Do you really know why you do what you do? | Petter Johansson

翻訳: Yasushi Aoki 校正: Yuko Yoshida

So why do you think the rich should pay more in taxes?

なぜ金持ちはもっと税金を 払うべきだと思うのか？

Why did you buy the latest iPhone?

なぜ最新のiPhoneを買ったのか？

Why did you pick your current partner?

なぜ今付き合っている相手を 選んだのか？

And why did so many people vote for Donald Trump?

なぜあんなにも多くの人が ドナルド・トランプに投票したのか？

What were the reasons, why did they do it?

どういう理由で そういう行動を取ったのか？

So we ask this kind of question all the time,

私達はよく そういうことを問い

and we expect to get an answer.

答えが得られることを 期待します

And when being asked, we expect ourselves to know the answer,

聞かれたときには 自分で答えを分かっていて

to simply tell why we did as we did.

なぜそうしたのか答えている だけだと思っています

But do we really know why?

でも本当に理由を 分かっていたのでしょうか？

So when you say that you prefer George Clooney to Tom Hanks,

ジョージ・クルーニーの方が トム・ハンクスよりも好きなのは

due to his concern for the environment,

彼の環境問題への 考え方のためだと言うとき

is that really true?

本当にそうなのでしょうか？

So you can be perfectly sincere and genuinely believe

まったく正直に

それが自分の選択理由だと 心から信じているのだとしても

that this is the reason that drives your choice,

私からすると まだ何か 欠けているように感じます

but to me, it may still feel like something is missing.

As it stands, due to the nature of subjectivity,

主観的なものの性質上

it is actually very hard to ever prove that people are wrong about themselves.

自分自身についての主張が間違っていると 証明するのは とても難しい面があります

So I'm an experimental psychologist,

私は実験心理学者で

and this is the problem we've been trying to solve in our lab.

私達の研究室では この問題を 解明しようとしています

So we wanted to create an experiment

人が自分について 確信を持って言っていることが

that would allow us to challenge what people say about themselves,

実は正しくないことを 示せるような実験が

考案できないかと 思っていたんですが—

regardless of how certain they may seem.

But tricking people about their own mind is hard.

その人自身の心について相手を引っかける というのは難しいことなので

So we turned to the professionals.

その道のプロに目を向けました

The magicians.

マジシャンです

So they're experts at creating the illusion of a free choice.

自由な選択の幻想を生み出すことにかけて 彼らはプロです

「どれでも一枚選んでください」と 彼らが言うとき

So when they say, "Pick a card, any card,"

the only thing you know is that your choice is no longer free.

その選択はすでに 自由ではないのです

So we had a few fantastic brainstorming sessions

スウェーデン人の マジシャンたちに

with a group of Swedish magicians,

相談にのってもらい

and they helped us create a method

人々の選択結果を

in which we would be able to manipulate the outcome of people's choices.

操作できる方法を考え出し

This way we would know when people are wrong about themselves,

本人が気付かずに 自分について間違っているとき

even if they don't know this themselves.

それと分かるようにしました

So I will now show you a short movie showing this manipulation.

この操作を行う様子を 短い映像でご覧に入れましょう

So it's quite simple.

やっていることは簡単です

The participants make a choice,

実験の参加者は 選択をしますが

but I end up giving them the opposite.

私は 相手が選んだのとは 逆の方を渡します

And then we want to see: How did they react, and what did they say?

その時に彼らがどう反応し 何と言うかを見たいと思います

So it's quite simple, but see if you can spot the magic going on.

どこで仕掛けをしているか よく見ていてください

And this was shot with real participants, they don't know what's going on.

これは実際の参加者の方で 何をするかは知らされていません

(Video) Petter Johansson: Hi, my name's Petter.

(実験者) こんにちは ペタ—です

(ベッカ) こんにちは ベッカです

Woman: Hi, I'm Becka.

PJ: I'm going to show you pictures like this.

