David Rockwell: Building the Ground Zero viewing platform

David Rockwell constrói no Ground Zero

Tradutor: Fernando Mekaru Revisor: Fers Gruendling

Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight

Kurt Andersen: Como muitos arquitetos, David é ansioso pelos holofotes,

but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --

mas é suficientemente discreto (ou ao menos finge ser)

that he asked me to question him rather than speaking.

para pedir uma entrevista ao invés de uma palestra.

In fact what we're going to talk about,

De fato, o tema que iremos abordar,

I think, is in fact a subject that is probably better served

na minha opinião, é algo que é melhor exposto

by a conversation than an address.

em uma conversa do que em um monólogo.

And I guess we have a bit of news clip to precede.

E creio que temos alguns trechos de notícias para mostrar antes.

Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,

Dan Rather: Desde o ataque de 11 de Setembro ao World Trade Center,

many people have flocked to downtown New York to see

muitas pessoas rumaram para o centro de Nova Iorque para ver e

and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.

prestar condolências para aquilo que é um cemitério de 64 mil metros quadrados.

Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches

Atualmente, como Jim Axelrod da CBS aponta, eles estão dando os toques finais

on a new way for people to visit and view the scene.

em uma nova maneira de visitar e observar o local.

Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.

Jim Axelrod: Esqueça o Empire State Building ou a Estátua da Liberdade:

There's a new place in New York

há um novo local em Nova Iorque

where the crowds are thickest -- Ground Zero.

que é o favorito das multidões - o Ground Zero.

Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.

Turista: eu trouxe a minha enteada de Indianápolis para cá.

This was -- out of all the tourist sites in New York City --

Este foi, de todas as atrações turísticas de Nova Iorque,

this was her number-one pick.

o favorito dela.

JA: Thousands now line up on lower Broadway.

JA: atualmente, milhares fazem fila na baixa Broadway.

Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.

Turista: Tive a vontade de vir para cá desde que [o ataque] aconteceu.

JA: Even on the coldest winter days.

JA: Mesmo nos dias mais frios do inverno.

To honor and remember.

Para honrar e lembrar.

Tourist: It's reality, it's us. It happened here.

Turista: isto é a realidade, isto é a gente. Aconteceu aqui.

This is ours.

Isto é nosso.

JA: So many, in fact, that seeing has become

JA: São tantos que, na verdade, a observação tornou-se

a bit of a problem.

um certo problema.

Tourist: I think that people are very frustrated

Turista: Acho que as pessoas estão muito frustradas

that they're not able to get closer to see what's going on.

por não conseguirem se aproximar para ver o que está acontecendo.

JA: But that is about to change.

JA: Mas isto está para mudar.

In record time,

Em tempo recorde,

a team of architects and construction workers

um grupo de arquitetos e trabalhadores da construção

designed and built a viewing platform to ease the frustration

desenharam e construíram uma plataforma de observação para diminuir a frustração

and bring people closer.

e trazer as pessoas para mais perto.

Man: They'll get an incredible panorama

Homem: eles terão um panorama incrível.

and understand, I think more completely,

E compreenderão, de maneira mais completa na minha opinião,

the sheer totality of the destruction of the place.

a totalidade da destruição do local.

JA: If you think about it, Ground Zero is unlike

JA: Se você pensar bem, o Ground Zero é distinto

most any other tourist site in America.

de qualquer outra atração turística dos EUA.

Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,

Ao contrário do Grand Canyon ou do Monumento a Washington,

people come here to see what's no longer there.

as pessoas vêm para cá para observar aquilo que não existe mais.

David Rockwell: The first experience people will have here

David Rockwell: A primeira experiência que as pessoas terão aqui,

when they see this is not as a construction site

quando observarem isso tudo, não é um canteiro de obras,

but as this incredibly moving burial ground.

mas sim um incrível cemitério em movimento.

JA: The walls are bare by design, so people can fill them

JA: As paredes são vazias de propósito, para que as pessoas possam preenchê-las

with their own memorials the way they already have

com seus próprios memoriais, da mesma maneira que fizeram

along the current perimeter.

em volta do perímetro atual.

Tourist: From our hearts, it affected us just as much.

Turista: De coração, [isso] nos afetou também..

JA: The ramps are made of simple material --

JA: As rampas são feitas de material simples,

the kind of plywood you see at construction sites --

o tipo de compensado utilizado em canteiros de obras,

which is really the whole point.

o que faz todo o sentido.

In the face of America's worst destruction

Frente à pior destruição dos EUA,

people are building again.

as pessoas estão construindo novamente.

Jim Axelrod, CBS News, New York.

