David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

번역: Eunmi Sohn 검토: InHyuk Song

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

Kurt Anderson: 여느 건축가들과 마찬가지로 David도 청중에 연설하기를 좋아하지만

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

오늘은 최소한으로 자제하려나 봅니다.

that he asked me to question him rather than speaking.

연설 대신 저에게 질문을 해달라는군요.

In fact what we're going to talk about,

사실, 오늘 말하려는 주제는

I think, is in fact a subject that is probably better served

연설을 하기 보다는

by a conversation than an address.

대화형식로 이끌어가는게 좋을 듯 싶습니다.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

시작하기 전에 뉴스 클립을 잠깐 보시지요.

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

Dan Rather : 9.11사태이후

many people have flocked to downtown New York to see

많은 사람들이 뉴욕으로 몰리고 있습니다.

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

16에이커 규모의 붕괴현장을 찾기 위해서인데요,

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

CBS의 Jim Axelrod가 새로운 명소의

on a new way for people to visit and view the scene.

방문 현장 소식을 담았습니다.

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

Jim Axelrod(JA): 엠파이어 빌딩이나 자유의 여신상이 아닌

There's a new place in New York

뉴욕의 새 명소로

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

사람들이 몰리고 있습니다 -그라운드 제로

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

관광객: 저는 Indianapolis에서 수양딸을 데리고 보러 왔어요.

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

이곳은 뉴욕의 어느 관광명소보다도

this was her number-one pick.

그녀가 첫손에 꼽았던 곳입니다.

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

JA: 수천명의 사람들이 브로드웨이에 줄지어 있습니다.

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

관광객: 사건 이후 여기 꼭 와보고 싶었습니다.

JA: Even on the coldest winter days.

JA: 혹한의 날씨에도

To honor and remember.

추모행렬이 이어지고 있습니다.

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

관광객: 이게 현실이고 우리모습입니다. 여기서 일어난 것입니다.

This is ours.

이곳은 우리 모두의 것입니다.

JA: So many, in fact, that seeing has become

JA: 사실 추모행렬에는

a bit of a problem.

약간의 문제도 있습니다.

Tourist: I think that people are very frustrated

관광객: 사람들이 매우 실망하는 것 같아요.

that they're not able to get closer to see what's going on.

좀더 가까이에서 뭐가있는지 볼수가 없으니까요.

JA: But that is about to change.

JA: 그렇지만 바뀔 예정입니다.

In record time,

이제 곧

a team of architects and construction workers

건축가와 건설전문가들이 팀을 이뤄 디자인한

designed and built a viewing platform to ease the frustration

전망대가 사람들을

and bring people closer.

좀 더 가까이 볼수있게 해줄겁니다.

Man: They'll get an incredible panorama

남자: 곧 웅장한 광경을 볼수 있게 될겁니다.

and understand, I think more completely,

붕괴 현장의 전체를

the sheer totality of the destruction of the place.

더욱 완벽하게 조망할 수 있을거라 생각합니다.

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

JA: 생각해보면,

most any other tourist site in America.

그라운드 제로는 그랜드 캐년이나 워싱턴 기념탑같은

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

여타 미국의 유명관광지와 달리

people come here to see what's no longer there.

더이상 존재하지 않는 것을 보기 위한 곳입니다.

David Rockwell: The first experience people will have here

David Rockwell: 사람들이 이곳에 와서 갖게 될 첫 느낌은

when they see this is not as a construction site

이곳을 공사현장으로서가 아니라

but as this incredibly moving burial ground.

웅장하게 움직이는 묘지로 느끼게 될 것입니다.

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

JA: 벽면이 현장의 시야를 그대로 보여주도록 디자인되어

with their own memorials the way they already have

사람들이 자신들의 개인적인 기억들과 함께

along the current perimeter.

이곳을 느낄수 있습니다.

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

관광객: 맘속 깊숙이 우리를 움직입니다.

JA: The ramps are made of simple material --

JA: 경사로는 단순한 재질로 만들어졌습니다.

the kind of plywood you see at construction sites --

시공에는 베니어 합판이 사용되었습니다.

which is really the whole point.

이것이 디자인 핵심인데요.

In the face of America's worst destruction

미국 최악의 붕괴 현장에서

people are building again.

다시금 재건이 시작됩니다.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

Jim Axelrod, CBS, NY

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

KA: 이렇게 나눠질만한 성질의 것이 아니긴 합니다만

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

당신이 이렇게 얘기하는걸 싫어하시는 건 알아요, 하지만 확실히,

an entertainment architect.

엔터테인먼트 전문 건축가로 알려지신 게 사실 아닙니까.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

당신 작업은 다분히 관능적이고 쾌락주의적이신데.

