David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

David Rockwell baut am Ground Zero

Übersetzung: Angelika Lueckert Leon Lektorat: Judith Matz

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

Kurt Andersen: Wie viele Architekten steht David gern im Mittelpunkt,

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

aber er ist zurückhaltend genug, — oder er tut wenigstens so —

that he asked me to question him rather than speaking.

dass er mich bat, ihn zu befragen, statt vorzutragen.

In fact what we're going to talk about,

Worüber wir reden werden,

I think, is in fact a subject that is probably better served

ist ein Thema, das besser im Gespräch

by a conversation than an address.

als in einem Vortrag behandelt wird.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

Wir zeigen erst einige Ausschnitte aus Nachrichten.

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

Dan Rather: Seit dem Anschlag am 11. September auf das World Trade Center

many people have flocked to downtown New York to see

strömten viele Menschen nach Manhattan

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

und erwiesen an der 4.000 qm großen Grabstätte die letzte Ehre.

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

Laut Jim Axelrod von CBS wird bald letzte Hand angelegt,

on a new way for people to visit and view the scene.

damit Menschen den Ort auf andere Art erleben können.

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

Jim Axelrod: Vergessen Sie das Empire State Building oder die Freiheitsstatue.

There's a new place in New York

Es gibt einen neuen Ort in New York,

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

wo die dichtesten Menschenmassen sind — Ground Zero.

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

Tourist: Ich habe meine Stieftochter aus Indianapolis hierhin gebracht.

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

Von allen Touristenattraktionen in New York City

this was her number-one pick.

war das ihre erste Wahl.

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

JA: Tausende stehen jetzt auf dem unteren Broadway Schlange.

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

Tourist: Seit das damals passiert, wollte ich hierher kommen.

JA: Even on the coldest winter days.

JA: Sogar an den kältesten Wintertagen.

To honor and remember.

Um zu ehren und zu erinnern.

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

Touristin: Es ist Realität, es sind wir. Es passierte hier.

This is ours.

Das ist unseres.

JA: So many, in fact, that seeing has become

JA: Es sind so viele, dass das Sehen

a bit of a problem.

problematisch geworden ist.

Tourist: I think that people are very frustrated

Tourist: Die Menschen sind sehr frustriert,

that they're not able to get closer to see what's going on.

dass sie nicht näher ran kommen, um alles zu sehen.

JA: But that is about to change.

JA: Aber das wird sich bald ändern.

In record time,

In Rekordzeit entwarf und baute

a team of architects and construction workers

ein Team von Architekten und Bauarbeitern

designed and built a viewing platform to ease the frustration

eine Aussichtsplattform, um die Frustration zu mildern

and bring people closer.

und die Menschen näher heranzubringen.

Man: They'll get an incredible panorama

Mann: Sie erhalten ein unglaubliches Panorama

and understand, I think more completely,

und werden besser die schiere Totalität

the sheer totality of the destruction of the place.

der Zerstörung dieses Ortes begreifen.

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

JA: Wenn man darüber nachdenkt, ist Ground Zero anders als

most any other tourist site in America.

die meisten Touristenattraktionen in Amerika.

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

Im Gegensatz zum Grand Canyon oder dem Washington Monument

people come here to see what's no longer there.

kommen Menschen, um zu sehen, was nicht mehr da ist.

David Rockwell: The first experience people will have here

David Rockwell: Als erste Erfahrung, sollen die Menschen dies hier

when they see this is not as a construction site

nicht mehr als Baustelle sehen,

but as this incredibly moving burial ground.

sondern als unglaublich bewegende Grabstätte.

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

JA: Die Wände sind absichtlich kahl, damit die Menschen sie

with their own memorials the way they already have

mit eigenen Erinnerungsstücken füllen,

along the current perimeter.

so wie entlang der jetzigen Eingrenzung.

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

Tourist: Es hat uns von ganzem Herzen berührt.

JA: The ramps are made of simple material --

JA: Die Rampen sind aus einfachem Material —

the kind of plywood you see at construction sites --

wie das Sperrholz auf Baustellen —

which is really the whole point.

was genau der Punkt ist.

In the face of America's worst destruction

Im Angesicht der schlimmsten Zerstörung Amerikas

people are building again.

bauen Menschen wieder.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

KA: Das ist kein naheliegendes Thema für die Sinnlichkeitssparte,

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

aber Sie sind bekannt als — ich weiß, Sie hassen den Satz —

an entertainment architect.

