Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

[Este vídeo contém conteúdo gráfico. Recomenda-se a discrição do espetador]

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

Este é o Facebook de Nina Rodriguez.

This person had three different profiles

Tinha três perfis diferentes

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

e 980 miúdos entre os 8 e os 13 anos, entre os seus contactos.

These are excerpts of a chat with one of those kids.

Estes são fragmentos de uma conversa com um desses rapazes.

This is an exact copy of the chat.

A conversa é textual

It's part of the case file.

e está no expediente.

This kid started sending private photos

Este rapaz começou a enviar-lhe fotos íntimas

until his family realized what was going on.

até que a família deu por isso.

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

A denúncia e posterior investigação permitiram chegar a um domicílio.

This was the girl's bedroom.

Este era o quarto da menina.

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

Nina Rodriguez, era na verdade, um adulto de 24 anos

that used to do this with lots of kids.

que tinha o costume de fazer isto com muitos menores.

[Professor de educação física detido por corrupção de menores em redes]

Micaela Ortega was 12 years old

Micaela Ortega tinha 12 anos

when she went to meet her new Facebook friend,

quando se foi encontrar com a sua nova amiga do Facebook,

also 12.

da mesma idade,

"Rochi de River," was her name.

que dizia chamar-se "Rochi de River".

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

Encontrou-se, na realidade, com Jonathan Luna, de 26 anos

When they finally caught him,

que, quando o apanharam, acabou por confessar que a tinha matado,

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

porque a menina não quisera ter relações sexuais.

He had four Facebook profiles

Ele tinha quatro perfis de Facebook

and 1,700 women on his contact list;

e 1700 mulheres entre os seus contactos.

90 percent of them were under 13 years old.

90% eram menores de 13 anos.

These are two different cases of "grooming":

Estes são dois casos distintos de "grooming":

an adult contacts a kid through the internet,

um adulto contacta um menor através da Internet

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

e, mediante a manipulação ou o engano,

leva-os para o campo sexual,

from talking about sex

a falar de sexo, a partilhar fotos íntimas,

to sharing private photos,

recording the kid using a webcam

a gravar através da câmara "web"

or arranging an in-person meeting.

ou a combinar um encontro físico.

This is grooming.

Isto é o "grooming".

This is happening, and it's on the rise.

Está a ocorrer e está a crescer.

The question is: What are we going to do?

A pergunta é: "Que vamos fazer?"

porque, entretanto, as crianças estão sós.

Because, in the meantime, kids are alone.

They finish dinner, go to their rooms,

Acabam de jantar, vão para o quarto,

close the door,

fecham a porta,

get on their computer, their cell phones,

agarram no computador, no telemóvel,

and get into a bar,

e entram num "bowling",

into a club.

numa discoteca.

Think for one second about what I've just said:

Pensem por instantes no que acabo de dizer:

they're in a place full of strangers

estão num lugar cheio de desconhecidos

in an uninhibited environment.

e num contexto de desinibição.

The internet broke physical boundaries.

A Internet quebrou as barreiras físicas.

When we're alone in our bedroom and we go online,

Quando estamos sós no nosso quarto

e nos ligamos à Internet,

we're not really alone.

na realidade não estamos sós.

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

Há, pelo menos, dois motivos pelos quais não estamos a tratar do tema

or at least not in the right way.

ou, pelo menos, não de forma apropriada.

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

O primeiro é que estamos confiantes

que tudo o que se passa na Internet é virtual.

De facto, chamamos-lhe assim: "o mundo virtual".

In fact, we call it "the virtual world."

If you look it up in the dictionary,

Se procurarem num dicionário,

something virtual is something that seems to exist

"virtual" é uma coisa de existência aparente e não real.

but is not real.

And we use that word to talk about the internet:

Usamos essa palavra para nos referirmos à Internet,

something not real.

uma coisa que não é real.

And that's the problem with grooming.

É esse o problema com o "grooming"

It is real.

é que é real.

