Uğur Şahin and Özlem Türeci: Meet the scientist couple driving an mRNA vaccine revolution | TED

المترجم: Shimaa Nabil المدقّق: Nawfal Aljabali

Chris Anderson: Dr. Şahin and Dr. Türeci, welcome.

كريس أندرسون: دكتور شاهين ودكتور توريسي، مرحباً بكما.

Such a treat to speak with you.

إنه لأمر رائع التحدث معكما.

Özlem Türeci: Thank you very much, Chris.

أوزليم توريسي: شكراً جزيلاً يا كريس.

It's a pleasure to be here.

يسعدني وجودي هنا.

CA: So tell me, as you think back over the last 18 months,

كريس: أخبراني، خلال الثمانية عشر شهراً الماضية،

what words pop to mind for you?

ما الكلمات التي تخطر ببالكما؟

ÖT: Well, one word which comes to mind is breathless.

أوزليم: حسناً، كلمة واحدة تخطر في الذهن: أنفاس متقاربة.

It was indeed a breathless 16, 17 months for us.

لقد كانت بالفعل 16 أو 17 شهراً من ضيق التنفس بالنسبة لنا.

When we started in January last year,

عندما بدأنا في يناير السنة الماضية،

it was already at that time clear to us that we were already in a pandemic.

كان واضحاً لنا في ذلك الوقت أننا كنا بالفعل في جائحة.

What was not known was how fast this pandemic would evolve

الذي لم يمكن معروفاً هو السرعة التي سيتطور بها هذا الوباء

and whether we would have the time in the first place

وما إذا كان لدينا الوقت في المقام الأول

to have a vaccine ready soon enough in due time.

للحصول على لقاح جاهز قريباً بما فيه الكفاية في الوقت المناسب.

And understanding this,

وإدراك هذا،

it meant for us that there was not even one day to lose.

كان يعني أنه لا يجب أن نخسر من الوقت حتى يوماً واحداً.

And this was the mindset of the entire team

وكان هذا تفكير الفريق بأكمله

here in Mainz and at BioNTech

هنا في ماينز وفي بيونتك

and later on also of our partners which were involved,

ولاحقاً أيضاً لدى شركائنا الذين انخرطوا معنا،

Pfizer and others,

شركة فايزر وغيرها،

to keep going and be fast.

للاستمرار والعمل بسرعة.

CA: I mean, it's so extraordinary that the ideas and the work in your minds

كريس: أعني، أمر استثنائي أن تؤثر أفكاركم وجهدكم الذهني

have now impacted hundreds of millions,

على مئات الملايين حالياً،

perhaps billions of people.

ربما مليارات الناس.

That must feel overwhelming.

يجب أن يشعركم ذلك بالارتباك.

And yet, I know at the same time,

ومع ذلك، أعلم في نفس الوقت،

you don't believe in this notion of a flash-in-the-pan ideas.

أنكما لا تؤمنان بمفهوم الأفكار السريعة.

Steven Johnson, the author, in his book "Where [Good] Ideas Come From,"

يتحدث المؤلف ستيفن جونسون في كتابه “من أين تأتي الأفكار الجيدة”

speaks of the slow hunch,

عن الحدس البطيء،

that the best ideas happen over many years.

وأن أفضل الأفكار تحدث بتراكم السنوات.

And I know that you believe that is true in your case.

وأنا أعلم أنكما تعتقدان أن هذا صحيح في حالتكما.

I'd like us to go back a couple of decades to -- tell us how this began.

أود أن أعود إلى الوراء لعقدين من الزمن - أخبرانا كيف بدأ هذا.

How did you meet?

كيف تقابلتم؟

ÖT: We met on an oncohematology ward,

أوزليم: التقينا في قسم طب الأورام،

Uğur being a young physician,

كان أوغور طبيباً شاباً،

and I was still in medical school training on ward.

وكنت لا أزال أتدرب في كلية الطب في القسم.

Which means we met in one of the worlds

مما يعني أننا التقينا في أحد العوالم

which became important to us,

التي أصبحت مهمة بالنسبة لنا،

the world of patient care,

عالم رعاية المرضى،

of treating oncohematology patients.

لعلاج مرضى الأورام.

And we soon found out

وسرعان ما اكتشفنا

that there was a second world which we liked,

أن هناك عالماً ثانياً أحببناه،

namely the world of science.

ألا وهو عالم العلم.

We were haunted by the same dilemma,

كانت المعضلة نفسها تطاردنا،

namely that whereas there was not much we could offer our cancer patients,

وهي أنه بينما لم يكن هناك الكثير الذي يمكننا تقديمه لمرضى السرطان،

there were so many potential technologies we encountered in the lab

كان هناك العديد من التقنيات المحتملة التي واجهناها في المختبر

which could address this.

والتي يمكن أن تعالج هذا الأمر.

