Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

Переводчик: Anna Zvereva Редактор: Yulia Kallistratova

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

[Видео содержит откровенные материалы, просмотр на усмотрение пользователя.]

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

Это страничка Нины Родригес на фейсбук.

This person had three different profiles

У неё было три разных профиля

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

и 890 мальчиков в контактах, возраст которых от 8 до 13 лет.

These are excerpts of a chat with one of those kids.

Вот отрывки из разговоров с одним из этих мальчиков.

This is an exact copy of the chat.

Здесь приведена точная копия переписки

It's part of the case file.

из следственного досье.

This kid started sending private photos

Этот мальчик начал высылать ей интимные фото,

until his family realized what was going on.

пока его семья не узнала об этом.

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

Их заявление в полицию и последующее расследование вывели следствие на адрес.

This was the girl's bedroom.

Это комната девочки.

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

На самом деле Нина Родригес была 24-летним мужчиной,

that used to do this with lots of kids.

который поступал так со многими несовершеннолетними.

Micaela Ortega was 12 years old

Микаэле Ортеге было 12 лет,

when she went to meet her new Facebook friend,

когда она встретила свою новую подругу на фейсбуке,

also 12.

девочку её же возраста,

"Rochi de River," was her name.

представившуюся как «Рочи де Ривер».

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

На самом же деле Микаэла познакомилась с 26-летним Джонатаном Луна,

When they finally caught him,

который, будучи в итоге уличённым, сознался в убийстве девочки,

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

потому что она не стала вступать с ним в сексуальные отношения.

He had four Facebook profiles

У него было четыре профиля на фейсбуке

and 1,700 women on his contact list;

и 1 700 женщин в контактах,

90 percent of them were under 13 years old.

90% которых составляли несовершеннолетние младше 13 лет.

These are two different cases of "grooming":

Это два разных случая «груминга»:

an adult contacts a kid through the internet,

когда взрослый вступает в контакт с несовершеннолетним через интернет

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

и путём манипуляций или обмана

втягивает их в область секса,

from talking about sex

от разговоров о сексе до получения интимных фото,

to sharing private photos,

recording the kid using a webcam

записывания на веб-камеру

or arranging an in-person meeting.

или даже до физического контакта.

This is grooming.

В этом суть груминга.

This is happening, and it's on the rise.

Он происходит повсеместно и наращивает обороты.

The question is: What are we going to do?

Возникает вопрос: «Что нам делать?»,

поскольку такое происходит, когда дети остаются наедине.

Because, in the meantime, kids are alone.

They finish dinner, go to their rooms,

Ужинают и уходят в свою комнату,

close the door,

закрывают дверь,

get on their computer, their cell phones,

включают компьютер, мобильный телефон

and get into a bar,

и попадают в боулинг-клуб,

into a club.

на дискотеку.

Think for one second about what I've just said:

Задумайтесь на секунду о моих словах:

they're in a place full of strangers

они находятся в месте полном незнакомцев,

in an uninhibited environment.

в поведении которых нет тормозов.

The internet broke physical boundaries.

Интернет сломал физические барьеры.

When we're alone in our bedroom and we go online,

Когда мы одни в комнате

и подключены к интернету,

we're not really alone.

на самом деле мы уже не одни.

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

Есть по крайней мере две причины, по которым эта тема нас не занимает

or at least not in the right way.

или кажется незначительной.

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

Во-первых, мы уверены,

что всё происходящее в интернете остаётся виртуальным.

Мы так и говорим: «виртуальный мир».

In fact, we call it "the virtual world."

If you look it up in the dictionary,

Если посмотреть в словаре,

something virtual is something that seems to exist

то виртуальное — это нечто, существующее неявно, нечто нереальное.

but is not real.

And we use that word to talk about the internet:

И мы используем это слово по отношению к интернету:

something not real.

что-то нереальное.

And that's the problem with grooming.

Но проблема груминга в том,

It is real.