Unterhaltungs-Architekt.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

Ihre Arbeit ist extrem sinnlich, sogar hedonistisch.

DR: I like that word.

DR: Ich mag das Wort.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

KA: Das freut mich — Kasinos, Hotels und Restaurants.

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

Wie hat sich der Schock, den wir alle — und besonders alle in New York —

felt on the 11th of September transmute

am 11. September gefühlt haben,

into your desire to do this thing?

in Ihren Wunsch verwandelt, das hier zu machen?

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

DR: Die Wahrheit ist, nach dem 11. September

I felt myself in the role originally --

fühlte ich mich von Anfang an in der Rolle —

first of all as someone who lives in Tribeca

als jemand, der in Tribeca lebt

and whose neighborhood was devastated,

und dessen Viertel verwüstet wurde,

and as someone who works less than a mile from there --

und als jemand, der in der Nähe wohnt —

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

die 100 Menschen in meinem Team dazu zu zwingen,

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

denselben Enthusiasmus beizubehalten,

about creating the places we had been creating.

über die Schaffung der Orte, die wir kreiert hatten.

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

Wir beenden gerade sogar ein Buch namens "Pleasure",

which is about sensual pleasure in spaces.

über Sinnesfreuden in Räumen.

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

Aber es wurde unmöglich, das zu tun.

We were really paralyzed.

Wir waren wirklich paralysiert.

And I found myself the Friday after September 11th --

Und am Freitag nach dem 11. September fand ich mich

two days afterwards --

— zwei Tage später —

literally unable to motivate anyone to do anything.

buchstäblich unfähig, irgendjemand zu irgendetwas zu motivieren.

We gave the office a few days off.

Wir gaben den Mitarbeitern ein paar Tage frei.

And in discussing this with other architects,

Und wir diskutierten mit anderen Architekten darüber,

we had seen people saying in the press

dass Menschen in der Presse sagten,

that they should rebuild the towers as they were --

dass die Türme genau gleich oder 50 Stockwerke höher

they should rebuild them 50 stories taller.

wiederaufgebaut werden sollten.

And I thought it was astonishing to speculate,

Ich fand es merkwürdig darüber zu spekulieren,

as if this were a competition,

als wäre es ein Wettbewerb,

on something that was such a fresh wound.

über eine so frische Wunde.

And I had a series of discussions --

Und ich führte eine Reihe von Diskussionen —

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

zuerst mit Rick Scofidio und Liz Diller, die am Projekt beteiligt waren,

and several other people --

und einigen anderen Menschen —

and really felt like we had to find relevance in doing something.

und ich empfand, dass wir dem eine Bedeutung geben mussten.

And that as people who create places, the ultimate way to help

Für Menschen, die Orte erschaffen, ist der ultimative Weg zu helfen,

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

nicht zu dozieren oder Szenarien zu ersinnen,

but to help right now.

sondern sofort zu helfen.

So we tried to come up with a way,

Also haben wir als Gruppe versucht,

as a group, to have a kind of design SWAT team.

eine Design-Einsatztruppe aufzustellen.

And that was the mission that we came up with.

Und das war die Mission, die wir uns ausdachten.

KA: Were you conscious of suddenly --

KA: Waren Sie sich bewusst, dass Sie —

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

als Designer, dessen Arbeit sich um die Erfüllung von Wünschen dreht —

suddenly fulfilling needs?

plötzlich Bedürfnisse erfüllen mussten?

DR: Well what I was aware of was,

DR: Nun, mir war bewusst,

there was this overwhelming need to act now.

dass es dringend notwendig war, sofort zu handeln.

And we were asked to participate in a few projects before this.

Wir waren schon vorher gebeten worden, an Projekten teilzunehmen.

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

Da war diese Schule am Ground Zero, PS 234, die evakuiert wurde.

They moved to an abandoned school.

Sie zogen in eine verlassene Schule um.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

Wir nahmen gut zwei Dutzend Architekten, Designer und Künstler

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

und renovierten sie in vier Tagen — es war wie Scheunenbauen in der Stadt —

to renovate it, and everyone wanted to help.

und jeder wollte mithelfen.

It was just extraordinary.

Es war unglaublich.

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

Tom Otterness hat mitgemacht, Maira Kalman hat mitgemacht

and it became this cathartic experience for us.

und es wurde zu einem befreienden Erlebnis für uns.