So one of our shared visions

لذلك كانت إحدى رؤانا المشتركة

was to bridge this dilemma

هي التغلب على هذه المعضلة

by working on bringing science and technology fast.

من خلال العمل على جلب العلم والتكنولوجيا بشكل أسرع.

And that's an important word here.

وهذه كلمة مهمة هنا.

Fast to the patient's bedside to address high medical need.

الإسراع إلى سرير المريض لتلبية الحاجة الطبية العالية.

CA: So I think the first company you founded nearly 20 years ago

كريس: أعتقد أن أول شركة قمتما بتأسيسها منذ ما يقرب من 20 عاماً

was to use the power of the human immune system to tackle cancer.

كانت تستخدم قوة جهاز المناعة البشري لمعالجة السرطان.

Uğur Şahin: We were always interested in using the patient's immune system

أوغور شاهين: كنا مهتمين دائماً باستخدام الجهاز المناعي للمريض

to fight cancer and other type of diseases.

لمحاربة السرطان وأنواع أخرى من الأمراض.

As immunologists, we knew how powerful the human immune system is.

بصفتنا علماء مناعة، عرفنا مدى قوة جهاز المناعة البشري.

But it was also clear that the human immune system,

لكن كان من الواضح أيضاً أن جهاز المناعة البشري،

in the case of cancer,

في حالة السرطان،

did not fight cancer cells.

لا يقاوم الخلايا السرطانية.

It could fight it, but it didn't.

يمكنه محاربته، لكنه لم يفعل.

And for that, we wanted to develop immunotherapies.

ولهذا، أردنا تطوير علاجات مناعية.

That means treatments that use the power of the immune system

وهذا يعني العلاجات التي تستخدم قوة الجهاز المناعي

and redirect the power of the immune system to cancer cells.

وتعيد توجيه قوة الجهاز المناعي إلى الخلايا السرطانية.

It was clear that in the university setting,

كان من الواضح أنه في بيئة الجامعة،

we could not continue to develop monoclonal antibodies

لا يمكننا الاستمرار في تطوير الأجسام المضادة وحيدة النسيلة

because the cost for development of monoclonal antibodies

بسبب تكلفة تطوير الأجسام المضادة وحيدة النسيلة

before you can start a clinical trial,

قبل أن تتمكن من بدء تجربة سريرية،

was in the range of 20, 30 million euros,

كانت في حدود 20، 30 مليون يورو،

and therefore we decided to start a company to get the funding.

وبالتالي قررنا البدء شركة للحصول على التمويل.

CA: Now, soon after you started this company,

كريس: بعد وقت قصير من بدء هذه الشركة،

you decided to get married.

قررتما الزواج.

Tell me about your wedding day.

أخبراني عن يوم زفافكما.

ÖT: Day was well planned, a quick wedding.

أزويل: تم التخطيط لليوم جيداً، حفل زفاف سريع.

And thereafter we went back to the laboratory

وبعد ذلك عدنا إلى المختبر

and our guests at our wedding, that was basically our team,

وضيوفنا في حفل زفافنا، كانوا في الأساس فريقنا،

our research team.

فريق البحث لدينا.

So no time to lose, Chris.

لذا لا وقت لتضييعه، كريس.

CA: (Laughs)

كريس: (يضحك)

That was a pretty special honeymoon.

لقد كان شهر عسل مميز جداً.

I mean, it seems like your love for each other

أعني، يبدو أن حبكما لبعضكما البعض

is very much bound up in your love for this work

مرتبط إلى حد كبير بحبكما لهذا العمل

and your sense of the importance of this work.

وإحساسكما بأهميته.

How would you characterize those intersecting relationships there?

كيف تصفان تلك العلاقات المتقاطعة هناك؟

UŞ: We are really two scientists.

أوغور: نحن في الحقيقة عالمان.

At the end of the day, we love what we do,

في نهاية اليوم، نحن نحب ما نقوم به،

and for us,

وبالنسبة لنا،

we don't differentiate between work and life balance.

لا نفرق بين التوازن بين العمل والحياة.

It's for us really a privilege to be scientists,

إنه لشرف لنا حقاً أن نكون علماء،

to be able to do what we love.

وأن نكون قادرين على فعل ما نحب.

And therefore, we combine our normal life with our professional life.

وبالتالي، نجمع بين حياتنا الطبيعية وحياتنا المهنية.

And therefore, this is pretty normal for us.

وبالتالي، هذا طبيعي جداً بالنسبة لنا.

CA: So talk to me about this extraordinary molecule RNA,

كريس: لذا تحدثا معي عن هذا الجزيء غير العادي من الحمض النووي الريبي،

and how you got interested in it and how it became, as I understand it,

وكيف أصبحتما مهتمان به وكيف أصبح، كما أفهمه،

an increasing focus of your work.

تعملان عليه بتركيز متزايد.

And indeed, it led to the founding of BioNTech.

وبالفعل، أدى ذلك إلى تأسيس بيونتك.

Talk about that.

حدثاني عن ذلك.

