Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

Traducteur: Morgane Quilfen Relecteur: Zeggada Chihab Eddine

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

[Cette conférence contient du contenu explicite.

Public avisé uniquement.]

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

Voici le profil Facebook de Nina Rodríguez.

This person had three different profiles

Cette personne avait trois profils différents

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

et 890 enfants entre 8 et 13 ans dans ses listes d'amis.

These are excerpts of a chat with one of those kids.

Voici des extraits d'une discussion avec l'un de ces enfants.

This is an exact copy of the chat.

C'est une copie exacte de la discussion.

It's part of the case file.

Cela fait partie d'un dossier juridique.

This kid started sending private photos

Cet enfant a commencé à envoyer des photos privées

until his family realized what was going on.

jusqu'à ce que sa famille s'en rende compte.

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

Le rapport de police et l'enquête qui en a découlé

les ont menés à une maison.

This was the girl's bedroom.

Voici la chambre de la fille.

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

Nina Rodríguez était un homme de 24 ans

that used to do this with lots of kids.

qui faisait cela avec de nombreux enfants.

Micaela Ortega was 12 years old

Micaela Ortega avait 12 ans

when she went to meet her new Facebook friend,

quand elle a rencontré sa nouvelle amie sur Facebook,

also 12.

elle avait également 12 ans.

"Rochi de River," was her name.

Son nom était « Rochi de River ».

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

Elle a rencontré Jonathan Luna qui avait 26 ans.

When they finally caught him,

Quand ils l'ont attrapé,

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

il a confessé avoir tué la fille car elle a refusé de coucher avec lui.

He had four Facebook profiles

Il avait quatre profils Facebook

and 1,700 women on his contact list;

et 1 700 femmes dans sa liste de contacts,

90 percent of them were under 13 years old.

90% d'entre elles avaient moins de 13 ans.

These are two different cases of "grooming":

Il y a deux types de « grooming » :

an adult contacts a kid through the internet,

un adulte contacte un enfant via internet

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

et, par de la manipulation, des mensonges, amène l'enfant en territoire sexuel --

from talking about sex

du fait de parler de sexe

to sharing private photos,

au partage de photos privées,

recording the kid using a webcam

l'enregistrement de l'enfant grâce à une webcam

or arranging an in-person meeting.

ou l'arrangement d'une rencontre en personne.

This is grooming.

Voilà ce qu'est le « grooming ».

This is happening, and it's on the rise.

Cela se produit de plus en plus.

The question is: What are we going to do?

La question est : qu'allons-nous faire ?

Because, in the meantime, kids are alone.

Car pendant ce temps-là, les enfants sont seuls.

They finish dinner, go to their rooms,

Ils finissent de dîner, vont dans leur chambre,

close the door,

ferment la porte,

get on their computer, their cell phones,

prennent leur ordinateur, leur téléphone portable

and get into a bar,

et vont dans un bar,

into a club.

dans une boite de nuit.

Think for one second about what I've just said:

Réfléchissez un instant à ce que je viens de dire :

they're in a place full of strangers

ils sont dans un endroit plein d'inconnus

in an uninhibited environment.

dans un environnement désinhibé.

The internet broke physical boundaries.

Internet a brisé les frontières physiques.

When we're alone in our bedroom and we go online,

Quand nous sommes seul dans une chambre et allons en ligne,

we're not really alone.

nous ne sommes pas seul.

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

Il y a au moins deux raisons pour lesquelles nous n'en parlons pas

or at least not in the right way.

ou pas de la bonne façon.

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

Un : nous sommes certains

que tout ce qu'il se passe en ligne est « virtuel ».

In fact, we call it "the virtual world."

Nous appelons cela « le monde virtuel ».

If you look it up in the dictionary,

Si vous cherchez dans le dictionnaire,

something virtual is something that seems to exist

quelque chose de virtuel semble exister

but is not real.

mais n'est pas réel.

And we use that word to talk about the internet:

Nous utilisons ce mot pour parler d'internet :

something not real.

quelque chose qui n'est pas réel.

And that's the problem with grooming.

C'est le problème avec le « grooming ».

It is real.

C'est réel.

