Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

Traductor: Gisela Giardino Revisor: Sebastian Betti

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

[Este video contiene contenido gráfico. Se recomienda discreción al espectador.]

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

Este es el Facebook de Nina Rodríguez.

This person had three different profiles

Tenía tres perfiles distintos

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

y 890 chicos de entre 8 y 13 años entre sus contactos.

These are excerpts of a chat with one of those kids.

Estos son fragmentos de una conversación con uno de esos niños.

This is an exact copy of the chat.

La conversación es textual

It's part of the case file.

y está en el expediente.

This kid started sending private photos

Este chico empezó a enviarle fotos íntimas,

until his family realized what was going on.

hasta que su familia se dio cuenta.

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

La denuncia y posterior investigación permitieron llegar a un domicilio.

This was the girl's bedroom.

Esta era la habitación de la niña.

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

Nina Rodríguez era en realidad un adulto de 24 años,

that used to do this with lots of kids.

que tenía la costumbre de hacer esto con muchos menores.

Micaela Ortega was 12 years old

Micaela Ortega tenía 12 años

when she went to meet her new Facebook friend,

cuando se fue a encontrar con su nueva amiga de Facebook,

also 12.

de su misma edad.

"Rochi de River," was her name.

"Rochi de River", decía llamarse.

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

Se encontró en realidad con Jonathan Luna, de 26 años,

When they finally caught him,

quién, finalmente cuando lo atraparon, confesó que la mató,

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

porque la nena no quiso tener relaciones sexuales.

He had four Facebook profiles

Él tenía cuatro perfiles de Facebook

and 1,700 women on his contact list;

y 1700 mujeres entre sus contactos.

90 percent of them were under 13 years old.

El 90 % eran menores de 13 años.

These are two different cases of "grooming":

Estos son dos casos distintos de "grooming":

an adult contacts a kid through the internet,

un adulto se contacta con un menor a través de Internet,

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

y mediante la manipulación o el engaño,

los lleva a terrenos sexuales,

from talking about sex

desde hablar de sexo, hasta compartir fotos íntimas,

to sharing private photos,

recording the kid using a webcam

grabarlo a través de la cámara web,

or arranging an in-person meeting.

o concretar un encuentro físico.

This is grooming.

Esto es el grooming.

This is happening, and it's on the rise.

Está pasando y está creciendo.

The question is: What are we going to do?

La pregunta es: "¿Qué vamos a hacer?",

porque, mientras tanto, los chicos están solos.

Because, in the meantime, kids are alone.

They finish dinner, go to their rooms,

Terminan de cenar, se van a la habitación,

close the door,

cierran la puerta,

get on their computer, their cell phones,

agarran la computadora, el celular,

and get into a bar,

y entran a un boliche,

into a club.

a una disco.

Think for one second about what I've just said:

Piensen por un segundo lo que les acabo de decir:

they're in a place full of strangers

están en un lugar lleno de desconocidos

in an uninhibited environment.

y en contexto de desinhibición.

The internet broke physical boundaries.

Internet rompió las barreras físicas.

When we're alone in our bedroom and we go online,

Cuando estamos solos en nuestra habitación

y conectamos a Internet,

we're not really alone.

en realidad no estamos solos.

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

Hay al menos dos motivos por los cuales no nos estamos ocupando del tema

or at least not in the right way.

o al menos, no de la forma apropiada.

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

El primero es que estamos seguros

que todo lo que pasa en Internet es virtual.

De hecho, lo llamamos así: "el mundo virtual".

In fact, we call it "the virtual world."

If you look it up in the dictionary,

Si lo buscasen en el diccionario,

something virtual is something that seems to exist

algo virtual es algo de existencia aparente y no real.

but is not real.

And we use that word to talk about the internet:

Y usamos esa palabra para referirnos a Internet:

something not real.

algo no real.

And that's the problem with grooming.

Y ese es el problema con el grooming,

It is real.

que es real.