UŞ: Yeah, mRNA is a natural molecule,

أوغور: نعم، الحمض النووي المرسال mRNA هو جزيء طبيعي،

it's one of the first molecules of life.

إنه أحد الجزيئات الأولى في الحياة.

It is a carrier of genetic information.

إنه ناقل للمعلومات الجينية.

But in contrast to DNA, it's not stable.

لكن على عكس الحمض النووي DNA، فهو ليس مستقراً.

So it can be used to transfer information to human cells.

لذلك يمكن استخدامه لنقل المعلومات إلى الخلايا البشرية.

And the human cells can use this information to build proteins,

ويمكن للخلايا البشرية استخدام هذه المعلومات لبناء البروتينات،

which can be used for therapeutic settings,

والتي يمكن استخدامها في الإعدادات العلاجية،

for example, to make a protein which is a vaccine,

على سبيل المثال، لصنع بروتين يكون لقاحاً،

or to make a protein which is an antibody,

أو لصنع بروتين جسم مضاد،

or to make a protein which is another type of drug.

أو لصنع بروتين كنوع دواء آخر.

And we were fascinated by this molecule class,

وكنا مفتونين بفئة الجزيئات هذه،

because it was very clear

لأنه كان من الواضح جداً

that mRNA can be produced pretty fast, within a few days.

أنه يمكن إنتاج الحمض النووي المرسال بسرعة كبيرة في غضون أيام قليلة.

And we were, as MDs,

وكنا -بصفتنا أطباء-

we were particularly interested to develop personalized medicines.

مهتمين بشكل خاص بتطوير الأدوية الشخصية.

That means a treatment and immunotherapy

وهذا يعني أن هناك علاجاً وعلاجاً مناعياً

specifically designed for a cancer patient,

مصمماً خصيصاً لمريض سرطان،

because one of the key challenges in cancer treatment,

لأن أحد التحديات الرئيسية في علاج السرطان

is that every patient has a different tumor.

هو أن كل مريض لديه ورم مختلف.

If you compare two tumors of two patients

إذا قارنت بين ورمين لمريضين

with the same type of tumor,

من نفس النوع من الورم،

the similarity of the tumors is less than three percent

فإن تشابه الأورام يكون أقل من ثلاثة بالمائة

and 97 percent is really unique.

و97 بالمائة نادر جداً.

And today, it's still not possible

واليوم، لا يزال من غير الممكن

to address the uniqueness of the tumor of a patient.

معالجة الطابع النادر للورم لدى المريض.

And therefore,

وبالتالي،

we were seeking for a technology which could be used for immunotherapy

كنا نبحث عن تقنية يمكن استخدامها في العلاج المناعي

and which could be used to develop a treatment

والتي يمكن استخدامها لتطوير العلاج

within the shortest possible time.

في أقصر وقت ممكن.

The idea to get the genetic sequence of the tumor

فكرة الحصول على التسلسل الجيني للورم

and then make a vaccine which is personalized,

ثم عمل لقاح شخصي

within a few weeks.

في غضون أسابيع قليلة.

CA: Is it fair to say

كريس: هل من العدل أن نقول

that almost all of the significant things that happen to us biologically

أن معظم الأشياء المهمة التي تحدث لنا بيولوجياً

are actions done by proteins,

هي أفعال تقوم بها البروتينات،

and that it's mRNA that actually makes those proteins?

وأن الحمض النووي المرسال هو الذي يصنع تلك البروتينات بالفعل؟

If you can understand the language of mRNA,

إذا تمكنت من فهم لغته،

you can get involved in pretty much everything of significance

فيمكن الانخراط في كل شيء ذي أهمية إلى حد كبير

to the well-being of a human being.

لرفاهية الإنسان.

ÖT: Exactly.

أوزليم: بالضبط.

So in principle,

من حيث المبدأ،

the information instructions are in the DNA.

فإن تعليمات المعلومات موجودة في الحمض النووي.

These have to be translated into protein

يجب ترجمتها إلى بروتين

because proteins are the actors which keep our cells alive

لأن البروتينات هي العناصر التي تحافظ على خلايانا حية

and our organism functional.

وجسمنا يعمل.

And the way how to translate

والطريقة التي نترجم بها

what is instructed by DNA

ما يوجهه الحمض النووي

in a fashion that it is well-timed

بطريقة يتم توقيتها بشكل جيد

and happens at the right places, into protein,

ويحدث في الأماكن الصحيحة، إلى بروتين،

there is messenger RNA.

هناك الرنا المرسال.

Messenger RNA sort of instructs when

يرشد الرنا المرسال نوعاً ما

and how much of which protein has to be built

متى وكيف يجب بناء البروتين

in order to ensure the activity of our body.

من أجل ضمان نشاط أجسامنا.

CA: So you can almost think of DNA

كريس: لذا يمكنك اعتبار الحمض النووي

as the sort of The Oxford English Dictionary of Language.

