In praise of conflict | Jonathan Marks

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Maricene Crus

Twenty years ago,

Há 20 anos,

when I was a barrister and human rights lawyer

quando eu era advogado e defensor dos direitos humanos

in full-time legal practice in London,

e trabalhava em tempo integral com o direito em Londres,

and the highest court in the land

e a mais alta corte de justiça do país estava reunida,

still convened, some would say by an accident of history,

alguns diriam por um acidente da história,

in this building here,

neste prédio aqui,

I met a young man who had just quit his job

conheci um rapaz que tinha acabado de largar o emprego

in the British Foreign Office.

no British Foreign Office.

When I asked him, "Why did you leave,"

Quando lhe perguntei por que tinha saído,

he told me this story.

ele me disse o seguinte.

He had gone to his boss one morning and said,

Um dia, ele procurou o chefe e falou:

"Let's do something about human rights abuses in China."

"Vamos fazer algo sobre a violação dos direitos humanos na China".

And his boss had replied,

E o chefe respondeu:

"We can't do anything about human rights abuses in China

"Não podemos fazer nada sobre isso,

because we have trade relations with China."

pois temos relações comerciais com a China".

So my friend went away with his tail between his legs,

Então, meu amigo saiu com o rabo entre as pernas

and six months later, he returned again to his boss,

e, seis meses depois, procurou o chefe de novo

and he said this time,

e, dessa vez, falou o seguinte:

"Let's do something about human rights in Burma,"

"Vamos fazer alguma coisa sobre os direitos humanos na Birmânia",

as it was then called.

cujo nome então era esse.

His boss once again paused

Mais uma vez, o chefe parou

and said, "Oh, but we can't do anything about human rights in Burma

e disse: "Ah, mas não podemos fazer nada sobre isso,

because we don't have any trade relations with Burma."

pois não temos nenhuma relação comercial com a Birmânia".

(Laughter)

(Risos)

This was the moment he knew he had to leave.

Naquela hora, ele viu que tinha de sair.

It wasn't just the hypocrisy that got to him.

Não foi só a hipocrisia que mexeu com ele.

It was the unwillingness of his government

Foi a má vontade do seu governo

to engage in conflict with other governments,

de entrar em conflito com outros governos,

in tense discussions,

em discussões tensas,

all the while, innocent people were being harmed.

enquanto pessoas inocentes estavam sendo prejudicadas.

We are constantly told

Sempre nos dizem

that conflict is bad

que o conflito é ruim,

that compromise is good;

que o acordo é bom;

that conflict is bad

que o conflito é ruim,

but consensus is good;

mas que o consenso é bom;

that conflict is bad

que o conflito é ruim,

and collaboration is good.

e que a colaboração é boa.

But in my view,

Mas, na minha opinião,

that's far too simple a vision of the world.

essa é uma visão de mundo muito simplista.

We cannot know

Não dá pra saber

whether conflict is bad

se um conflito é ruim

unless we know who is fighting,

antes de saber quem está brigando,

why they are fighting

por que estão brigando

and how they are fighting.

e como estão brigando.

And compromises can be thoroughly rotten

E os acordos podem ser terríveis

if they harm people who are not at the table,

se lesam pessoas que não estão à mesa de negociação,

people who are vulnerable, disempowered,

pessoas vulneráveis, desempoderadas,

people whom we have an obligation to protect.

pessoas que temos a obrigação de proteger.

Now, you might be somewhat skeptical of a lawyer

Mas vocês devem estar meio desconfiados de um advogado

arguing about the benefits of conflict

que defende os benefícios do conflito

and creating problems for compromise,

e cria problemas para um acordo,

but I did also qualify as a mediator,

mas também me qualifico como mediador

and these days, I spend my time giving talks about ethics for free.

e, atualmente, passo meu tempo dando palestras gratuitas sobre ética.

So as my bank manager likes to remind me, I'm downwardly mobile.

E, como meu gerente de banco gosta de me lembrar, estou baixando de classe.