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

Adultos degenerados, pervertidos utilizan Internet

para abusar de niños y niñas.

and take advantage of, among other things,

Y se aprovechan, entre otras cosas,

the fact that the kids and their parents think that what happens online

de que ellos y sus padres piensan que lo que pasa allí, en realidad no pasa.

doesn't actually happen.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

Hace unos años, con varios colegas, fundamos una ONG: "Argentina Cibersegura",

called "Argentina Cibersegura,"

dedicated to raising awareness about online safety.

dedicada a concientizar sobre la navegación segura en Internet.

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

En el año 2013 participamos de las reuniones

en la Cámara de Diputados,

to discuss a law about grooming.

donde se discutió la Ley de Grooming.

I remember that a lot of people thought

Me acuerdo que para muchos,

el grooming era solamente el paso previo

that grooming was strictly a precursor

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

para concretar un encuentro físico con los chicos y tener sexo con ellos.

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

Pero no pensaban que pasaba con los chicos --

que eran expuestos a hablar de sexo con un adulto, sin saberlo,

by talking about sex with an adult without knowing it,

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

que compartían fotos íntimas pensando que las vería otro niño

or even worse,

o peor aún,

who had exposed themselves using their web cam.

que se exponían atrás de la cámara web --

Nobody considered that rape.

nadie veía eso como una violación.

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

Estoy seguro de que a muchos de Uds. les hace ruido

pensar que una persona puede abusar de otra sin tocarla.

without physical contact.

We're programmed to think that way.

Estamos formateados para pensarlo así.

I know, because I used to think that way.

Lo sé, porque era igual en mi caso.

I was just an IT security guy

Yo era solo un técnico en seguridad informática

until this happened to me.

hasta que me pasó esto.

At the end of 2011,

A finales del año 2011,

in a little town in Buenos Aires Province,

en una pequeña ciudad de la provincia de Buenos Aires,

I heard about a case for the first time.

fue la primera vez que yo escuché un caso.

After giving a talk,

Después de dar una charla,

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

se me acercaron dos padres cuya hija de 11 años

había sido víctima de grooming.

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

Un adulto la había manipulado

para que se masturbe frente a la cámara web

and recorded it.

y la había grabado.

And the video was on several websites.

Y su video circulaba por diversos sitios web.

That day, her parents asked us, in tears,

Ese día, los padres nos pedían entre lágrimas

to tell them the magic formula

que les demos la receta para eliminar esos videos de Internet.

for how to delete those videos from the internet.

It broke my heart and changed me forever

Me partió el alma,

y un poco me cambió para siempre,

to be their last disappointment, telling them it was too late:

ser la última desilusión que les decía que ya era tarde:

once content is online,

una vez que un contenido está en Internet,

we've already lost control.

ya perdimos el control.

Since that day, I think about that girl

Desde ese día que pienso en esa nena,

waking up in the morning, having breakfast with her family,

que se levantaba a la mañana

y desayunaba con su familia, que había visto su video,

who had seen the video,

y salía caminando al colegio

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

y se cruzaba con gente que la había visto desnuda,

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

y llegaba, y jugaba con sus amigos que también la habían visto.

That was her life.

Así vivía.

Exposed.

Expuesta.

Of course, nobody raped her body.

Por supuesto que nadie violó su cuerpo.

But hadn't her sexuality been abused?

¿Pero no había sido abusada su sexualidad?

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

Claramente tenemos varas distintas para medir lo físico y lo digital.

And we get angry at social networks

Y nos enojamos con las redes sociales,

because being angry with ourselves is more painful and more true.

porque enojarnos con nosotros mismos es más doloroso y más sincero.

And this brings us to the second reason why

Y esto nos lleva al segundo motivo

we aren't paying proper attention to this issue.

por el cual no nos estamos ocupando apropiadamente del tema.

Es que estamos convencidos

We're convinced that kids don't need our help,

de que los chicos no necesitan nuestra ayuda,

that they "know everything" about technology.

que la "tienen clara" con la tecnología.

When I was a kid,

Cuando yo era chico,

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

en algún momento me dejaron ir caminando solo a la escuela.