(実験者) こういう写真を お見せしますので

And you'll have to decide which one you find more attractive.

どちらがより魅力的に見えるか 答えてください

Becka: OK.

(ベッカ) 分かりました

PJ: And then sometimes, I will ask you why you prefer that face.

(実験者) 時々 なぜそちらの方が 良いと思うのかもお聞きします

(ベッカ) ええ

Becka: OK.

PJ: Ready? Becka: Yeah.

(実験者) では始めます (ベッカ) どうぞ

PJ: Why did you prefer that one?

(実験者) なぜそちらの方が 良いと思ったんですか？

Becka: The smile, I think.

(ベッカ) 笑顔かな

PJ: Smile.

(実験者) 笑顔ね

Man: One on the left.

(男性) 左の方

Again, this one just struck me.

これも何かピンときました

Interesting shot.

面白い写真です

Since I'm a photographer, I like the way it's lit and looks.

私は写真家なので この光や見た感じが気に入りました

Petter Johansson: But now comes the trick.

(講演者) ここでトリックが登場します

(Video) Woman 1: This one.

(女性１) こっち

PJ: So they get the opposite of their choice.

(講演者) 選んだのとは 逆の方を受け取ったとき—

And let's see what happens.

果たしてどんな 反応をするのか

Woman 2: Um ...

(女性２) こっちかな

I think he seems a little more innocent than the other guy.

もう１人よりも いい人そうに見えるから

Man: The one on the left.

(男性) 左の方

I like her smile and contour of the nose and face.

この人の笑顔と 鼻や顔の形がいい

So it's a little more interesting to me, and her haircut.

より魅力的だし 髪型もいい

Woman 3: This one.

(女性３) こっち

I like the smirky look better.

ニヤリとしているのがいい

PJ: You like the smirky look better?

(実験者) ニヤリとしているのがいいと

(ニヤリとする — 笑)

(Laughter)

Woman 3: This one.

(女性３) こっち

PJ: What made you choose him?

(実験者) そちらを選んだ理由は？

Woman 3: I don't know, he looks a little bit like the Hobbit.

(女性３) さあ ホビットみたいなところかな

(Laughter)

(笑)

PJ: And what happens in the end

(講演者) 実験の本当の目的を話したら

when I tell them the true nature of the experiment?

どうなるでしょう？

Yeah, that's it. I just have to ask a few questions.

(実験者) これで終わりです いくつか質問したいことがあります

Man: Sure.

(男性) どうぞ

PJ: What did you think of this experiment, was it easy or hard?

(実験者) このテストは簡単だったか 難しかったか？

Man: It was easy.

(男性) 簡単でしたよ

PJ: During the experiments,

(実験者) テスト中に

I actually switched the pictures three times.

写真を３度すり替えました

Was this anything you noticed?

お気付きになりましたか？

Man: No. I didn't notice any of that.

(男性) いいえ まったく 気付きませんでした

PJ: Not at all? Man: No.

(実験者) 全然？ (男性) ええ

Switching the pictures as far as ...

写真をすり替えたというのは—

PJ: Yeah, you were pointing at one of them but I actually gave you the opposite.

(実験者) あなたが指さしたのとは 逆の方をお渡ししました

Man: The opposite one. OK, when you --

(男性) 逆の方を

ははあ 気付きませんでした 注意力のなさが分かりますね

No. Shows you how much my attention span was.

(Laughter)

(笑)

PJ: Did you notice that sometimes during the experiment

(実験者) テストの間 時々写真を

I switched the pictures?

すり替えていたのに 気付きましたか？

Woman 2: No, I did not notice that.

(女性２) いいえ 気付きませんでした

PJ: You were pointing at one, but then I gave you the other one.

(実験者) あなたが指さしたのとは 別の方を渡しました

No inclination of that happening?

そういうのを まったく感じなかった？

Woman 2: No.

(女性２) ええ

Woman 2: I did not notice.

気付かなかった

(Laughs)

(笑)

PJ: Thank you.