DR: I like that word.

DR: 그 표현이 맘에 드네요.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

KA: 네. 카지노, 호텔 레스토랑 같이 즐거움과 관련된.

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

모두에게 - 특히 뉴욕시에 사는 우리들에게 - 충격이 된

felt on the 11th of September transmute

9.11의 변화가

into your desire to do this thing?

당신에게 이런 작업을 하도록 만들었나요?

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

DR: 사실, 9.11이후

I felt myself in the role originally --

나 스스로가

first of all as someone who lives in Tribeca

우선 Tribeca에 사는 사람으로써 이웃의 처참함에

and whose neighborhood was devastated,

어떤 역할을 해야겠다고 느꼈습니다.

and as someone who works less than a mile from there --

1마일도 채 안되는 거리에 일하는 사람으로써

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

우리가 디자인한 건물들에 대해서는 저와

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

같은 정도의 열정을 가진 100명의 직원과 일하는

about creating the places we had been creating.

1마일도 채 안되는 거리에 일하는 사람으로써도요.

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

사실 우리는 "즐거움"과 관련된 책을 마무리하던 중이었습니다.

which is about sensual pleasure in spaces.

공간과 관련된 감각적 즐거움과 관련된 책이었는데요,

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

그렇지만 계속할수가 없었습니다.

We were really paralyzed.

우리는 완전히 마비상태가 되었죠.

And I found myself the Friday after September 11th --

9.11 이후로

two days afterwards --

이틀 동안 내자신이

literally unable to motivate anyone to do anything.

말그대로 아무것도 할 수가 없었습니다.

We gave the office a few days off.

며칠동안 휴업을 했습니다.

And in discussing this with other architects,

그리고 다른 건축가들과 상의했습니다.

we had seen people saying in the press

우리는 언론에서 사람들이

that they should rebuild the towers as they were --

타워를 재건축하겠다는소식을 들었습니다.

they should rebuild them 50 stories taller.

50층이 넘는 건물을요.

And I thought it was astonishing to speculate,

그리고 저는 이처럼 갓 생긴 상처가

as if this were a competition,

경쟁적으로만 다루어 지는것이

on something that was such a fresh wound.

놀랍다고 생각했습니다.

And I had a series of discussions --

그래서 저는 토론의 장을 만들었습니다.

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

우선 저와 협력해왔던 Rick Scofido와 Liz Diller와,

and several other people --

또 몇몇 다른 분들과 함께요.

and really felt like we had to find relevance in doing something.

그리고 우리는 진정으로 무언가 해야겠다고 느꼈습니다.

And that as people who create places, the ultimate way to help

공간을 만드는 사람들로서 도울 수 있는 궁극적인 길이라고 생각했어요.

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

그저 나서기 위해서도 아니고, 어떤 초안을 만들기 위해서가 아니라

but to help right now.

그저 돕고 싶었던 거죠.

So we tried to come up with a way,

그래서 우리는 일제히

as a group, to have a kind of design SWAT team.

일종의 디자인 특수기동대를 조직했습니다.

And that was the mission that we came up with.

우리가 맡아야 하는 임무가 있었죠.

KA: Were you conscious of suddenly --

KA: 인간의 욕구에 대한 작업을 해오시다가,

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

금새 필요에 의한 디자인으로의

suddenly fulfilling needs?

전환이 가능하셨는지요?

DR: Well what I was aware of was,

DR: 제가 가졌던 생각은 무조건적으로

there was this overwhelming need to act now.

당장 해야한다는 것 뿐이었습니다.

And we were asked to participate in a few projects before this.

이전에 몇개의 프로젝트에서 참여요청을 받은적이 있습니다.

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

Ground Zero부근의 PS234라는 버려진 학교를

They moved to an abandoned school.

이전하는 것이었습니다.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

20-30명의 디자이너와 예술가들이

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

4일 동안 참여했습니다. - 일종의 자선행사처럼요-

to renovate it, and everyone wanted to help.

이 리노베이션에 모두가 돕고싶어했어요.

It was just extraordinary.

정말 특별한 일이었습니다.

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

Tom Otterness와 Maria Kalman이 참여하였고,

and it became this cathartic experience for us.

카타르시스를 느낄수 있는 경험이었습니다.

KA: And that was done, effectively,

KA: 그것도 3주안에 아주 효과적으로 이루어졌죠?

by October 8 or something?

10월 8일이었던가요?

DR: Yeah.