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

Des adultes dégénérés, pervers utilisent internet

pour abuser de garçons et filles

and take advantage of, among other things,

et tirer avantage du fait, entre autres,

the fact that the kids and their parents think that what happens online

que les enfants et leurs parents pensent que ce qu'il se passe en ligne

doesn't actually happen.

ne se passe pas vraiment.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

Il y a plusieurs années, des collègues et moi avons fondé une ONG

called "Argentina Cibersegura,"

appelée « Argentina Cibersegura »

dedicated to raising awareness about online safety.

dédiée à alerter l'opinion publique sur la sécurité en ligne.

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

En 2013, nous avons participé à des réunions

à la chambre haute du Parlement

to discuss a law about grooming.

pour parler d'une loi sur le grooming.

I remember that a lot of people thought

Je me souviens que beaucoup de gens pensaient

that grooming was strictly a precursor

que le grooming était strictement un précurseur

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

pour une rencontre en personne pour coucher avec un enfant.

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

Ils ne pensaient pas à ce qui arrivait aux enfants exposés

by talking about sex with an adult without knowing it,

à une discussion sur du sexe avec un adulte sans le savoir

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

ou qui partageaient des photos intimes pensant qu'un autre enfant les verraient

or even worse,

ou, pire,

who had exposed themselves using their web cam.

qui étaient exposés via leur webcam.

Nobody considered that rape.

Personne ne considérait que c'était du viol.

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

Je suis sûr que beaucoup trouvent bizarre qu'une personne puisse être abusée

without physical contact.

sans contact physique.

We're programmed to think that way.

Nous sommes programmés pour penser ainsi.

I know, because I used to think that way.

Je le sais car je pensais ainsi.

I was just an IT security guy

Je n'étais qu'un mec de la sécurité informatique

until this happened to me.

jusqu'à ce que cela m'arrive.

At the end of 2011,

Fin 2011,

in a little town in Buenos Aires Province,

dans une petite ville de la province de Buenos Aires,

I heard about a case for the first time.

j'ai entendu parler d'une affaire pour la première fois.

After giving a talk,

Après une conférence,

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

j'ai rencontré les parents d'une fille de 11 ans victime de grooming.

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

Un homme l'avait manipulée et poussée à se masturber devant sa webcam

and recorded it.

et l'avait enregistrée.

And the video was on several websites.

La vidéo était sur plusieurs sites internet.

That day, her parents asked us, in tears,

Ce jour-là, les parents, en pleurs, nous ont demandé

to tell them the magic formula

de leur donner la formule magique

for how to delete those videos from the internet.

pour supprimer ces vidéos d'internet.

It broke my heart and changed me forever

Ça m'a brisé le cœur et changé à jamais

to be their last disappointment, telling them it was too late:

d'être leur dernière déception, de leur dire qu'il était trop tard :

once content is online,

une fois que du contenu est en ligne,

we've already lost control.

nous avons déjà perdu le contrôle.

Since that day, I think about that girl

Depuis ce jour-là, je pense à cette fille

waking up in the morning, having breakfast with her family,

se réveillant le matin, prenant le petit-déjeuner avec sa famille,

who had seen the video,

qui a vu la vidéo,

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

puis allant à l'école, rencontrant des gens qui l'ont vue nue,

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

arrivant à l'école, jouant avec ses amis, qui l'ont également vue.

That was her life.

C'était sa vie.

Exposed.

Exposée.

Of course, nobody raped her body.

Bien sûr, personne n'a violé son corps.

But hadn't her sexuality been abused?

Mais n'avait-elle pas été agressée sexuellement ?

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

Nous utilisons différents standards pour mesurer le physique et le digital.

And we get angry at social networks

Nous nous énervons envers les réseaux sociaux

because being angry with ourselves is more painful and more true.

parce que s'énerver contre nous serait plus douloureux et sincère.

And this brings us to the second reason why

Cela nous mène à la seconde raison pour laquelle

we aren't paying proper attention to this issue.

nous ne prêtons pas assez attention à ce problème.

We're convinced that kids don't need our help,

Nous sommes persuadés que ces enfants n'ont pas besoin de notre aide,

that they "know everything" about technology.

qu'ils « savent tout » sur la technologie.