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

Adultos degenerados, pervertidos, utilizam a Internet

para abusar de rapazes e raparigas

and take advantage of, among other things,

e aproveitam-se, entre outras coisas,

the fact that the kids and their parents think that what happens online

de que tanto eles como os pais

pensam que o que se passa ali, na realidade não se passa.

doesn't actually happen.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

Há uns anos, com vários colegas, fundámos uma ONG:

called "Argentina Cibersegura,"

"Argentina Cibersegura",

dedicated to raising awareness about online safety.

dedicada a consciencializar quanto à navegação segura na Internet.

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

No ano de 2013, participámos nas reuniões

na Câmara de Deputados.

to discuss a law about grooming.

onde se discutiu a Lei do Abuso Infantil.

I remember that a lot of people thought

Recordo que, para muitos,

that grooming was strictly a precursor

o "grooming" era apenas o passo prévio

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

para combinar um encontro físico com os miúdos e ter sexo com eles.

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

Mas não pensavam no que se passava com os miúdos

que ficavam expostos a falar de sexo com um adulto, sem o saber,

by talking about sex with an adult without knowing it,

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

que partilhavam fotos íntimas pensando que eram para outro miúdo

or even worse,

ou, pior ainda,

who had exposed themselves using their web cam.

que se expunham atrás da câmara "web",

Nobody considered that rape.

Ninguém via isso como uma violação.

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

Tenho a certeza de que a muitos de vós faz confusão

pensar que uma pessoa pode abusar de outra sem lhe tocar.

without physical contact.

We're programmed to think that way.

Estamos formatados para pensar assim.

I know, because I used to think that way.

Eu sei.o, porque eu também pensava,

I was just an IT security guy

Eu era apenas um técnico de segurança informática

until this happened to me.

até que me aconteceu isto.

At the end of 2011,

Nos finais de 2011,

in a little town in Buenos Aires Province,

numa pequena cidade da província de Buenos Aires,

I heard about a case for the first time.

foi a primeira vez que ouvi falar de um caso.

After giving a talk,

Depois de fazer uma palestra

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

vieram ter comigo os pais duma menina de 11 anos

que tinha sido vítima de "grooming".

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

Um adulto tinha-a manipulado

para ela se masturbar em frente à câmara "web"

and recorded it.

e tinha gravado tudo.

And the video was on several websites.

Esse vídeo circulava por diversos sítios da Internet.

That day, her parents asked us, in tears,

Nesse dia, os pais pediam-nos, entre lágrimas,

to tell them the magic formula

que lhes déssemos a receita para eliminar esses vídeos da Internet.

for how to delete those videos from the internet.

It broke my heart and changed me forever

Fiquei de alma partida

e mudou-me para sempre ter sido a última desilusão,

to be their last disappointment, telling them it was too late:

dizer-lhes que já era tarde.

once content is online,

Uma vez que um conteúdo está na Internet

we've already lost control.

perdemos-lhe o controlo.

Since that day, I think about that girl

Desde esse dia que penso nessa menina

waking up in the morning, having breakfast with her family,

que se levantava de manhã

tomava o pequeno-almoço com a família que tinha visto o vídeo

who had seen the video,

e saía para a escola

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

e cruzava-se com pessoas que a tinham visto nua,

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

chegava e brincava com as amigas que também a tinham visto.

That was her life.

Vivia assim.

Exposed.

Exposta.

Of course, nobody raped her body.

Claro que ninguém violou o corpo dela.

But hadn't her sexuality been abused?

Mas não tinha sido abusada na sua sexualidade?

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

Claramente, temos réguas distintas para medir o físico e o digital.

And we get angry at social networks

Criticamos as redes sociais

because being angry with ourselves is more painful and more true.

porque criticarmo-nos a nós mesmos é mais doloroso e honesto.

And this brings us to the second reason why

Isto leva-nos ao segundo motivo

we aren't paying proper attention to this issue.

pelo qual não estamos a ocupar-nos devidamente deste tema.

É que estamos convencidos

We're convinced that kids don't need our help,

de que os miúdos não precisam da nossa ajuda

that they "know everything" about technology.

porque "conhecem bem" a tecnologia.

When I was a kid,

Quando eu era miúdo,

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

a certa altura, deixaram-me ir sozinho para a escola.

