Uğur Şahin and Özlem Türeci: Meet the scientist couple driving an mRNA vaccine revolution | TED

Translator: shirin etebar Reviewer: Masoud Motamedifar

Chris Anderson: Dr. Şahin and Dr. Türeci, welcome.

کریس اندرسون: دکتر شاهین و دکتر تورجی، خوش آمدید.

Such a treat to speak with you.

صحبت کردن با شما چه تجربه لذت‌بخشی است.

Özlem Türeci: Thank you very much, Chris.

اوزلم تورجی: بسیار متشکرم، کریس.

It's a pleasure to be here.

بودن در اینجا لذت‌بخش است.

CA: So tell me, as you think back over the last 18 months,

ک.ا: پس به من بگویید، همانطور که به ۱۸ ماه گذشته فکر می‌کنید،

what words pop to mind for you?

چه کلماتی به ذهنتان خطور می‌کند؟

ÖT: Well, one word which comes to mind is breathless.

ا.ت: خوب، یکی از آن کلمات نفس‌گیر است.

It was indeed a breathless 16, 17 months for us.

واقعا برای ما ۱۶، ۱۷ ماهِ نفس‌گیری بود.

When we started in January last year,

وقتی در ژانویه سال گذشته شروع کردیم،

it was already at that time clear to us that we were already in a pandemic.

در آن زمان برای ما روشن بود که در حال حاضر در یک همه‌گیری جهانی هستیم.

What was not known was how fast this pandemic would evolve

چیزی که مشخص نبود این بود که این همه‌گیری با چه سرعتی تکامل می‌یابد

and whether we would have the time in the first place

و آیا ما در وهله اول وقت داریم

to have a vaccine ready soon enough in due time.

که واکسن را به زودی و به موقع آماده کنیم.

And understanding this,

و درک این موضوع،

it meant for us that there was not even one day to lose.

برای ما به این معنا بود که حتی یک روز برای از دست دادن وجود نداشت.

And this was the mindset of the entire team

و این طرز فکر کل تیم

here in Mainz and at BioNTech

در اینجا در ماینتس و در بیواِن‌تک

and later on also of our partners which were involved,

و بعدا شرکای ما که درگیر آن بودند،

Pfizer and others,

فایزر و دیگر شرکت‌ها،

to keep going and be fast.

برای ادامه راه و سرعت عمل این کار بود.

CA: I mean, it's so extraordinary that the ideas and the work in your minds

ک.ا: منظورم این است که آنقدر خارق‌العاده است که ایده‌ها و کار در ذهنتان

have now impacted hundreds of millions,

اکنون صدها میلیون، شاید میلیاردها نفر را

perhaps billions of people.

تحت تأثیر قرار داده است.

That must feel overwhelming.

حتما احساسی تکان‌دهنده است.

And yet, I know at the same time,

و باز هم می‌دانم که در همان زمان،

you don't believe in this notion of a flash-in-the-pan ideas.

شما به این مفهوم از ایده‌های موقتی اعتقاد ندارید.

Steven Johnson, the author, in his book "Where [Good] Ideas Come From,"

استیون جانسون، نویسنده، در کتاب خود «ایده‌های [خوب] از کجا می‌آیند»،

speaks of the slow hunch,

درباره فرآیندهای زمانبر می‌گوید که

that the best ideas happen over many years.

بهترین ایده‌ها در طول سال‌ها اتفاق می‌افتد.

And I know that you believe that is true in your case.

و می‌دانم که شما معتقدید که در مورد شما صادق است.

I'd like us to go back a couple of decades to -- tell us how this began.

می‌خواهم چند دهه به عقب برگردیم -- به ما بگویید که چگونه این کار آغاز شد.

How did you meet?

چه طور آشنا شدید؟

ÖT: We met on an oncohematology ward,

ا.ت: ما در یک بخش انکوهماتولوژی (سرطان‌شناسی و خون) ملاقات کردیم،

Uğur being a young physician,

اوگور یک پزشک جوان بود

and I was still in medical school training on ward.