When I was a kid,

Quand j'étais enfant,

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

à un moment, mes parents m'ont laissé aller seul à l'école.

After years of taking me by the hand and walking me to school,

Après des années à me tenir la main et m'accompagner à l'école,

one day they sat me down,

un jour, ils m'ont fait m'asseoir,

gave me the house keys

m'ont donné les clés de la maison

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

et ont dit : « Fais-y attention, ne les donne à personne,

take the route we showed you, be at home at the time we said,

suis la route que nous t'avons montrée, sois à la maison à l'heure prévue,

cross at the corner, and look both ways before you cross,

traverse au coin et regarde des deux côtés avant,

and no matter what, don't talk to strangers."

peu importe ce qu'il se passe, ne parle pas aux inconnus. »

I knew everything about walking,

Je savais tout sur la marche

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

et pourtant, il y avait un adulte responsable qui s'occupait de moi.

Knowing how to do something is one thing,

Savoir faire quelque chose est une chose,

knowing how to take care of yourself is another.

être en sécurité en le faisant en est une autre.

Imagine this situation:

Imaginez cette situation :

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

j'ai 10 ou 11 ans, je me réveille un matin,

my parents toss me the keys and say,

mes parents me jettent les clés et disent :

"Seba, now you can walk to school alone."

« Seba, tu peux maintenant aller seul à l'école ».

And when I come back late,

Puis, quand je rentre en retard,

they say, "No, you need to be home at the time we said."

ils disent : « Tu dois être à la maison à l'heure prévue ».

And two weeks later,

Et deux semaines plus tard,

when it comes up, they say, "You know what?

quand cela est évoqué, ils disent : « Tu sais quoi ?

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

Tu dois traverser au coin et regarder des deux côtés avant. »

And two years later, they say,

Puis, deux ans après, ils disent :

"And also, don't talk to strangers."

« Et ne parle pas aux inconnus. »

It sounds absurd, right?

Cela semble absurde, n'est-ce pas ?

We have the same absurd behavior in relation to technology.

Nous avons le même comportement absurde avec la technologie.

We give kids total access

Nous donnons un accès complet aux enfants

and we see if one day, sooner or later,

et attendons de voir si un jour, tôt ou tard,

they learn how to take care of themselves.

ils apprennent à prendre soin d'eux.

Knowing how to do something is one thing,

Savoir faire quelque chose est une chose,

knowing how to take care of yourself is another.

être en sécurité en le faisant en est une autre.

Along those same lines, when we talk to parents,

Dans la même idée, quand je parle à des parents,

they often say they don't care about technology and social networks.

ils disent souvent ne pas s'intéresser à la technologie et aux réseaux sociaux.

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

Je leur demande toujours s'ils s'intéressent à leurs enfants.

As adults, being interested or not in technology

En tant qu'adultes, s'intéresser ou non à la technologie

is the same as being interested or not in our kids.

est la même chose que s'intéresser ou non à nos enfants.

The internet is part of their lives.

Internet fait partie de notre vie.

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

La technologie nous force à repenser la relation entre adultes et enfants.

Education was always based on two main concepts:

L'éducation a toujours été basée sur deux concepts fondamentaux :

experience and knowledge.

l'expérience et le savoir.

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

Comment enseigner à nos enfants la sécurité en ligne

si nous ne savons pas comment faire ?

Nowadays, we adults have to guide our children

De nos jours, nous adultes devons guider nos enfants

through what is often for us unfamiliar territory --

à travers ce qui est souvent un territoire inconnu --

territory much more inviting for them.

un territoire bien plus attrayant pour eux.

It's impossible to find an answer

Il est impossible de trouver la réponse

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

sans faire de nouvelles choses -- qui nous mettent mal à l'aise,

things we're not used to.

auxquelles nous ne sommes pas habitués.

A lot of you may think it's easy for me,

Beaucoup doivent penser que c'est facile pour moi

because I'm relatively young.

car je suis relativement jeune.

And it used to be that way.

C'était ainsi.

Used to.

Auparavant.

Until last year,

Jusqu'à ce que l'année dernière,

when I felt the weight of my age on my shoulders

je ressente le poids des années sur mes épaules

the first time I opened Snapchat.

la première fois que j'ai ouvert Snapchat.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

I didn't understand a thing!

