Sebastián Bortnik: The conversation we're not having about digital child abuse (w/ subtitles) | TED

Translator: Romina Pol Reviewer: Sebastian Betti

Traduttore: Emilia Maria Salituro Revisore: Gabriella Patricola

[Questo video include contenuti grafici. Si raccomanda discrezione]

Questa è la pagina Facebook di Nina Rodríguez.

[This talk contains graphic content. Viewer discretion is advised.]

Aveva tre profili diversi

e 890 ragazzini tra gli 8 e i 13 anni fra i suoi contatti.

This is Nina Rodríguez's Facebook profile.

This person had three different profiles

Questi sono frammenti di una conversazione con uno di questi ragazzini.

and 890 kids between 8 and 13 years old among her friends list.

La conversazione è testuale

These are excerpts of a chat with one of those kids.

e si trova nel fascicolo.

Questo ragazzino iniziò a inviarle foto intime,

This is an exact copy of the chat.

finché non se n’è accorta la sua famiglia.

It's part of the case file.

La denuncia e le successive indagini hanno permesso di arrivare a un domicilio.

This kid started sending private photos

until his family realized what was going on.

Questa era la stanza della ragazzina.

The police report and subsequent investigation lead them to a house.

Nina Rodríguez in realtà era un adulto di 24 anni,

This was the girl's bedroom.

che aveva l’abitudine di far questo con molti altri minori.

Nina Rodríguez was actually a 24-year-old man

Micaela Ortega aveva 12 anni

that used to do this with lots of kids.

quando andò ad incontrare la sua nuova amica di Facebook,

della sua stessa età.

Micaela Ortega was 12 years old

Diceva di chiamarsi “Rochi de River”.

when she went to meet her new Facebook friend,

In realtà incontrò Jonathan Luna, di 26 anni,

also 12.

"Rochi de River," was her name.

che, quando alla fine è stato catturato, confessò di averla uccisa

She actually met Jonathan Luna, who was 26 years old.

perché la ragazzina non voleva avere rapporti sessuali.

When they finally caught him,

Lui aveva quattro profili Facebook

he confessed that he killed the girl because she refused to have sex with him.

e 1700 donne fra i suoi contatti.

He had four Facebook profiles

Il 90% erano minori di 13 anni.

and 1,700 women on his contact list;

Questi sono due casi diversi di “grooming”:

90 percent of them were under 13 years old.

un adulto si mette in contatto con un minore su Internet

e, attraverso il raggiro e l’inganno,

These are two different cases of "grooming":

lo attira verso la sfera sessuale,

an adult contacts a kid through the internet,

che va dal parlare di sesso, fino alla condivisione di foto intime,

and through manipulation or lying, leads that kid into sexual territory --

riprenderlo con la webcam,

o realizzare un incontro fisico.

from talking about sex

to sharing private photos,

Questo è il grooming.

Sta accadendo ed è in aumento.

recording the kid using a webcam

or arranging an in-person meeting.

La domanda è: “Che intendiamo fare?”

This is grooming.

perché, nel frattempo, i ragazzini sono soli.

This is happening, and it's on the rise.

Finiscono di cenare, se ne vanno in camera,

The question is: What are we going to do?

chiudono la porta,

Because, in the meantime, kids are alone.

prendono il computer, il cellulare

ed entrano in un club,

They finish dinner, go to their rooms,

close the door,

in una discoteca.

get on their computer, their cell phones,

Pensate per un secondo a ciò vi ho appena detto:

and get into a bar,

into a club.

si trovano in un posto pieno di sconosciuti

e in una situazione di disinibizione.

Think for one second about what I've just said:

Internet ha abbattuto le barriere fisiche.

they're in a place full of strangers

Quando siamo soli nella nostra stanza

in an uninhibited environment.

e ci connettiamo ad internet,

in realtà non siamo soli.

The internet broke physical boundaries.

When we're alone in our bedroom and we go online,

Ci sono almeno due motivi per cui non ci stiamo occupando del tema

we're not really alone.

o almeno non nel modo adeguato.

There are at least two reasons why we're not taking care of this,

Il primo è che siamo sicuri

che tutto ciò che accade su internet è virtuale.

or at least not in the right way.

Infatti, lo chiamiamo così: “il mondo virtuale”.

First, we're sure that everything that happens online is "virtual."

Se lo cercate sul dizionario,

una cosa virtuale è qualcosa dall’esistenza apparente o irreale.

In fact, we call it "the virtual world."

If you look it up in the dictionary,

E usiamo questa parola per riferirci a Internet:

something virtual is something that seems to exist

una cosa irreale.

but is not real.

And we use that word to talk about the internet:

E questo è il problema nel caso del grooming,

che è reale.

something not real.