(実験者) ありがとうございました

Woman 2: Thank you.

(女性２) こちらこそ

PJ: OK, so as you probably figured out now,

(講演者) たぶんお分かりになったと 思いますが

the trick is that I have two cards in each hand,

実は両手にカードを ２枚ずつ持っていて

and when I hand one of them over,

１枚を相手に渡しますが

the black one kind of disappears into the black surface on the table.

裏が黒いもう１枚は 黒いテーブルの上で 見えなくなるという寸法です

So using pictures like this,

こういう写真を使ったとき

normally not more than 20 percent of the participants detect these tries.

すり替えに気付く人は ２割以下です

And as you saw in the movie,

映像でご覧の通り

when in the end we explain what's going on,

最後に種明かしをすると

they're very surprised and often refuse to believe the trick has been made.

相手はとても驚き 信じようとしないこともあります

So this shows that this effect is quite robust and a genuine effect.

この効果がとても強く 本物だということが分かります

But if you're interested in self-knowledge, as I am,

皆さんが私のように 自己認識に興味があるなら

the more interesting bit is,

ここでもっと面白いのは

OK, so what did they say when they explained these choices?

すり替えられた選択について 彼らがどう説明するかということです

So we've done a lot of analysis

私達はこのような実験における

of the verbal reports in these experiments.

参加者の説明を分析しました

And this graph simply shows

このグラフが示しているのは

that if you compare what they say in a manipulated trial

操作された試行と

操作されていない試行を 比較すると—

with a nonmanipulated trial,

that is when they explain a normal choice they've made

つまり自分の選択の説明と

and one where we manipulated the outcome,

すり替えられた結果の説明とを 比較すると

we find that they are remarkably similar.

両者が 極めて 似ているということです

So they are just as emotional, just as specific,

同じくらいに感情的 同じくらいに具体的で

and they are expressed with the same level of certainty.

同じ程度の確信を持って 説明しているのです

So the strong conclusion to draw from this

ここから強く示唆される結論は

is that if there are no differences

実際の選択と 操作された選択とで違いがないなら

between a real choice and a manipulated choice,

私達は絶えず理由を

perhaps we make things up all the time.

でっち上げているのかも しれないということです

But we've also done studies

また 参加者の言ったことと

where we try to match what they say with the actual faces.

実際の顔を突き合わせてみて

こんなことが分かりました

And then we find things like this.

So here, this male participant, he preferred the girl to the left,

ここでは男性参加者が 左の女性の方が良いと言いましたが

he ended up with the one to the right.

右の写真を受け取ることになり

And then, he explained his choice like this.

自分の選択について こんな説明をしています

"She is radiant.

「明るい感じがし

I would rather have approached her at the bar than the other one.

バーで声をかけるとしたら こちらを選びます

それにイヤリングもいい」

And I like earrings."

And whatever made him choose the girl on the left to begin with,

そもそも左の女性を選んだ理由が 何だったにせよ

it can't have been the earrings,

それはイヤリングのためでは なかったはずで

because they were actually sitting on the girl on the right.

イヤリングは右の女性に ついていたんですから

So this is a clear example of a post hoc construction.

これは事後的な理由付けの 分かりやすい例です

So they just explained the choice afterwards.

自分の選択を後付けで 説明しているのです

So what this experiment shows is,

この実験が示しているのは

OK, so if we fail to detect that our choices have been changed,

自分の選択がすり替えられていることに 気付かない場合

we will immediately start to explain them in another way.

人は即座に別の理由付けを し始めるということです

And what we also found

もう１つ分かったのは

is that the participants often come to prefer the alternative,

実験参加者は自分が好きだと 思い込まされたものを

that they were led to believe they liked.

実際好むようになることが よくあるということです

So if we let them do the choice again,

同じ選択をもう一度行わせると

they will now choose the face they had previously rejected.

前には捨てた方を 選ぶようになるのです

So this is the effect we call "choice blindness."

