと思っていました

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

（ジム）冬の寒さの中でも

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

人々は祈りを捧げ 思い起こしています

this was her number-one pick.

（観光客）これは現実に 私たちにここで起こったことなの

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

私たちの場所なんです

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

（ジム）あまりの人の多さに 現場を見られるかどうかが

問題になっています

（観光客）みんな 近くに行って

JA: Even on the coldest winter days.

どんな様子かを見られないので 非常に不満なんだと思います

To honor and remember.

（ジム）そんな状況も 変わろうとしています

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

This is ours.

史上最速とも言える速さで

建築家と建設業者のチームが

JA: So many, in fact, that seeing has become

来訪者の不満を緩和し 現場をより近くで 見られるような展望台を

a bit of a problem.

Tourist: I think that people are very frustrated

that they're not able to get closer to see what's going on.

設計し 施工しています

（男性）素晴らしいパノラマで見られるので

JA: But that is about to change.

In record time,

来訪者は より完全な形で

a team of architects and construction workers

この場所に起きた破壊の全貌を 理解できるようになります

designed and built a viewing platform to ease the frustration

（ジム）考えてみれば グラウンド・ゼロは

アメリカの他の多くの観光地とは 異なっています

and bring people closer.

Man: They'll get an incredible panorama

グランド・キャニオンや ワシントンのラシュモア山とは違い

and understand, I think more completely,

人々はもはや存在しないものを見に ここに来るのです

the sheer totality of the destruction of the place.

（デイヴィッド・ロックウェル） 人々がこの場所を目にしたときの

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

最初の体験は 建築現場としてではなく

most any other tourist site in America.

非常に感動的な墓地としてなのです

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

（ジム）壁はあえて むき出しにしてあります

people come here to see what's no longer there.

すでになされているように 境界部分の壁に

追悼の品々を飾れるようにする目的です

David Rockwell: The first experience people will have here

（観光客）心を込めました 私たちも当事者なのですから

when they see this is not as a construction site

（ジム）傾斜路は 簡素な素材で作られています

but as this incredibly moving burial ground.

建設現場で見かけるような ベニヤ板の一種です

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

「建設」がテーマだからです

with their own memorials the way they already have

アメリカ史上最悪の破壊行為に直面して

along the current perimeter.

建て直しが始まっているのです

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

ニューヨークよりお伝えしました

JA: The ramps are made of simple material --

（カート）この建築物は 一見 感覚的な話には結びつきませんが—

the kind of plywood you see at construction sites --

which is really the whole point.

In the face of America's worst destruction

デイヴィッド あなたは— こう呼ばれるのはお嫌でしょうが―

people are building again.

エンターテイメント的な建築家として 知られています

Jim Axelrod, CBS News, New York.

あなたの作品は非常に感覚に訴え 快楽主義的ですらある

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

（デイヴィッド）その言葉は好きですね

（カート）カジノやホテル レストランなど 快楽がテーマですよね

an entertainment architect.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

そんなあなたにとって 私たち皆― 特にニューヨークの人々が

9月11日に感じた衝撃が どのようにして

DR: I like that word.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

このような作品への 創作意欲に変わったのでしょう？

（デイヴィッド）本当のところ 9月11日以降

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

私は自分の役割は元々―

felt on the 11th of September transmute

トライベッカに住む者として

into your desire to do this thing?

近隣地帯が破壊された者として

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

すぐそばで仕事をしている者として

私の事務所で働く100人の人々が

I felt myself in the role originally --

first of all as someone who lives in Tribeca

and whose neighborhood was devastated,

それまでも制作に 携わっていたような建築に対して

同じ情熱を保てるようにする 責任がありました

and as someone who works less than a mile from there --

実際『快楽』という題の本が 完成間近でした

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

空間における 官能的な快楽についての本です

でも 事件があって 仕上げるめどが立たなくなりました

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

茫然自失状態にあったからです

about creating the places we had been creating.

9月11日の直後の金曜日―

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

事件の２日後でしたが―

誰もが 何の意欲も一切湧かない 状態だと気づいたのです

which is about sensual pleasure in spaces.

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

そこで事務所の皆に数日休みを与えました

We were really paralyzed.

And I found myself the Friday after September 11th --

他の建築家と この件について話す中で

two days afterwards --

メディアでは かつてのようなツインタワーを

literally unable to motivate anyone to do anything.