Jim Axelrod, Noticiário da CBS, Nova Iorque.

KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,

KA: Este não é um tema óbvio no segmento sensorial,

but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --

mas certamente, David, você é conhecido como - eu sei, um termo que você odeia -

an entertainment architect.

um arquiteto do entretenimento.

Your work is highly sensual, even hedonistic.

Seu trabalho é altamente sensorial, até mesmo hedonista.

DR: I like that word.

DR: eu gosto dessa palavra.

KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.

KA: OK. Diz respeito ao prazer: cassinos, hotéis e restaurantes.

How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --

Como o choque que todos nós, especialmente aqueles de Nova Iorque,

felt on the 11th of September transmute

sentimos no 11 de Setembro transformou-se

into your desire to do this thing?

em um desejo seu de criar isso?

DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,

DR: Bem, a verdade é que, após o 11 de Setembro,

I felt myself in the role originally --

me senti neste papel -

first of all as someone who lives in Tribeca

primeiramente, como alguém que vive em Tribeca

and whose neighborhood was devastated,

e que teve a sua vizinhança devastada,

and as someone who works less than a mile from there --

e como alguém que trabalha a menos de um quilômetro de lá -

that I was in the role of forcing 100 people who work with me

que eu estava com o papel de forçar 100 pessoas que trabalham comigo,

in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm

em minha firma, a continuar a ter o mesmo nível de entusiasmo

about creating the places we had been creating.

para criar os lugares que temos criado.

In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"

De fato, estamos terminando um livro que se chama "Prazer",

which is about sensual pleasure in spaces.

cujo tema é o prazer sensorial nos espaços.

But I've got to tell you -- it became impossible to do that.

Mas tenho que te contar: ficou impossível fazer aquilo.

We were really paralyzed.

Estávamos realmente paralisados.

And I found myself the Friday after September 11th --

Encontrei-me na sexta-feira após o 11 de Setembro,

two days afterwards --

dois dias depois,

literally unable to motivate anyone to do anything.

literalmente incapaz de motivar qualquer um ou de fazer qualquer coisa.

We gave the office a few days off.

Demos alguns dias de folga no escritório.

And in discussing this with other architects,

Discutindo isso com outros arquitetos,

we had seen people saying in the press

vimos pessoas na imprensa dizendo que

that they should rebuild the towers as they were --

deveriam reconstruir as torres como elas eram antes,

they should rebuild them 50 stories taller.

que deveriam reconstruí-las com 50 andares a mais.

And I thought it was astonishing to speculate,

Imaginei que era incrível especular,

as if this were a competition,

como se estivesse em uma competição,

on something that was such a fresh wound.

sobre uma ferida que ainda estava aberta.

And I had a series of discussions --

Tive uma série de discussões -

first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,

primeiro com Rick Scofidio e Liz Diller, que colaboraram conosco nisso,

and several other people --

e muitas outras pessoas -

and really felt like we had to find relevance in doing something.

e realmente senti como se tivéssemos de encontrar relevância em uma atividade.

And that as people who create places, the ultimate way to help

E como pessoas que criam locais, a melhor maneira de ajudar

wasn't to pontificate or to make up scenarios,

não era dando palpites ou inventando situações possíveis,

but to help right now.

mas sim ajudando no momento atual.

So we tried to come up with a way,

Então, tentamos planejar uma maneira,

as a group, to have a kind of design SWAT team.

como grupo, de ter uma espécie de tropa de elite do design.

And that was the mission that we came up with.

E esta foi a missão que acabamos encontrando.

KA: Were you conscious of suddenly --

KA: Você estava consciente de, subitamente,

as a designer whose work is all about fulfilling wants --

como um designer cujo trabalho é marcado pela satisfação de necessidades,

suddenly fulfilling needs?

estar satisfazendo necessidades?

DR: Well what I was aware of was,

DR: Bem, eu estava consciente de uma só coisa,

there was this overwhelming need to act now.

dessa necessidade enorme de agir naquele momento.

And we were asked to participate in a few projects before this.

E fomos convidados a participar de alguns projetos antes deste.

There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.

Havia uma escola, PS 234, que fora evacuada no Ground Zero.

They moved to an abandoned school.

Eles se mudaram para uma escola abandonada.

We took about 20 or 30 architects and designers and artists,

Reunimos 20 ou 30 arquitetos, designers e artistas,

and over four days -- it was like this urban barn-raising --

durante quatro dias - foi como um mutirão urbano -

to renovate it, and everyone wanted to help.

para renová-la, e todos queriam ajudar.

It was just extraordinary.

Foi simplesmente extraordinário.

Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed

Tom Otterness ajudou, Maira Kalman ajudou

and it became this cathartic experience for us.

e esta se tornou uma experiência catártica para nós.

KA: And that was done, effectively,

KA: E ela foi terminada, efetivamente, em três semanas,

by October 8 or something?

em 8 de Outubro ou coisa parecida?

DR: Yeah.

É.

KA: Obviously, what you faced in trying to do something

KA: Obviamente: o que você encarou ao tentar fazer algo

as substantial as this project -- and this is only one of four

tão substancial quanto este projeto - e este é apenas um dos quatro

that you've designed to surround the site --

que você planejou para cercar o local -

you must have run up against the incredibly byzantine,

você deve ter se chocado contra algo incrivelmente bizantino,

entrenched bureaucracy and powers that be

burocracias entrincheiradas e figuras de grande poder

in New York real estate and New York politics.

das imobiliárias e da política de Nova Iorque?

DR: Well, it's a funny thing.

DR: Bom, é engraçado.

We finished PS 234, and had dinner with a small group.

Terminamos a PS 234, e jantamos com um grupo pequeno.

I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.

Convidaram-me para um posto de liderança em um comitê do AIA [Instituto Americano de Arquitetos] para a reconstrução.

And I sat in on several meetings.

Frequentei várias reuniões.

And there were the most circuitous grand plans

Havia uma grande variedade de planos grandiosos e complicados

that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.

que tinham a ver com estrutura a longo prazo e reconstrução da cidade inteira.

And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,

E a verdade é que haviam feridas abertas e necessidades a serem satisfeitas,

and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.

e havia conversas sobre inclusão e o desejo de tornar este um processo inclusivo.

And it wasn't an inclusive group.

E este não era um grupo inclusivo.

So we said, what is --

E então dissemos, o que é...

KA: It was not an inclusive group?

KA: Não era um grupo inclusivo?

DR: It was not an inclusive group.

DR: Não era um grupo inclusivo.

It was predominantly a white, rich, corporate group

Era um grupo predominantemente branco, rico, e associado a empresas

that was not representative of the city.

que não representava a cidade.

KA: Shocking.

KA: Chocante!

DR: Yeah, surprising.

DR: É, chocante.

So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.

Então, Rick, Liz, Kevin e eu tivemos essa ideia.

The city actually approached us.

Foi a prefeitura que nos contatou, na verdade.

We first approached the city about Pier 94.

Contatamos prefeitura sobre o Píer 94.

We saw how PS 234 worked.

Vimos como a PS 234 funcionou.

The families -- the victims of the families --

As famílias, as vítimas das famílias,

were going to this pier that was incredibly dehumanizing.

iam para este píer, que era incrivelmente desumano.

KA: On the Hudson River?

KA: No rio Hudson.

DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,

DR: É. E a prefeitura, na realidade - através de Tim Zagat no começo,

and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --

e então através de Christyne Nicholas, e então pelo Giuliani -

said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,

disse: "Sabe, não queremos fazer nada com o Píer 94 agora,

but we have an observation platform for the families down at Ground Zero

mas temos uma plataforma de observação para famílias, lá no Ground Zero,

that we'd like to be a more dignified experience for the families,

que seria uma experiência mais digna para as famílias,

and a way to protect it from the weather."

e uma maneira de protegê-las do clima."

So I went down there with Rick and Liz and Kevin,

Então, fui para lá com Rick, Liz e Kevin,

and I've got to say, it was the most moving experience of my life.

e tenho de dizer: foi a experiência mais emocionante de minha vida.

It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,

Foi devastador ver a plataforma simples, de compensado, com uma grade em volta dela,

where the families of the victims had left notes to them.

aonde as famílias das vítimas deixavam bilhetes para elas.

And there was no mediation between us and the experience.

Não houve mediação entre nós e a experiência.

There was no filter.

Não houve filtro.

And I remembered on September 11th, on 14th Street,

Lembrei-me do 11 de Setembro, na 14th Street,

the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --

o telhado de nosso prédio - podemos ver as torres do World Trade com facilidade -

and I saw the first building collapse from a conference room

e eu vi o primeiro prédio desmoronar de uma sala de reuniões

on the eighth floor on a TV that we had set up.

no oitavo andar, em uma televisão que ligamos.

And then everyone was up on the roof, so I ran up there.

Então, todos estavam no telhado, e corri para lá.

And it was amazing how much harder it was

E foi incrível como foi ainda mais difícil

to believe in real life than it was on TV.

de acreditar na vida real do que na televisão.