KA: And that was done, effectively,

KA: Und das wurde bis zum

by October 8 or something?

8. Oktober erfolgreich durchgeführt?

DR: Yeah.

DR: Ja.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

KA: Offensichtlich waren Sie beim Versuch,

as substantial as this project -- and this is only one of four

ein so bedeutendes Projekt zu machen — und das ist nur eins von vieren,

that you've designed to surround the site --

das Sie als Umgebung für den Ort entwarfen —

you must have run up against the incredibly byzantine,

mit einer unglaublich komplizierten,

entrenched bureaucracy and powers that be

eingefahrenen Bürokratie und Mächten konfrontiert,

in New York real estate and New York politics.

sei es das New Yorker Bauamt oder die New Yorker Politik.

DR: Well, it's a funny thing.

DR: Nun, das ist eine komische Sache.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

Wir stellten PS 234 fertig und aßen mit einer kleinen Gruppe zu Abend.

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

Ich wurde sogar gebeten, Ausschussvorsitzender des AIA-Wiederaufbau-Komitees zu werden.

And I sat in on several meetings.

Und ich saß in mehreren Sitzungen.

And there were the most circuitous grand plans

Es gab dort die abwegigsten, hochtrabendsten Pläne

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

für eine langfristige Infrastruktur und den Wiederaufbau der ganzen Stadt.

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

Es gab unmittelbare Wunden und Bedürfnisse, die erfüllt werden mussten,

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

und man sprach von Inklusion und wünschte sich einen inklusiven Prozess.

And it wasn't an inclusive group.

Es war keine inklusive Gruppe.

So we said, what is --

Also sagten wir, was ist —

KA: It was not an inclusive group?

KA: Es war keine inklusive Gruppe?

DR: It was not an inclusive group.

DR: Es war keine inklusive Gruppe.

It was predominantly a white, rich, corporate group

Es ware vorwiegend eine weiße, reiche Unternehmergruppe,

that was not representative of the city.

die nicht repräsentativ für die Stadt war.

KA: Shocking.

KA: Schockierend.

DR: Yeah, surprising.

DR: Ja, überraschend.

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

Also kamen Rick, Liz, Kevin und ich auf diese Idee.

The city actually approached us.

Die Stadt kam tatsächlich auf uns zu.

We first approached the city about Pier 94.

Zuerst kamen wir mit der Stadt wegen Pier 94 ins Gespräch.

We saw how PS 234 worked.

Wir hatten gesehen, wie PS 234 lief.

The families -- the victims of the families --

Die Familien — die Opfer der Familien —

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

gingen zu diesem Pier, der unglaublich entmenschlichend war,

KA: On the Hudson River?

KA: Am Hudson River?

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

DR: Ja. Und die Stadt — zu Beginn durch Tim Zagat,

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

dann durch Christyne Nicholas und dann bekamen wir Giuliani —

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

sagte: „Wissen Sie, wir wollen mit dem Pier 94 zurzeit gar nichts machen,

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

aber wir haben eine Aussichtsplattform für die Familien am Ground Zero

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

und wünschen uns eine würdevollere Erfahrung für die Familien,

and a way to protect it from the weather."

und es soll vor dem Wetter schützen.“

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

Also ging ich mit Rick, Liz und Kevin dorthin

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

und es war das bewegendste Erlebnis meines Lebens.

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

Es war niederschmetternd, das einfache Sperrholz mit einem Geländer darum zu sehen,

where the families of the victims had left notes to them.

wo die Familien der Opfer ihre Nachrichten für sie hinterlassen hatten.

And there was no mediation between us and the experience.

Es gab keinen Mittler zwischen uns und dem Erlebnis.

There was no filter.

Es gab keinen Filter.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

Und ich erinnerte mich, dass ich am 11. September auf der 14th Street

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

vom Dach unseres Gebäudes aus sah — wir sehen die World Trade Towers sehr gut —

and I saw the first building collapse from a conference room

wie das erste Gebäude zusammenstürzte, aus einem Konferenzzimmer

on the eighth floor on a TV that we had set up.

im 8. Stock auf einem TV, den wir aufgestellt hatten.

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

Und dann war jeder auf dem Dach, also rannte ich auch hoch.

And it was amazing how much harder it was

Und es war erstaunlich, wie viel schwieriger es war,

to believe in real life than it was on TV.

in der Realität daran zu glauben, als im TV.