Adulti depravati, pervertiti utilizzano Internet

And that's the problem with grooming.

per abusare di ragazzini e ragazzine.

E approfittano, tra le altre cose, del fatto che loro

It is real.

Degenerate, perverted adults use the internet to abuse boys and girls

e i loro genitori pensano che ciò che accade lì, in realtà non accade.

and take advantage of, among other things,

the fact that the kids and their parents think that what happens online

Alcuni anni fa, con vari colleghi, abbiamo fondato una ONG: “Argentina Cibersegura”,

doesn't actually happen.

dedicata a sensibilizzare sulla navigazione sicura su internet.

Several years ago, some colleagues and I founded an NGO

Nell’anno 2013, abbiamo partecipato alle riunioni

called "Argentina Cibersegura,"

dedicated to raising awareness about online safety.

alla Camera dei Deputati,

dove si è discussa la Legge sul Grooming.

In 2013, we attended meetings at the House of Legislature

Ricordo che, secondo molti,

il grooming era solo il passo preliminare

to discuss a law about grooming.

per realizzare un incontro fisico con i ragazzini e fare sesso con loro.

I remember that a lot of people thought

that grooming was strictly a precursor

Ma non pensavano a ciò che succedeva ai ragazzini --

to arranging an in-person meeting with a kid to have sex with them.

che erano esposti a parlare di sesso con adulti senza saperlo,

che condividevano foto intime credendo che le avrebbero viste altri ragazzini

But they didn't think about what happened to the kids who were exposed

by talking about sex with an adult without knowing it,

o peggio ancora

che si esponevano attraverso la webcam --

or who shared intimate photos thinking only another kid would see them,

nessuno vedeva tutto questo come una forma di violenza.

or even worse,

Sono sicuro che a molti di voi sembra strano

who had exposed themselves using their web cam.

pensare che una persona possa abusare di un’altra senza toccarla.

Nobody considered that rape.

Siamo programmati per pensarla così.

I'm sure lots of you find it odd to think one person can abuse another

Lo so perché anche per me era così.

Io ero solo un tecnico di sicurezza informatica

without physical contact.

We're programmed to think that way.

finché non mi è successo questo:

I know, because I used to think that way.

alla fine dell’anno 2011,

I was just an IT security guy

in una piccola città della provincia di Buenos Aires,

until this happened to me.

è stata la prima volta che ho saputo di un caso simile.

At the end of 2011,

Dopo aver tenuto una conferenza,

in a little town in Buenos Aires Province,

sono venuti verso di me due genitori, la cui figlia di 11 anni

I heard about a case for the first time.

era stata vittima di grooming.

After giving a talk,

Un adulto l’aveva raggirata

I met the parents of an 11-year-old girl who had been a victim of grooming.

al punto da farla masturbare davanti alla webcam

e l’aveva filmata.

E il suo video circolava in diversi siti web.

A man had manipulated her into masturbating in front of her web cam,

Quel giorno i genitori ci hanno chiesto in lacrime

and recorded it.

di dar loro la formula per eliminare quei video da Internet.

And the video was on several websites.

That day, her parents asked us, in tears,

Mi si è spezzato il cuore,

to tell them the magic formula

e un po’ mi ha cambiato per sempre

for how to delete those videos from the internet.

il fatto di essere l’ultima delusione che diceva loro che era ormai troppo tardi:

It broke my heart and changed me forever

una volta che un contenuto è su Internet,

ormai ne abbiamo perso il controllo.

to be their last disappointment, telling them it was too late:

É da quel giorno che penso a quella ragazzina,

once content is online,

we've already lost control.

che si alzava al mattino

e faceva colazione con la sua famiglia, che aveva visto il suo video,

Since that day, I think about that girl

e camminava verso scuola

waking up in the morning, having breakfast with her family,

e incrociava gente che l’aveva vista nuda,

who had seen the video,

e arrivava, e giocava con i suoi amici che l’avevano visto pure.

and then walking to school, meeting people that had seen her naked,

Viveva così.

arriving to school, playing with her friends, who had also seen her.

Vulnerabile.

Ovviamente nessuno ha violato il corpo.

That was her life.

Ma non era stata vittima di abuso sessuale?

Exposed.

Of course, nobody raped her body.

Evidentemente abbiamo pesi diversi per misurare la dimensione fisica e digitale.

But hadn't her sexuality been abused?

E ci arrabbiamo con i social media,

We clearly use different standards to measure physical and digital things.

perché arrabbiarci con noi stessi è più doloroso e più onesto.

E questo ci conduce verso il secondo motivo

And we get angry at social networks

per cui non ci stiamo preoccupando adeguatamente del tema.

because being angry with ourselves is more painful and more true.

É che siamo convinti

che i ragazzini non hanno bisogno del nostro aiuto,

And this brings us to the second reason why

we aren't paying proper attention to this issue.

che hanno le idee chiare sulla tecnologia.

