Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

المترجم: Usama Mustafa المدقّق: Bosy Srk

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

[هذا الفديو يحوي مشاهد رسومية تتطلب مراعاة العمر]

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

هذه صفحة "نينا رودريجز" على الفيسبوك

This person had three different profiles

هذا الشخص يملك 3 حسابات مختلفة على الفيسبوك

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

890 طفل ما بين سن 8 و 13 على قائمة أصدقائها

These are excerpts of a chat with one of those kids.

هذه مقتطفات لمحادثة مع أحد هؤلاء الأطفال

This is an exact copy of the chat.

هذه نسخة طبق الأصل من المحادثة

It's part of the case file.

وهي جزء من ملف القضية

This kid started sending private photos

هذا الطفل بدأ بإرسال صور ذات خصوصية

until his family realized what was going on.

إلى أن اكتشفت عائلته ما يجري

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

دل بلاغ الشرطة واستجواب لاحق إلي منزل

This was the girl's bedroom.

هذه كانت حجرة نوم الفتاة

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

"نينا رودريجز" كانت في الواقع رجل بعمر 24 سنة

that used to do this with lots of kids.

اعتاد أن يفعل هذا مع الكثير من الأطفال

Micaela Ortega was 12 years old

"ميكائيلا أورتيجا" كانت بعمر 12 سنة

when she went to meet her new Facebook friend,

عندما ذهبت للقاء صديقتها الجديدة على الفيسبوك

also 12.

أيضا 12 سنة من العمر

"Rochi de River," was her name.

"روشي دي ريفر" كان اسمها

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

في الواقع التقت ب"جوناثان لونا" الذي يبلغ 26 سنة من العمر

When they finally caught him,

عندما قبض عليه في النهاية

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

اعترف بأنه قتل الفتاة لرفضها إقامة علاقة جنسية معه

He had four Facebook profiles

يملك 4 حسابات على الفيسبوك

and 1,700 women on his contact list;

و 1700 امرأة في قائمة الاتصال

90 percent of them were under 13 years old.

90 بالمئة منهن ما دون ال 13 سنة

These are two different cases of "grooming":

هذين مثالين مختلفين لقضايا الاستدراج الجنسي

an adult contacts a kid through the internet,

يقوم شخص بالغ بالتواصل مع طفل عبر الإنترنت

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

وبعد مراوغة أو كذب، يستدرج الطفل للجنس

بدءا من الحديث عن الجنس

from talking about sex

إلى تبادل الصور الخاصة

to sharing private photos,

recording the kid using a webcam

تسجيل أفعال الطفل على كميرا الويب

or arranging an in-person meeting.

أو ترتيب موعد شخصي

This is grooming.

هذا هو الإستدراج الجنسي

This is happening, and it's on the rise.

إن هذا يحدث وهو في تزايد

The question is: What are we going to do?

السؤال هو: ما الذي سنفعله؟

Because, in the meantime, kids are alone.

لأن الأطفال في الوقت الحالي وحيدين

They finish dinner, go to their rooms,

ينهون عشاءهم ويذهبون لغرفهم

close the door,

يغلقون الباب

get on their computer, their cell phones,

يتناولون الحاسوب أو الهاتف

and get into a bar,

ويذهبون لحانة

into a club.

أو نادي

Think for one second about what I've just said:

فكروا لثانية بما قلته للتو:

they're in a place full of strangers

إنهم في مكان ملئ بالغرباء

in an uninhibited environment.

في بيئة غير أخلاقية

The internet broke physical boundaries.

كسر الإنترنت الحواجز المادية

When we're alone in our bedroom and we go online,

نكون لوحدنا في غرف النوم متصلين بالإنترنت

نحن لسنا في الواقع وحيدين.

we're not really alone.

هناك سببين على الأقل لهذا الإهمال

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

أو عدم الإهتمام بالطريقة الملائمة

or at least not in the right way.

أولا، نحن موقنون بأن ما يحدث على الانترنت

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

هو "افتراضي " ، ففي الواقع نحن ندعوه

" العالم الافتراضي"، وإذا بحتت في القاموس

In fact, we call it "the virtual world."

ستجد أن الشيء الافتراضي هو ما بدا له الوجود

If you look it up in the dictionary,

ولكنه في الواقع خيالي

something virtual is something that seems to exist

ونحن نستخدم تلك الكلمة للتحدث عن الانترنت:

but is not real.

And we use that word to talk about the internet:

شيء غير حقيقي

something not real.

وهذه مشكلة الاستدراج الجنسي

And that's the problem with grooming.

إنه حقيقي

It is real.