There was something about the comfort of the filter

Es hatte etwas mit dem Komfort des Filters zu tun

and how much information was between us and the experience.

und wie viel Austausch es zwischen uns und der Erfahrung gab.

So seeing this in a very simple,

Das in einer so einfachen,

dignified way was a very powerful experience.

würdevollen Weise zu sehen, war eine intensive Erfahrung.

So we went back to the city and said

Also gingen wir zurück zur Stadt und sagten,

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

wir sind nicht daran interessiert, das zu einer VIP-Plattform aufzuwerten,

but we've spent some time down there.

aber wir haben dort etwas Zeit verbracht.

At the same time the city had this need.

Zur gleichen Zeit hatte die Stadt diesen Bedarf.

They were looking for a solution

Sie suchten nach einer Lösung,

to deal with 30 or 40 thousand people a day

um 30- oder 40-tausend Menschen am Tag abzufertigen,

who were going down there, that had nowhere to go.

die dorthin gingen und nicht wussten wohin.

And there was no way to deal with the traffic around the site.

Es gab keine Lösung für den Umgang mit den Verkehr rund um die Stätte.

So dealing with it is just an immediate master plan.

Um das zu regeln, brauchte man sofort ein Gesamtkonzept.

There was a way -- there had to be a way --

Es musste einen Weg geben,

to get people to move around the site.

wie man die Leute übers Gelände führen konnte.

KA: But then you've got to figure out a way --

KA: Aber Sie mussten einen Weg finden, —

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

wir überspringen den wahnsinnig mühsamen Genehmigungsprozess

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

und den Aufwand, jeden ins Boot zu holen — um das Ganze zu finanzieren.

It looks like a fairly simple thing,

Es sieht ziemlich einfach aus, aber

but this was a half a million dollar project?

das war ein Halbe-Million-Dollar-Projekt.

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

DR: Wir wussten, dass wir es nicht verwirklichen können,

it wasn't going to happen.

wenn es nicht privat finanziert wird.

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

Und wir wussten, dass es vor dem Ende

by the end of the Giuliani administration,

von Giulianis Regierungszeit erfolgen musste,

then everyone who we were dealing with at the DOT

denn sonst würden alle Ansprechpartner beim DOT

and the Police Department and all of the --

und der Polizeibehörde und alle —

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

wir trafen uns jeweils mit 20 oder 30 Menschen von der Stadt,

and it was set up by the Office of Emergency Management.

das wurde vom Katastrophenstab organisiert.

This incredible act on their part, because they really wanted this,

Das war eine unglaubliche Tat ihrerseits, denn sie unterstützten das wirklich

and they sensed that this needed to happen.

und spürten, dass es gemacht werden musste.

KA: And there was therefore this ticking clock,

KA: Und daher tickte die Uhr,

because Giuliani was obviously out three months after that.

weil Giuliani in drei Monaten nicht mehr da sein würde.

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

DR: Ja. Wir mussten zuerst einen Weg finden, um das umzusetzen —

we had to work with the families of the victims,

wir mussten mit den Familien der Opfer

through the city, to make sure that they knew this was happening.

und mit der Stadt zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass sie informiert waren.

Because this didn't want to be a surprise.

Denn das sollte keine Überraschung sein.

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

Außerdem mussten wir, soweit das in New York möglich ist, unbemerkt bleiben,

because the key was not raising a lot of objection

denn wir wollten nicht viel Widerspruch erregen,

and sort of working as quietly as possible.

sondern so ruhig wie möglich arbeiten.

We came up with the idea of setting up a foundation,

Wir hatten die Idee, eine Stiftung zu gründen,

mainly because when we found a contractor who would build this,

denn der Bauunternehmer, der das hätte bauen können,

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

war nicht dazu bereit, auch wenn wir ihn hätten bezahlen können.

There needed to be a foundation in place.

Es musste also eine Stiftung geben.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

Also gründeten wir eine Stiftung, und dann

one major developer in New York --

hat ein großer Bauunternehmer in New York —

KA: Who shall remain nameless, I guess?

KA: Der wahrscheinlich namenlos bleiben soll, richtig?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

DR: Genau. Seine Initialen sind JS und ihm gehört das Rockefeller Center,

if that helps anyone -- volunteered to help.

wenn das jemandem hilft — freiwillig angeboten zu helfen.

And we met with him.

Und wir trafen uns mit ihm.