After years of taking me by the hand and walking me to school,

Después de hacerlo durante muchos años de la mano de mis viejos,

one day they sat me down,

ese día me sentaron,

gave me the house keys

me dieron las llaves de casa

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

y me dijeron: "Guardalas muy bien, no se las des a nadie,

take the route we showed you, be at home at the time we said,

andá y volvé por el camino que te enseñamos,

volvé a la hora que te dijimos,

cross at the corner, and look both ways before you cross,

cruzá en la esquina, mirá para los dos lados antes de cruzar,

and no matter what, don't talk to strangers."

y, fundamentalmente, no hables con desconocidos".

I knew everything about walking,

Yo la tenía muy clara caminando

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

y sin embargo, estuvo allí la figura del adulto responsable para cuidarme.

Knowing how to do something is one thing,

Una cosa es saber hacer algo

knowing how to take care of yourself is another.

y otra cosa es saber cuidarse.

Imagine this situation:

Imaginen conmigo esta situación:

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

tengo 10 u 11 años, me levanto a la mañana,

my parents toss me the keys and say,

me tiran las llaves de casa y me dicen:

"Seba, hoy te podés ir caminando a la escuela".

"Seba, now you can walk to school alone."

And when I come back late,

Y cuando vuelvo tarde,

they say, "No, you need to be home at the time we said."

me dicen: "¡Ah, no! Tenés que llegar a la hora que te dijimos".

And two weeks later,

Y dos semanas después,

when it comes up, they say, "You know what?

al pasar: "¿Sabés qué?

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

Tenías que cruzar en las esquinas

y mirar para los dos lados antes de cruzar".

And two years later, they say,

Y dos años después:

"And also, don't talk to strangers."

"¡Ah! Y no hables con desconocidos".

It sounds absurd, right?

Suena ridículo, ¿no?

We have the same absurd behavior in relation to technology.

Así de ridículo nos comportamos con las tecnologías.

We give kids total access

Les damos acceso total a los chicos

and we see if one day, sooner or later,

y vemos si algún día, más tarde que temprano,

they learn how to take care of themselves.

aprenden cómo cuidarse.

Knowing how to do something is one thing,

Una cosa es saber hacer algo,

knowing how to take care of yourself is another.

otra cosa es saber cuidarse.

Along those same lines, when we talk to parents,

En la misma línea, cuando damos charlas para padres,

they often say they don't care about technology and social networks.

es muy común que nos digan que a ellos no les interesa la tecnología,

que no les interesan las redes sociales.

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

Siempre les repregunto si les interesan sus hijos.

As adults, being interested or not in technology

Como adultos, acercarnos o no a la tecnología

is the same as being interested or not in our kids.

es lo mismo que acercarnos o no a los chicos.

The internet is part of their lives.

Internet es parte de sus vidas.

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

La tecnología nos obliga a repensar

la relación entre los adultos y los menores.

Education was always based on two main concepts:

La educación estuvo siempre basada en dos pilares:

la experiencia y el conocimiento.

experience and knowledge.

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

¿Cómo hacemos entonces para enseñar a navegar seguro en Internet

cuando no tenemos nada de esto?

Nowadays, we adults have to guide our children

Hoy como adultos, tenemos que guiar a los chicos

through what is often for us unfamiliar territory --

en terrenos que muchas veces no conocemos,

territory much more inviting for them.

y que para ellos son mucho más amigables.

It's impossible to find an answer

Es imposible entonces encontrar una respuesta

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

sin hacer cosas nuevas que nos incomoden,

things we're not used to.

que no estamos acostumbrados.

A lot of you may think it's easy for me,

Muchos de Uds. pensarán que esto para mí es fácil

because I'm relatively young.

porque soy relativamente joven.

And it used to be that way.

Y mayormente era así.

Used to.

Era.

Until last year,

Hasta el año pasado,

when I felt the weight of my age on my shoulders

que sentí los años pesados sobre mis hombros

the first time I opened Snapchat.

la primera vez que abrí el Snapchat.

(Laughter)

(Risas)

(Aplausos)

(Applause)

I didn't understand a thing!