что он реален.

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

Взрослые развращённые дегенераты используют интернет,

чтобы домогаться детей.

and take advantage of, among other things,

И среди прочего пользуются тем,

the fact that the kids and their parents think that what happens online

что дети и их родители думают о происходящем там, как о нереальном.

doesn't actually happen.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

Несколько лет назад мы с друзьями основали организацию «Кибербезопасная Аргентина»,

called "Argentina Cibersegura,"

dedicated to raising awareness about online safety.

призванную повысить осведомлённость о безопасном использовании интернета.

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

В 2013 году мы участвовали в заседаниях

Палаты депутатов,

to discuss a law about grooming.

где обсуждался Закон о груминге.

I remember that a lot of people thought

Я помню, что для многих

груминг был лишь шагом на пути

that grooming was strictly a precursor

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

к выходу на физический контакт с детьми и склонению их к сексу.

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

Но они не думали, что происходившее с теми детьми,

которые были вовлечены в разговоры о сексе, сами того не зная, со взрослыми,

by talking about sex with an adult without knowing it,

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

делились интимными фото, как они думали, с другим ребёнком,

or even worse,

или даже хуже —

who had exposed themselves using their web cam.

позировали перед веб-камерами,

Nobody considered that rape.

никто не считал это насилием.

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

Уверен, большинство из вас будет шокировано, узнав,

что один человек может изнасиловать другого, не прикасаясь к нему.

without physical contact.

We're programmed to think that way.

Мы об этом даже не думаем.

I know, because I used to think that way.

У меня было подобное же отношение.

I was just an IT security guy

Я был простым инженером по информационной безопасности,

until this happened to me.

пока не произошло следующее.

At the end of 2011,

В конце 2011 года

in a little town in Buenos Aires Province,

в одном маленьком городе провинции Буэнос-Айреса

I heard about a case for the first time.

я впервые услышал о таком случае.

After giving a talk,

После моего выступления

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

ко мне подошли родители, чья 11-летняя дочь

стала жертвой груминга.

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

Взрослый принуждал её

к мастурбации перед веб-камерой

and recorded it.

и записывал это.

And the video was on several websites.

И это видео было распространено по многим сайтам.

That day, her parents asked us, in tears,

В тот день убитые горем родители просили у нас совета,

to tell them the magic formula

как удалить эти ролики из интернета.

for how to delete those videos from the internet.

It broke my heart and changed me forever

Меня это глубоко затронуло,

и что-то во мне изменилось навсегда.

to be their last disappointment, telling them it was too late:

Главным разочарованием стало то, что мне пришлось им сказать,

once content is online,

что над выложенным в интернет

we've already lost control.

мы уже не имеем никакого контроля.

Since that day, I think about that girl

С того дня я думал, каково той девочке,

waking up in the morning, having breakfast with her family,

которая вставала по утрам,

завтракала со своей семьёй, видевшей это видео,

who had seen the video,

шла в школу

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

и встречала людей, видевших её раздетой,

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

приходила и играла с друзьями, которые тоже это видели.

That was her life.

Так она жила.

Exposed.

Напоказ.

Of course, nobody raped her body.

Конечно, никто не насиловал её тело.

But hadn't her sexuality been abused?

Но разве не произошло насилия над её сексуальностью?

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

Без сомнений, у нас разный подход к виртуальному и физическому.

And we get angry at social networks

Мы злимся на социальные сети,

because being angry with ourselves is more painful and more true.

потому что злиться на самих себя гораздо больнее и честнее.

And this brings us to the second reason why

И это подводит нас

we aren't paying proper attention to this issue.

ко второй причине нашего равнодушия к этой теме.

Дело в том, что мы уверены в том,

We're convinced that kids don't need our help,

что дети не нуждаются в нашей помощи,

that they "know everything" about technology.

ведь они с технологиями «на ты».

When I was a kid,

Когда я был маленьким,

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

в какой-то момент меня начали отпускать в школу одного.