مثل قاموس أكسفورد في اللغة الإنجليزية.

It sort of sits there as the reference point.

وكأنه مرجع نوعاً ما.

But for the actual living work,

ولكن بالنسبة للعمل الحياتي الفعلي،

the living work of language out there in the world instructing things,

فإن العمل الحياتي للغة في العالم عبارة عن تعليمات،

that is done by mRNA.

وهذا ما يقوم به الرنا المرسال.

UŞ: Yeah, absolutely, it is possible.

أوغور: نعم، بالتأكيد، هذا ممكن.

So the human cells,

لذلك الخلايا البشرية،

exactly, DNA is like a library.

بالضبط، الحمض النووي كأنه مكتبة.

If you have the platform for the messenger RNA therapy,

إذا كان لديك منصة لعلاج الرنا المرسال،

you can deliver any type of message

فيمكنك تقديم أي نوع من الرسائل

and the body cells ensure that the message is translated

وخلايا الجسم تتأكد من ترجمة الرسالة

into the right protein.

إلى البروتين الصحيح.

ÖT: A high advantage of mRNA is that it is so versatile.

أوزليم: ميزة كبيرة للرنا المرسال أنه متنوع جداً.

You can deliver all sorts of messages, as Uğur has called them.

يمكنك تقديم جميع أنواع الرسائل، كما وصفها أوغور.

On the one hand, you can deliver the blueprint for the protein

من ناحية، يمكنك تقديم مخطط البروتين

which you want to be produced in this cell.

الذي تريد إنتاجه في هذه الخلية.

But you can, with the same molecule,

ولكن يمكنك، مع نفس الجزيء،

also design into the mRNA

أيضاً التصميم في تعليمات الرنا المرسال

instructions how this protein should be built,

كيف ينبغي بناء هذا البروتين،

instructions to the protein factories of the cell.

تعليمات لمصانع البروتين للخلية.

So you can define

حتى تتمكن من تحديد

whether you want this protein to be built in high amounts

ما إذا كنت تريد أن يتم بناء هذا البروتين بكميات كبيرة

or for a long duration,

أو لفترة طويلة،

how the pharmacokinetics of this protein should be in the cell.

وكيف ينبغي أن تكون الدوائية في هذا البروتين في الخلية.

CA: So talk about January of last year

كريس: لذا تحدث إلينا عن يناير السنة الماضية

when you first heard about this new virus that was spreading.

عندما سمعت لأول مرة عن الفيروس الجديد الذي ينتشر.

UŞ: So in the end of January,

أوغور: في نهاية يناير،

we read a paper published about this outbreak in Wuhan,

قرأنا ورقة نشرت حول هذا الوباء في ووهان،

and realized that this new outbreak

وأدركنا أن هذا الوباء الجديدة

has all features to become a global pandemic,

لديه جميع الميزات ليصبح جائحة عالمية،

and we were concerned that our life will change,

وكنا قلقان من أن حياتنا ستتغير،

that this outbreak could change the fate of mankind.

هذا المرض يمكن أن يغير مصير البشرية.

And we knew that we have this messenger RNA technology,

ونحن نعلم أن لدينا تكنولوجيا الرنا المرسال،

which was actually developed for personalized cancer therapy.

والتي تم تطويرها بالفعل لعلاج السرطان الشخصي.

But the idea of personalized cancer therapy

لكن فكرة العلاج بالسرطان الشخصي

is to get the genetic information of the patient

هي الحصول على المعلومات الوراثية للمريض

and then make a vaccine as fast as possible.

ثم صنع لقاح بأسرع وقت ممكن.

And we had now the same situation.

وأصبح لدينا الآن نفس الموقف.

It was not a personalized vaccine,

لم يكن لقاحاً مخصصاً،

but it was a genetic information of the virus,

لكنها كانت معلومات وراثية عن الفيروس،

which was released two weeks earlier.

والذي أطلق سراحه قبل أسبوعين.

And so this genetic information of this virus was available,

وهكذا كانت هذه المعلومات الوراثية لهذا الفيروس متاحة،

and our task was to make a vaccine as fast as possible.

وكانت مهمتنا هي صنع لقاح في أسرع وقت ممكن.

And the challenge at that time point was,

والتحدي في تلك النقطة الزمنية،

there was almost nothing known about this virus.

لم يكن هذا الفيروس معروفاً.

It was a completely new virus.

كان فيروس جديد تماماً.

We had some assumptions

كان لدينا بعض الافتراضات

which target which molecule encoded by the virus

التي تستهدف الجزيء المشفر من الفيروس

could be the right target.

يمكن أن يكون الهدف الصحيح.

That means the molecule which can be used

وهذا يعني الجزيء الذي يمكن استخدامه

to precisely engineer an immune attack.

لتحديد هندسة هجوم مناعي.

This is the spike protein.

هذا هو بروتين سبايك.

It is on the surface of the virus.

موجود في سطح الفيروس.