ويستغل الشواذ جنسيا الانترنت

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

في إبتذال واستغلال الأولاد والفتيات

وحقيقة أن الأطفال وآبائهم يظنون أن ما يحدث

and take advantage of, among other things,

علي الانترنت لا يحدث في الحقيقة

the fact that the kids and their parents think that what happens online

منذ عدة سنوات، أسست أنا وزملائي

doesn't actually happen.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

منظمة غير حكومية تدعي أرجنتينا سيبرزيغورا

called "Argentina Cibersegura,"

dedicated to raising awareness about online safety.

تهدف لرفع الوعي حول أمن الانترنت

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

وفي 2013 حضرنا اجتماعات في المجلس التشريعي

لبحث قانون الاستدراج الجنسي

to discuss a law about grooming.

وأتذكر الكثير من أفكار الناس حول أن

I remember that a lot of people thought

الاستدراج الجنسي كان تمهيدا

that grooming was strictly a precursor

لعقد اجتماع شخصي مع طفل لممارسة الجنس معه

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

لكنهم لم يفكروا فيما حدث لتعرض الأطفال

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

للحديث حول الجنس مع البالغين دون العلم به

أو أولئك الذين شاركوا صورا حميمية معتقدين

by talking about sex with an adult without knowing it,

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

أن طفلا آخر فقط من سيراها، أو أسوأ من ذلك

or even worse,

هناك من فُضح باستخدام

who had exposed themselves using their web cam.

كاميرا الويب ولا أحد افترض الاغتصاب الجنسي

Nobody considered that rape.

أنا متأكد أن معظمكم يعتقد أنه من الغريب

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

أن يبتذل أحدهم الآخر بدون اتصال جسدي

ونحن مبرمجون على التفكير بتلك الطريقة

without physical contact.

We're programmed to think that way.

أنا أعلم، لأنني اعتدت التفكير بنفس الطريقة

I know, because I used to think that way.

كنت مجرد عامل في أمن تكنولوجيا المعلومات

I was just an IT security guy

حتى حدث هذا لي

until this happened to me.

في نهاية عام 2011 ,

At the end of 2011,

في بلد صغير في مقاطعة بوينس آيرس

in a little town in Buenos Aires Province,

سمعت عن قضية للمرة الأولى

I heard about a case for the first time.

بعد إلقاء حديث

التقيت بوالدي فتاة تبلغ 11 عاما وقعت ضحية

After giving a talk,

للاستدراج الجنسي من قبل رجل

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

تلاعب بها بالاستمناء أمام كاميرا الويب

وسجل ذلك، وانتشر الفيديو على مواقع عدة

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

في ذلك اليوم، سألَنا والداها في دموع

أن نخبرهم بالمعادلة السحرية لكيفية حذف ذلك

and recorded it.

الفيديو من الانترنت

And the video was on several websites.

حطم ذلك قلبي وغيرني للأبد

That day, her parents asked us, in tears,

لأكون آخر مخيب للأمل لهم ، مخبرهم أنه كان

to tell them the magic formula

متأخرا جدا منذ أن صار المحتوي على الانترنت

for how to delete those videos from the internet.

It broke my heart and changed me forever

لقد فقدنا السيطرة بالفعل

ومنذ ذلك اليوم، أفكر في تلك الفتاة

to be their last disappointment, telling them it was too late:

التي تصحو مبكرا لتتناول الإفطار مع عائلتها

once content is online,

التي شاهدت الفيديو ومن ثم تسير للمدرسة

we've already lost control.

تلتقي بالناس الذين رأوها عارية

Since that day, I think about that girl

تصل للمدرسة, تلعب من أصدقائها,الذين رأوها

waking up in the morning, having breakfast with her family,

هذه كانت حياتها

مكشوفة

who had seen the video,

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

بالطبع ، لا أحد اغتصب جسدها

لكن هل لم يبتذلها جنسيا ؟ نحن نستخدم

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

معاييرا مختلفة لتقدير الأشياء الرقمية

That was her life.

ونغضب من الشبكات الاجتماعية

Exposed.

فالغضب من أنفسنا مؤلم وصادق

Of course, nobody raped her body.

وهذا يجلبنا للسبب الثاني

But hadn't her sexuality been abused?

نحن لا نعطي التركيز المناسب لتلك المشكلة

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

ومقتنعون أن الأطفال ليسوا بحاجة لمساعدتنا

And we get angry at social networks

فهم يعرفون" كل شيء"عن التكنولوجيا

because being angry with ourselves is more painful and more true.

عندما كنت طفلا ، بدأ والدي بالسماح لي

And this brings us to the second reason why

بالسير إلى المدرسة بمفردي

we aren't paying proper attention to this issue.