و من هنوز به عنوان دانشجوی پزشکی در بخش بودم.

Which means we met in one of the worlds

به این معنی که ما در یکی از جهان‌هایی

which became important to us,

که برای هر دوی ما مهم بود،

the world of patient care,

دنیای مراقبت از بیماران،

of treating oncohematology patients.

درمان بیماران انکوهماتولوژی، ملاقات کردیم.

And we soon found out

خیلی زود متوجه شدیم

that there was a second world which we liked,

که جهان دومی وجود دارد که ما آن را دوست داریم،

namely the world of science.

دنیای علم.

We were haunted by the same dilemma,

ما با همین معضل روبرو بودیم،

namely that whereas there was not much we could offer our cancer patients,

در حالی که چیزهای زیادی وجود نداشت که بتوانیم به بیماران سرطانی خود ارائه دهیم،

there were so many potential technologies we encountered in the lab

با بسیاری از فناوری‌های بالقوه در آزمایشگاه روبرو شدیم

which could address this.

که می‌تواند این مشکل را برطرف کند.

So one of our shared visions

یکی از چشم‌اندازهای مشترک ما این بود

was to bridge this dilemma

که این معضل را

by working on bringing science and technology fast.

با کار سریع بر روی علم و فناوری حل کنیم.

And that's an important word here.

و این حرف مهمی در اینجاست.

Fast to the patient's bedside to address high medical need.

برای رفع نیازهای پزشکی سریع به بالین بیمار رفتن.

CA: So I think the first company you founded nearly 20 years ago

ک.ا: پس به گمانم اولین شرکتی که تقریبا ۲۰ سال پیش تاسیس کردید

was to use the power of the human immune system to tackle cancer.

استفاده از قدرت سیستم ایمنی بدن برای مقابله با سرطان بود.

Uğur Şahin: We were always interested in using the patient's immune system

اوگور شاهین: ما همیشه به استفاده از سیستم ایمنی بیمار

to fight cancer and other type of diseases.

برای مبارزه با سرطان و انواع دیگر بیماری‌ها علاقه‌مند بودیم.

As immunologists, we knew how powerful the human immune system is.

به عنوان ایمونولوژیست، ما می‌دانستیم که سیستم ایمنی بدن انسان چقدر قدرتمند است.

But it was also clear that the human immune system,

اما همچنین واضح بود که سیستم ایمنی بدن انسان،

in the case of cancer,

در مورد سرطان،

did not fight cancer cells.

با سلول‌های سرطانی مبارزه نمی‌کند.

It could fight it, but it didn't.

می‌توانست با آن‌ها مبارزه کند، اما نکرد.

And for that, we wanted to develop immunotherapies.

و به این منظور، ما می‌خواستیم ایمونوتراپی را توسعه دهیم.

That means treatments that use the power of the immune system

این به معنی درمان‌هایی است که از قدرت سیستم ایمنی بدن استفاده

and redirect the power of the immune system to cancer cells.

و این قدرت را به سلول‌های سرطانی هدایت می‌کند.

It was clear that in the university setting,

واضح بود که در محیط دانشگاه،

we could not continue to develop monoclonal antibodies

ما نمی‌توانیم به تولیدِ آنتی‌بادی‌های مونوکلونال ادامه دهیم

because the cost for development of monoclonal antibodies

چون هزینه توسعه آنتی‌بادی‌های مونوکلونال

before you can start a clinical trial,

قبل از شروع آزمایش بالینی،

was in the range of 20, 30 million euros,

در محدوده ۲۰، ۳۰ میلیون یورو بود،

and therefore we decided to start a company to get the funding.

بنابراین تصمیم گرفتیم شرکتی برای تأمین بودجه تأسیس کنیم.

CA: Now, soon after you started this company,

ک.ا: بلافاصله پس از راه‌اندازی این شرکت،

you decided to get married.