There was something about the comfort of the filter

Havia algo no conforto do filtro

and how much information was between us and the experience.

e, você sabe, quanta informação estava entre nós e a experiência.

So seeing this in a very simple,

Ver isso de uma maneira muito simples

dignified way was a very powerful experience.

e digna foi uma experiência muito poderosa.

So we went back to the city and said

Voltei para a prefeitura e disse,

we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,

"Não estamos particularmente interessados na atualização disso para uma plataforma VIP",

but we've spent some time down there.

mas ficamos algum tempo por lá.

At the same time the city had this need.

Ao mesmo tempo, a cidade tem essa necessidade.

They were looking for a solution

Eles estavam procurando uma solução

to deal with 30 or 40 thousand people a day

para lidar com 30 ou 40 mil pessoas por dia

who were going down there, that had nowhere to go.

que estavam indo para lá, que não tinham para onde ir.

And there was no way to deal with the traffic around the site.

E não havia maneira de lidar com o trânsito em volta do local.

So dealing with it is just an immediate master plan.

Então, lidar com aquilo era apenas um plano-mestre imediato.

There was a way -- there had to be a way --

Havia uma maneira - deveria haver uma maneira -

to get people to move around the site.

de fazer as pessoas se mexerem em volta do local.

KA: But then you've got to figure out a way --

KA: Mas então vocês tinham de planejar uma maneira -

we will skip over the insanely tedious process of getting permits

vamos ignorar o processo insanamente tedioso de conseguir permissões

and getting everybody on board -- but simply funding this thing.

e colocar todos nisso - de simplesmente financiar essa coisa.

It looks like a fairly simple thing,

Isso parece, sabe, algo bem simples.

but this was a half a million dollar project?

Mas este era um projeto de meio milhão de dólares?

DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,

DR: Bom, sabíamos que se não houvesse investimentos privados,

it wasn't going to happen.

não ia acontecer.

And we also, frankly, knew that if it didn't happen

Também sabíamos, francamente, que se não acontecesse

by the end of the Giuliani administration,

até o fim do governo Giuliani,

then everyone who we were dealing with at the DOT

então todo mundo com quem negociamos no Departamento de Trânsito,

and the Police Department and all of the --

no Departamento de Polícia, e todos os...

we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,

estávamos nos encontrando com 20 ou 30 pessoas e com a prefeitura ao mesmo tempo.

and it was set up by the Office of Emergency Management.

E isso foi organizado pelo escritório de Planejamento Emergencial.

This incredible act on their part, because they really wanted this,

Esta ação incrível por parte deles, porque eles realmente queriam,

and they sensed that this needed to happen.

e perceberam que o projeto precisava acontecer.

KA: And there was therefore this ticking clock,

KA: E havia, obviamente, este relógio que não parava?

because Giuliani was obviously out three months after that.

Porque Giuliani claramente sairia três meses depois disso?

DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --

DR: Sim. Então a primeira coisa que devíamos fazer era encontrar uma saída para conseguir isso -

we had to work with the families of the victims,

tivemos de trabalhar com as famílias das vítimas,

through the city, to make sure that they knew this was happening.

na cidade inteira, para ter certeza que eles sabiam que isso estava acontecendo.

Because this didn't want to be a surprise.

Porque não queríamos que isso fosse uma surpresa.

And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,

Tivemos também de permanecer o mais longe possível dos radares em Nova Iorque,

because the key was not raising a lot of objection

porque o importante era não levantar muitas objeções

and sort of working as quietly as possible.

e trabalhar o mais silenciosamente possível.

We came up with the idea of setting up a foundation,

Tivemos a ideia de estabelecer uma fundação,

mainly because when we found a contractor who would build this,

principalmente porque quando encontramos uma empreiteira que poderia construir o projeto,

he would not agree to do this, even if we would pay him the money.

ela não aceitou, mesmo que pagássemos.

There needed to be a foundation in place.

Havia a necessidade de ter uma fundação.

So we came up with a foundation, and actually what happened was

Então, conseguimos uma fundação, e o que aconteceu na verdade foi que

one major developer in New York --

um grande empreiteiro de Nova Iorque...

KA: Who shall remain nameless, I guess?

KA: Que deve permanecer anônimo, suponho?

DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,

DR: É. Suas iniciais são J.S., e ele é o dono do Rockefeller Center

if that helps anyone -- volunteered to help.

se isso ajuda alguém, ofereceu-se para ajudar.

And we met with him.

Nos encontramos com ele.

The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.

Os preços das empreiteiras estavam entre 500 e 700 mil dólares.

And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,

E a Atlantic-Heydt, que é a maior construtora de andaimes do país,

volunteered to do it at cost.

ofereceu-se para construir sem lucro.