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

Die Preise der Bauunternehmer lagen zwischen 500.000 und 700.000 Dollar.

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

Atlantic-Heydt, die größte Gerüstebaufirma im Land,

volunteered to do it at cost.

bot an, es zum Selbstkostenpreis zu machen.

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

Dieser Bauunternehmer sagte: „Wissen Sie was, wir tragen die gesamten Kosten."

And we said, "That's incredible!"

Und wir sagten: "Das ist unglaublich!"

And I think this was the 21st,

Ich glaube, das war am 21.

and we knew this had to be built and up by the 28th.

und wir wussten, dass es bis zum 28. gebaut sein musste.

And we had to start construction the next day.

Wir mussten am nächsten Tag mit dem Bau beginnen.

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

Wir hatten abends ein Treffen mit seinem Subunternehmer der Wahl

and the contractor showed up with the drawings of the platform

und er tauchte mit Zeichnungen von der Plattform auf,

about half the size that we had drawn it.

halb so groß, wie wir sie gezeichnet hatten.

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

KA: So ähnlich wie die Szene in Spinal Tap,

the tiny little Stonehenge, I guess?

mit dem Miniatur-Stonehenge, oder?

(Laughter)

(Gelächter)

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

DR: Es wirkte tatsächlich so wie Gerüste zur Fensterreinigung.

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

Es vermittelte nicht den Eindruck, dass es sich neben Saint Paul befand,

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

dass es ein würdevoller Ort sein muss,

and a place to reflect and remember.

an dem man nachdenken und sich erinnern kann.

And I've got to say that we spent a lot of time

Wir haben viel Zeit damit verbracht, uns das zu überlegen,

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

indem wir die Menschenmengen beobachteten, die sich bei Saint Paul versammelten —

which is just to the right -- and moving around the site.

die direkt rechts liegt — und das Gelände abliefen.

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

Da ich dort lebe, verbrachten wir viel Zeit damit, die Bedürfnisse zu ermitteln.

And I think people were amazed at two things --

Die Menschen staunten über zwei Dinge —

I think they were amazed at the destruction,

Sie waren erstaunt über die Zerstörung,

but I think there was a sense of disbelief

aber es gab auch ein Gefühl des Unglaubens

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

über den Heldenmut der New Yorker, das ich sehr bewegend fand.

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

Einfach dieser alltägliche Heldenmut von New Yorkern.

So we were in this meeting and the contractor literally said,

In diesem Treffen sagte der Subunternehmer wortwörtlich:

"I'm going to lock the door, because this developer

„Ich schließe die Tür ab, denn dieser Bauunternehmer

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

wird nicht akzeptieren, dass Sie gehen, ohne zu unterzeichen.“

And we said, "Well, this is half the size,

Und wir sagten: „Nun, das ist halb so groß,

it doesn't have any of the design features

es hat keins der Designmerkmale,

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

auf die sich alle in der Stadt geeinigt haben.

We'd have to go back to the beginning to do this."

Wir müssen noch mal von vorne beginnen, um das umzusetzen.“

And I convinced him that we should leave the room

Und ich überzeugte ihn, dass wir den Raum mit der Vereinbarung

with the agreement to build it as designed.

verlassen sollten, es wie entworfen zu bauen.

The next day I got an email from the developer

Am nächsten Tag bekam ich eine E-Mail vom Bauunternehmer,

saying that he was withdrawing all funding.

in der er sagte, dass er uns die Finanzierung entziehen würde.

So we didn't know what to do,

Also wussten wir nicht, was wir machen sollten,

but we decided to cast a very wide net.

aber wir entschieden uns, weiträumig zu suchen.

We emailed out letters to as many people as we could --

Wir mailten Anschreiben an so viele Menschen, wie wir konnten —

several people in the audience here -- who were very helpful.

an einige Menschen hier im Publikum —, die sehr hilfreich waren.

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

KA: Kam zu dem Zeitpunkt nie der Gedanke auf, das Schiff zu verlassen?

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

DR: Nein. Ich sagte dem Bauunternehmer sogar, er solle weiter machen.

He had already ordered materials based on my go-ahead.

Er hatte schon Material bestellt, auf Grund meiner Freigabe.

We knew that one way or another this was going to happen.

Wir wussten, dass es so oder so gemacht werden würde.

And we just felt it had to happen.

Es musste einfach passieren.

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

KA: Sie haben es selbst finanziert, und mit Spenden und dieser Stiftung.