DR: 네.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

KA: 실제로, 당신이 뭔가 하려고 하면서 맞닥뜨린것은

as substantial as this project -- and this is only one of four

이 프로젝트 만큼이나 본질적인 문제인 -

that you've designed to surround the site --

디자인은 4개의 빌딩에 둘러싸인 하나이지만 -

you must have run up against the incredibly byzantine,

뉴욕 부동산과 정치 논리에 에워싸인

entrenched bureaucracy and powers that be

관료주의적 세력에 맞닥뜨려야 했다면서요?

in New York real estate and New York politics.

뉴욕 부동산과 정치 논리에 맞닥뜨려야 했다는데.

DR: Well, it's a funny thing.

DR: 네. 웃긴 일이죠.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

PS 234 프로젝트를 마무리하며 작은 그룹과 저녁을 같이 했는데요,

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

재건을 위한 건축가 협회 의장직을 요청해왔어요.

And I sat in on several meetings.

그리고 저는 몇몇 미팅에 참석했죠.

And there were the most circuitous grand plans

장기적으로 도시 전체를 재건축하고 인프라를 구축하는 계획이

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

은연중에 회자되었어요.

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

사실 즉각적인 상처와 필요에 대한 처치가 필요한 상황임에도 불구하고,

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

이 문제를 도시 재건 문제와 포섭하고자 하는 얘기였어요.

And it wasn't an inclusive group.

사실 대표성 있는 집단도 아니었죠.

So we said, what is --

소위 말하는

KA: It was not an inclusive group?

KA: 대표성 있는 집단이 아니었다구요?

DR: It was not an inclusive group.

DR: 아니었습니다.

It was predominantly a white, rich, corporate group

대부분 백인 부유층 기업인이었어요.

that was not representative of the city.

도시를 대표할 수 있는 집단이 아니죠.

KA: Shocking.

KA: 놀랍군요!

DR: Yeah, surprising.

DR: 네, 놀라운 일이죠.

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

그래서 Rick, Liz, Kevin과 저는 아이디어를 냈습니다.

The city actually approached us.

도시와 사람을 실제로 연결하는 것에 대해서요.

We first approached the city about Pier 94.

우선 Pier 94와 도시 연결에 대해서요.

We saw how PS 234 worked.

우리는 어떻게 PS234가 작용하는지 봐왔습니다.

The families -- the victims of the families --

희생자 가족들은

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

인간존엄을 잃은 채 이 부두로 쫓겨왔었습니다.

KA: On the Hudson River?

KA: 허드슨 강에 있는 거죠?

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

DR: 네. 도시가 실로

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

Tim Zagat를 시작으로, Christyne Nicholas, 그리고 쥴리아니를 거치면서

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

우리는 더이상 Pier94같은 곳을 원하지 않는다는데 동의했습니다.

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

하지만 우리는 Ground Zero를 보기위한 전망공간이 필요하다는 것을 깨달았습니다.

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

유가족들에게 보다 고귀한 경험을 줄 수 있는 공간을 원했습니다.

and a way to protect it from the weather."

또한 날씨에 방해받지 않는 공간을요.

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

그래서 Ric, Liz, Kevin과 함께 현장을 방문했습니다.

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

실로 제 인생에 가장 잊지못할 순간이었습니다.

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

단순히 합판 가로대를 사이에 둔 충격적 광경이었습니다.

where the families of the victims had left notes to them.

희생자 가족들이 거기에 글을 적어두었더군요.

And there was no mediation between us and the experience.

저희와 이 광경 사이에

There was no filter.

어떤 여과장치도 없었습니다.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

그리고 저는 9.11의 14번가를 기억했습니다.

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

그리고 우리는 트레이드 타워의 지붕을 볼수 있었어요.

and I saw the first building collapse from a conference room

그리고 저는 첫번째 빌딩이 컨퍼런스룸부터 무너져 내리는것을 보았습니다.

on the eighth floor on a TV that we had set up.

8층에 우리가 설치했던 곳이었죠.

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

모두가 옥상으로 올라갔습니다.

And it was amazing how much harder it was

정말로 참혹한 광경이었어요.

to believe in real life than it was on TV.

TV가 아닌 실제로 일어난다는 것이 믿기 어려웠습니다.

There was something about the comfort of the filter

사건과 목격자간에 매체가 있을 때 주는 안정감이란게 있어요.

and how much information was between us and the experience.

사건에 대한 내용을 정리할수가 있으니까요.

So seeing this in a very simple,

그래서 우리는 현장의 장엄함을 간명하면서도

dignified way was a very powerful experience.

강력하게 느낄수 있도록 만들고자 했습니다.

So we went back to the city and said

우리는 다시 도심으로 돌아와 말했습니다.