So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."

E então este empreiteiro disse: "Quer saber? Vamos cobrir a despesa toda."

And we said, "That's incredible!"

Dissemos: "Isto é incrível!"

And I think this was the 21st,

Acho que era o dia 21,

and we knew this had to be built and up by the 28th.

e sabíamos que a plataforma deveria estar construída e funcionando no dia 28.

And we had to start construction the next day.

Tínhamos de começar a construção no dia seguinte.

We had a meeting that evening with his contractor of choice,

Tivemos uma reunião, naquela noite, com a empreiteira que ele escolheu,

and the contractor showed up with the drawings of the platform

e ela apareceu com desenhos da plataforma

about half the size that we had drawn it.

que tinham metade do tamanho daqueles que havíamos desenhados.

KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get

KA: Mais ou menos na cena do [filme] "Spinal Tap" quando você vê

the tiny little Stonehenge, I guess?

aquela Stonehenge minúscula, imagino?

(Laughter)

(Risos)

DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.

DR: Na verdade, foi como se fossem fazer andaimes para lavar janelas.

There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --

Não havia a percepção de que este era, assim como a Capela de São Paulo,

that this is really a place that needs to be kind of dignified,

que este era um lugar que realmente precisava ser dignificado,

and a place to reflect and remember.

que precisava ser um lugar para refletir e relembrar.

And I've got to say that we spent a lot of time

E eu tenho que dizer,

in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --

durante o planejamento, assistindo as multidões que se encontravam na Capela de São Paulo

which is just to the right -- and moving around the site.

- o que é correto - e andando em volta do local.

And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.

E eu vivi por lá, então ficamos observando por muito tempo as necessidades.

And I think people were amazed at two things --

E eu acho que as pessoas ficaram impressionadas com duas coisas:

I think they were amazed at the destruction,

Acho que elas ficaram impressionadas com a destruição,

but I think there was a sense of disbelief

mas penso que havia um sentimento de descrença

about the heroics of New Yorkers that I found very moving.

em relação ao heroísmo dos novaiorquinos que foi muito emocionante.

Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.

Era como o heroísmo cotidiano dos novaiorquinos.

So we were in this meeting and the contractor literally said,

Então estávamos nessa reunião, e a empreiteira disse, literalmente,

"I'm going to lock the door, because this developer

"Eu vou trancar a porta, porque o empreiteiro

will not agree to have you leave till you've signed off on this."

não deixará que vocês saiam até que vocês tenham assinado tudo."

And we said, "Well, this is half the size,

E nós respondemos: "Bom, isso tem metade do tamanho,

it doesn't have any of the design features

não tem nenhuma das características de design

that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.

que foram aceitas por todos - todos nessa cidade.

We'd have to go back to the beginning to do this."

Temos que voltar ao começo para fazer isso."

And I convinced him that we should leave the room

Eu a convenci que deveríamos deixar a sala

with the agreement to build it as designed.

com o acordo de construir conforme o projeto original.

The next day I got an email from the developer

No dia seguinte, recebi o email do empreiteiro,

saying that he was withdrawing all funding.

dizendo que ele estava retirando todos os investimentos.

So we didn't know what to do,

Não sabíamos o que fazer,

but we decided to cast a very wide net.

mas decidimos lançar uma rede muito larga.

We emailed out letters to as many people as we could --

Enviamos cartas e emails para o maior número de pessoas que conseguimos,

several people in the audience here -- who were very helpful.

muitas delas que estão aqui na plateia, que foram muito prestativas.

KA: There was no thought of abandoning ship at that point?

KA: Não havia o pensamento de abandonar o navio naquela hora?

DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.

DR: Não. Na verdade, eu falei para o empreiteiro ir em frente.

He had already ordered materials based on my go-ahead.

Ele já havia encomendado materiais de construção, baseado nas minhas estimativas.

We knew that one way or another this was going to happen.

Sabíamos que, de um jeito ou de outro, isso ia acabar acontecendo.

And we just felt it had to happen.

E sentimos que deveríamos deixar acontecer.

KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.

KA: Vocês estavam financiando-se, então, com contribuições e com essa fundação.

Richard, I think very correctly,

Richard, creio que de maneira correta,

made the point at the beginning --

deixou tudo bem claro no começo -

before all the chair designers came out --

antes de todas os designers de cadeiras aparecerem -

about the history of chair designers imposing aesthetic solutions

sobre a história dos designers de cadeiras imporem soluções estéticas

on this kind of universal, banal, common problem of sitting.

para o problema banal, universal e comum de sentar.