Richard, I think very correctly,

Richard hat, denke ich ganz richtig,

made the point at the beginning --

zu Beginn die Bemerkung gemacht —

before all the chair designers came out --

bevor es all die Stuhldesigner gab —

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

über die Entwicklung der Stuhldesigner, die ästhetische Lösungen aufdrängen

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

für dieses banale, alltägliche Problem des Sitzens.

It seems to me with this,

Hier scheint es mir

that it was the opposite of that.

wie das Gegenteil davon.

This was an unprecedented, singular design problem.

Das war ein neuartiges, einzigartiges Entwurfsproblem.

DR: Well here's the issue:

DR: Nun, hier ist das Problem:

we knew that this was not in the sense of --

Wir wussten, dass es nicht im Sinne von —

we think about the site, and think about the need for a memorial.

wir dachten über den Ort nach und über den Bedarf für eine Gedenkstätte.

It was important that this not be categorized as a memorial.

Es sollte kein Denkmal werden.

That this was a place for people to reflect, to remember --

Ein Ort, wo Menschen nachdenken, sich erinnern können —

a kind of quiet place.

eine Art ruhiger Ort.

So it led us to using design solutions

Das führte uns zu Entwurfslösungen,

that created as few filters between the viewer --

die so wenige Filter zwischen dem Betrachter —

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

wie bei der Plattform für die Familien erwähnt — und dem Erlebnis schaffen wie möglich.

It's all incredibly humble material.

Alles ist aus sehr einfachem Material.

It's scaffolding and plywood.

Es sind Gerüstelemente und Sperrholz.

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

Und es erlaubt — durch die Art der Fortbewegung

up by Saint Paul's and down the other side --

hin zu Saint Paul und auf der anderen Seite runter —

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

dass man 90m hat, um 4m Höhe zu überwinden,

to where you get the 360 degree view.

wo man einen 360-Grad-Blick hat.

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

Der Entwurf sollte schnell, günstig, sicher, respektvoll und flexibel sein.

One of the other things is this is designed to be moveable.

Außerdem sollte es beweglich sein.

Because when we looked at the four platforms around the site,

Denn bei Betrachtung der vier Plattformen entlang des Grundstücks —

one of which is an upgrade of the families' platform,

wobei eine die verbesserte Version einer Familienplattform ist —

we knew that these had to be moveable

wussten wir, dass es beweglich sein musste,

to respond to changing conditions,

um auf sich ändernde Bedingungen

and the changing definition of what Ground Zero is.

und die veränderte Definition von Ground Zero zu reagieren.

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

KA: Ein Großteil Ihrer Arbeit — wir haben schon darüber gesprochen —

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

wird getragen, von Ihrem Fokus auf

the temporariness of all things and the evanescence of things,

dem Temporären und Vergänglichen aller Dinge

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

und einer Art von "Esst, trinkt und freut euch, denn morgen sterben wir"-

sort of sense of existence.

Existenzgefühl.

This is clearly not a work for the ages.

Das ist keine Arbeit für die Ewigkeit.

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

In ein paar Jahren existiert es nicht mehr.

Did that require, as an architect,

KA: Hat das, als Architekt,

a new way of thinking about what you were doing?

eine neue Sicht auf Ihre Tätigkeit erfordert?

To think of it as this purely temporary installation?

Darüber, es als rein temporäre Installation zu betrachten?

DR: No, I don't think so.

DR: Nein, das denke ich nicht.

I think this is, obviously, substantially different

Das ist offensichtlich ganz anders

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

als alles, was wir vorher gemacht hatten.

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

Es überschneidet sich mit Überlegungen zu unserer Arbeit im Allgemeinen,

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

vor allem durch die Idee der Zusammenarbeit, als Art um Dinge umzusetzen.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

Und Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

and all the people within the city --

und all die Menschen in der Stadt —

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

Norman Lear, mit dem ich vier Stunden vor Fristende für unsere Finanzierung sprach,

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

bot uns ein Überbrückungsdarlehen an.

So the notion of collaboration --

Die Idee der Zusammenarbeit —

I think this reinforces how important that is.

sie untermauert, wie wichtig das ist.

And in terms of the temporary nature of it,

Und im Sinne der temporären Natur

our goal was not to create something

war unser Ziel nicht, etwas zu schaffen,

that would be there longer than it needed to be.

das länger vorhanden ist, als es gebraucht wird.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

Uns war es besonders wichtig, einen Dialog zu fördern,

that we felt may not have been happening enough in this city,

der unserer Meinung nach in der Stadt nicht genug stattfand,

about what's really happening there.

darüber, was dort wirklich passierte.