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

우리는 VIP를 위한 플랫폼으로 업그레이드하려는 것이 아니라고요.

but we've spent some time down there.

하지만 시간이 필요했습니다.

At the same time the city had this need.

동시에 도심이란 점도 고려해야 했으니까요.

They were looking for a solution

해결점을 찾고있었죠.

to deal with 30 or 40 thousand people a day

1일 유동인구가 3-4만명이니깐요.

who were going down there, that had nowhere to go.

현장에 내려가는 사람은 갈수있는 곳이 없었습니다.

And there was no way to deal with the traffic around the site.

주변에 교통도 정리되지않았죠.

So dealing with it is just an immediate master plan.

즉각적으로 마스터플랜을 만들고자 했습니다.

There was a way -- there had to be a way --

사람들이 다니던 길이었던 곳은

to get people to move around the site.

길을 즉각 만들어야 했어요.

KA: But then you've got to figure out a way --

KA: 그러고는 바로 해결방안을 찾으셨죠?

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

허가를 받기까지의 지난한 과정을 생략하고

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

모두의 의견을 모아 - 단순히 모금으로

It looks like a fairly simple thing,

상당히 단순한 작업인것 같지만

but this was a half a million dollar project?

50만 달러 프로젝트 였죠?

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

DR: 공식적인 모금활동이 없었다면

it wasn't going to happen.

불가능 했었을 거라는 것을 알고 있었어요.

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

그리고 사실

by the end of the Giuliani administration,

쥴리아니 시장 임기 말이어서 가능했던 일인것 같습니다.

then everyone who we were dealing with at the DOT

교통국 관계자 거의 대부분, 또

and the Police Department and all of the --

경찰청 등

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

시 관계자 20-30명과 동시에 미팅을 했습니다.

and it was set up by the Office of Emergency Management.

위기관리청에 의해 준비를 맡아주셨어요.

This incredible act on their part, because they really wanted this,

이 모든 놀라운 일들은 진정 모두가 원한 일이었기 때문에 가능했습니다.

and they sensed that this needed to happen.

그리고 꼭 할필요가 있는 일이란걸 모두가 알고있었죠.

KA: And there was therefore this ticking clock,

KA: 그리고 시간적으로 상당히 압박을 받으셨죠?

because Giuliani was obviously out three months after that.

3개월후면 시장이 바뀌는게 당연했으니까요.

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

DR: 네. 그래서 우리는 우선 일의 방향을 찾아야 했어요.

we had to work with the families of the victims,

희생자 가족과 공동작업을 해야 했습니다.

through the city, to make sure that they knew this was happening.

도시 전체에 이 일을 알려야 했고요.

Because this didn't want to be a surprise.

더이상 사람들은 놀라고 싶어하지 않았기 때문이죠.

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

가능한 한 뉴욕시 안에서 해결해야만 했습니다.

because the key was not raising a lot of objection

반대가 많아져서 좋을게 없었기 때문이죠.

and sort of working as quietly as possible.

가능한 한 조용히 진행해야만 했어요.

We came up with the idea of setting up a foundation,

우리가 기초공사에 대한 아이디어를 내고

mainly because when we found a contractor who would build this,

적당한 시공사를 찾았는데

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

그 시공사는 이 일을 하려고 하질 않았어요. 우리가 돈을 지불하더래도 말이에요.

There needed to be a foundation in place.

기초공사가 꼭 필요했는데 말이죠.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

그래서 결국 기초공사를 했는데, 실은 어떤일이 있었냐면

one major developer in New York --

뉴욕에 주요 개발사중 한곳에서

KA: Who shall remain nameless, I guess?

익명으로 해야겠죠?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

DR: 네. 이니셜로 JS이고 록펠러 소유자세요.

if that helps anyone -- volunteered to help.

돕고자 하는 분들은 정말 자원봉사로 해주셨어요.

And we met with him.

그분을 만났죠.

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

실제 계약으로 치면 50-70만 달러짜리였어요.

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

그리고 Atlantic-Heydt도 골조분야에는 가장 큰 회사인데,

volunteered to do it at cost.

비계설치를 도와주셨죠.

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

그래서 우리 개발자가 말하길 "우리 진짜 일 잘끝내야돼 (받은게 너무 많다구)"

And we said, "That's incredible!"

그래서 모두가 그랬죠 "정말 기적같은"일이라고요.

And I think this was the 21st,

이런일이 있은게 21일었는데

and we knew this had to be built and up by the 28th.

28일까지 작업을 마쳐야만 했어요.

And we had to start construction the next day.

다음날 바로 시공에 들어갔습니다.