بعد عدة سنوات من أخذ يدي والسير بي للمدرسة

We're convinced that kids don't need our help,

في ذات يوم جلسوا

وأعطوني مفاتيح المنزل وقالوا: احرص على

that they "know everything" about technology.

المفاتيح ولا تعطها لأحد، اتخذ الطريق الذي

When I was a kid,

أوضحناه لك، التزم بالوقت

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

اعبر من الجانب وانظر للاتجاهين قبل العبور

After years of taking me by the hand and walking me to school,

وبغض النظر "لاتتحدث مع الغرباء "

one day they sat me down,

وعلمت كل شئ عن السير

gave me the house keys

ولاحقا , كان هناك بالغ مسئول يعتني بي

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

معرفة كيف تفعل شئ هو أمر

take the route we showed you, be at home at the time we said,

ومعرفة كيف تعتني بنفسك هو أمر آخر

تخيل ذلك الموقف:

cross at the corner, and look both ways before you cross,

أنا في سن ال 11 أو 12 عاما , أستيقظ مبكرا

and no matter what, don't talk to strangers."

يعطيني والداي المفاتيح ومن ثم يقولان:

I knew everything about walking,

"سيبا,يمكنك الآن السير للمدرسة بمفردك"

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

وعندما أرجع للمنزل متأخرا، يقولون:

Knowing how to do something is one thing,

"يجب عليك التواجد في الميعاد المحدد"

knowing how to take care of yourself is another.

وبعد أسبوعين

Imagine this situation:

وعندما يأتون يقولون: "أتعلم؟

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

يجب عليك العبور من الجانب والنظر للاتجاهين

my parents toss me the keys and say,

وبعد سنتين يقولان لي:

"Seba, now you can walk to school alone."

"يجب عليك أيضا عدم التحدث للغرباء "

And when I come back late,

إنه يبدو سخيف، أليس كذلك ؟ نحن لدينا

they say, "No, you need to be home at the time we said."

نفس التصرف السخيف في علاقتنا بالتكنولوجيا

And two weeks later,

نعطي للأطفال الوصول الكامل

when it comes up, they say, "You know what?

ونرى ما إذا كان في يوم عاجلا أم آجلا

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

أن يتعلموا كيفية الاعتناء بأنفسهم

معرفة كيف تفعل شيء هو أمر

And two years later, they say,

وكيف تعتني بنفسك هو أمر آخر. وعبر

"And also, don't talk to strangers."

هذه الخطوط المتشابهة عندما نتحدث لوالدينا

It sounds absurd, right?

يعترفون بإهمالهم للتكنولوجيا

We have the same absurd behavior in relation to technology.

وأنا ألحق ذلك بسؤالهم "هل يعتنون بأطفالهم؟

We give kids total access

وكبالغين، أن تكون مهتما بالتكنولوجيا أولا

and we see if one day, sooner or later,

هو نفس الأمر ككوننا مهتمون بأطفالنا أم لا

they learn how to take care of themselves.

الانترنت جزء من حياتنا . أجبرتنا

Knowing how to do something is one thing,

التقنية على إعادة التفكير في العلاقة بين

knowing how to take care of yourself is another.

الناضجين والأطفال. التعليم قائم على

Along those same lines, when we talk to parents,

مفهومين: الخبرة والمعرفة. كيف سنعلم

they often say they don't care about technology and social networks.

أطفالنا أن بكونوا بأمان على الانترنت

وحاليا، نحن البالغين علينا أن نرشد أطفالنا

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

عبر ما يبدو لنا أحيانا منطقة غير مألوفة

As adults, being interested or not in technology

منطقة أكثر جذبا لهم

is the same as being interested or not in our kids.

إنه من المستحيل أن تجد إجابة بدون فعل

The internet is part of their lives.

أشياء جديدة، أشياء تجعلنا غير مرتاحين

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

أشياء لسنا معتادين عليها

كثير منكم قد يعتقد أنه شيء سهل بالنسبة لي

Education was always based on two main concepts:

لأنني نسبيا صغير

experience and knowledge.

واعتدت على فعل ذلك

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

معتاد

حتي السنة الماضية

Nowadays, we adults have to guide our children

عندما شعرت بأنني أكبر وبمسؤولية ذلك

through what is often for us unfamiliar territory --

كان أول ما فعلته أنني فتحت السناب شوت

territory much more inviting for them.

(ضحك)

It's impossible to find an answer

(تصفيق)

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

لم أفهم أي شيء على الإطلاق

things we're not used to.

لقد وجدته غير ضروروي وغير مفيد

A lot of you may think it's easy for me,

وصعب لأن يفهم

because I'm relatively young.