We're convinced that kids don't need our help,

Quando io ero piccolo,

ad un certo punto mi hanno lasciato andare a piedi a scuola da solo.

that they "know everything" about technology.

Dopo averlo fatto per molti anni accompagnato dai miei genitori,

When I was a kid,

at one point, my parents started letting me walk to school alone.

quel giorno mi hanno fatto sedere,

mi hanno dato le chiavi di casa

After years of taking me by the hand and walking me to school,

e mi hanno detto: “Conservale bene, non dargliene a nessuno,

vai e torna dalla strada che ti abbiamo mostrato,

one day they sat me down,

gave me the house keys

torna all’orario che ti abbiamo detto,

and said, "Be very careful with these; don't give them to anyone,

attraversa agli incroci, guarda da entrambi i lati prima di attraversare,

take the route we showed you, be at home at the time we said,

e, soprattutto, non parlare con gli sconosciuti”.

cross at the corner, and look both ways before you cross,

Io avevo le idee molto chiare mentre camminavo,

and no matter what, don't talk to strangers."

eppure la figura dell’adulto responsabile era lì per occuparsi di me.

I knew everything about walking,

Una cosa è saper fare qualcosa

e un’altra è saper badare a sé stessi.

and yet, there was a responsible adult there taking care of me.

Immaginate insieme a me questa situazione:

Knowing how to do something is one thing,

ho 10 o 11 anni, mi alzo al mattino,

knowing how to take care of yourself is another.

mi lanciano le chiavi di casa e mi dicono:

“Seba, oggi puoi andare a piedi a scuola”.

Imagine this situation:

I'm 10 or 11 years old, I wake up in the morning,

E quando torno, tardi,

my parents toss me the keys and say,

mi dicono: “Ah, no! Devi tornare all’orario che ti abbiamo detto”.

"Seba, now you can walk to school alone."

And when I come back late,

E due settimane dopo,

come se niente fosse: “Sai cosa?

they say, "No, you need to be home at the time we said."

dovevi attraversare agli incroci

e guardare dall’altro lato prima di attraversare”.

And two weeks later,

when it comes up, they say, "You know what?

E due anni dopo:

“Ah! e non parlare con gli sconosciuti”

You have to cross at the corner, and look both ways before crossing."

And two years later, they say,

Suona ridicolo, no?

"And also, don't talk to strangers."

In modo così ridicolo ci comportiamo con la tecnologia.

Diamo ai ragazzi libero accesso

It sounds absurd, right?

e vediamo se prima o poi, più poi che prima,

We have the same absurd behavior in relation to technology.

imparano a proteggersi da soli.

We give kids total access

Una cosa è saper fare qualcosa,

and we see if one day, sooner or later,

un’altra è sapersi proteggere.

they learn how to take care of themselves.

Allo stesso modo, quando teniamo degli incontri per genitori,

Knowing how to do something is one thing,

é molto comune che ci dicano che a loro non importa la tecnologia,

knowing how to take care of yourself is another.

che non a loro non importano i social media.

Along those same lines, when we talk to parents,

Sempre gli strachiedo se ci tengono ai loro figli.

they often say they don't care about technology and social networks.

In quanto adulti, avvicinarci o meno alla tecnologia

vale a dire avvicinarci o meno ai ragazzi.

I always rejoin that by asking if they care about their kids.

Internet fa parte delle loro vite.

As adults, being interested or not in technology

La tecnologia ci obbliga a riconsiderare

is the same as being interested or not in our kids.

il rapporto tra adulti e minori.

The internet is part of their lives.

L’educazione è da sempre basata su due pilastri:

Technology forces us to rethink the relationship between adults and kids.

l’esperienza e la conoscenza.

Education was always based on two main concepts:

Come facciamo, dunque, ad insegnare a navigare sicuri in internet

experience and knowledge.

quando non possediamo niente di tutto ciò?

Oggigiorno, in quanto adulti, dobbiamo guidare i ragazzi

How do we teach our kids to be safe online when we don't have either?

all’interno di ambiti che spesso non conosciamo

e che sono molto più vicini a loro.

Nowadays, we adults have to guide our children

Dunque è impossibile trovare una risposta

through what is often for us unfamiliar territory --

senza fare cose nuove che ci mettono a disagio,

territory much more inviting for them.

a cui non siamo abituati.

It's impossible to find an answer

Molti di voi penseranno che questo per me sia facile

without doing new things -- things that make us uncomfortable,

perché sono relativamente giovane.

things we're not used to.

E generalmente era così.

Era.

A lot of you may think it's easy for me,

Fino all’anno scorso,

because I'm relatively young.

quando ho sentito il peso degli anni sulle mie spalle

And it used to be that way.