(Risos)

But if you accept my argument,

Mas, se aceitarem meu raciocínio,

it should change not just the way we lead our personal lives,

ele pode mudar não só nosso jeito de conduzir nossa vida pessoal,

which I wish to put to one side for the moment,

tema que gostaria de deixar de lado agora,

but it will change the way we think about major problems

mas a forma como pensamos os grandes problemas

of public health and the environment.

da saúde pública e do meio ambiente.

Let me explain.

Deixem-me explicar.

Every middle schooler in the United States,

Todo estudante do ensino fundamental nos EUA,

my 12-year-old daughter included,

incluindo minha filha de 12 anos,

learns that there are three branches of government,

aprende que o governo se divide em três Poderes:

the legislative, the executive and the judicial branch.

o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

James Madison wrote,

James Madison escreveu que:

"If there is any principle more sacred in our Constitution,

"Se há um princípio mais sagrado em nossa Constituição,

and indeed in any free constitution,

na verdade em qualquer Constituição democrática,

than any other,

acima de qualquer outro,

it is that which separates

é o princípio que separa

the legislative, the executive and the judicial powers."

os Poderes Legislativo, Executivo e Judiciário".

Now, the framers were not just concerned

Mas os constituintes não estavam preocupados apenas

about the concentration and exercise of power.

com a concentração e o exercício do poder.

They also understood the perils of influence.

Eles também perceberam os perigos do tráfico de influência.

Judges cannot determine the constitutionality of laws

Os magistrados não podem avaliar a constitucionalidade das leis

if they participate in making those laws,

se participarem de sua elaboração,

nor can they hold the other branches of government accountable

nem podem responsabilizar os outros Poderes

if they collaborate with them

se colaborarem com estes

or enter into close relationships with them.

ou tiverem um relacionamento muito próximo com eles.

The Constitution is, as one famous scholar put it,

A Constituição é, conforme disse um famoso pensador:

"an invitation to struggle."

"um convite à luta".

And we the people are served

E nós, o povo, somos servidos

when those branches do, indeed, struggle with each other.

quando esses Poderes lutam, de fato, um com o outro.

Now, we recognize the importance of struggle

E reconhecemos a importância da luta

not just in the public sector

não apenas no setor público,

between our branches of government.

entre os três Poderes.

We also know it too in the private sector,

Também a reconhecemos no setor privado,

in relationships among corporations.

nas relações entre empresas.

Let's imagine that two American airlines get together and agree

Vamos imaginar que duas companhias aéreas norte-americanas se juntem

e concordem que não vão diminuir o preço

that they will not drop the price

of their economy class airfares below 250 dollars a ticket.

das passagens da classe econômica abaixo dos US$ 250.

That is collaboration, some would say collusion,

Isso é colaboração, alguns chamariam de conluio,

not competition,

e não competição,

and we the people are harmed

e nós, o povo, saímos prejudicados,

because we pay more for our tickets.

pois pagamos mais caro pelas nossas passagens.

Imagine similarly two airlines were to say,

Imaginem, por exemplo, duas dessas empresas dizendo:

"Look, Airline A, we'll take the route from LA to Chicago,"

"Olhe, Companhia A, vamos fazer a rota Los Angeles para Chicago",

and Airline B says, "We'll take the route from Chicago to DC,

e a Companhia B diga: "Vamos fazer a rota Chicago para D.C.,

and we won't compete."

e não vamos competir".

Once again, that's collaboration or collusion instead of competition,

Mais uma vez, isso é colaboração ou conluio, em vez de competição,

and we the people are harmed.

e nós, o povo, saímos prejudicados.

So we understand the importance of struggle

Assim, entendemos a importância da luta

when it comes to relationships between branches of government,

quando se trata das relações entre os Poderes constituídos,

the public sector.

no setor público.

We also understand the importance of conflict

Também entendemos a importância do conflito

when it comes to relationships among corporations,

no que se refere às relações entre corporações,

the private sector.

no setor privado.

But where we have forgotten it

Mas nos esquecemos

is in the relationships between the public and the private.

das relações entre o público e o privado.

