How whistle-blowers shape history | Kelly Richmond Pope

Traduttore: Sara Lobasso Revisore: Gabriella Patricola

Quanti di noi hanno mai visto qualcosa,

che avrebbero voluto denunciare ma hanno deciso di non farlo?

Non voglio chiedervi di alzare le mani,

How many of us have ever seen something,

perché sono sicura sia successo a qualcuno di voi.

thought that we should report it, but decided not to?

Infatti, quando è stato chiesto a un gruppo di dipendenti,

il 46% di loro ha risposto che qualcosa l’avevano visto,

And not that I need to see a show of hands,

but I'm sure this has happened to someone in this room before.

ma che non l’avevano denunciato.

In fact, when this question was asked to a group of employees,

Quindi se avete alzato la mano, anche silenziosamente,

46 percent of them responded by saying that they had seen something

non sentitevi in colpa, non siete soli.

Il messaggio “Se vedi qualcosa, non restare in silenzio”

and decided not to report it.

So if you raised your hand, or quietly raised your hand,

è davvero ovunque.

Anche quando si guida lungo l’autostrada, si vedono cartelloni come questo

don't feel bad, you're not alone.

This message of if you see something to say something

che incoraggiano a denunciare un crimine in modo anonimo.

is really all around us.

Ma sento che molti di noi sono molto a disagio

Even when driving down the highway, you see billboards like this,

a farsi avanti in nome della verità.

Insegno ragioneria e faccio ricerca sulle frodi.

encouraging us to report crime without revealing ourselves.

In classe, incoraggio i miei studenti a farsi avanti con delle informazioni

But I still feel like a lot of us are really uncomfortable

coming forward in the name of the truth.

se vedono qualcosa.

In altre parole, incoraggio i miei studenti a diventare segnalatori.

I'm an accounting professor, and I do fraud research.

And in my class, I encourage my students to come forward with information

Ma ad essere completamente onesta con me stessa,

sono combattuta sul messaggio che do ai miei studenti.

if they see it.

Or in other words, encouraging my students to become whistle-blowers.

Vi dico perché:

But if I'm being completely honest with myself,

i segnalatori sono in costante pericolo.

I am really conflicted with this message that I'm sending to my students.

I titoli ce lo dimostrano.

And here's why.

Molte persone scelgono di non essere segnalatori

Whistle-blowers are under attack.

per il timore di ritorsioni.

Headline after headline shows us this.

Dai declassamenti alle minacce di morte,

Many people choose not to become whistle-blowers

alla perdita del lavoro;

perdita permanente del lavoro.

due to the fear of retaliation.

Scegliere di diventare un segnalatore è una battaglia difficile.

From demotions to death threats,

La lealtà viene messa in discussione.

to job loss --

Le motivazioni, l'affidabilità.

perpetual job loss.

Choosing to become a whistle-blower is an uphill battle.

Quindi come posso, come professoressa che tiene molto ai suoi studenti

Their loyalty becomes into question.

incoraggiarli a diventare segnalatori,

Their motives, their trustworthiness.

quando so cosa pensa davvero il mondo di loro?

So how can I, as a professor who really cares about her students

Stavo preparando la mia lezione annuale sulle segnalazioni con i miei studenti.

encourage them to become whistle-blowers,

Stavo lavorando su un articolo per “Forbes”,

when I know how the world truly feels about them?

intitolato "Wells Fargo and Millennial Whistle-blowing.

So, one day I was getting ready for my annual whistle-blower lecture

What Do We Tell Them?"

Mentre lavoravo sull’articolo e leggevo del materiale sul caso,

with my students.

And I was working on an article for "Forbes,"

mi sono infuriata.

entitled "Wells Fargo and Millennial Whistle-blowing.

Mi sono infuriata quando ho letto

What Do We Tell Them?"

And as I was working on this piece and reading about the case,

che i dipendenti che hanno provato a segnalare sono stati tutti licenziati.

I became outraged.

And what made me angry was when I came to the fact and realized

Mi ha fatto pensare molto al messaggio che stavo dando ai miei studenti.

that the employees that tried to whistle-blow

Se i dipendenti della Wells Fargo fossero stati i miei studenti?

were actually fired.