再現すべきだと 発言している人々がいました

We gave the office a few days off.

さらに50階増やすべきだとか言うのです

And in discussing this with other architects,

私は目を疑いました

人々の傷もまだ癒えぬうちに

we had seen people saying in the press

まるでコンペでもあるかように 憶測するんですから

that they should rebuild the towers as they were --

いくつもの議論の機会を持ちました

they should rebuild them 50 stories taller.

まずは このプロジェクトで協働した リック・スコフィディオとリズ・ディラー

And I thought it was astonishing to speculate,

それから他にも数人と話をして 強く思いました

as if this were a competition,

on something that was such a fresh wound.

何をするにしても 有用性を 見いださなければならないし

And I had a series of discussions --

そして場を作り出す者として 手助けする究極の方法は

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

偉そうに口だけ出したり 仮定の話をするのでなく

and several other people --

and really felt like we had to find relevance in doing something.

今すぐに手を差し伸べることであると

そこで デザインの 特殊部隊のようなものを

And that as people who create places, the ultimate way to help

一緒に作ろうと考えました

それが私たちが考えついた使命だったんです

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

（カート）それまでは

デザイナーとして 人の「欲」を 満たすのが仕事だったあなたが

but to help right now.

So we tried to come up with a way,

as a group, to have a kind of design SWAT team.

突如「必要」を満たす活動に 関わり始めたという意識はありましたか？

And that was the mission that we came up with.

（デイヴィッド） 私が意識していたのは

KA: Were you conscious of suddenly --

今すぐに行動すべきだという 圧倒的な必要性でした

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

これ以前にもいくつかのプロジェクトへの 参加要請がありました

suddenly fulfilling needs?

DR: Well what I was aware of was,

PS234という学校は グラウンド・ゼロから避難して

there was this overwhelming need to act now.

And we were asked to participate in a few projects before this.

廃校に移転していました

そこに20人から30人の建築家や デザイナーやアーティストを連れて行き

４日間で― まるで都会で納屋の棟上げをするように―

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

改築しました 誰もが助けを申し出ました

素晴らしいものでした

トム・オタネスも マリア・カルマンも貢献してくれ

They moved to an abandoned school.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

胸のすくような 気持ちのいい経験でした

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

（カート）作業ははかどり ３週間かそこらで―

to renovate it, and everyone wanted to help.

10月8日頃には完成したとか

（デイヴィッド）そうです

It was just extraordinary.

（カート）当然ながら このプロジェクトほどに大きなものに

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

取り組んだ際には― これはあなたが跡地周辺に

and it became this cathartic experience for us.

デザインした４つの建築物の １つに過ぎませんから

KA: And that was done, effectively,

ニューヨークの不動産業界や 市の行政に染み付いた—

by October 8 or something?

DR: Yeah.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

as substantial as this project -- and this is only one of four

非常に複雑で理解し難く 柔軟性に欠けるお役所的手続きや権力に

that you've designed to surround the site --

直面したのではありませんか

you must have run up against the incredibly byzantine,

（デイヴィッド）おかしな話ですよ

PS234を完成させたとき 少人数で夕食を共にしました

実際 アメリカ建築家協会から 再建委員会の会長にならないか打診され

entrenched bureaucracy and powers that be

いくつか会議にも出席したところ

in New York real estate and New York politics.

そこでは長期的なインフラ整備や 街全体の再建に関連する—

DR: Well, it's a funny thing.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

これ以上ないほどに 回りくどい一大計画がされていました

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

でも現実的には 目の前に 傷ついた人々や応えるべき需要があり

And I sat in on several meetings.

And there were the most circuitous grand plans

包括性についての議論があり 包括的な過程を求められているのに

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

委員会は包括的なグループ ではなかったのです

そこで—

（カート）包括的ではなかったと？

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

（デイヴィッド）その通りです

圧倒的に白人が多く 裕福で大企業寄りで

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

街を代表しているとは 言いがたいものでした

And it wasn't an inclusive group.

（カート）衝撃ですね

So we said, what is --

（デイヴィッド）ええ 驚きです

KA: It was not an inclusive group?

リック、リズ、ケヴィンと私で ある考えを思いつきました

DR: It was not an inclusive group.

It was predominantly a white, rich, corporate group

that was not representative of the city.