It seems to me with this,

Parece-me que, com essa sua ação,

that it was the opposite of that.

houve o completo oposto dessa solução estética.

This was an unprecedented, singular design problem.

Porque este era um problema singular, sem precedentes, de design.

DR: Well here's the issue:

DR: Bem, este é o problema.

we knew that this was not in the sense of --

Sabíamos que isto não estava na maneira de...

we think about the site, and think about the need for a memorial.

Nós pensamos sobre o local, e pensamos na necessidade de um memorial.

It was important that this not be categorized as a memorial.

Era importante que este projeto não fosse categorizado como um memorial.

That this was a place for people to reflect, to remember --

Este é um local para as pessoas refletirem, relembrarem...

a kind of quiet place.

... Uma espécie de local tranquilo.

So it led us to using design solutions

Isto nos levou a usar soluções de design

that created as few filters between the viewer --

que criava o mínimo possível de filtros entre o observador

as we said about the families' platform -- and the experience as possible.

- como dissemos sobre a plataforma para as famílias - e a experiência.

It's all incredibly humble material.

Era apenas material incrivelmente simples.

It's scaffolding and plywood.

Eram andaimes e compensado.

And it allows -- by sort of the procession of the movement,

E eles permitiam... De forma parecida com uma procissão,

up by Saint Paul's and down the other side --

subindo pela Capela de São Paulo e descendo pelo outro lado,

it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground

eram cerca de 90 metros de comprimento para ficar 3 metros acima do chão,

to where you get the 360 degree view.

aonde haveria a visão panorâmica.

But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.

Mas o design fora planejado de forma a ser rápido, barato, seguro, respeitoso e flexível.

One of the other things is this is designed to be moveable.

Outra coisa: ele foi desenhado para ser movido.

Because when we looked at the four platforms around the site,

Porque quando olhamos para as quatro plataformas em volta do local,

one of which is an upgrade of the families' platform,

uma das quais é uma atualização da plataforma das famílias,

we knew that these had to be moveable

sabíamos que elas deveriam ser movimentáveis

to respond to changing conditions,

de forma a responder a mudanças climáticas,

and the changing definition of what Ground Zero is.

e a mudança daquilo que o Ground Zero é.

KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --

KA: Seu trabalho... Quero dizer, nós já falamos sobre isso antes...

a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on

Muito de seu trabalho, eu penso, é guiado pela sua crença, ou seu foco,

the temporariness of all things and the evanescence of things,

na temporariedade e evanescência de todas as coisas.

and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"

Uma espécie de "comamos, bebamos e sejamos felizes, pois amanhã morreremos"

sort of sense of existence.

como orientação para a existência.

This is clearly not a work for the ages.

Esta, de maneira muito clara, não é uma obra que ficará para a posteridade.

You know, a couple of years this thing isn't going to be here.

Você sabe, daqui a alguns anos esta obra não estará aqui.

Did that require, as an architect,

Enquanto arquiteto, esta obra pediu

a new way of thinking about what you were doing?

uma nova maneira de pensar sobre o que você estava fazendo?

To think of it as this purely temporary installation?

Pensá-la como uma instalação completamente temporária?

DR: No, I don't think so.

DR: Não, eu acho que não.

I think this is, obviously, substantially different

Creio que isso seja, obviamente, substancialmente diferente

from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.

de tudo que já pensamos em fazer antes, apenas pela sua natureza.

Where it overlaps with thoughts about our work in general is,

A obra se sobrepõe a pensamentos em geral sobre a nossa obra em

number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.

um ponto específico: a noção de colaboração como uma maneira de fazer as coisas.

And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller

E Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liza Diller

and all the people within the city --

e todas as pessoas dessa cidade -

Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,

Norman Lear, com quem falei por quatro horas antes de nosso limite para investimentos,

offered to give us a bridge loan to help us get through it.

nos ofereceu um empréstimo para nos ajudar a superar isso.

So the notion of collaboration --

A noção de colaboração...

I think this reinforces how important that is.

Acho que isso reforça o quão importante ela é.

And in terms of the temporary nature of it,

E em termos de sua natureza temporária,

our goal was not to create something

nossa meta não foi criar algo

that would be there longer than it needed to be.

que existiria por mais tempo do que deveria.

I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue

Creio que o que nos interessava mais era a promoção de um tipo de diálogo

that we felt may not have been happening enough in this city,

que sentimos que não estava acontecendo o suficiente na cidade,

about what's really happening there.

sobre o que estava acontecendo de fato por lá.

And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,

E um dia ou dois antes de inaugurarmos, foi o discurso de despedida de Giuliani,

where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.

no qual ele propôs a ideia do Ground Zero inteiro ser um memorial.

Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.

Foi muito controverso, mas teve ecos entre muitas pessoas.

And I think regardless of what the position is about how

Creio que independente de qual seja a posição

this sacred piece of land is to be used,

sobre como este terreno sagrado deva ser usado,

having it come out of actually seeing it in a real encounter,

fazer com que ela apareça após um contato real com este terreno,

I think makes it a more powerful dialogue.

na minha opinião, torna o diálogo mais poderoso.

And that's what we were interested in.

E é nisso em que estamos interessados.

So that, very much, is in the realm of things

E aquilo, em grande parte, está no reinado das coisas

I've been interested in before.

pelas quais já me interessei.

KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.

KA: Para mim, parece, entre outras coisas, uma obra louvável de infraestrutura cívica.

It enables that conversation to get serious.

Ela permite que o diálogo se torne mais sério.

And six months after the fact --

E seis meses após o acontecimento,

and only a few months away from the site being cleaned --

e apenas a alguns meses do local ser limpo,

we are very quickly, now, getting to the point

estamos, rapidamente, chegando ao ponto

where those conversations about what should go there are getting serious.

no qual essas conversas sobre o que deve ser feito por lá começam a ficar sérias.

Do you have -- having been as physically involved in the site

Você tem, após ter se envolvido fisicamente neste trabalho

as you have been doing this project -- have any ideas about

da maneira que você fez, durante esse projeto, alguma ideia sobre

what should or shouldn't be done?

o que deveria ou não deveria ter sido feito?

DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --

DR: Bem, penso que uma coisa que não deveria ter sido feito é julgar.

I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.

Creio que nesse momento a discussão é muito fechada, centrada sobre o plano principal.

The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,

A Protetch Gallery, recentemente, teve uma exposição sobre ideias para edifícios,

which had some sort of inventive ideas of buildings.

que tinha algumas ideias inventivas para eles.

KA: But it had some really terrible ideas.

KA: Mas tinha também algumas ideias terríveis.

DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,

DR: Também senti um pouco como se fosse uma competição de ideias,

where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.

quando na verdade o foco deveria ser no planejamento principal e usos.

And I think there should be a broader -- which there's starting to be --

Eu acho que deveria ser um pouco mais aberta - o que ela está começando a ser.

the dialogue is really opening up to,

O diálogo está abrindo-se para...

what does this site really want to be?

"onde este local realmente gostaria de estar?"

And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,

Acredito verdadeiramente que enquanto a questão do memorial é discutida,

that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.

será muito difícil ter uma discussão inteligente.

There's a few discussions right now that I think are very positive,

Há poucas discussões agora e acredito que isso é muito positivo,

about depressing the West Side Highway and connecting this over,

sobre rebaixar a West Side Highway e conectar a oba,

so that there's one uninterrupted piece of land.

de forma a criar um trecho de terra ininterrupto.

KA: Well, I think that's interesting.

KA: Bom, isso me parece interessante.

And it gets to another issue that was probably inappropriate

E leva para outra questão que provavelmente seria inapropriada

to discuss six months ago, but perhaps isn't now,

para a discussão seis meses atrás, mas talvez não seja atualmente,

which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,

que é: não são muitos que gostavam do World Trade Center como uma obra de arquitetura,

as what it had done to this city and that huge plaza.

por causa do que fez a esta cidade, e aquela praça enorme.

Is this an opportunity, is the silver lining --

Seria esta uma oportunidade, uma possibilidade de esperança...

a silver lining, here -- to rebuild

uma possibilidade de esperança, aqui, de reconstruir

some more traditional city grid, or not?

algum outro perímetro urbano mais tradicional, ou não?

DR: I think there's a real opportunity to engage

DR: creio que exista uma oportunidade real de entrar

in a discussion of why we live in cities.

em uma discussão sobre por que de vivermos em cidades.

And why do we live in places where such dissimilar people

E por que vivemos em locais em que pessoas tão diferentes

collide up against us each day?

colidem-se conosco a cada dia?

I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,

Não creio que isto tenha a ver com os milhares de escritórios novos,

regardless of what the number is.

a despeito do número real deles.

So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.

Então, sim, acho que seja uma chance de olhar novamente sobre o que pensamos das cidades.

And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.

E, de fato, há uma proposta na mesa sobre o edifício número sete [do complexo World Trade].

KA: Which was the building just north of the Towers?

KA: Que é o prédio ao norte das torres gêmeas?

DR: Right, which the towers fell into.

DR: Sim, aquele que foi atingido por elas.