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

시공사와 저녁에 미팅을 갖고

and the contractor showed up with the drawings of the platform

전망대 도면을 검토했습니다.

about half the size that we had drawn it.

절반정도를 다시 저희가 수정했어요.

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

KA: 척추수술하면서

the tiny little Stonehenge, I guess?

차돌맹이 하나 꺼내는 것 같은 거였겠죠?

(Laughter)

(웃음)

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

DR: 사실 창문닦는 비계같은 모양이 될뻔했어요.

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

여기에는 Saint Paul성당앞이라는 사실에 대한 개념이 없었어요.

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

이곳은 정말로 숭엄함이 요구되는 장소이죠

and a place to reflect and remember.

기억의 공간이기도 하구요.

And I've got to say that we spent a lot of time

또한 그곳에서 많은 시간을 보냈었구요.

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

이모든걸 통합해, Saint Paul 성당앞

which is just to the right -- and moving around the site.

현장에 모여드는 관중들을 보았습니다.

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

우리는 사람들이 필요로 하는 것을 찾기 위해 많은 시간을 그곳에서 보냈습니다.

And I think people were amazed at two things --

사람들이 2가지 점에 놀라워하더군요.

I think they were amazed at the destruction,

저는 사람들이 파괴현장에 놀란다고 생각했지만

but I think there was a sense of disbelief

불신의 감정 또한 있다고 생각합니다.

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

매우 감동적이라고 느꼈던 뉴욕의 영웅들에 대해서요.

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

일종에 뉴욕의 일상에서의 만날수있는 영웅들에 대한 것이었죠.

So we were in this meeting and the contractor literally said,

우리는 회의중에, 또 시공사와 진짜 이런얘기를 나눴습니다.

"I'm going to lock the door, because this developer

"문 잠그고 얘기할 겁니다. 개발사가 당신이 포기할 때까지는

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

내보내지 말라고 하더라구요"

And we said, "Well, this is half the size,

그리곤 우리가 " 글쎄요. 이게 전체 규모의 절반을 차지하는데

it doesn't have any of the design features

디자인된거라 말할 수가 없네요.

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

이걸 시작부터 시작하기 위해서는

We'd have to go back to the beginning to do this."

도시 전체의 동의를 얻어야만 합니다(원하시면 그렇게...)"

And I convinced him that we should leave the room

그래서 결국 그를 납득시키고 방을 떠날 수 있었습니다.

with the agreement to build it as designed.

디자인이 필요하다는 것에 합의를 본거죠.

The next day I got an email from the developer

다음날 개발자로 부터 이메일을 받았습니다.

saying that he was withdrawing all funding.

모든 투자를 철회하겠다더군요.

So we didn't know what to do,

우리는 어쩔줄을 몰랐어요.

but we decided to cast a very wide net.

가능한한 우리의 모든 네트웤을 이용하기로 했습니다.

We emailed out letters to as many people as we could --

우리가 보낼수 있는만큼 많은 사람들에게 메일을 보냈습니다.

several people in the audience here -- who were very helpful.

몇몇 분들은 여기 관중석에 계시는데요 -정말 도움을 많이 주셨습니다.

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

KA: 포기하실려는 생각은 없으셨나요.

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

아뇨.. 사실 시공사에 진행을 계속해달라고 얘기했어요.

He had already ordered materials based on my go-ahead.

이미 제 승인 하에 재료들을 주문해놓은 상태였거든요.

We knew that one way or another this was going to happen.

우리는 어떻게든 이뤄질거란걸 알았어요.

And we just felt it had to happen.

그리고 그렇게 될거라고 느껴졌죠.

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

KA: 자금 마련에, 디자인과 시공까지 관할하셨군요.

Richard, I think very correctly,

리처드,

made the point at the beginning --

처음부터 주욱 이런 생각이 듭니다만

before all the chair designers came out --

모든 의자 디자이너들이

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

의자 디자인역사를 통틀어 디자이너들이 미학적인 해결점을 중시하는 것에 비해

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

이런 평범하고 일반적인 형태의 의자는

It seems to me with this,

저에게는

that it was the opposite of that.

바로 상반되는 개념이라는 생각이 드는군요.

This was an unprecedented, singular design problem.

이것이 전례없는 디자인 해결방법이기 때문이겠죠.

DR: Well here's the issue:

DR: 여기에 또 이슈가 있어요.

we knew that this was not in the sense of --

우리는 이것이 우리가 생각하는

we think about the site, and think about the need for a memorial.

기념을 위한 장소가 아니라는 것을 알고 있었습니다.

It was important that this not be categorized as a memorial.