実は 市の方からアプローチがありました

もともと第94番埠頭の件について 市に掛け合っていたのです

KA: Shocking.

DR: Yeah, surprising.

PS234を参考にしました

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

被害者の遺族を支える場として

この埠頭は全く尊厳を無視した設定でした

The city actually approached us.

（カート）ハドソン川ですか？

（デイヴィッド）ええ 当初はティム・ザガットと話し

We first approached the city about Pier 94.

次はクリスティン・ニコラス 最後にジュリアーニ市長に行き着き

We saw how PS 234 worked.

「第94番埠頭について今すぐに 何かをしようとは思わないが

The families -- the victims of the families --

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

グラウンド・ゼロに遺族のための 展望台を設けたい

KA: On the Hudson River?

訪れる遺族が もっと尊厳を感じられる場所にして

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

天候からも守れるようにしたい」 と言われました

そこでリック、リズ、ケヴィンと 現地を訪れました

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

私の人生で最も 心を動かされた経験でした

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

非常に胸の痛む光景でした 合板の台に手すりがついただけの質素な造りに

and a way to protect it from the weather."

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

被害者の遺族の手紙が残されているのです

自分たちと起きた惨事の間を 介在するものが何もなく

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

生々しい光景でした

9月11日当日のことは今でも覚えています

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

14番街にある うちのビルの屋上からは 世界貿易センターがよく見えました

where the families of the victims had left notes to them.

And there was no mediation between us and the experience.

最初のビルの倒壊を見たのは ８階にある会議室に

There was no filter.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

設置されていたテレビからでした

皆が屋上に集まっていたので 私も走って屋上へ行きました

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

テレビで見るよりも 実際に目にする方が

and I saw the first building collapse from a conference room

ずっと信じがたいというのは 驚くべきことでした

間に介在するものが もたらす安心感や

on the eighth floor on a TV that we had set up.

人と実際の経験を介在する情報量には 何かあると感じました

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

この事件を非常に素朴な しかし尊厳のある形で

And it was amazing how much harder it was

目撃したのは強烈な経験でした

to believe in real life than it was on TV.

そこで私たちは市当局に

この跡地をVIP用に改築することには あまり興味はないと返事をしましたが

There was something about the comfort of the filter

and how much information was between us and the experience.

しばらく現地で時間を過ごしました

So seeing this in a very simple,

dignified way was a very powerful experience.

そのとき ちょうど市の方では ある必要性に迫られていました

So we went back to the city and said

市としては１日あたり

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

３、４万人もが行く当てもなく

跡地に集まることに対処したいと 考えていました

but we've spent some time down there.

周辺が大混雑するので 手を焼いていたのです

At the same time the city had this need.

ですから 人の流れに対処することが 目下の目標でした

何らかの道を作って 人々が 跡地周辺を動けるようにすることです

They were looking for a solution

to deal with 30 or 40 thousand people a day

who were going down there, that had nowhere to go.

（アンダーソン）でも あなたは 方法を見つけましたね

許可を得るまでの 気が遠くなるくらい煩雑な過程や

And there was no way to deal with the traffic around the site.

So dealing with it is just an immediate master plan.

関係者を巻き込む過程は飛ばしますが この計画の資金を入手しましたね

There was a way -- there had to be a way --

to get people to move around the site.

かなりシンプルな構造に見えますが

KA: But then you've got to figure out a way --

50万ドル規模の プロジェクトですよね？

（デイヴィッド） 民間から資金を調達しなければ

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

実現しないと分かっていたし

正直な話 ジュリアーニ市長の任期内に

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

実現することができなければ

私たちがやり取りしていた運輸省や

It looks like a fairly simple thing,

警視庁の人々は皆―

but this was a half a million dollar project?

私たちは市との１回の会議で 20から30人と会っており

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

it wasn't going to happen.

招集したのは緊急対策委員会で

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

by the end of the Giuliani administration,

非常に力を尽くしてくれました このプロジェクトを是非実現したいと考え

then everyone who we were dealing with at the DOT

and the Police Department and all of the --

実現の必要性を 感じていたのでしょう

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

（カート）つまり時間も 迫っていたということですね

ジュリアーニ市長は３ヶ月後には 退任が決まっていましたから

and it was set up by the Office of Emergency Management.