And it really made me think

Da un lato, se denunciassero, verrebbero licenziati.

about the message that I was sharing with my students.

And it made me think: What if my students had been Wells Fargo employees?

Ma, dall'altro lato, se non denunciassero le frodi,

per come sono scritte le leggi, i dipendenti sarebbero responsabili

On the one hand, if they whistle-blew, they would have gotten fired.

But on the other hand,

se sapessero qualcosa e non lo denunciassero.

if they didn't report the frauds that they knew,

Quindi l’accusa penale sarebbe una reale possibilità.

the way current regulation is written,

employees are held responsible

Cosa dovrebbe fare una persona con queste opzioni?

if they knew something and didn't report it.

Io più di tutti conosco il prezioso contributo

So criminal prosecution is a real option.

che danno i segnalatori.

What's a person supposed to do with those type of odds?

Infatti, la maggior parte delle frodi vengono scoperte da loro.

I of all people know the valuable contributions

Il 42% delle frodi sono scoperte da loro rispetto agli altri metodi possibili,

that whistle-blowers make.

In fact, most frauds are discovered by them.

come revisione di bilancio e audit esterno.

E quando pensate ad alcuni dei più classici casi di frode,

Forty two percent of frauds are discovered by a whistle-blower

in comparison to other methods,

c’è sempre un segnalatore.

like measurement review and external audit.

Pensate al Watergate, scoperto da un segnalatore.

And when you think about some of the more classic

Pensate alla Enron, scoperta da un segnalatore.

or historical fraud cases,

it always is around a whistle-blower.

Chi può dimenticare Bernard Madoff, scoperto da un segnalatore?

Think Watergate -- discovered by a whistle-blower.

Ci vuole una grande quantità di coraggio a farsi avanti in nome della verità.

Think Enron -- discovered by a whistle-blower.

And who can forget about Bernard Madoff, discovered by a whistle-blower?

Ma quando pensiamo al termine segnalatore,

pensiamo spesso a immagini molto forti:

It takes a tremendous amount of courage to come forward in the name of the truth.

spia,

But when we think about the term whistle-blower,

talpa,

traditore,

we often think of some very descriptive words:

infame, doppiogiochista.

E queste sono le parole belle, quelle che posso dire sul palco.

rat,

snake,

Così, quando non sono in aula, vado in giro

traitor,

tattletale, weasel.

e intervisto impiegati corrotti, segnalatori e vittime di frode.

And those are the nice words, the ones I can say from the stage.

Perché in realtà sto cercando di capire cosa li fa scattare,

And so when I'm not in class,

per portare quelle esperienze in classe.

I go around the country and I interview white-collar felons,

whistle-blowers and victims of fraud.

Ma sono le interviste con i segnalatori che mi rimangono davvero impresse.

Because really I'm trying to understand what makes them tick

Questo succede perché mi fanno dubitare del mio coraggio.

and to bring those experiences back into the classroom.

Se vedessi un reato, saprei davvero farmi avanti?

But it's my interviews with whistle-blowers that really stick with me.

Queste sono un paio di storie che voglio condividere con voi.

And they stick with me,

because they make me question my own courage.

Lei è Mary.

Mary Willingham è la segnalatrice dell’Università della Carolina del Nord

When given the opportunity, would I actually speak up?

a Chapel Hill, un caso di frode accademica.

And so, this is a couple stories that I want to share with you.

Mary era specialista dell’apprendimento all’università

This is Mary.

Mary Willingham is the whistle-blower from the University of North Carolina

e lavorava con gli studenti, principalmente con gli atleti.

at Chapel Hill, academic fraud case.

E quello che ha notato, quando lavorava con gli studenti,

And Mary was a learning specialist at the university,

è che giravano delle tesi che andavano ben oltre il loro livello.

and she worked with students, primarily student athletes.

And what she noticed, when she was working with students,

Ha iniziato a fare domande e ha scoperto che c’era un database

is they were turning in term papers

dove quegli studenti potevano recuperare le tesi e consegnarle.

that seemed well beyond their reading levels.