この効果は「選択盲」と 呼ばれています

And we've done a number of different studies --

私達は様々な研究を 行ってきました

we've tried consumer choices,

消費者の選択

choices based on taste and smell and even reasoning problems.

味やにおいに基づく選択 さらには理性的判断の問題まで

But what you all want to know is of course

しかし皆さんが知りたいのは

does this extend also to more complex, more meaningful choices?

もっと複雑で意味深い選択にも 同じことが当てはまるのかということでしょう

Like those concerning moral and political issues.

たとえば倫理や政治の問題です

So the next experiment, it needs a little bit of a background.

次の例は 少し背景の説明が 必要でしょう

So in Sweden, the political landscape

スウェーデンでは

政治の舞台を左翼連合と 右翼連合が支配しています

is dominated by a left-wing and a right-wing coalition.

And the voters may move a little bit between the parties within each coalition,

投票する人はそれぞれの連合の中の 政党を変えることはあっても

but there is very little movement between the coalitions.

一方の連合から他方へと 変えることはあまりありません

And before each elections,

選挙前には

the newspapers and the polling institutes

新聞社や世論調査機関が

put together what they call "an election compass"

「選挙のコンパス」と呼ばれる

which consists of a number of dividing issues

２つの連合が 対立している論点を

that sort of separates the two coalitions.

並べたものを出します

Things like if tax on gasoline should be increased

たとえばガソリン税は 引き上げるべきかとか

or if the 13 months of paid parental leave

男女の公平性を上げるため

should be split equally between the two parents

13ヶ月与えられる 有給育児休暇は

in order to increase gender equality.

両親に等分されるべきか といったことです

So, before the last Swedish election,

スウェーデンの国政選挙前に

we created an election compass of our own.

私達は自分で選挙コンパスを作り

So we walked up to people in the street

通りで人をつかまえて

and asked if they wanted to do a quick political survey.

政治についての簡単なアンケートに 協力してほしいと頼みました

So first we had them state their voting intention

最初に２つの連合の

どちらに入れるつもりかを 聞きます

between the two coalitions.

Then we asked them to answer 12 of these questions.

それから12項目の 質問をします

They would fill in their answers,

答えを記入してもらい

and we would ask them to discuss,

それについて議論します

so OK, why do you think tax on gas should be increased?

なぜガソリン税を 引き上げるべきなのかというように

And we'd go through the questions.

すべての質問を 見ていきます

Then we had a color coded template

それぞれの質問が左寄りか右寄りか 色で示したシートがあって

that would allow us to tally their overall score.

それを使って集計をします

So this person would have one, two, three, four

この人の場合 １ ２ ３ ４—

five, six, seven, eight, nine scores to the left,

５ ６ ７ ８ ９個が左寄りで

so he would lean to the left, basically.

全体として 左寄りだと分かります

And in the end, we also had them fill in their voting intention once more.

最後にもう一度 どちらに入れるつもりか尋ねます

But of course, there was also a trick involved.

もちろんここにも 仕掛けがあります

So first, we walked up to people,

誰かをつかまえて

we asked them about their voting intention

投票の意向を聞き

and then when they started filling in,

質問への答えを 記入してもらっている間に

we would fill in a set of answers going in the opposite direction.

こちらでは相手と 逆の答えを記入していきます

We would put it under the notepad.

そのシートを メモ帳の下に隠します

And when we get the questionnaire,

相手から答案を 受け取ったら

we would simply glue it on top of the participant's own answer.

こちらで記入したシートを 相手の答案の上に貼り付けます

So there, it's gone.

これで入れ替わりました

And then we would ask about each of the questions:

それから それぞれの質問について 聞いていきます

How did you reason here?

こう思ったのはなぜか？

And they'll state the reasons,

相手は理由を述べ

together we will sum up their overall score.

一緒に全体のスコアを数えます

And in the end, they will state their voting intention again.

最後にもう一度 投票先について聞きます

So what we find first of all here,

まず分かるのは

is that very few of these manipulations are detected.