（デイヴィッド）ええ　まずは実現方法を 見つけなければなりませんでした

This incredible act on their part, because they really wanted this,

and they sensed that this needed to happen.

被害者の遺族に働きかける必要があり

KA: And there was therefore this ticking clock,

市を通じて 遺族に この取り組みについて周知しました

because Giuliani was obviously out three months after that.

勝手に建てたら まずいですからね

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

それから反対の声を あまり集めたくなかったので

ニューヨークの中で できるだけ注目を受けずに

we had to work with the families of the victims,

できる限り 静かに進める必要がありました

through the city, to make sure that they knew this was happening.

Because this didn't want to be a surprise.

財団を設立することも考えつきました

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

その主な理由は 建設業者を見つけたものの

because the key was not raising a lot of objection

金は出すと言っても やりたがらなかったからです

and sort of working as quietly as possible.

We came up with the idea of setting up a foundation,

財団を設立する必要がありました

財団を設立するとなって 実際に起きたことは

mainly because when we found a contractor who would build this,

ニューヨークの 有力なデベロッパーの１人が―

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

（カート）名前は伏せる方向で？

（デイヴィッド）ええ　イニシャルはJSで ロックフェラーセンターの所有者です

これで分かる人もいるでしょうが― この方が支援を申し出てくれました

There needed to be a foundation in place.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

そこで お会いしました

one major developer in New York --

建設業者から提示された金額は 50万から70万ドルでした

KA: Who shall remain nameless, I guess?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

全国最大の足場組み業者である アトランティック・ハイトが

if that helps anyone -- volunteered to help.

実費で手がけると 申し出てくれました

And we met with him.

するとこのデベロッパーは 「全額を負担しよう」と言ってくれ

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

非常にありがたいことでした

これは確か21日のことで

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

28日までに建設を終えねばならないと 分かっていました

volunteered to do it at cost.

翌日から建設を開始しました

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

デベロッパーの選んだ業者と その晩 打ち合わせをしたのですが

And we said, "That's incredible!"

その業者は私たちが描いた設計図の

And I think this was the 21st,

and we knew this had to be built and up by the 28th.

半分ほどの図案を持ってきたのです

And we had to start construction the next day.

（カート）盛り上がったところで

「なんだ このミニチュアは」 というわけですね

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

（笑）

（ロックウェル）窓掃除用の足場の 設計図かと思いました

and the contractor showed up with the drawings of the platform

about half the size that we had drawn it.

セント・ポール教会の 隣に建つということや

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

威厳を持たせ 人々が思い返して 記憶に残る場所にするという概念が

the tiny little Stonehenge, I guess?

(Laughter)

まるで感じられませんでした

とにかく それまで 私たちは長い時間をかけて計画し

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

写真右手に見えるような セント・ポール教会に集った人々の

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

跡地近辺での動きを観察してきました

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

私はその辺りに住んでいたので 人々の求めるものを目の当たりにしてきました

and a place to reflect and remember.

人々が驚いた理由は２つあると思います

And I've got to say that we spent a lot of time

まずは破壊の規模に圧倒されたということ

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

そして ニューヨーカーたちの 英雄的な行動に

which is just to the right -- and moving around the site.

目を疑うような気持ちだったのでしょう 私もとても感動しました

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

ニューヨーカーたちの 日々の英雄的行動といったものです

And I think people were amazed at two things --

この打ち合わせで業者は 一字一句この通りに言いました

I think they were amazed at the destruction,

but I think there was a sense of disbelief

「ドアに鍵をかけます デベロッパーの方は

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

あなた方の同意を得るまで 帰さないという意向ですから」と

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

私たちは「こんなのは 予定の半分じゃないか

So we were in this meeting and the contractor literally said,

街の人々が求めているようなデザインが

全く欠けているではないか

"I'm going to lock the door, because this developer

白紙に戻さなければ」と言いました

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

私は元の設計通りに建設するという 同意に至るまでは帰らないと言って

And we said, "Well, this is half the size,

it doesn't have any of the design features

業者を説得しました

翌日 デベロッパーからメールがあり

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

We'd have to go back to the beginning to do this."

全ての支援を打ち切ると 言ってきました

And I convinced him that we should leave the room

途方に暮れましたが

with the agreement to build it as designed.