And governments all over the world are collaborating with industry

E governos do mundo todo se associam à indústria

to solve problems of public health and the environment,

para resolver problemas de saúde pública e meio ambiente,

often collaborating with the very corporations

geralmente se unindo às mesmas corporações

that are creating or exacerbating the problems they are trying to solve.

que criam ou agravam os problemas que os governos estão tentando resolver.

We are told that these relationships

Sempre nos dizem que esses relacionamentos

are a win-win.

são do tipo "ganha-ganha".

But what if someone is losing out?

Mas e se alguém estiver perdendo?

Let me give you some examples.

Vou dar alguns exemplos.

A United Nations agency decided to address a serious problem:

Um órgão da ONU decidiu abordar um problema sério:

poor sanitation in schools in rural India.

o saneamento básico em escolas da Índia rural.

They did so not just in collaboration with national and local governments

Fizeram isso em conjunto não apenas com os governos federal e local,

but also with a television company

mas também com uma rede de TV

and with a major multinational soda company.

e uma multinacional de refrigerantes.

In exchange for less than one million dollars,

Em troca de menos de US$ 1 milhão,

that corporation received the benefits of a months-long promotional campaign

a empresa se beneficiou de uma campanha promocional de um mês de duração,

including a 12-hour telethon

que incluiu uma maratona televisiva de 12 horas

all using the company's logo and color scheme.

em que eram divulgadas a logomarca e as cores da empresa.

This was an arrangement

Esse foi um arranjo

which was totally understandable

completamente compreensível

from the corporation's point of view.

do ponto de vista da empresa.

It enhances the reputation of the company

Ele melhora a reputação da empresa

and it creates brand loyalty for its products.

e cria uma lealdade aos produtos da marca.

But in my view,

Mas, na minha visão,

this is profoundly problematic for the intergovernmental agency,

isso é tremendamente problemático para esse órgão intergovernamental,

an agency that has a mission to promote sustainable living.

o qual tem por missão promover a vida sustentável.

By increasing consumption of sugar-sweetened beverages

Ao aumentar o consumo de bebidas açucaradas,

made from scarce local water supplies and drunk out of plastic bottles

fabricadas com recursos hídricos escassos, vendidas em garrafas de plástico,

in a country that is already grappling with obesity,

num país que já luta com a obesidade,

this is neither sustainable from a public health

isso não é sustentável nem do ponto de vista da saúde pública

nor an environmental point of view.

nem do ponto de vista ambiental.

And in order to solve one public health problem,

E, para resolver um problema de saúde pública,

the agency is sowing the seeds

o órgão acaba lançando as sementes de um outro.

of another.

This is just one example of dozens I discovered

Esse é apenas um exemplo das dezenas que descobri

in researching a book on the relationships between government and industry.

ao pesquisar um livro sobre as relações entre governo e indústria.

I could also have told you about the initiatives in parks

Eu também poderia ter falado sobre as iniciativas,

in London and throughout Britain,

em parques de Londres e pela Grã-Bretanha,

involving the same company, promoting exercise,

da mesma empresa, promovendo atividades físicas,

or indeed of the British government creating voluntary pledges

ou até do governo britânico criando promessas voluntárias

in partnership with industry

em parceria com a indústria,

instead of regulating industry.

em vez de regular a indústria.

These collaborations or partnerships have become the paradigm in public health,

Essas colaborações ou parcerias se tornaram o paradigma da saúde pública

and once again, they make sense from the point of view of industry.

e, torno a dizer, do ponto de vista da indústria, elas fazem todo o sentido.

It allows them to frame public health problems and their solutions

Isso permite a elas delinear problemas de saúde pública e suas soluções

in ways that are least threatening to,

de um jeito que lhes seja menos ameaçador,

most consonant with their commercial interests.

segundo seus interesses comerciais.

So obesity becomes a problem

Dessa forma, a obesidade se torna um problema

of individual decision-making,

de decisão individual,

of personal behavior,

de comportamento pessoal,

personal responsibility and lack of physical activity.

responsabilidade pessoal e falta de atividade física.

It is not a problem,

E deixa de ser um problema,

when framed this way,

quando colocado dessa forma,

of a multinational food system involving major corporations.

de um sistema alimentar multinacional envolvendo grandes corporações.