And there's not only one copy of the spike protein on the virus,

وليس هناك نسخة واحدة فقط من بروتين سبايك على الفيروس،

but multiple in the range of 20, 25, 30 spike proteins.

ولكن متعدد، في حدود 20 و25 و30 بروتينات سبايك.

And the spike protein has two functions.

وبروتين سبايك لديه وظيفتين.

One function is really to enable that the virus sticks to human cells.

وظيفة واحدة هي لتمكين الفيروس للالتصاق بالخلايا البشرية.

For example, it sticks to cells in the human lung.

على سبيل المثال، أنه يتمسك بالخلايا في الرئة البشرية.

And the second is that the spike protein acts as a key.

والثاني هو أن بروتين سبايك يعمل كمفتاح.

It allows the virus to enter into the cells.

يسمح للفيروس بالدخول في الخلايا.

Our goal was to engineer an immune response.

كان هدفنا هندسة استجابة مناعية.

CA: You've got a slide showing the T-cell response to your vaccine.

كريس: لديك شريحة تبين استجابة خلايا T على اللقاح.

How long were you into the process before you saw this

كم من الوقت كنت في هذه العملية قبل أن ترى هذا

and you saw, wow, there really is a spectacular response going on here?

وأنت رأيت، نجاح باهر، هناك بالفعل استجابة مذهلة تحدث هنا؟

ÖT: We saw this already in the animal models

أوزليم: رأينا هذا بالفعل في النماذج الحيوانية

because they are also meant to assess the immune response.

لأنها تهدف أيضاً إلى تقييم الاستجابة المناعية.

And what is shown on this slide

وما هو موضح في هذه الشريحة

is on the left side, a lymph node

على الجانب الأيسر، عقدة ليمفاوية

from a setting where there was no RNA treatment or RNA vaccination.

من الإعداد حيث لم يكن هناك علاج الحمض النووي الريبي أو تلقيح الرنا.

And on the right side, a lymph node of a treated organism,

وعلى الجانب الأيمن، عقدة ليمفاوية للكائنات المعالجة،

in this case, an animal.

في هذه الحالة، حيوان.

And the localization matters.

ومسائل توطين المواقع.

And we have constructed our RNA nanoparticles,

وقد قمنا ببناء الرنا النانوية لدينا،

with encapsulation into lipids

مع التغليف في الدهون

such that the mRNA is carried into lymph nodes,

بحيث يتم حمل الرنا المرسال في الغدد الليمفاوية،

not just anywhere, it's carried into lymph nodes

وليس فقط في أي مكان، يتم حملها إلى الغدد الليمفاوية

and in the lymph nodes

وفي العقد الليمفاوية

it reaches a very special cell type, which is called dendritic cells,

التي تصل إلى نوع خلية خاصة للغاية، والتي تسمى الخلايا المتغصنة

and these cells are coaches of the immune system.

وهذه الخلايا هي المدربين في الجهاز المناعي.

So they are the generals which call all the different special forces

لذلك هم مثل الجنرالات الذين يطلقون جميع القوات الخاصة المختلفة

and train them on the wanted poster of attacker.

وتدريبهم على المهاجمين المطلوبين.

And it's very important that you reach those cells.

ومن المهم جداً أن تصل إلى هذه الخلايا.

On the right side, you can see the effect of reaching those cells.

على الجانب الأيمن، يمكنك أن ترى تأثير الوصول إلى هذه الخلايا.

You see many red dots.

ترى العديد من النقاط الحمراء.

And these are T-cells which have been trained to recognize the antigen,

وهذه هي خلايا T التي تم تدريبها على التعرف على المستضد،

the protein which mRNA has delivered,

والبروتين الذي استلمه الرنا المرسال،

and they have expanded to a sort of army of clones, so to say.

وتمدد كأنه جيش من المستعمرات، إن صح التعبير.

So all these red dots are an army

لذلك كل هذه النقاط الحمراء هي جيش

which only knows one goal,

يعرف فقط هدفاً واحداً،

namely attacking this specific protein encoded by the mRNA.

وهو مهاجمة هذا البروتين المحدد المشفر من قبل الرنا المرسال.

CA: So it's really stunning

كريس: لذلك من المذهل حقاً

that within just a few days of your looking at this sequence

أنه في غضون أيام قليلة من النظر إلى هذا التسلسل

of the most dangerous pathogen to hit humanity in 100 years, I guess,

لأخطر مسببات الأمراض التي تصيب البشرية خلال 100 عام، أعتقد،

that you were able to come up with these these candidate vaccines.

أنكما تمكنتما من ابتكار هذه اللقاحات المقترحة.

And I guess over the course of the next weeks and months,

وأعتقد أنه على مدار الأسابيع والأشهر التالية،

you had growing confidence that, wow, this was going to work.

كان لديكما ثقة متزايدة بأن هذا سوف ينجح.