大きく手を広げることにしました

できるだけ多くの人々に メールで呼びかけをし

The next day I got an email from the developer

会場の中にも何人か 支援してくださった方がいます

saying that he was withdrawing all funding.

So we didn't know what to do,

（カート）手を引こうとは 思わなかったのですか？

（デイヴィッド）ありませんでした 私が業者に計画を進めさせたのです

but we decided to cast a very wide net.

We emailed out letters to as many people as we could --

私のゴーサインで 建材も発注済みだったのです

これは何らかの形で やらねばならないと分かっていましたし

several people in the audience here -- who were very helpful.

ただただ 実現させなければならない という気持ちもありました

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

（カート）自己資金と寄付 それから財団が財源でしたね

He had already ordered materials based on my go-ahead.

We knew that one way or another this was going to happen.

今日 初めにリチャードから

And we just felt it had to happen.

非常にもっともなお話がありました

椅子のデザイナーの皆さんが 出てくる前のトークで

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

普遍的かつ凡庸で 普通である 座るという行為につきものの問題に対し

Richard, I think very correctly,

美的な面での解決法をもたらした 椅子のデザイナーの歴史のお話でしたが

made the point at the beginning --

before all the chair designers came out --

私にしてみれば これは

その反対のケースであるように思われます

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

これはかつて例を見ない 独特のデザインの問題だったのですから

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

（デイヴィッド）問題点を言います 私たちに分かっていたのは

It seems to me with this,

跡地について考え 記念碑の必要性についても考えた上で

that it was the opposite of that.

This was an unprecedented, singular design problem.

「記念碑」だと分類されないことが 重要だということでした

DR: Well here's the issue:

これは人々が思い返し 記憶を新たにするための

we knew that this was not in the sense of --

we think about the site, and think about the need for a memorial.

静かな場所であるべきでした

だからデザインを用いて

It was important that this not be categorized as a memorial.

遺族のため展望台では 観る人と経験との間に

That this was a place for people to reflect, to remember --

できるだけ何も介在しないような 設計にしました

a kind of quiet place.

すべてに非常に 飾り気のない建材を使っています

So it led us to using design solutions

足場と合板ですから

that created as few filters between the viewer --

そこでは 行進のような動きで

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

セント・ポール教会の横から上って 反対側から下りるのですが

It's all incredibly humble material.

地上４メートルの場所で 360度の展望を得るまでに

It's scaffolding and plywood.

90メートルほど 上らねばならないわけです

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

デザインは速く安く安全で 丁寧で柔軟である必要がありました

up by Saint Paul's and down the other side --

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

もう１つの側面は 移動可能なものとして設計されたという点です

to where you get the 360 degree view.

なぜなら跡地の周辺にある ４つの展望台のうち１つは

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

遺族向けの展望台を改造したもので

これらが変わりゆく状況に応じて

移動できなければならないと 分かっていたからです

One of the other things is this is designed to be moveable.

「グラウンド・ゼロ」の 変わりゆく意味に応じてです

Because when we looked at the four platforms around the site,

（カート）あなたの作品は― 前にも話しましたが

one of which is an upgrade of the families' platform,

多くが あなたの信条であり あなたの主眼である

we knew that these had to be moveable

to respond to changing conditions,

and the changing definition of what Ground Zero is.

万物の儚さや 移ろいといった 考えが反映されています

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

いわば「食えや飲めや歌えや 明日をも知れぬ我が命」といった—

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

生き方が反映されていますね

これは永続的な作品ではありません

the temporariness of all things and the evanescence of things,

数年経てば この場所から 消えてしまうものですよね

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

このことから 建築家として

sort of sense of existence.

新しい考え方を迫られましたか？

This is clearly not a work for the ages.

完全に一時的な設置作品だと 考えましたか？

（デイヴィッド）いえ そうは思いません

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

もちろん この作品は これまでに試みたものとは

Did that require, as an architect,

その性質ゆえに 決定的に異なっています

a new way of thinking about what you were doing?

To think of it as this purely temporary installation?

私らの仕事ついての考え方と 全体的に重なるところは

DR: No, I don't think so.