And the reason that's been held up is essentially by community outrage

E a razão pela qual isso está parado é o sentimento de ultraje da comunidade,

that they're not re-opening the street

que impede a reabertura da rua

to connect that back to the rest of the city.

para conectá-la novamente ao resto da cidade.

I think a public dialogue -- I think, you know,

Então penso em um diálogo público - eu penso, você sabe,

I'd like to see an international competition,

eu gostaria de ver uma competição internacional,

and a call for ideas for uses.

e uma chamada para ideias de utilização.

KA: Whether it's arts, whether it's housing,

KA: Seja arte, habitações,

whether it's what amount of shopping?

ou algum tipo de centro comercial?

DR: Right. And we're looking for other things.

DR: Correto. E procuramos também outras coisas.

This small foundation we put together is looking for other ways to help.

A pequena fundação que erguemos está procurando por outras maneiras de ajudar.

Including taking a small piece adjacent to the site

Isso inclui adquirir um pequeno terreno adjacente ao local

and inviting 10 architects who currently don't have a voice

e convidar 10 arquitetos que atualmente não possuem voz

in New York to do artist housing.

em Nova Iorque para fazerem habitações artísticas.

And find other ways to encourage the discussion

E encontrar outras maneiras de encorajar a discussão

to be against sort of monolithic, single solutions,

e ser contra soluções monolíticas e monopolizantes,

and more about a multiplicity of things.

e torná-la mais alinhada à multiplicidade das coisas.

KA: Before we end, I know you have a piece of digital video

KA: Antes de terminarmos, sei que você tem um vídeo digital

of the experience of being on this platform?

sobre a experiência de estar na plataforma?

DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together

DR: John Karmen - que está aqui, aliás - fez

a two and a half minute piece that shows the platform in use.

um filme de dois minutos e meio que mostra a plataforma sendo utilizada.

So I thought that would be good to end with.

Pensei que seria bom encerrar a conversa com ele.

DR: We're looking from Fulton Street, west.

DR: Estamos olhando da Fulton Street, no oeste.

One of the tricky issues we had with the Giuliani administration

Uma das questões difíceis que tivemos com a administração de Giuliani

was I had forgotten how anti-graffiti he was.

foi como eu tinha esquecido o quão anti-pichações ele era.

And essentially our structure was designed to be written on.

E, essencialmente, nossa estrutura foi desenhada para ser escrita.

KA: As you say, it's not a memorial.

KA: Como você disse, não é um memorial.

But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?

Mas você tinha consciência dos memoriais? O Memorial do Vietnã?

Those kinds of forms?

Esse tipo de forma?

DR: We certainly did as much research as we could,

DR: Certamente pesquisamos o máximo que pudemos,

and we were conscious of other memorials.

e tínhamos noção dos outros memoriais.

And also the complexity and length of time they really take to do.

E também tínhamos noção da complexidade e do tempo que eles tomam para serem concluídos.

It's 350 people on the committee for Oklahoma City,

São 350 pessoas no comitê de Oklahoma City,

which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution

e é por isso que pensamos nisso como uma solução espontânea e informal,

that expanded on Union Square

que se expandia pela Union Square

and the places that were ad-hoc memorials in the city already.

e por outros locais que já eram memoriais informais.

The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.

Os andaimes que você pode ver construídos na rua são desmontáveis.

What's interesting now is the nature of the site has totally changed,

O que é interessante agora é que a natureza do local mudou radicalmente,

so that what you're aware of

para que você tenha a noção de que

is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,

não é apenas a destruição dos edifícios do Ground Zero,

but all of the buildings around it --

mas também a dos edifícios em volta dele,

and the scars on the building around it, which are enormous.

e das cicatrizes nos edifícios em volta, que são enormes.

This shows Saint Paul's on the left.

Aqui, temos a Capela de São Paulo na esquerda.

KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers

KA: Eu gostaria de agradecê-lo em nome dos novaiorquinos,

for making this happen and getting this done.

por fazer isso acontecer e terminá-lo.

But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,

Mas este tipo de construção de natureza virtualmente instantânea,

and its being there,

e a sua existência por lá,

almost before you could believe

bem antes de que você pudesse acreditar

that a response of this magnitude could be accomplished,

que uma resposta desta magnitude pudesse ser concluída,

is part of its extraordinary --

é parte de sua, eu penso extraordinária,

I don't know if beauty is the word --

eu não sei se beleza é a palavra certa,

but presence.

mas presença.

DR: It was an honor to do.

DR: Foi uma honra fazê-lo.

And we were thrilled to be able to show it here.

E estamos muito satisfeitos de mostrá-lo aqui.