لقد بدا ككاميرا

And it used to be that way.

لم يكن هناك قائمة الخيارات.

Used to.

كانت أول مرة أشعر بالفجوة

Until last year,

التي توجد أحيانا بين الأطفال والبالغين

when I felt the weight of my age on my shoulders

لكنها كانت فرصة للقيام بالأمر الصواب

the first time I opened Snapchat.

لأترك منطقة راحتي ولأجبر نفسي

(Laughter)

لا أعتقد أبدا أني استخدمت سناب شات

وطلبت من ابنة عمي المراهقة أن تعلمني

(Applause)

I didn't understand a thing!

كيفية استخدامه ولماذا هي تستخدمه

I found it unnecessary,

ما الذي كان ممتعا فيه؟

useless, hard to understand;

وكان لدينا حديث لطيف حقا

it looked like a camera!

وأرتني حسابها علي سناب شات، وأخبرتني

It didn't have menu options!

بأشياء، تقربني من بعض أكثر، وضحكنا

It was the first time I felt the gap

اليوم ، أنا استخدمه

that sometimes exists between kids and adults.

(ضحك)

But it was also an opportunity to do the right thing,

لا أعلم ما إذا كنت أستعمله بطريقة صحيحة

to leave my comfort zone, to force myself.

لكن الشيء الأهم أنني أعلمه وأفهم ما فيه

I never thought I'd ever use Snapchat,

والسر كان في التغلب على الصدمة الابتدائية

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

والقيام بشيء جديد

شيء لم تفعله من قبل

I also asked why she used it.

اليوم، لدينا الفرصة لخلق محادثات

What was fun about it?

جديدة ما آخر تطبيق حملته ؟

We had a really nice talk.

أي الشبكات الاجتماعية تستخدمها

She showed me her Snapchat, she told me things,

للتواصل مع أصدقئك، ما هو نوع المعلومات

we got closer, we laughed.

التي تشاركها، هل تقربت من قبل لغرباء؟

Today, I use it.

هل يمكن أن توجد تلك المحادثات

(Laughter)

بين الكبار والصغار؟ يجب أن نفعل ذلك جميعا

I don't know if I do it right,

اليوم، كثير من الأطفال يسمعوننا

but the most important thing is that I know it and I understand it.

أحيانا، عندما نذهب للمدرسة لإعطاء حديثنا

أو عبر الشبكات الاجتماعية

The key was to overcome the initial shock

يسألنا ويخبرنا الأطفال أمورا

and do something new.

لم يخبروها لوالديهم أو معلميهم، إنهم

Something new.

يخبروننا-إنهم حتى لا يعرفوننا

Today, we have the chance to create new conversations.

هؤلاء الأطفال بحاجة لأن يعلموا

What's the last app you downloaded?

ما هي مخاطر التواجد علي الانترنت

Which social network do you use to contact your friends?

كيفية الاعتناء بأنفسهم

What kind of information do you share?

والاعتناء بأي شيء آخر

Have you ever been approached by strangers?

يمكن للأطفال أن يتعلموا من أى كبير

Could we have these conversations between kids and adults?

فلتكن الحماية علي الانترنت موضوع محادثة

We have to force ourselves to do it. All of us.

في كل بيت وكل فصل دراسي في الدولة

Today, lots of kids are listening to us.

قمنا بعمل دراسة استقصائية هذا العام أظهرت

Sometimes when we go to schools to give our talks,

أن 15 % من المدارس تعلمن بوجود حالات

or through social networks,

استدراج جنسي في المدرسة والعدد

kids ask or tell us things

يزداد ، غيرت التكنولوجيا جميع جوانب حياتنا

they haven't told their parents or their teachers.

يشمل ذلك ما نواجه من مخاطر

They tell us -- they don't even know us.

وكيفية الاعتناء بأنفسنا

Those kids need to know

يظهر الاستدراج الجنسي بالطريقة المؤلمة :

what the risks of being online are,

يشمل ذلك أطفالنا

how to take care of themselves,

هل سنفعل شيء لتجنب هذا؟

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

الحل يبدأ بشيء سهل جدا وهو:

kids can learn this from any adult.

الحديث عنه

Online safety needs to be a conversation topic

شكرا لكم

in every house and every classroom in the country.

(تصفيق)

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

they knew of cases of grooming in their school.

And this number is growing.

Technology changed every aspect of our life,

including the risks we face

and how we take care of ourselves.

Grooming shows us this in the most painful way:

by involving our kids.

Are we going to do something to avoid this?

The solution starts with something as easy as:

talking about it.

Thank you.

(Applause)