And again, I don't blame industry.

E, repito, não culpo a indústria.

Industry naturally engages in strategies of influence

É natural que a indústria se envolva em estratégias de influência

to promote its commercial interests.

para promover seus interesses comerciais.

But governments have a responsibility

Mas os governos têm a responsabilidade de desenvolver contraestratégias

to develop counterstrategies

to protect us

para nos proteger

and the common good.

e proteger o bem comum.

The mistake that governments are making

O erro que os governos estão cometendo

when they collaborate in this way

quando se associam dessa forma com a indústria

with industry

is that they conflate

é confundir

the common good

o bem comum

with common ground.

com consenso.

When you collaborate with industry,

Quando há uma parceria com a indústria,

you necessarily put off the table

são excluídas da mesa, necessariamente,

things that might promote the common good to which industry will not agree.

coisas que podem promover o bem comum com as quais a indústria não concorda.

Industry will not agree to increased regulation

A indústria não vai concordar com o aumento da regulação,

unless it believes this will stave off even more regulation

a não ser que ache que isso vá evitar ainda mais regulação

or perhaps knock some competitors out of the market.

ou vá tirar alguns competidores do mercado.

Nor can companies agree to do certain things,

Nem as empresas vão concordar em fazer certas coisas,

for example raise the prices of their unhealthy products,

por exemplo, aumentar o preço de seus produtos não saudáveis,

because that would violate competition law,

pois isso violaria a lei da competição, da forma como ela é hoje.

as we've established.

So our governments should not confound

Assim, nossos governos não deveriam misturar

the common good and common ground,

bem comum com consenso,

especially when common ground means reaching agreement with industry.

especialmente quando consenso significa fazer acordos com a indústria.

I want to give you another example,

Quero dar um outro exemplo, passando da parceria às claras

moving from high-profile collaboration

to something that is below ground

para algo oculto,

both literally and figuratively:

tanto literal quanto metaforicamente:

the hydraulic fracturing of natural gas.

o fraturamento hidráulico do gás natural.

Imagine that you purchase a plot of land

Imaginem que vocês compraram um pedaço de terra

not knowing the mineral rights have been sold.

alheios à venda dos seus direitos minerários.

This is before the fracking boom.

Isso antes do boom do fraturamento.

You build your dream home on that plot,

Aí, lá vocês constroem a casa dos sonhos

and shortly afterwards,

e, pouco tempo depois,

you discover that a gas company is building a well pad on your land.

descobrem que uma companhia de gás vai começar a perfurar em sua propriedade.

That was the plight of the Hallowich family.

Pois esse foi o problema enfrentado pela família Hallowich.

Within a very short period of time,

Pouco depois do início da perfuração,

they began to complain of headaches,

a família começou a reclamar de dores de cabeça,

of sore throats, of itchy eyes,

garganta inflamada, coceira nos olhos,

in addition to the interference of the noise, vibration

sem falar no barulho, na vibração e nos clarões da queima do gás natural.

and the bright lights from the flaring of natural gas.

They were very vocal in their criticisms,

A família logo deu o grito,

and then they fell silent.

mas depois se calou.

And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette, where this image appeared,

Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh, no qual apareceu essa foto,

and one other newspaper, we discovered why they fell silent.

e a um outro jornal, descobrimos por que eles se calaram.

The newspapers went to the court and said, "What happened to the Hallowiches?"

Os jornais foram à Justiça perguntar: "O que aconteceu com os Hallowiches?"

And it turned out the Hallowiches had made a secret settlement

Ocorre que os Hallowiches fizeram um acordo secreto

with the gas operators, and it was a take-it-or-leave-it settlement.

com a empresa de gás, um acordo tipo "pegar ou largar".

The gas company said,

A companhia de gás ofereceu a eles uma cifra de seis dígitos

you can have a six-figure sum

to move elsewhere and start your lives again,

para se mudarem para outro lugar e começar uma nova vida,

but in return

mas, em troca, tinham de prometer não falar da sua má experiência com a empresa,

you must promise not to speak of your experience with our company,

not to speak of your experience with fracking,

não falar da experiência deles com o fraturamento,

not to speak about the health consequences

não falar das consequências para a saúde,

that might have been revealed by a medical examination.

que poderiam ser comprovadas num exame médico.