Poi ha scoperto che alcuni suoi colleghi

She started to ask a couple of questions

li stavano dirottando in finte classi, per fargli mantenere l’idoneità sportiva.

and she found out that there was a database

where the student athletes could retrieve papers and turn them in.

And then she found out that some of her colleagues

Quando Mary l'ha scoperto, s'infuriò.

were funneling students into fake classes, just to keep them eligible to play.

Decise di andare dal suo diretto supervisore, ma non cambiò nulla.

Poi Mary provò con gli amministratori interni dell’università.

Now, when Mary found this out, she was outraged.

And so what she tried to do was go to her direct supervisor.

Ma neanche loro fecero nulla.

Quindi, cosa succede quando nessuno fa nulla?

But they didn't do anything.

Lo scrivete su un blog. Così Mary decise di aprire un blog.

And then Mary tried to go to some internal university administrators.

Il blog diventò virale in 24 ore e lei fu contattata da un giornalista.

And they didn't do anything.

So, what happens when nobody listens?

You blog.

Quando fu stata contattata da questo giornalista,

So Mary decided to develop a blog.

la sua identità era ormai nota. Era allo scoperto.

Her blog went viral within 24 hours,

and she was contacted by a reporter.

Quando fu scoperta, ricevette un declassamento,

Now, when she was contacted by this reporter,

minacce di morte dagli atleti dell’università.

her identity was known.

She was exposed.

Mary non aveva fatto nulla di male. Non aveva partecipato alla frode.

And when she was exposed, she received a demotion,

Pensava davvero di dare voce agli studenti che erano senza voce.

death threats, over collegiate sports.

Ma la sua lealtà era stata messa in discussione.

Mary didn't do anything wrong. She didn't participate in the fraud.

Così come la sua affidabilità e le sue motivazioni.

She really thought that she was giving voice

to students that were voiceless.

Ora, il whistle-blowing non deve sempre comportare

But her loyalty was questioned.

declassamenti o minacce di morte.

Her trustworthiness and her motives.

Anzi, nel 2002, questa era la copertina del “Time”,

Now, whistle-blowing doesn't always have to end

in omaggio a tre segnalatori coraggiosi

in demotions or death threats.

grazie alla loro decisione di esporsi in nome della verità.

Actually, in 2002, this was the cover of "Time" magazine,

Se guardate i numeri,

where we were actually honoring three brave whistle-blowers

il 22% dei segnalatori riferiscono di ritorsioni.

for their decision to come forward in the name of the truth.

Quindi c’è un’enorme quantità di persone

And when you look at the research,

che segnala e non subisce ritorsioni e questo mi fa sperare.

22 percent of whistle-blowers actually report retaliation.

Questa è Kathe.

So there is a huge population of people that report and are not retaliated against

Kathe Swanson è un impiegata comunale in pensione proveniente da Dixon.

and that gives me hope.

Un giorno, Kathe lavorava come sempre,

So this is Kathe.

Kathe Swanson is a retired city clerk from the city of Dixon.

quando incappò in un caso piuttosto interessante.

Vedete, Kathe era alla fine del mese, stava facendo il resoconto per il comune

And one day, Kathe was doing her job, just like she always did,

e il suo capo, Rita Crundwell, le diede una lista di conti e le disse:

and she stumbled upon a pretty interesting case.

See, Kathe was at the end of the month,

"Kathe, chiama la banca e prendi questi specifici conti."

and she was doing her treasures report for the city,

E Kathe lo faceva.

and typically, her boss, Rita Crundwell, gave her a list of accounts and said,

Quel giorno, Rita era fuori città e Kathe era occupata.

"Kathe, call the bank and get these specific accounts."

Prende il telefono, chiama la banca e dice: "Mandatemi via fax tutti i conti".

And Kathe did her job.

But this particular day,

E quando riceve il fax, vede che c'è un conto

Rita was out of town, and Kathe was busy.

She picks up the phone, she calls the bank and says, "Fax me all of the accounts."

con alcuni prelievi e depositi di cui non era a conoscenza.

Era un conto controllato solo da Rita.

And when she gets the fax, she sees that there is an account

Quindi Kathe guardò i dati e lo segnalò al suo diretto superiore

that has some withdrawals and deposits in it

that she did not know about.

che all’epoca era il sindaco Burke, e questo portò a un’indagine di sei mesi.