¡No entendía absolutamente nada!

I found it unnecessary,

Me pareció una red social innecesaria,

useless, hard to understand;

inservible, inentendible;

it looked like a camera!

¡parecía una cámara de fotos!

It didn't have menu options!

¡No tenía un menú con opciones!

It was the first time I felt the gap

Fue la primera vez que sentí el abismo

that sometimes exists between kids and adults.

que a veces hay entre los chicos y los adultos.

But it was also an opportunity to do the right thing,

Pero a la vez, fue la oportunidad para hacer lo correcto:

to leave my comfort zone, to force myself.

incomodarme y obligarme.

I never thought I'd ever use Snapchat,

Yo había sentido que nunca en mi vida iba a usar Snapchat.

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

Pero después, le pedí a mi prima adolescente

que me cuente cómo lo usaba.

I also asked why she used it.

Pero también, ¿por qué lo usaba?

What was fun about it?

¿Qué le divertía?

We had a really nice talk.

Tuvimos una hermosa charla.

She showed me her Snapchat, she told me things,

Me mostró su Snapchat, me contó cosas,

we got closer, we laughed.

nos acercamos, nos reímos.

Today, I use it.

Hoy lo uso --

(Laughter)

(Risas)

I don't know if I do it right,

no sé si muy bien,

but the most important thing is that I know it and I understand it.

pero lo más importante es que lo conozco

y que lo entiendo.

The key was to overcome the initial shock

La clave fue animarme a salir del impacto inicial,

and do something new.

lanzarme a hacer algo nuevo;

Something new.

algo nuevo.

Today, we have the chance to create new conversations.

Hoy tenemos la oportunidad de crear nuevos diálogos.

What's the last app you downloaded?

¿Cuál es la última aplicación que te bajaste?

Which social network do you use to contact your friends?

¿Con qué red social te estás comunicando con tus amigos?

What kind of information do you share?

¿Qué tipo de información estás subiendo?

Have you ever been approached by strangers?

¿Algún desconocido intentó hablar con vos?

Could we have these conversations between kids and adults?

¿Podemos tener estas conversaciones chicos y adultos?

We have to force ourselves to do it. All of us.

Tenemos que obligarnos, todos.

Today, lots of kids are listening to us.

Acá mismo hay muchos jóvenes que nos están escuchando.

Sometimes when we go to schools to give our talks,

Muchas veces cuando les damos charlas en colegios

or through social networks,

o a través de las redes sociales,

kids ask or tell us things

los chicos nos preguntan o nos cuentan cosas

they haven't told their parents or their teachers.

que no se animaron a contarles aún a sus padres o a sus docentes --

They tell us -- they don't even know us.

a nosotros, que ni nos conocen.

Those kids need to know

Esos chicos tienen que saber

what the risks of being online are,

cuáles son los riesgos de navegar en Internet,

how to take care of themselves,

cómo cuidarse,

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

pero fundamentalmente que eso, como casi todo lo demás,

kids can learn this from any adult.

cuando son chicos, lo pueden aprender de cualquier adulto.

Online safety needs to be a conversation topic

La navegación segura en Internet tiene que ser un tema de conversación

in every house and every classroom in the country.

en cada casa y en cada aula del país.

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

En una encuesta que hicimos este año,

el 15 % de las escuelas indicaron conocer casos de grooming

they knew of cases of grooming in their school.

en su institución.

And this number is growing.

Y el número está creciendo.

Technology changed every aspect of our life,

La tecnología cambió todos los aspectos de nuestra vida,

including the risks we face

incluidos los riesgos que enfrentamos,

and how we take care of ourselves.

y cómo nos cuidamos.

Grooming shows us this in the most painful way:

Y el grooming nos lo viene a mostrar de la manera más dolorosa:

by involving our kids.

metiéndose con los chicos.

Are we going to do something to avoid this?

¿Vamos a involucrarnos para evitarlo?

La solución empieza por un lugar tan sencillo como este:

The solution starts with something as easy as:

talking about it.

hablar del tema.

Thank you.

Muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)