Used to.

la prima volta che ho aperto Snapchat.

Until last year,

when I felt the weight of my age on my shoulders

(Risate)

the first time I opened Snapchat.

(Applausi)

(Laughter)

Non capivo assolutamente nulla!

(Applause)

Mi è sembrata un social network inutile,

inservibile, incomprensibile;

I didn't understand a thing!

sembrava una macchina fotografica!

Non c’era un menù delle opzioni!

I found it unnecessary,

useless, hard to understand;

Era la prima volta che ho sentito l’abisso

it looked like a camera!

che a volte esiste tra i ragazzi e gli adulti.

It didn't have menu options!

Ma allo stesso tempo mi ha dato la possibilità di fare la cosa giusta:

It was the first time I felt the gap

disturbarmi e obbligarmi.

that sometimes exists between kids and adults.

Sentivo che non avrei mai usato Snapchat nella mia vita.

But it was also an opportunity to do the right thing,

Ma poi ho chiesto a mia cugina adolescente

to leave my comfort zone, to force myself.

di spiegarmi come lo usasse.

I never thought I'd ever use Snapchat,

Ma anche perché lo utilizzasse,

but then I asked my teenage cousin to show me how to use it.

che cosa trovava divertente.

Ci siamo fatti una bella chiacchierata.

Mi ha mostrato il suo Sanpchat, mi ha raccontato delle cose,

I also asked why she used it.

ci siamo avvicinati l’uno a l’altro, abbiamo riso.

What was fun about it?

We had a really nice talk.

Adesso lo uso --

She showed me her Snapchat, she told me things,

(Risate)

we got closer, we laughed.

non so se nel modo giusto,

ma l’importante è che lo conosco

Today, I use it.

e lo comprendo.

(Laughter)

Il segreto è stato quello di incoraggiare me stesso a superare l’impatto iniziale,

I don't know if I do it right,

but the most important thing is that I know it and I understand it.

incominciare a fare qualcosa di nuovo;

qualcosa di nuovo.

The key was to overcome the initial shock

Oggi abbiamo la possibilità di creare nuovi dialoghi.

and do something new.

Qual è stata l’ultima applicazione che hai scaricato?

Something new.

Con quale rete sociale comunichi con i tuoi amici?

Today, we have the chance to create new conversations.

Che tipo di informazioni pubblichi?

What's the last app you downloaded?

Qualche sconosciuto ha provato a parlare con te?

Which social network do you use to contact your friends?

What kind of information do you share?

Possiamo avere una conversazione del genere, ragazzi e adulti?

Have you ever been approached by strangers?

Dobbiamo sforzarci, tutti.

Proprio qui ci sono giovani che ci stanno ascoltando.

Could we have these conversations between kids and adults?

We have to force ourselves to do it. All of us.

Molte volte quando chiacchieriamo con loro a scuola

Today, lots of kids are listening to us.

o attraverso i social media,

i ragazzi ci chiedono o ci raccontano cose

che non hanno osato ancora raccontare ai propri genitori o docenti --

Sometimes when we go to schools to give our talks,

or through social networks,

a noi che neanche ci conoscono.

kids ask or tell us things

they haven't told their parents or their teachers.

Questi ragazzi devono sapere

They tell us -- they don't even know us.

quali sono i pericoli della navigazione in internet,

come proteggersi,

Those kids need to know

ma, soprattutto, che questo, come quasi tutto il resto,

what the risks of being online are,

quando sono piccoli, lo possono imparare da qualsiasi adulto.

how to take care of themselves,

but also that, fundamentally, as with almost everything else,

La navigazione sicura in internet deve essere un argomento di conversazione

kids can learn this from any adult.

in ogni casa e in ogni classe del Paese.

Online safety needs to be a conversation topic

In un sondaggio che abbiamo fatto quest’anno,

il 15% delle scuole hanno rivelato di essere a conoscenza di casi di grooming

in every house and every classroom in the country.

nel proprio istituto.

E le cifre sono in crescita.

We did a survey this year that showed that 15 percent of schools said

they knew of cases of grooming in their school.

La tecnologia ha cambiato tutti gli aspetti della nostra vita,

compresi i pericoli che affrontiamo,

And this number is growing.

e come ci proteggiamo.

Technology changed every aspect of our life,

E il grooming ce lo dimostra nel modo più doloroso possibile:

including the risks we face

prendendosela con i ragazzini.

and how we take care of ourselves.

Grooming shows us this in the most painful way:

Ci impegneremo per evitare che accada?

La soluzione parte da qualcosa di estremamente semplice come questa:

by involving our kids.

parlare dell’argomento.

Are we going to do something to avoid this?

Grazie mille.

(Applausi)

The solution starts with something as easy as:

talking about it.

Thank you.

(Applause)