After years of taking me by the hand and walking me to school,

Depois de fazê-lo durante muitos anos pela mão dos meus velhotes,

one day they sat me down,

mandaram-me sentar,

gave me the house keys

deram-me as chaves de casa e disseram-me:

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

"Guarda-as bem, não as dês a ninguém,

take the route we showed you, be at home at the time we said,

"vai e volta pelo caminho que te ensinámos,

"volta à hora que te dizemos,

cross at the corner, and look both ways before you cross,

"atravessa na esquina, olha para os dois lados antes de atravessar

and no matter what, don't talk to strangers."

"e, sobretudo, não fales com desconhecidos".

I knew everything about walking,

Eu sabia tudo isso, perfeitamente,

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

mas estava ali a figura do adulto responsável por tomar conta de mim.

Knowing how to do something is one thing,

Uma coisa é saber fazer qualquer coisa

knowing how to take care of yourself is another.

e outra coisa é saber tomar conta de si mesmo.

Imagine this situation:

Imaginem comigo uma situação destas:

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

Tenho 10 ou 11 anos, levanto-me de manhã,

my parents toss me the keys and say,

dão-me as chaves de casa e dizem-me:

"Seba, hoje podes ir sozinho para a escola".

"Seba, now you can walk to school alone."

And when I come back late,

E quando volto tarde, dizem-me:

they say, "No, you need to be home at the time we said."

"Ah, não! Tens que chegar à hora que te dizemos".

And two weeks later,

E duas semanas depois, de passagem:

when it comes up, they say, "You know what?

"Sabes uma coisa?

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

"Tinhas que atravessar nas esquinas

"e olhar para os dois lados antes de atravessar".

And two years later, they say,

E dois anos depois:

"And also, don't talk to strangers."

"Ah! Não fales com desconhecidos".

It sounds absurd, right?

É ridículo, não é?

We have the same absurd behavior in relation to technology.

É deste modo ridículo que nos comportamos com as tecnologias.

We give kids total access

Damos-lhe acesso total aos miúdos

and we see if one day, sooner or later,

e vemos se algum dia, mais tarde do que mais cedo,

they learn how to take care of themselves.

eles aprendem a tomar conta de si.

Knowing how to do something is one thing,

Uma coisa é saber qualquer coisa,

knowing how to take care of yourself is another.

outra coisa é saber tomar conta de si.

Along those same lines, when we talk to parents,

Na mesma linha, quando fazemos palestras para os pais,

they often say they don't care about technology and social networks.

é muito vulgar que nos digam que não estão interessados na tecnologia,

que não estão interessados nas redes sociais.

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

Sempre lhes pergunto se estão interessados nos filhos.

As adults, being interested or not in technology

Enquanto adultos, aproximarmo-nos ou não da tecnologia

is the same as being interested or not in our kids.

é o mesmo que aproximarmo-nos ou não dos miúdos.

The internet is part of their lives.

A Internet faz parte da vida deles.

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

A tecnologia obriga-nos a repensar

a relação entre os adultos e os menores.

Education was always based on two main concepts:

A educação esteve sempre baseada em dois pilares:

a experiência e o conhecimento.

experience and knowledge.

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

Como fazer para ensinar a navegar na Internet com segurança

quando não temos nada disso?

Nowadays, we adults have to guide our children

Hoje, enquanto adultos, temos que guiar os miúdos

through what is often for us unfamiliar territory --

em terrenos que muitas vezes não conhecemos

territory much more inviting for them.

e que para eles são muito mais simpáticos.

It's impossible to find an answer

É impossível encontrar uma resposta

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

sem fazer coisas novas que nos incomodem,

things we're not used to.

que não estamos acostumados.

A lot of you may think it's easy for me,

Muitos de vós pensarão que, para mim, é fácil

because I'm relatively young.

porque sou relativamente jovem.

And it used to be that way.

E normalmente assim era.

Used to.

Era.

Until last year,

Até ao ano passado

when I felt the weight of my age on my shoulders

quando senti os anos a pesarem nos meus ombros

the first time I opened Snapchat.

a primeira vez que abri o Snapchat.