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

Kurz vor der Eröffnung war Giulianis Abschiedsrede,

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

wo er vorschlug, Ground Zero solle eine Gedenkstätte sein.

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

Das war sehr umstritten, fand aber bei vielen Menschen Anklang.

And I think regardless of what the position is about how

Und unabhängig davon welcher Meinung man ist,

this sacred piece of land is to be used,

wie dieses heilige Stück Land genutzt werden soll,

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

entsteht durch eine wirkliche Begegnung

I think makes it a more powerful dialogue.

ein stärkerer Dialog.

And that's what we were interested in.

Und das war uns wichtig.

So that, very much, is in the realm of things

Das ist im Bereich der Dinge,

I've been interested in before.

die mich auch vorher interessierten.

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

KA: Es ist anscheinend ein schönes Element städtischer Infrastruktur.

It enables that conversation to get serious.

Es ermöglicht eine ernsthafte Konversation.

And six months after the fact --

Und sechs Monate, nachdem

and only a few months away from the site being cleaned --

das Gelände aufgeräumt wurde,

we are very quickly, now, getting to the point

gelangen wir sehr schnell an den Punkt,

where those conversations about what should go there are getting serious.

wo ernsthafte Gespräche geführt werden, was dort gemacht werden sollte.

Do you have -- having been as physically involved in the site

KA: Haben Sie — als jemand, der in dieses Projekt

as you have been doing this project -- have any ideas about

physisch involviert war — irgendwelche Ideen,

what should or shouldn't be done?

was dort getan oder nicht getan werden sollte?

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

DR: Eines sollte sicherlich nicht bewertet werden —

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

zurzeit dreht sich die Diskussion sehr eng um das Gesamtkonzept.

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

Die "Protech Gallery" zeigte vor kurzem eine Ausstellung

which had some sort of inventive ideas of buildings.

mit einigen originellen Ideen für Gebäude.

KA: But it had some really terrible ideas.

KA: Aber auch einige richtig schreckliche Ideen.

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

DR: Es war wie eine Art Ideenwettbewerb,

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

wobei sich die Ideen auf Gesamtkonzept und Nutzungen fokussieren sollten.

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

Und es sollte einen breiteren Dialog geben

the dialogue is really opening up to,

— was gerade beginnt —

what does this site really want to be?

darüber, was dieser Ort wirklich sein will.

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

Solange das Thema mit der Gedenkstätte nicht entschieden ist,

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

wird es sehr schwer, eine intelligente Diskussion zu führen.

There's a few discussions right now that I think are very positive,

Es gibt aktuelle Diskussionen, die ich sehr positiv finde,

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

darüber, den West Side Highway unter die Erde zu verlegen und alles zu verbinden,

so that there's one uninterrupted piece of land.

um ein durchgängiges Stück Land zu erhalten.

KA: Well, I think that's interesting.

KA: Das ist interessant.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

Und es führt zu einem anderem Thema,

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

das man vor sechs Monaten nicht diskutieren konnte, aber jetzt.

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

Nämlich, dass nur wenige die Architektur des World Trade Centers mögen,

as what it had done to this city and that huge plaza.

sondern vielmehr das, was es für die Stadt und diesen riesigen Platz getan hat.

Is this an opportunity, is the silver lining --

Ist das eine Gelegenheit, ist das der Silberstreif

a silver lining, here -- to rebuild

am Horizont, um ein traditionelleres

some more traditional city grid, or not?

Stadtraster wieder aufzubauen?

DR: I think there's a real opportunity to engage

DR: Es besteht die Chance, eine Diskussion

in a discussion of why we live in cities.

darüber anzuregen, warum wir in Städten leben.

And why do we live in places where such dissimilar people

Warum leben wir an Orten, wo so unterschiedliche Menschen

collide up against us each day?

jeden Tag auf uns treffen?

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

Es hat wenig mit zehntausenden neuer Büroräume zu tun,

regardless of what the number is.

egal, wie viele es sind.

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

Wir haben die Möglichkeit, unser Denken über Städte zu überdenken.

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

Es liegt sogar ein Vorschlag auf dem Tisch, Nummer Sieben zu bauen.