It wasn't until the results of the human trials came out,

لم يكن الأمر كذلك حتى ظهرت نتائج التجارب البشرية،

I guess in November of last year,

كما أعتقد في نوفمبر من العام الماضي،

that you really knew.

كما تعرفان بشكل جيد.

Tell us about that moment.

أخبرانا عن تلك اللحظة.

ÖT: It was a Sunday when we were waiting for these results,

أوزليم: كان يوم أحد عندما كنا ننتظر هذه النتائج،

which are assessed in such trials by an independent committee

والتي تم تقييمها في مثل هذه التجارب من قبل لجنة مستقلة

and Uğur said, "So let's see how the data will look like."

وقال أوغور: “لذا دعونا نرى كيف ستبدو البيانات.”

It was not clear whether it would be a thumbs up or down.

ولم يكن من الواضح هل سيكون الإبهام لأعلى أو لأسفل.

And we were very relieved.

وكنا مرتاحين جداً.

And I felt blessed to hear that the vaccine was efficacious

وشعرت بأنني محظوظة لسماع أن اللقاح كان فعالاً للغاية،

and it was highly efficacious, over 90 percent.

وكان كذلك بأكثر من 90 بالمائة.

CA: And that more than 90 percent almost disguises the full extent,

كريس: وهذه النسبة الأكثر من 90% تخفي النطاق الكامل تقريباً،

because that's just against any kind of level of infection of COVID.

لأن هذا فقط مقابل أي نوع من مستويات الإصابة بفيروس كوفيد.

Severe infection and fatalities were almost completely protected against,

أعتقد أن العدوى الشديدة والوفيات كانت محمية تماماً تقريباً.

I think.

أعتقد.

And it must have been an ecstatic moment for you.

ولابد أنها كانت لحظة نشوة بالنسبة لكما.

Certainly was for so many people around the world.

كما كانت بالتأكيد للعديد من الناس حول العالم.

UŞ: Yes, absolutely.

أوغور: نعم، بالتأكيد.

So this was a Sunday evening,

كان هذا مساء الأحد،

and there were a handful of people

وكان هناك عدد قليل من الناس

knowing that an effective vaccine is existing against this global pandemic.

يعرفون أن لقاحاً فعالاً موجوداً ضد هذا الوباء العالمي.

And we were so excited and so happy

وكنا متحمسين وسعداء للغاية

and we shared of course this information the next day.

وشاركنا هذه المعلومات بالطبع في اليوم التالي.

CA: So based on what's happened this time around

كريس: بناءً على ما حدث هذه المرة

and the amazing acceleration,

والتسارع المذهل،

compared with any other vaccine development,

مقارنةً بأي تطوير لقاح آخر،

I mean, if we were hit by another virus,

أعني، إذا أُصبنا بفيروس آخر،

could you picture that next time

هل يمكنك أن تتخيل أنه في المرة القادمة

we could accelerate the time line further still if need be?

يمكننا تسريع الخط الزمني أكثر إذا لزم الأمر؟

UŞ: Yes, Chris, this is an excellent question.

أوغور: نعم، كريس، هذا سؤال ممتاز.

Actually, the world was not prepared to deal with such a pandemic.

في الواقع، لم يكن العالم مستعداً للتعامل مع مثل هذا الوباء.

The science and the vaccine developers reacted in an excellent fashion.

تفاعل العلم ومطوري اللقاحات بطريقة ممتازة.

And it is incredible and wonderful

ومن المذهل والرائع

that it was possible to come up with an effective vaccine

أنه كان من الممكن التوصل إلى لقاح فعال

while a pandemic is ongoing, in less than 12 months.

أثناء انتشار الوباء، في أقل من 12 شهراً.

But the challenges that we have at the moment

لكن التحديات التي نواجهها في الوقت الحالي

is that we don't have sufficient production capacity.

هي أنه ليس لدينا طاقة إنتاجية كافية.

Ideally, we would be prepared the next time,

بشكل مثالي، سنكون مستعدين في المرة القادمة،

not only to develop a vaccine in light speed,

ليس فقط لتطوير لقاح بسرعة الضوء،

but also to to make and distribute the vaccine in light speed.

ولكن أيضاً لصنع اللقاح وتوزيعه بسرعة الضوء.

So what we need now is an additional element which was not existing,

إذن ما نحتاجه الآن هو عنصر إضافي لم يكن موجوداً،

is manufacturing capacity.

وهو القدرة على التصنيع.

And idle manufacturing capacity.

والقدرة التصنيعية الخاملة.

We must be bringing us into a position

يجب أن تضعنا في موقف

that we can produce 12 billion doses of vaccine,

يمكننا من إنتاج 12 مليار جرعة من اللقاح،

if you consider prime boost, within less than six months.

إذا كنت تفكر في دفعة أولية، في غضون أقل من ستة أشهر.

And this is technically possible.

وهذا ممكن تقنياً.