After years of taking me by the hand and walking me to school,

После многих лет, что мои старики водили меня за руку,

one day they sat me down,

в тот день они посадили меня,

gave me the house keys

дали ключи от дома

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

и сказали: «Береги их хорошенько, никому не давай,

take the route we showed you, be at home at the time we said,

иди по дороге, которую мы показывали,

возвращайся не позже оговоренного часа,

cross at the corner, and look both ways before you cross,

пред тем как переходить дорогу, посмотри по сторонам

and no matter what, don't talk to strangers."

и, самое главное, не разговаривай с незнакомыми».

I knew everything about walking,

Я отлично знал дорогу,

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

и, конечно, рядом был взрослый, ответственный за мою безопасность.

Knowing how to do something is one thing,

Одно дело — знать, как что-то делать,

knowing how to take care of yourself is another.

и другое — знать, как быть осторожным.

Imagine this situation:

Представим такую ситуацию:

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

мне 10 или 11 лет, я просыпаюсь утром,

my parents toss me the keys and say,

мне швыряют ключи от дома и говорят:

«Себа, сегодня можешь идти в школу сам».

"Seba, now you can walk to school alone."

And when I come back late,

И если приду поздно,

they say, "No, you need to be home at the time we said."

мне скажут: «Так не пойдёт! Ты должен приходить в оговорённое время».

And two weeks later,

И две недели спустя

when it comes up, they say, "You know what?

мимоходом добавят: «Знаешь, что?

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

Прежде чем перейти улицу,

посмотри по сторонам».

And two years later, they say,

И спустя два года:

"And also, don't talk to strangers."

«А! И не разговаривай с незнакомцами».

It sounds absurd, right?

Нелепо, да?

We have the same absurd behavior in relation to technology.

Вот так же нелепо мы обращаемся с технологиями.

We give kids total access

Мы предоставили детям полный доступ к ним

and we see if one day, sooner or later,

и ждём, что однажды, рано или поздно,

they learn how to take care of themselves.

они научатся осторожности.

Knowing how to do something is one thing,

Это разные вещи — уметь что-то делать,

knowing how to take care of yourself is another.

и понимать, что такое осторожность.

Along those same lines, when we talk to parents,

И когда мы выступаем перед родителями,

they often say they don't care about technology and social networks.

обычно они говорят, что технологии

и социальные сети их не интересуют.

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

Я всегда переспрашиваю, а интересуют ли их собственные дети.

As adults, being interested or not in technology

Для взрослых сближение с технологиями

is the same as being interested or not in our kids.

равносильно сближению с собственными детьми.

The internet is part of their lives.

Интернет — часть жизни детей.

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

Развитие технологий обязывает нас переосмыслить

взаимоотношения между взрослыми и детьми.

Education was always based on two main concepts:

Образование всегда имело в своей основе два принципа:

опыт и знания.

experience and knowledge.

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

Как же мы можем учить безопасному пользованию интернетом,

если ничего об этом не знаем?

Nowadays, we adults have to guide our children

Сегодня задача взрослых — направлять детей в области,

through what is often for us unfamiliar territory --

о которой зачастую мы не имеем представления,

territory much more inviting for them.

а они разбираются в ней лучше.

It's impossible to find an answer

Но невозможно найти ответ,

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

не вникая в те новые вещи, которые кажутся нам неудобными

things we're not used to.

и непривычными.

A lot of you may think it's easy for me,

Многие из вас подумают, что для меня-то это легко,

because I'm relatively young.

ведь я сравнительно молод.

And it used to be that way.

И в основном так оно и было.

Used to.

Было.

Until last year,

До прошлого года,

when I felt the weight of my age on my shoulders

когда я ощутил тяжесть прожитых лет,

the first time I opened Snapchat.

впервые открыв Снапчат.

(Laughter)

(Смех)

(Аплодисменты)

(Applause)

I didn't understand a thing!