기념의 공간으로 정의되는 것보다

That this was a place for people to reflect, to remember --

추모와 기억의 공간으로 만드는것이 중요했습니다.

a kind of quiet place.

일종의 묵념의 장소요.

So it led us to using design solutions

그래서 우리는 이공간에 대한 디자인을

that created as few filters between the viewer --

현장과 관람객 사이의 간극을 최소하하는 방향으로 만들었습니다.

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

유가족들의 플랫폼에서 얘기한것처럼 그런경험이 가능하도록 말이죠.

It's all incredibly humble material.

모두 아주 소박한 재료들을 사용했습니다.

It's scaffolding and plywood.

발판재료로 합판을 사용했죠.

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

그리고 동선이 자연스럽게 이어져

up by Saint Paul's and down the other side --

Saint Paul성당과 다른 방향으로 행렬로 이어지도롤 했습니다.

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

13피트 높이에 300피트 정도의 길이가 됩니다.

to where you get the 360 degree view.

360도 각도로 볼수가 있지요.

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

디자인은 빠르면서도 싸고 안전하고 존엄성을 갖추면서도 융통성있도록 만들어졌습니다.

One of the other things is this is designed to be moveable.

이 전망대의 특별한점 중 하나는 이동성이지요.

Because when we looked at the four platforms around the site,

현장을 중심으로 네 곳의 플랫폼을 보게되면

one of which is an upgrade of the families' platform,

그 중 하나는 가족들 전망대의 위쪽에 놓이게 됩니다.

we knew that these had to be moveable

우리는 전망대를 움직일수 있도록 만들어서

to respond to changing conditions,

현장에서의 변화에 융통성이 있도록 해야 했습니다.

and the changing definition of what Ground Zero is.

그리고 그것은 Ground Zero가 어떤 장소가 되느냐에 대해서이기도 했지요.

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

KA: 당신 작업에 대해 - 예전에도 얘기 했었습니다만-

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

당신의 많은 작품들이 제 생각에

the temporariness of all things and the evanescence of things,

사물의 소실과 일회성과 많이 연관을 가진 듯한 생각이 듭니다.

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

그래서 일종에 "먹고 마시고 즐기자, 내일이 오지 않을듯이"

sort of sense of existence.

이런 종류의 느낌입니다.

This is clearly not a work for the ages.

이것은 사실 '오래되어 묵어가는' 느낌은 아니죠.

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

몇년전만 해도 이런 일시성에 대한 개념은 유래 없던 것들인데요.

Did that require, as an architect,

건축가로서 이번 작업을 완전히 일시적 설치물로

a new way of thinking about what you were doing?

진행하는 과정에서 당신의 작업이 가져왔던 일시성에 대해

To think of it as this purely temporary installation?

다른 각도로 생각하는 계기가 되셨는지요?

DR: No, I don't think so.

DR: 아뇨. 그렇게 생각하지 않습니다.

I think this is, obviously, substantially different

저는 이것을 확실히 친환경 관점에서

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

우리가 이전에 생각했던 어떤 작업과도 다른것이라 생각합니다.

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

우리의 일반적인 작업과 오버랩 되는 부분이 있다면

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

가장 중요한 것은 협업이라는 개념에서 작업을 진행한 것이라고 생각합니다.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller 등

and all the people within the city --

그리고 이 도시의 모든 사람들 -

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

Norman Lea와 저는 기금마련 마감 전 4시간동안이나 얘기했습니다.

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

우리에게 자금 확보를 위해 단기 대부를 제안해주었습니다.

So the notion of collaboration --

이런 협동에 대한 관념은 -

I think this reinforces how important that is.

제생각에 얼마나 이일이 중요했는지를 느끼게끔 해주었어요.

And in terms of the temporary nature of it,

그리고 일시성이라는 관점에서

our goal was not to create something

우리의 목표는 무언가를 새롭게 만드는 것이 아니라

that would be there longer than it needed to be.

있어야 할것을 보다 오래 지속시키고자 하는데 있었습니다.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

우리가 가장 관심있었던 것은 일종의 대화를 어떻게 이끌어낼 것이냐였다고 생각합니다.

that we felt may not have been happening enough in this city,

무슨 일이 실제 그곳에서 있었느냐에 대해

about what's really happening there.

이 도시의 사람들이 충분히 대화하지 않는다고 느꼈습니다.

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

쥴리아니 시장의 사임 하루 혹은 이틀 전에

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

쥴리아니 시장이 Ground Zero의 기념관에 대한 아이디어를 제안했습니다.

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

매우 물의를 일으킬만한 것이어서 사람들의 논쟁꺼리가 됐죠.