So this can be done if governments

لذلك يمكن القيام بذلك إذا استثمرت الحكومات

and international organizations invest into manufacturing capacity,

والمنظمات الدولية في القدرة التصنيعية،

invest into keeping this idle capacity,

واستثمرت في الحفاظ على هذه القدرة الخاملة،

and also come up with a standard time span and process

وكذلك توصلت إلى فترة زمنية قياسية وعملية

to enable even faster response.

لتمكين استجابة أسرع.

So we in principle,

لذلك من حيث المبدأ،

we might be able to manage to come up with a vaccine

قد نكون قادرين على ابتكار لقاح

and start distribution in even less than eight months.

والبدء في توزيعه في أقل من ثمانية أشهر.

CA: What does what's happened in this last year tell you now

كريس: ما الذي أخبرك به ما حدث في العام الماضي الآن

about the prospects for using mRNA to treat cancer

عن احتمالات استخدام الرنا المرسال لعلاج السرطان

and indeed other diseases?

وأمراض أخرى بالفعل؟

Where is this heading?

إلى أين يتّجه هذا؟

UŞ: What we have now is now an approved technology

أوغور: ما لدينا الآن هو تقنية معتمدة

and a first approved product.

وأول منتج معتمد.

The development of the coronavirus mRNA vaccine shows the power

يُظهر تطوير لقاح الرنا المرسال لفيروس كورونا قوة

of the mRNA

الرنا المرسال

and it shows also the safety of this approach.

ويظهر أيضاً سلامة هذا النهج.

And it shows

ويظهر أنه

that it opens up a door for new technology

يفتح الباب لتكنولوجيا جديدة

and for new type of treatments.

وأنواع جديدة من العلاجات.

And the mRNA molecules

وجزيئات الرنا المرسال

that we are currently using for cancer,

التي نستخدمها حالياً للسرطان،

we have more than 10 products now in clinical development,

لدينا أكثر من 10 منتجات قيد التطوير السريري الآن،

are diverse against different types of cancer.

وهي متنوعة ضد أنواع مختلفة من السرطان.

We are very confident that the success that we have generated now

نحن على ثقة تامة من أن النجاح الذي حققناه الآن

for our infectious disease vaccines

في لقاحات الأمراض المعدية

can be continued with our cancer immunotherapies.

يمكن أن يستمر من خلال العلاجات المناعية للسرطان.

CA: Some people may hear this

كريس: بعض الأشخاص يسمعون هذا

and say this is just another type of drug that's coming along.

ويقولون أن هذا مجرد نوع آخر من الأدوية سيُخترع.

But I think on the mental model you're talking about,

لكنني أعتقد أنه في النموذج العقلي الذي تتحدثان عنه،

we should think about it as much more revolutionary than that,

يجب أن نفكر فيه على أنه أكثر ثورية من ذلك،

that typically a drug, a traditional drug, kind of changes the chemical environment,

أن عقاراً، دواءً تقليدياً، نوعاً ما يغير البيئة الكيميائية،

the background of an entire area of the body.

خلفية منطقة بأكملها من الجسم.

But your --

لكن،

If you understand the language of mRNA,

إذا فهمت لغة الرنا المرسال،

you can do something much more specific and precise.

يمكنكما القيام بشيء أكثر تحديداً ودقة.

Is that something like a fair way to think about it?

هل هذه طريقة عادلة للتفكير فيه؟

ÖT: Yes, indeed.

أوزليم: نعم، بالفعل.

It could be the next revolution

يمكن أن تكون الثورة القادمة

in the biopharm landscape.

في الصيدلة الحيوية.

UŞ: At the end of the day, disease is a situation

أوغور: في نهاية اليوم، المرض هو حالة

where the communication between cells is disturbed.

يتم فيها اضطراب الاتصال بين الخلايا.

So, for example, autoimmune disease is a disease condition

لذلك، على سبيل المثال، مرض المناعة الذاتية هو حالة مرضية

where immune cells attack normal cells.

حيث تهاجم الخلايا المناعية الخلايا الطبيعية.

And indeed, we could engineer messenger RNA therapies

وبالفعل، يمكننا هندسة علاجات الرنا المرسال

which could teach the immune system to stop to do that,

التي يمكن أن تعلم الجهاز المناعي التوقف عن القيام بذلك،

without inhibiting the whole immune system,

دون تثبيط الجهاز المناعي بأكمله،

by just communicating with the immune cells which are attacking.

بمجرد التواصل مع الخلايا المناعية التي تهاجم.

We could be precise and more specific.

يمكن أن نكون دقيقين وأكثر تحديداً.

CA: The success of BioNTech over the last couple of years,

كريس: نجاح بيونتك على مدى العامين الماضيين،

I think the value of the company has rocketed

أعتقد أن قيمة الشركة قد ارتفعت بشدة

because of the amazingness of what's happened.

بسبب روعة ما حدث.

I mean, it's made you both extremely wealthy,

أعني، لقد جعلتكما ثريين للغاية،

I think you're both billionaires now.