Я абсолютно ничего не понимал!

I found it unnecessary,

Он показался мне ненужной соцсетью,

useless, hard to understand;

бесполезной и непонятной.

it looked like a camera!

Был похож на фотокамеру!

It didn't have menu options!

Не было меню с опциями!

It was the first time I felt the gap

Тогда я в первый раз почувствовал разрыв,

that sometimes exists between kids and adults.

существующий между миром детей и миром взрослых.

But it was also an opportunity to do the right thing,

Но в то же время это была возможность почувствовать,

to leave my comfort zone, to force myself.

каково это: неудобство, нежелание делать.

I never thought I'd ever use Snapchat,

У меня было чувство, что я никогда не буду пользоваться Снапчатом.

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

Но потом я попросил свою кузину-подростка

показать мне, как им пользуются.

I also asked why she used it.

А также зачем им пользуются.

What was fun about it?

Что в нём такого интересного?

We had a really nice talk.

Мы мило поболтали.

She showed me her Snapchat, she told me things,

Она показала мне свой Снапчат, рассказала, как и что,

we got closer, we laughed.

мы хорошо пообщались, посмеялись.

Today, I use it.

Сейчас я им пользуюсь...

(Laughter)

(Смех)

I don't know if I do it right,

не знаю, насколько успешно,

but the most important thing is that I know it and I understand it.

но главное, что я знакóм с этим приложением,

разбираюсь в нём.

The key was to overcome the initial shock

Основным моментом было заставить себя

and do something new.

начать разбираться с чем-то новым.

Something new.

Чем-то новым.

Today, we have the chance to create new conversations.

Сегодня мы можем общаться по новому.

What's the last app you downloaded?

Какое последнее приложение ты загрузил?

Which social network do you use to contact your friends?

В какой социальной сети ты общаешься со своими друзьями?

What kind of information do you share?

Какого рода информацию ты выкладываешь в сеть?

Have you ever been approached by strangers?

Пытался ли общаться с вами кто-то незнакомый?

Could we have these conversations between kids and adults?

Могут ли общаться таким образом дети и взрослые?

We have to force ourselves to do it. All of us.

Мы все обязаны вести такое общение.

Today, lots of kids are listening to us.

Прямо здесь полно молодёжи, которая нас слышит.

Sometimes when we go to schools to give our talks,

Много раз, когда мы выступали в школах

or through social networks,

или в социальных сетях,

kids ask or tell us things

дети спрашивали нас о чём-то или рассказывали что-то нам,

they haven't told their parents or their teachers.

о чём они не могли сказать своим родителям или наставникам...

They tell us -- they don't even know us.

рассказывали нам, даже не зная нас.

Those kids need to know

Эти дети должны знать,

what the risks of being online are,

чем они рискуют, путешествуя по интернету,

how to take care of themselves,

как соблюдать осторожность,

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

но, пожалуй, самое важное —

kids can learn this from any adult.

пока они дети, они могут научиться этому от кого-то взрослого.

Online safety needs to be a conversation topic

Безопасное пользование интернетом должно стать темой обсуждения

in every house and every classroom in the country.

в каждой семье и в каждом классе страны.

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

Опрос, который мы провели в этом году,

показал, что в 15% школ были случаи груминга

they knew of cases of grooming in their school.

на их территории.

And this number is growing.

И это число растёт.

Technology changed every aspect of our life,

Развитие технологий изменило все аспекты нашей жизни,

including the risks we face

включая то, с какими рисками мы сталкиваемся

and how we take care of ourselves.

и как от них предостеречься.

Grooming shows us this in the most painful way:

Явление груминга демонстрирует в наиболее болезненной форме

by involving our kids.

необходимость вмешательства в дела детей.

Are we going to do something to avoid this?

Давайте же активно вмешаемся, чтобы это предотвратить.

И решение лежит на поверхности:

The solution starts with something as easy as:

talking about it.

обсуждайте эту тему.

Thank you.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)