(Laughter)

(Risos)

(Aplausos)

(Applause)

I didn't understand a thing!

Não entendia absolutamente nada!

I found it unnecessary,

Parecia-me uma rede social desnecessária,

useless, hard to understand;

sem préstimo, ininteligível.

it looked like a camera!

Parecia uma câmara de fotos!

It didn't have menu options!

Não tinha um menu com opções!

It was the first time I felt the gap

Foi a primeira vez que senti o abismo

that sometimes exists between kids and adults.

que às vezes há entre os miúdos e os adultos.

But it was also an opportunity to do the right thing,

Mas foi a oportunidade de fazer o que estava correto

to leave my comfort zone, to force myself.

— incomodar-me e obrigar-me.

I never thought I'd ever use Snapchat,

Eu pensava que nunca na vida iria usar o Snapchat.

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

Mas depois, pedi à minha prima adolescente

que me ensinasse a usá-lo.

I also asked why she used it.

Mas também lhe perguntei porque é que o usava.

What was fun about it?

Em que é que a divertia?

We had a really nice talk.

Tivemos uma conversa deliciosa.

She showed me her Snapchat, she told me things,

Mostrou-me o seu Snapchat, contou-me coisas,

we got closer, we laughed.

aproximámo-nos, rimo-nos.

Today, I use it.

Hoje também o uso...

(Laughter)

(Risos)

I don't know if I do it right,

... não sei se muito bem,

but the most important thing is that I know it and I understand it.

mas o mais importante é que o conheço

e que o entendo.

The key was to overcome the initial shock

A chave foi dispor-me a sair do impacto inicial,

and do something new.

lançar-me a fazer uma coisa nova,

Something new.

qualquer coisa nova.

Today, we have the chance to create new conversations.

Hoje temos a oportunidade de criar novos diálogos.

What's the last app you downloaded?

Qual é a última aplicação que descarregaste?

Which social network do you use to contact your friends?

Em que rede social comunicas com os teus amigos?

What kind of information do you share?

Que tipo de informações estás a publicar?

Have you ever been approached by strangers?

Algum desconhecido tentou falar contigo?

Could we have these conversations between kids and adults?

Podemos ter estas conversas, miúdos e adultos?

We have to force ourselves to do it. All of us.

Temos que nos obrigar, todos.

Today, lots of kids are listening to us.

Aqui mesmo, há muitos jovens que estão a escutar-nos.

Sometimes when we go to schools to give our talks,

Muitas vezes, quando fazemos palestras em colégios,

or through social networks,

ou através das redes sociais,

kids ask or tell us things

os miúdos perguntam-nos ou contam-nos coisas

they haven't told their parents or their teachers.

que não se atreveram a contar aos pais ou aos professores

They tell us -- they don't even know us.

— a nós, que nem nos conhecem.

Those kids need to know

Esses miúdos precisam de saber

what the risks of being online are,

quais são os riscos de navegar na Internet,

how to take care of themselves,

como cuidar de si mesmos,

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

mas, sobretudo, que isso como quase tudo o resto,

kids can learn this from any adult.

quando são miúdos, podem aprender com qualquer adulto.

Online safety needs to be a conversation topic

A navegação segura na Internet tem que ser um tema de conversa

in every house and every classroom in the country.

em cada casa e em cada aula do país.

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

Num inquérito que fizemos este ano,

15% das escolas indicaram conhecer casos de "grooming"

they knew of cases of grooming in their school.

na sua instituição.

And this number is growing.

Este número está a aumentar.

Technology changed every aspect of our life,

A tecnologia mudou todos os aspetos da nossa vida,

including the risks we face

incluindo os riscos que enfrentamos

and how we take care of ourselves.

e como nos cuidamos.

Grooming shows us this in the most painful way:

O "grooming" vem mostrar-nos, da forma mais dolorosa,

by involving our kids.

metendo-se com os miúdos.

Are we going to do something to avoid this?

Vamos envolver-nos para o evitar?

A solução começa por uma coisa tão simples como este:

The solution starts with something as easy as:

talking about it.

falar do assunto.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)