KA: Which was the building just north of the Towers?

KA: Das ist das Gebäude nördlich der Türme, oder?

DR: Right, which the towers fell into.

DR: Richtig, in das die Türme fielen.

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

Der Grund, warum es ins Stocken geriet, sind Bürgerproteste,

that they're not re-opening the street

weil die Straße nicht wieder geöffnet wurde,

to connect that back to the rest of the city.

um sie mit dem Rest der Stadt zu verbinden.

I think a public dialogue -- I think, you know,

Ein öffentlicher Dialog —

I'd like to see an international competition,

ich sähe gerne einen internationalen Wettbewerb

and a call for ideas for uses.

und einen Ideenwettbewerb für Nutzungen.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

KA: Ob es Kunst oder Wohnbau ist,

whether it's what amount of shopping?

oder zu welchem Anteil es Shopping ist?

DR: Right. And we're looking for other things.

DR: Richtig. Und wir suchen nach anderen Dingen.

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

Die gegründete Stiftung sucht nach anderen Wegen um zu helfen.

Including taking a small piece adjacent to the site

Einschließlich ein angrenzendes Grundstück zu nehmen

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

und 10 Architekten einzuladen, die zurzeit keine Stimme

in New York to do artist housing.

in New York haben, um Künstlerwohnungen zu machen.

And find other ways to encourage the discussion

Um die Diskussion gegen monolithische Lösungen

to be against sort of monolithic, single solutions,

auf andere Art zu fördern,

and more about a multiplicity of things.

und mehr über die Vielfalt von Dingen zu reden.

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

KA: Bevor wir enden — Sie haben doch dieses digitale Video,

of the experience of being on this platform?

das die Erfahrung auf der Plattform zeigt?

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

DR: John Kamen, der sogar hier ist, stellte

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

ein kurzes Stück zusammen, das die Plattform in Benutzung zeigt.

So I thought that would be good to end with.

Das wäre gut für den Abschluss.

DR: We're looking from Fulton Street, west.

DR: Wir schauen von der Fulton Street nach Westen.

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

Ein Konfliktpunkt mit der Giuliani-Regierung war,

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

dass ich vergessen hatte, dass er gegen Graffiti war.

And essentially our structure was designed to be written on.

Denn unsere Struktur war so gestaltet, dass darauf geschrieben werden sollte.

KA: As you say, it's not a memorial.

KA: Wie Sie sagen, es ist kein Denkmal.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

Aber haben Sie an Gedenkstätten gedacht? Das Vietnam-Memorial?

Those kinds of forms?

Diese Art von Formen?

DR: We certainly did as much research as we could,

DR: Wir recherchierten so viel wie möglich

and we were conscious of other memorials.

und wir dachten an andere Gedenkstätten.

And also the complexity and length of time they really take to do.

Und an die nötige Komplexität und Zeit.

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

Im Komitee für Oklahoma City sind 350 Personen,

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

daher erschien uns das als spontane Ad-hoc-Lösung,

that expanded on Union Square

die sich auf den Union Square und auf

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

die existierenden Ad-hoc-Gedenkstätten in der Stadt ausdehnte.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

Das Gerüst über der Straße ist demontierbar.

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

Interessanterweise hat sich das Wesen des Grundstücks komplett geändert,

so that what you're aware of

sodass man sich nicht nur

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

der Zerstörung der Gebäude am Ground Zero,

but all of the buildings around it --

sondern aller umliegenden Gebäude bewusst ist –

and the scars on the building around it, which are enormous.

und der enormen Narben der angrenzenden Gebäude.

This shows Saint Paul's on the left.

Hier links sieht man Saint Paul.

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

KA: Ich möchte Ihnen im Namen der New Yorker danken,

for making this happen and getting this done.

dass Sie das ermöglicht und umgesetzt haben.

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

Aber die nahezu sofortige Errichtung

and its being there,

und seine Existenz,

almost before you could believe

bevor man glauben konnte,

that a response of this magnitude could be accomplished,

dass eine Reaktion dieser Größenordnung erreicht werden konnte,

is part of its extraordinary --

ist Teil seiner außergewöhnlichen —

I don't know if beauty is the word --

Schönheit ist vielleicht nicht das richtige Wort —

but presence.

aber Präsenz.

DR: It was an honor to do.

DR: Es war mir eine Ehre.

And we were thrilled to be able to show it here.

Wir waren begeistert, das hier zeigen zu können.