I think this is, obviously, substantially different

まず 「協働」とは 物事を進める方法だという考えです

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

ケヴィン・ケノン、 リック・スコフィディオ、リズ・ディラー

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

街にいた すべての人々が—

ノーマン・リアは 助成金の締め切りの ４時間前に相談したところ

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

助成金が出るまでの間の 肩代わりを申し出てくれました

and all the people within the city --

この「協働」という考えが

いかに重要であるかを 強調する作品だと思います

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

一時的なものである という性質について言えば

このプロジェクトでの目標は そこに在るべき期間以上に

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

長く留まるものを作ることでは ありませんでした

So the notion of collaboration --

私たちが最も関心を寄せていたのは この街で十分に行われていないと思われた—

I think this reinforces how important that is.

And in terms of the temporary nature of it,

今まさに ここで 何が起きているのかについての

our goal was not to create something

ある種の対話が 行われるよう促すことでした

that would be there longer than it needed to be.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

オープンの１日か２日前は ジュリアーニ市長の退任演説で

彼はグラウンド・ゼロ全体が 記念碑となる考えを示しました

that we felt may not have been happening enough in this city,

大きな議論を呼びましたが 多くの共感も得ました

about what's really happening there.

私が思うに この聖なる地が

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

いかに用いられるべきかについての その人の立場がどんなものであれ

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

実際に対峙し 見ることで 生まれた意見であれば

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

And I think regardless of what the position is about how

より強力な対話を 生み出しうるのです

私たちの関心はそこにあったので

this sacred piece of land is to be used,

まさに それ以前にも 関心を抱いてきたような

物事の範囲に入っていたのです

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

（カート）とりわけ 素敵な市民向けの施設に思えますし

そのような対話がより真剣に 行われるよう促すものですね

I think makes it a more powerful dialogue.

And that's what we were interested in.

そして事件の半年後―

So that, very much, is in the realm of things

現場が片付けられるのが わずか数か月先に迫った今

I've been interested in before.

気づけば いつの間にか

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

この跡地に何を設置すべきかという対話が 真剣に行われるようになりました

It enables that conversation to get serious.

And six months after the fact --

このプロジェクトを通じて 実際にこの現場に

and only a few months away from the site being cleaned --

関わったことを踏まえて

何をすべきか すべきでないかという お考えはありますか？

we are very quickly, now, getting to the point

where those conversations about what should go there are getting serious.

（デイヴィッド）すべきでないことの １つは 評価です

Do you have -- having been as physically involved in the site

現在の議論は総合計画に関する 非常に閉ざされた議論です

as you have been doing this project -- have any ideas about

what should or shouldn't be done?

プロテット・ギャラリーで最近 建築のアイデアの展示がありましたが

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

何らかの工夫に溢れた 建築物のアイデアが見られました

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

（カート）ひどいアイデアもありましたね

（デイヴィッド）いささか アイデア合戦のような嫌いもありましたが

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

アイデアの焦点は計画と その用途に向けられるべきですし

which had some sort of inventive ideas of buildings.

広がりもあるべきです 実際にそうなりつつありますが―

KA: But it had some really terrible ideas.

対話が開かれたものになり

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

「この場所は何なのか」が 語られています

私が強く思うのは 記念碑の問題が整理されるまでは

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

知的な議論をすることは 非常に難しいだろうということです

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

今 私が非常に前向きだと思う 議論もいくつかあります

the dialogue is really opening up to,

what does this site really want to be?

ウェストサイド・ハイウェイの高さを下げ これをつなげることで

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

ひと続きの土地にしようというものです

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

（カート）面白いですね

また 他にも 半年前には 議論するのも はばかられていたが

There's a few discussions right now that I think are very positive,

今は口にできるかもしれない問題があり

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

それはつまり 世界貿易センターが建築として 愛されていたわけではないということ―

so that there's one uninterrupted piece of land.

それが街にもたらしたことや 巨大な広場も含めてです

KA: Well, I think that's interesting.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

これは良い機会というか 希望の光なんでしょうか―

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

一筋の光明と言いましょうか

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

何かより伝統的な都市の区画を 再構築するための機会では？

（デイヴィッド）私たちが都市に住む理由を

as what it had done to this city and that huge plaza.

議論する絶好の機会だと思います

Is this an opportunity, is the silver lining --

なぜ私たちは 日々 多種多様な人々が衝突する場所に

a silver lining, here -- to rebuild

住んでいるのでしょう？

some more traditional city grid, or not?

これは ５万、６万、７万、８万もの オフィスを新たに作っても変わりません

DR: I think there's a real opportunity to engage

数とは関係がないのです

in a discussion of why we live in cities.