It was an account controlled only by Rita.

So Kathe looked at the information, she reported it to her direct supervisor,

Si scoprì che il capo di Kathe, Rita Crundwell stava rubando dei soldi.

which was then-mayor Burke,

and this led into a huge investigation, a six-month investigation.

Rita aveva sottratto 53 milioni di dollari in 20 anni

Come to find out, Kathe's boss, Rita Crundwell, was embezzling money.

e Kathe si era imbattuta nella vicenda.

Rita was embezzling 53 million dollars over a 20-year period,

Kathe è un’eroina.

E infatti, ho avuto l'opportunità

and Kathe just happened to stumble upon it.

di intervistarla per il mio documentario, “All the Queen’s Horses”.

Kathe is a hero.

Kathe non cercava fama.

Anzi, per molto tempo non volle concedermi l'intervista,

And actually, I had the opportunity

of interviewing Kathe for my documentary, "All the Queen's Horses."

ma attraverso uno stalking strategico, ci sono riuscita.

And Kathe wasn't seeking fame.

(Risate)

Cercava giustizia, non fama. Se non fosse stato per Kathe,

In fact, she really didn't want to talk to me for a really long time,

chi ci dice che questa frode sarebbe mai stata scoperta?

but through strategic stalking, she ended up doing the interview.

(Laughter)

Ricordate quell’articolo di “Forbes” che vi dicevo,

But she was seeking fairness, not fame.

And if it wasn't for Kathe,

quello su cui lavoravo prima?

who's to say this fraud would have ever been discovered?

L’ho postato ed è successo qualcosa di meraviglioso.

Ho iniziato a ricevere mail da segnalatori da tutto il mondo.

So, remember that "Forbes" article I was talking about,

that I was working on before my lecture?

Well, I posted it and something really fantastic happened.

Mentre rispondevo a queste mail, c’era un tema comune in tutti i messaggi

I started receiving emails from whistle-blowers all over the world.

e cioè tutti dicevano: “Ho denunciato. Ora la gente mi odia.

And as I was receiving these emails and responding back to them,

there was a common theme in the message that I received,

Mi hanno licenziato. Ma guarda se potessi, rifarei tutto da capo.”

and this is what it was:

they all said this, "I blew the whistle, people really hate me now.

Continuando a leggere tutti quei messaggi

I got fired, but guess what?

ho pensato: “Cosa posso raccontare ai miei studenti?”

I would do it all over again if I could."

Ho unito tutto e questo è quello che ho imparato.

And so as I kept reading this message, all these messages,

È importante coltivare la speranza.

I wanted to think, what could I share with my students?

I segnalatori hanno fiducia. Malgrado ciò che si crede,

And so, I pulled it all together and this is what I learned.

non sono tutti dipendenti scontenti che hanno problemi con l’azienda.

It's important for us to cultivate hope.

La fiducia è davvero quello che li spinge a farsi avanti.

Whistle-blowers are hopeful.

Despite popular belief,

they're not all disgruntled employees that have a beef with the company.

Ma si deve anche alimentare l'impegno. I segnalatori sono molto convinti.

Ed è quella passione per la loro azienda che gli fa venire voglia di farsi avanti.

Their hopefulness really is what drives them to come forward.

We also have to cultivate commitment.

I segnalatori sono umili. Non cercano fama ma giustizia.

Whistle-blowers are committed.

And it's that passion to their organization

E dobbiamo continuare a coltivare il coraggio.

that makes them want to come forward.

Whistle-blowers are humble.

I segnalatori sono coraggiosi. Spesso, sottovalutavano l’impatto

Again, they're not seeking fame, but they are seeking fairness.

And we need to continue to cultivate bravery.

del whistle-blowing sulle loro famiglie,

ma quello che continuano a dire è quanto sia duro nascondere la verità.

Whistle-blowers are brave.

Often, they underestimated

the impact whistle-blowing had on their family,

Detto questo, voglio lasciarvi con un altro nome:

but what they continue to comment on is how hard it is to withhold the truth.

Peter Buxtun.