Je ne comprenais rien !

I found it unnecessary,

Je trouvais cela superflu,

useless, hard to understand;

inutile, difficile à comprendre ;

it looked like a camera!

cela ressemblait à un appareil photo !

It didn't have menu options!

Il n'y avait pas de menu !

It was the first time I felt the gap

C'était la première fois que j'ai ressenti le fossé

that sometimes exists between kids and adults.

qui existe parfois entre enfants et adultes.

But it was also an opportunity to do the right thing,

Mais c'était aussi une opportunité de faire ce qu'il fallait,

to leave my comfort zone, to force myself.

sortir de ma zone de confort, me forcer.

I never thought I'd ever use Snapchat,

Je ne pensais pas un jour utiliser Snapchat

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

mais quand j'ai demandé à ma cousine adolescente

de me montrer comment l'utiliser,

I also asked why she used it.

je lui ai aussi demandé pourquoi elle l'utilisait.

What was fun about it?

Qu'y avait-il de plaisant ?

We had a really nice talk.

Nous avons eu une bonne discussion.

She showed me her Snapchat, she told me things,

Elle m'a montré son Snapchat, elle m'a dit des choses,

we got closer, we laughed.

nous nous sommes rapprochés, nous avons rigolé.

Today, I use it.

Aujourd'hui, je l'utilise.

(Laughter)

(Rires)

I don't know if I do it right,

Je ne sais pas si je l'utilise bien

but the most important thing is that I know it and I understand it.

mais le plus important est que je le connais et le comprends.

The key was to overcome the initial shock

La clé était de dépasser le choc initial

and do something new.

et faire quelque chose de nouveau.

Something new.

Quelque chose de nouveau.

Today, we have the chance to create new conversations.

Aujourd'hui, nous avons la chance de créer de nouvelles conversations.

What's the last app you downloaded?

Quelle est votre dernière application téléchargée ?

Which social network do you use to contact your friends?

Quel réseau social utilisez-vous pour contacter vos amis ?

What kind of information do you share?

Quel type d'informations partagez-vous ?

Have you ever been approached by strangers?

Des inconnus vous ont-ils déjà abordé ?

Could we have these conversations between kids and adults?

Pourrions-nous avoir ces conversations entre enfants et adultes ?

We have to force ourselves to do it. All of us.

Nous devons tous nous y forcer.

Today, lots of kids are listening to us.

Aujourd'hui, beaucoup d'enfants nous écoutent.

Sometimes when we go to schools to give our talks,

Parfois, quand nous intervenons dans des écoles

or through social networks,

ou sur des réseaux sociaux,

kids ask or tell us things

les enfants nous demandent, nous disent des choses

they haven't told their parents or their teachers.

qu'ils n'ont pas dites à leurs parents ou professeurs.

They tell us -- they don't even know us.

Ils nous disent -- ils ne nous connaissent pas.

Those kids need to know

Ces enfants doivent connaître

what the risks of being online are,

les risques qu'il y a à être seuls en ligne,

how to take care of themselves,

comment prendre soin d'eux

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

mais aussi que, fondamentalement, comme presque tout le reste,

kids can learn this from any adult.

les enfants peuvent apprendre des adultes.

Online safety needs to be a conversation topic

La sécurité en ligne doit être un sujet de conversation

in every house and every classroom in the country.

dans chaque maison et chaque classe du pays.

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

Un sondage cette année a montré que 15% des écoles ont dit

they knew of cases of grooming in their school.

avoir connaissance de cas de grooming dans leur école.

And this number is growing.

Ce chiffre est en augmentation.

Technology changed every aspect of our life,

La technologie a changé tous les aspects de notre vie,

including the risks we face

y compris les risques auxquels nous faisons face

and how we take care of ourselves.

et comment nous prenons soin des autres.

Grooming shows us this in the most painful way:

Le grooming nous le montre de la façon la plus douloureuse qu'il soit :

by involving our kids.

en impliquant nos enfants.

Are we going to do something to avoid this?

Allons-nous faire quelque chose pour empêcher cela ?

The solution starts with something as easy as:

La solution démarre avec une chose aussi simple

talking about it.

que d'en parler.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)