And I think regardless of what the position is about how

그리고 저는 위치가 어떻든 간에

this sacred piece of land is to be used,

이 공포의 공간이 사용될지에 대해서는

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

실제 현장에서 부딪쳐가며 대안을 만들어야 한다고 생각했습니다.

I think makes it a more powerful dialogue.

저는 더욱 강력한 쟁점을 만들어야 한다고 생각합니다.

And that's what we were interested in.

그리고 그것이 우리가 관심있었던 것입니다.

So that, very much, is in the realm of things

그래서 이번 결과물은 사물의 영역에서

I've been interested in before.

제가 이전부터 관심을 가져온 주제라고 할 수 있습니다.

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

KA: 다른것 중에서도 시민들을 위한 멋진 공간으로 보입니다.

It enables that conversation to get serious.

그로 인해 대화가 진정성을 가질 수 있겠죠.

And six months after the fact --

사건 6개월 이후

and only a few months away from the site being cleaned --

몇개월만에 현장이 깨끗이 치워졌고

we are very quickly, now, getting to the point

무엇이 그곳에 놓여져야 될지에 대한 대화가

where those conversations about what should go there are getting serious.

매우 빠르게 지금 합의점을 찾기위해 진행되고 있습니다.

Do you have -- having been as physically involved in the site

이번 프로젝트를 진행하시면서 이 공간과 관련해서 물리적인

as you have been doing this project -- have any ideas about

부분에 있어 해야할 것과 해서는 안될것들에 대해

what should or shouldn't be done?

생각해보신 적 있으신지요?

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

DR: 글쎄요 제 생각에 하지 말하야 할것은 평가하는게 아닐까 싶습니다.

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

제생각에 지금의 토론은 마스터 플랜에 대에 가장 가까운 토론이 아닐까 싶습니다.

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

Protetch Gallerry에서 최근 건물들에 대한 아이디어를 보여줬는데요,

which had some sort of inventive ideas of buildings.

빌딩에 대한 일종의 발명에 가까운 아이디어 였습니다.

KA: But it had some really terrible ideas.

KA: 사실 진짜 이상한 것들도 있었잖아요.

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

또 약간은 아이디어 경합같이 느껴지기도 했습니다.

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

제 생각에 아이디어의 핵심은 마스터플랜과 건물의 목적에 두어야 할것 같습니다.

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

시작점에 대해 좀더 광범위하게 생각해야하지 않을까 싶어요.

the dialogue is really opening up to,

이 공간이 진정 어떤 공간이 될지에 대해

what does this site really want to be?

진짜 공개적인 대화의 장을 갖는 거지요.

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

기념관에 대한 집착을 고수하면

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

건설적인 대화를 하기가 어렵다고 생각합니다.

There's a few discussions right now that I think are very positive,

제가 지금 진짜 긍정적으로 생각하는 몇개의 아이디어들이 있습니다.

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

West Side의 하이웨이의 저점와 이것을 연결하는 것인데요.

so that there's one uninterrupted piece of land.

땅이 연속적으로 이어지는 곳입니다.

KA: Well, I think that's interesting.

KA: 재밌는 아이디어네요.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

그리고 아마도 적당하진 않은 다른 이슈가 만들어지겠는데요.

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

6개월전이었다면 모를까 지금은 아닌것 같습니다.

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

우리중 다수가 월드 트레이드 센터를 아름다운 건축물로 좋아한것은 아니었죠.

as what it had done to this city and that huge plaza.

거대한 도시중심의 플라자였습니다.

Is this an opportunity, is the silver lining --

이것이 다시 어떤 작은 희망의 실마리가 되지않을까요.

a silver lining, here -- to rebuild

보다 전통적인 도심을 회복하는

some more traditional city grid, or not?

재건에 대한 희망말입니다. 어떨까요?

DR: I think there's a real opportunity to engage

DR: 저는 진정 새로운 기회가 있다고 생각합니다.

in a discussion of why we live in cities.

왜 우리의 도시 삶에 대해 성찰하는 기회로요.

And why do we live in places where such dissimilar people

그리고 왜 이곳에서 전혀 다른 사람들과

collide up against us each day?

부대끼며 사는지에 대해서도요

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

저는 5천만, 6천,7천 8천만의 새로운 사무공간을 만드는 것은

regardless of what the number is.

얼마가 됐든 문제가 아니라고 생각합니다.

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

우리가 도시에 대해 재고할 수 있는 기회라고 생각합니다.

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

그리고 사실 제7을 건립하자는 이야기가 나오고 있어요.

KA: Which was the building just north of the Towers?

KA: 타워 북쪽의 빌딩 아니었나요?

DR: Right, which the towers fell into.