相手がこのような操作に気付くことは ほとんどないということで

And they're not detected in the sense that they realize,

気付く場合でも

「私の答えを変えたでしょう」 というのではなく

"OK, you must have changed my answer,"

it was more the case that,

「最初見たとき 質問を読み違えていたみたいです

"OK, I must've misunderstood the question the first time I read it.

Can I please change it?"

答えを変えてもいいですか？」 と言ってきます

And even if a few of these manipulations were changed,

そしてこれらの操作のいくつかが 戻された場合でも

the overall majority was missed.

大半の操作は 見過ごされます

So we managed to switch 90 percent of the participants' answers

９割の場合について 相手の答えを

from left to right, right to left, their overall profile.

左から右か 右から左へと 変えることができました

And what happens then when they are asked to motivate their choices?

それで選択の理由を聞いたら どうなるのでしょう？

And here we find much more interesting verbal reports

顔写真の実験より

さらに面白い結果が 得られました

than compared to the faces.

People say things like this, and I'll read it to you.

答えを読んでお聞かせします

So, "Large-scale governmental surveillance of email and internet traffic

「“政府によるメールや インターネットの大規模な監視は

ought to be permissible as means to combat international crime and terrorism."

国際犯罪やテロと戦う手段として 認められるべき” ということについて

"So you agree to some extent with this statement." "Yes."

ある程度は認めるべきだと」 「ええ」

"So how did you reason here?"

「どのような理由から？」

"Well, like, as it is so hard to get at international crime and terrorism,

「国際犯罪やテロを取り締まるのは すごく難しいので

I think there should be those kinds of tools."

そういった武器は 必要だと思います」

And then the person remembers an argument from the newspaper in the morning.

それからこの人は 朝に新聞で読んだことを思い出します

"Like in the newspaper today,

「今日の新聞にありましたが

it said they can like, listen to mobile phones from prison,

たとえばギャングのボスが刑務所内から 犯罪を続けようとしていないか

if a gang leader tries to continue his crimes from inside.

携帯を盗聴できるようにもなります

And I think it's madness that we have so little power

犯罪を抑止できる 可能性があるのに

that we can't stop those things

その力をほとんど 使えないとしたら

when we actually have the possibility to do so."

馬鹿げていると思います」

And then there's a little bit back and forth in the end:

最後に多少のブレが見られます

"I don't like that they have access to everything I do,

「政府に自分のものを 何でも見られるのは気に入りませんが

but I still think it's worth it in the long run."

長期的には その価値があると思います」

この人が選択盲の実験の 参加者だと知らなければ

So, if you didn't know that this person

just took part in a choice blindness experiment,

I don't think you would question

これがこの人の 本当の意見なのか

that this is the true attitude of that person.

疑問を持ちはしないでしょう

And what happens in the end, with the voting intention?

投票先については どうでしょう？

What we find -- that one is also clearly affected by the questionnaire.

これもアンケートによって はっきり影響が出ます

So we have 10 participants

参加者のうち10%が

shifting from left to right or from right to left.

左から右ないしは 右から左に変わりました

We have another 19 that go from clear voting intention

19%は元々はっきり していた投票先が

to being uncertain.

不確かになりました

Some go from being uncertain to clear voting intention.

不確かだったのが はっきりした人が7%

And then there is a number of participants staying uncertain throughout.

ずっと不確かなまま という人が12%

And that number is interesting

この数字が興味深いのは

because if you look at what the polling institutes say

世論調査機関は

選挙が近くなると

the closer you get to an election,

the only people that are sort of in play

決め手になるのは浮動票だ

are the ones that are considered uncertain.

みたいなことを言いますが

But we show there is a much larger number

実際にはずっと多くの人が 態度を変えうることを

that would actually consider shifting their attitudes.