ですから 都市についての考え方を 見直す機会になるでしょう

And why do we live in places where such dissimilar people

collide up against us each day?

実は 第７ビルに関する 提案が持ち上がっています

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

（カート）タワーズのすぐ北の建物？

regardless of what the number is.

（デイヴィッド）そう タワーズが倒れた場所です

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

これが遅れていた理由は 詰まるところ市民の怒りによるもので

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

市当局が跡地を街とをつなぐ通りを

開放しないことに対する怒りです

私は公の場での対話が―

KA: Which was the building just north of the Towers?

DR: Right, which the towers fell into.

国際的なコンペが行われて

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

用途のアイデアを募るのを見てみたいですね

that they're not re-opening the street

（カート）アートや住居―

to connect that back to the rest of the city.

どんな規模の商業施設でもいいと？

I think a public dialogue -- I think, you know,

（デイヴィッド）ええ 他のことも 視野に入れています

私たちの小さな財団は 他のやり方を探っています

I'd like to see an international competition,

例えば 現場周辺の小さな土地を使って

and a call for ideas for uses.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

今はまだ名の知られていない 10人のニューヨークの建築家に

whether it's what amount of shopping?

アーティストの住居を作らせるとかね

DR: Right. And we're looking for other things.

画一的な 答えが１つしかない考え方に

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

対抗して より多様性を重視するために

Including taking a small piece adjacent to the site

議論を促す他のやり方を模索するのです

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

（カート）最後に この展望台に実際に訪れた様子を

in New York to do artist housing.

And find other ways to encourage the discussion

to be against sort of monolithic, single solutions,

撮影したビデオがあるそうですが？

and more about a multiplicity of things.

（デイヴィッド）ジョン・カメンが― 実はこの会場にいるのですが

展望台の利用状況を ２分半の映像作品にまとめてくれました

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

それをお見せして 終わりにしようと思います

of the experience of being on this platform?

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

So I thought that would be good to end with.

フルトン・ストリートの西側から 撮影しています

ジュリアーニ市政との間に 私たちが抱えていた難題の１つは

市長が断固 落書き反対派であることを忘れて

DR: We're looking from Fulton Street, west.

この展望台を 本質的に 落書きがされるように設計したことです

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

（カート）確かに記念碑ではありませんね

記念碑を意識しましたか？ ベトナム戦死者記念碑や

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

そういった形のものは？

（デイヴィッド）もちろん できるだけ情報は集めましたし

And essentially our structure was designed to be written on.

他の記念碑も意識していました

KA: As you say, it's not a memorial.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

その複雑さや必要とされる 時間の長さもです

Those kinds of forms?

例えばオクラホマ・シティの委員会には 350人が参加しています

DR: We certainly did as much research as we could,

だからこそ これについては臨時的な とっさの解決策と考えたのです

and we were conscious of other memorials.

これはユニオン・スクエアや

And also the complexity and length of time they really take to do.

既に存在していた臨時の記念碑にも 広がりました

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

この足場は 通りの上に作られていて 撤去することも可能です

that expanded on Union Square

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

ここで興味深いのは この場所の性質が 完全に変わったことです

ですから 皆さんが感じるのは

グラウンド・ゼロにあった建物の 破壊だけでなく

その周囲のすべての建物の破壊―

そして周囲の建物に残る傷跡であり これは非常に大きなものです

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

ここでは左手に セント・ポール教会が見えます

so that what you're aware of

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

but all of the buildings around it --

（カート）これを可能にし 実現したことに

and the scars on the building around it, which are enormous.

This shows Saint Paul's on the left.

ニューヨーク市民を代表して 感謝したいと思います

実質 事件のほぼ直後に 建てられたということ

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

そして これほどの出来事の後で

それに対する反応が 一段落さえしないうちに

for making this happen and getting this done.

この建造物が そこにすでに在るということ

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

そのこと自体が この建造物の―

and its being there,

美しさと言っていいのか分かりませんが―

almost before you could believe

存在を素晴らしいものにしています

that a response of this magnitude could be accomplished,

（ロックウェル）名誉なことでした

ここでお見せすることができて 非常に嬉しく思います

is part of its extraordinary --

I don't know if beauty is the word --

but presence.

DR: It was an honor to do.

And we were thrilled to be able to show it here.