Now, I do not blame the Hallowiches for accepting

Não culpo a família por aceitar um acordo desse tipo

a take-it-or-leave-it settlement

and starting their lives elsewhere.

e começar a vida noutro lugar.

And one can understand

E dá pra entender por que a empresa queria encobrir esse tipo de coisa.

why the company would wish to silence a squeaky wheel.

What I want to point the finger at is the legal and regulatory system,

Mas quero chamar a atenção para o sistema regulatório e legal,

a system in which there are networks of agreements

no qual há redes de acordos, exatamente como esse,

just like this one

which serve to silence people and seal off data points

que servem para silenciar pessoas

e esconder dados dos especialistas em saúde pública e epidemiologistas;

from public health experts and epidemiologists,

a system in which regulators

um sistema em que fiscais

will even refrain from issuing a violation notice

deixam até de emitir autos de infração

in the event of pollution

em caso de poluição

if the landowner and the gas company

se o dono da terra e a companhia de gás

agree to settle.

fecharem um acordo.

This is a system which isn't just bad from a public health point of view;

Esse sistema não é ruim apenas do ponto de vista da saúde pública;

it exposes hazards to local families

ele expõe ao perigo famílias locais que continuam sem saber de nada.

who remain in the dark.

Now, I have given you two examples not because they are isolated examples.

Quis dar esses dois exemplos porque não se trata de casos isolados.

They are examples of a systemic problem.

Eles são parte de um problema sistêmico.

I could share some counterexamples,

Eu até poderia compartilhar alguns contraexemplos,

the case for example of the public official

como o caso do servidor público

who sues the pharmaceutical company

que processou a companhia farmacêutica

for concealing the fact

por esconder o fato

that its antidepressant increases suicidal thoughts in adolescents.

de que o antidepressivo dela aumentava pensamentos suicidas

em adolescentes.

I can tell you about the regulator who went after the food company

Posso falar do fiscal que foi atrás da empresa alimentícia

for exaggerating the purported health benefits of its yogurt.

por esta exagerar os supostos benefícios do seu iogurte para a saúde.

And I can tell you about the legislator

E posso contar o caso de um legislador

who despite heavy lobbying directed at both sides of the aisle

que, apesar do lobby pesado,

pushes for environmental protections.

pressionou por salvaguardas ambientais.

These are isolated examples,

Esses são exemplos isolados,

but they are beacons of light in the darkness,

mas são faróis na escuridão,

and they can show us the way.

e podem nos mostrar o caminho.

I began by suggesting that sometimes we need to engage in conflict.

Comecei hoje sugerindo que às vezes precisamos entrar num conflito.

Governments should tussle with,

Os governos deveriam brigar,

struggle with, at times engage in direct conflict with corporations.

lutar e, às vezes, entrar em confronto direto com corporações.

This is not because governments are inherently good

E não é porque os governos são naturalmente bons

and corporations are inherently evil.

e as corporações naturalmente más.

Each is capable of good or ill.

Ambos são capazes do bem e do mal.

But corporations understandably act to promote their commercial interests,

Mas as corporações, evidentemente, agem para promover seus interesses comerciais,

and they do so either sometimes undermining or promoting the common good.

e elas assim o fazem às vezes minando ou promovendo o bem comum.

But it is the responsibility of governments

Mas é responsabilidade dos governos

to protect and promote the common good.

proteger e promover o bem comum.

And we should insist

E deveríamos insistir

that they fight to do so.

que eles briguem por isso.

This is because governments

Porque os governos são os guardiões

are the guardians

of public health;

da saúde pública;

governments are the guardians

os governos são os guardiões

of the environment;

do meio ambiente;

and it is governments

e são os governos que são os guardiões

that are guardians

of these essential parts of our common good.

dessas áreas essenciais do nosso bem comum.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos) (Vivas)