これが示しているからです

And here I must point out, of course, that you are not allowed to use this

指摘しておかなければ ならないのは

選挙の時に人々の投票先を 変えさせるためにこれを使うのは

as an actual method to change people's votes

before an election,

認められていないことで

and we clearly debriefed them afterwards

私達は後でちゃんと説明をし

and gave them every opportunity to change back

元の考えに戻せるようにしました

to whatever they thought first.

But what this shows is that if you can get people

しかしこれが示しているのは

to see the opposite view and engage in a conversation with themselves,

人々に逆の視点から見て 自問させることができるなら

that could actually make them change their views.

相手の考えを変えることが できるということです

OK.

さて

So what does it all mean?

これは何を意味しているのでしょう？

What do I think is going on here?

いったい何が起きているのか？

So first of all,

まず私達が自己認識と 呼んでいるものは

a lot of what we call self-knowledge is actually self-interpretation.

実際には自己解釈であるということ

So I see myself make a choice,

何かの選択をしたとき

and then when I'm asked why,

選んだ理由を聞かれると

I just try to make as much sense of it as possible

できるだけ筋の通った説明を

when I make an explanation.

でっち上げるのです

But we do this so quickly and with such ease

ただ私達は これをごく速やかに 難なく行うため

that we think we actually know the answer when we answer why.

答えをあらかじめ 知っていたような気になるのです

And as it is an interpretation,

これは解釈なので

of course we sometimes make mistakes.

間違うこともあります

The same way we make mistakes when we try to understand other people.

他人を理解しようとして 間違うのと同じように

So beware when you ask people the question "why"

だから人に理由を聞くときには 注意する必要があります

because what may happen is that, if you asked them,

それというのも

「なぜこの議論を支持するのか？」とか

"So why do you support this issue?"

"Why do you stay in this job or this relationship?" --

「なぜ今の仕事や関係を続けているのか？」 と聞くとき

what may happen when you ask why is that you actually create an attitude

質問する前には 存在しなかった態度を

相手の中に生み出すことに なるかもしれないからです

that wasn't there before you asked the question.

And this is of course important in your professional life, as well,

これは仕事においても 大事な話で

or it could be.

If, say, you design something and then you ask people,

何かをデザインして

「これが良い／悪いと思うのはなぜ？」 と聞くとか

"Why do you think this is good or bad?"

Or if you're a journalist asking a politician,

記者が政治家に

"So, why did you make this decision?"

「なぜそう決めたのか？」と聞くとき

Or if indeed you are a politician

あるいは政治家が 何かの決断理由を

and try to explain why a certain decision was made.

説明しようとするときに 効いてくるんです

So this may all seem a bit disturbing.

これには少し 懸念を覚えますが

But if you want to look at it from a positive direction,

明るい見方をするなら

it could be seen as showing,

私達は思っているよりも

OK, so we're actually a little bit more flexible than we think.

柔軟だと言えるのかもしれません

We can change our minds.

私達は考えを 変えることができます

Our attitudes are not set in stone.

私達の態度というのは 固定されたものではないのです

And we can also change the minds of others,

また他の人についても

問題について逆の視点から 検討させることができれば

if we can only get them to engage with the issue

考えを変えさせることは 可能なのです

and see it from the opposite view.

And in my own personal life, since starting with this research --

この研究を始めて以来 私生活においても

So my partner and I, we've always had the rule

取り消しても いいんだというのを

that you're allowed to take things back.

相手との間の 取り決めにしています

Just because I said I liked something a year ago,

何かを好きだと １年前に言ったからといって

doesn't mean I have to like it still.

今も好きでなきゃいけない ということはないんです

And getting rid of the need to stay consistent

一貫していなくともいいんだと 認めるなら

is actually a huge relief and makes relational life so mush easier to live.

気が楽になるし 人間関係がずっと簡単になります

Anyway, so the conclusion must be:

結論としては

know that you don't know yourself.

「(自分で思っているほどには) 己を知らないことを知れ」ということです

Or at least not as well as you think you do.

Thanks.

ありがとうございました

(Applause)

(拍手)