Peter Buxtun era un dipendente 27enne del servizio sanitario pubblico degli USA.

With that, I want to leave you with one additional name:

Peter Buxtun.

Era stato assunto per ascoltare le persone con malattie sessualmente trasmissibili.

Peter Buxtun was a 27-year-old employee for the US Public Health Service.

Nel corso del suo lavoro,

And he was hired to interview people

ha notato uno studio clinico in corso all'interno dell'organizzazione.

that had sexually transmitted diseases.

Era uno studio che analizzava l’andamento della sifilide non trattata.

And through the course of his work,

he noticed a clinical study that was going on within the organization.

C'erano 600 maschi afroamericani in questo studio.

And it was a study that was looking at the progression of untreated syphilis.

Erano stati attirati con esami medici gratuiti e assicurazione.

And so, there were 600 African American males

Mentre si stava svolgendo questa ricerca,

that were in this study.

They were enticed into the study

venne scoperta la penicillina nel trattamento della sifilide.

through being given free medical exams, burial insurance.

And so, what happened through the course of this study,

Peter notò che ai partecipanti di questo studio

is penicillin was discovered to help treat syphilis.

non era stata somministrata la penicillina per curare la sifilide.

Ma i partecipanti non lo sapevano.

And what Peter noticed was,

Così come Mary, Peter cercò di parlare con i suoi supervisori interni

the participants in this study were not given the penicillin

ma nessuno l'ha ascoltato.

to treat their syphilis.

And the participants didn't know.

Peter pensò che fosse un’ingiustizia e cercò nuovamente di segnalarlo,

So similar to Mary, Peter tried to report and talk to his internal supervisors,

alla fine ha parlato con un giornalista, come ha fatto Mary.

but no one listened.

Nel 1972 questa era la prima pagina del "New York Times":

And so Peter thought this was completely unfair

and he tried to report again,

“Studio sulle vittime di sifilide: non hanno ricevuto cure per 40 anni.”

and finally talked to a reporter -- very similar to Mary.

And in 1972, this was the front page of the "New York Times":

Oggi tutto ciò è noto come lo studio sulla sifilide di Tuskegee.

"Syphilis Victims in US Study Went Untreated for 40 Years."

Peter era il segnalatore.

Vi chiederete che è successo a quei 600 uomini?

This is known to us today as the Tuskegee syphilis experiment.

28 sono morti di sifilide,

And Peter was the whistle-blower.

100 sono morti per complicazioni da sifilide,

What happened to the 600 men, you may wonder, the 600 original men?

40 mogli sono state contagiate

e 10 bambini sono nati con sifilide congenita.

Twenty eight men died from syphilis.

Chi può dire quali numeri avremmo avuto

One hundred died from syphilis complications,

se non fosse stato per l’atto coraggioso di Peter?

forty wives were infected

and 10 children were born with congenital syphilis.

In realtà, siamo tutti collegati a Peter.

Who's to say what these numbers would be

Se conoscete qualcuno che è in un trial clinico,

if it wasn't for the brave, courageous act of Peter?

il motivo per cui abbiamo il consenso informato oggi

We're all connected to Peter, actually.

è grazie all'atto coraggioso di Peter.

If you know anybody that's in a clinical trial,

Vi faccio una domanda. Una variazione della domanda originale.

the reason why we have informed consent today

Quanti di noi hanno mai usato il termine

is because of Peter's courageous act.

spia o spione,

So let me ask you a question.

That original question, a variation of the original question.

infame,

talpa,

How many of us have ever used the term

doppiogiochista,

snitch, rat

gola profonda?

Qualcuno di voi?

tattletale,

snake,

weasel,

Prima che abbiate l’impulso di rifarlo, voglio che ci pensiate un po’.

leak?

Anybody?

Potreste essere come Mary, Peter o Kathe.

Before you get the urge to do that again,

Potreste essere la persona che da’ forma alla storia

I want you to think a little bit.

e loro potrebbero aver dato forma alla vostra.

It might be the Mary, the Peter, the Kathes of the world.

Grazie.

(Applausi)

You might be the person that could shape history,

or they could be the person that shapes yours.

Thank you.

(Applause)