أعتقد أنكما مليارديرين الآن.

How have you been able to respond to that?

كيف استطعتما التكيف على ذلك؟

Sometimes so much money brings its own problems with it.

في بعض الأحيان، يجلب المال الكثير مشاكله معه.

Is that proving a distraction?

هل هذا يثبت تشتيت الانتباه؟

ÖT: For a company

أوزليم: بالنسبة لشركة

which sees innovation as its core mission,

ترى الابتكار على أنه مهمتها الأساسية،

too much money is never a problem.

فإن الكثير من المال لا يمثل مشكلة على الإطلاق.

Because innovation really means that you have to invest.

لأن الابتكار يعني حقاً أنه يجب عليك الاستثمار.

Otherwise, we will only have two type of products

خلاف ذلك، سيكون لدينا نوعان فقط من المنتجات

or incremental improvement

أو التحسين التدريجي

for solutions of high medical need.

لحلول الاحتياجات الطبية العالية.

UŞ: It really gives us the chance to transform our company.

أوغور: إنه يمنحنا حقاً فرصة لتحويل شركتنا.

So we were when we started --

لذلك كنا عندما بدأنا..

When we compare ourselves with the situation we had

عندما نقارن أنفسنا بالوضع الذي كنا عليه

at the beginning of 2020,

في بداية عام 2020،

we had a number of product candidates in clinical testing,

كان لدينا عدد من المرشحين المنتجين في الاختبارات السريرية،

but the company required funding every year or every second year.

لكن الشركة طلبت التمويل كل عام أو كل عامين.

Now we have a situation to really address the full vision of the company.

الآن لدينا موقف لمعالجة الرؤية الكاملة للشركة.

We started BioNTech

لقد بدأنا بيونتك

with the idea really to provide novel treatments

بفكرة تقديم علاجات جديدة

wherever there is a high unmet medical need.

حيثما توجد حاجة طبية عالية غير ملباة.

And we now can do that in a much larger and broader scale,

ويمكننا الآن القيام بذلك على نطاق أوسع بكثير،

and bring our innovations faster to patients.

وتقديم ابتكاراتنا بشكل أسرع للمرضى.

CA: You are both from families who immigrated from Turkey to Germany.

كريس: أنتما من عائلتين هاجرتا من تركيا إلى ألمانيا.

Immigrants have faced hard times in many countries, including Germany.

واجه المهاجرون أوقاتاً عصيبة في العديد من البلدان، بما في ذلك ألمانيا.

And yet you, I think,

ومع ذلك، أعتقد أنكما

have helped transform the debate about immigration,

ساعدتما في تغيير النقاش حول الهجرة،

in Germany and elsewhere,

في ألمانيا وأماكن أخرى،

just by the extraordinary success that you've achieved

فقط من خلال النجاح الاستثنائي الذي حققتماه

creating this world-leading company in Germany.

في إنشاء هذه الشركة الرائدة عالمياً في ألمانيا.

Do you take joy for the impact you may have had on this issue?

هل تسعدان بالتأثير الذي أضفتماه في هذه القضية؟

UŞ: It is somehow surprising

أوغور: إنه أمر مثير للدهشة إلى حد ما

because the way how we do science,

لأن الطريقة التي نقوم بها بالعلم،

and how we recognize how people work effectively in teams together

وكيف نتعرف على كيفية عمل الأشخاص بفعالية في فرق معاً

is not to us from where the person is coming,

لا يعنينا من أين يأتي الشخص،

but what the person can contribute.

ولكن العبرة في ما يمكن أن يساهم به.

So in our company, we have employees from more than 60 countries.

لذلك في شركتنا، لدينا موظفين من أكثر من 60 دولة.

So we are an international group of scientists,

لذلك نحن مجموعة دولية من العلماء،

as any other research institution.

مثل أي مؤسسة بحثية أخرى.

So we have to recognize that globalization really helps

لذلك علينا أن ندرك أن العولمة تساعد حقاً

to bring people, scientists or other engineers into one place,

في جمع الناس أو العلماء أو المهندسين المختلفين في مكان واحد،

allowing to work together

مما يسمح بالعمل معاً

and to come with extraordinary results.

والتوصل إلى نتائج غير عادية.

For us, this is somehow surprising that this is seen as special.

بالنسبة لنا، من المدهش إلى حد ما أن يُنظر إلى هذا على أنه أمر مميز.

It is just the way how excellent research and science work.

إنها فقط الطريقة التي يعمل بها البحث والعلوم بشكل ممتاز.

CA: Well, it's extraordinary and inspiring what you've achieved,

كريس: حسناً، إن ما حققتماه أمر غير عادي وملهم،

and it'll be very exciting to track progress over the coming years.

وسيكون من المثير للغاية تتبع التقدم خلال السنوات القادمة.

Thank you so much. Thank you.

شكراً جزيلاً لكما. شكراً.