맞습니다. 타워가 떨어진 쪽이죠.

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

이 이야기가 나온건 근본적으로는 폭동 때문이었습니다.

that they're not re-opening the street

거리의 제한을 다시 풀지 않아서

to connect that back to the rest of the city.

도시 반대쪽과의 연결이 없어서 생긴 일이었죠.

I think a public dialogue -- I think, you know,

저는 다시 공공의 여론에 대해 생각하게 되었습니다.

I'd like to see an international competition,

국제 공모전을 통해

and a call for ideas for uses.

사용가능한 아이디어들을 모으는 것이 좋다고 생각합니다.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

KA: 예술작품이 되건 주거공간이 되건

whether it's what amount of shopping?

쇼핑공간이면 어떻습니까?

DR: Right. And we're looking for other things.

DR: 맞습니다. 색다른것들을 기다리고 있습니다.

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

우리가 함께 일한 이 작은 협회는 다른 방식의 도움을 기다리고 있습니다.

Including taking a small piece adjacent to the site

이 공간에 인접한 작은 공간들을 포함해서요.

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

현재 뉴욕에서 참여하지 않았던10명의 건축가를 초청해

in New York to do artist housing.

예술가 마을을 만드는데 함께하고 있습니다.

And find other ways to encourage the discussion

또 의견을 모으는데 다른 방법들도 강구하고 있습니다.

to be against sort of monolithic, single solutions,

획일적인 해결안을 피하기 위해

and more about a multiplicity of things.

더욱 다양한 방법을 모색하고 있어요.

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

KA: 마치기 전에, 이 전망대에 대해

of the experience of being on this platform?

보여주실 영상이 있으시다면서요.

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

DR: John Kamen- 여기 계실텐데요 - 함께

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

2분 30초동안의 플랫폼 장면을 담아왔습니다.

So I thought that would be good to end with.

이 클립을 보여드리는 게 좋은 엔딩이 될것 같네요.

DR: We're looking from Fulton Street, west.

DR: Fulton Street서쪽 방향을 보는 각도입니다.

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

쥴리아니 시장 시절 얼마나 그래피티를 싫어했었던지

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

제가 잊고 있었네요.

And essentially our structure was designed to be written on.

그리고 근본적으로 우리의 구조물은 적을수 있도록 되어있습니다.

KA: As you say, it's not a memorial.

당신말처럼 기념을 위한것은 아닙니다.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

하지만 이런 종류의 형태로 된

Those kinds of forms?

베트남 기념비를 기억하십니까?

DR: We certainly did as much research as we could,

DR: 우리는 우리가 할수있는 만큼 많은 리서치를 했습니다.

and we were conscious of other memorials.

그리고 다른 기념공간들을 알고 있었구요.

And also the complexity and length of time they really take to do.

그리고 또 실제 제작하는데의 복잡함과 시간의 소요도 잘알고 있었습니다.

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

오클라호마 시에는 350명으로 된 커미티가 구성되있는데요.

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

일종에 임시적으로 해결점을 만든것입니다.

that expanded on Union Square

Union Square로 확장되는

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

임시 기념공간은 이미 있었습니다.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

지금 보시는 발판 부분은 이동과 변형이 가능합니다.

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

지금 재밌는 것은 이 공간의 성격이 완전히 변했다는 건데요.

so that what you're aware of

당신이 지금 보시는 것은

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

Ground Zero에 건물들의 붕괴 현장 뿐만아니라

but all of the buildings around it --

그 빌딩을 에워싸고 있던 모든것들 -

and the scars on the building around it, which are enormous.

그리고 그 빌딩을 에워싼 거대한 상처를 보게 됩니다.

This shows Saint Paul's on the left.

이쪽은 Saint Paul성당 좌측 부분입니다.

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

뉴욕 시민을 대신해 감사를 드리고 싶습니다.

for making this happen and getting this done.

이 작업을 실제로 있을수 있게 해주신것에 대해서요.

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

하지만 즉각적으로 동시에 생각나는 것은

and its being there,

여러분 모두 믿기 어려운 일이

almost before you could believe

거기 있었음으로 해서

that a response of this magnitude could be accomplished,

당신이 할수 있었던 이 업적이

is part of its extraordinary --

제 생각엔, 특별히 -

I don't know if beauty is the word --

아름답다는 걸 말로 표현할수 있을 지모르겠습니다만

but presence.

하지만 아름답게 보입니다.

DR: It was an honor to do.

DR: 이번 작업을 하는 것은 영광이었어요.

And we were thrilled to be able to show it here.

그리고 여기서 보여드릴수 있는 것에 감격스럽습니다.