تصمیم به ازدواج گرفتید.

Tell me about your wedding day.

از روز عروسی خودتان برایم بگویید.

ÖT: Day was well planned, a quick wedding.

ا.ت: به خوبی برنامه‌ریزی شده بود، یک عروسی سریع.

And thereafter we went back to the laboratory

و پس از آن به آزمایشگاه برگشتیم

and our guests at our wedding, that was basically our team,

و مهمانان مراسم عروسی که اساساً تیم ما،

our research team.

تیم تحقیق ما بودند.

So no time to lose, Chris.

وقت برای از دست دادن نیست، کریس.

CA: (Laughs)

ک.ا: (می‌خندد)

That was a pretty special honeymoon.

ماه عسل بسیار خاصی بود.

I mean, it seems like your love for each other

منظورم این است که به نظر می‌رسد عشق شما به یکدیگر

is very much bound up in your love for this work

بسیار وابسته به عشق شما به این کار

and your sense of the importance of this work.

و احساس شما از اهمیت این کار است.

How would you characterize those intersecting relationships there?

آن روابط را در آنجا چگونه توصیف می‌کنید؟

UŞ: We are really two scientists.

ا.ش: ما در واقع دو دانشمند هستیم.

At the end of the day, we love what we do,

در پایان روز، ما عاشق کاری هستیم که انجام می‌دهیم

and for us,

و برای ما

we don't differentiate between work and life balance.

بین تعادل کار و زندگی فرقی قائل نمی‌شویم.

It's for us really a privilege to be scientists,

این برای ما واقعاً یک امتیاز است که دانشمند باشیم

to be able to do what we love.

و بتوانیم کاری که دوست داریم، انجام دهیم.

And therefore, we combine our normal life with our professional life.

بنابراین ما زندگی عادی خود را با زندگی حرفه‌ای خود ترکیب می‌کنیم.

And therefore, this is pretty normal for us.

و این برای ما کاملاً طبیعی است.

CA: So talk to me about this extraordinary molecule RNA,

ک.ا: در مورد این مولکول RNA فوق‌العاده با من صحبت کنید

and how you got interested in it and how it became, as I understand it,

و اینکه چگونه به آن علاقه‌مند شدید و چگونه، آنطور که من فهمیدم،

an increasing focus of your work.

به مرکز توجه کارتان تبدیل شد.

And indeed, it led to the founding of BioNTech.

و در واقع، منجر به تاسیس موسسه بیوان‌تک شد.

Talk about that.

در موردش صحبت کنید.

UŞ: Yeah, mRNA is a natural molecule,

ا.ش: بله، mRNA یک مولکول طبیعی است،

it's one of the first molecules of life.

یکی از اولین مولکول‌های حیات است.

It is a carrier of genetic information.

این مولکول حامل اطلاعات ژنتیکی است.

But in contrast to DNA, it's not stable.

اما بر خلاف DNA پایدار نیست.

So it can be used to transfer information to human cells.

پس می‌توان از آن برای انتقال اطلاعات به سلول‌های انسانی استفاده کرد.

And the human cells can use this information to build proteins,

و سلول‌های انسان با استفاده از این اطلاعات می‌تواند پروتئین‌ها را بسازد.

which can be used for therapeutic settings,

پروتئینی که می‌تواند در زمینه درمانی استفاده شود،

for example, to make a protein which is a vaccine,

به عنوان مثال، برای ساخت پروتئینی که یک واکسن است،

or to make a protein which is an antibody,

یا برای ساخت پروتئینی که یک آنتی بادی است،

or to make a protein which is another type of drug.

یا برای ساخت پروتئینی که نوع دیگری از دارو است.

And we were fascinated by this molecule class,

و ما مجذوب خصوصیات این مولکول شدیم،

because it was very clear

چون بسیار واضح بود

that mRNA can be produced pretty fast, within a few days.

که mRNA را می‌توان بسیار سریع، در عرض چند روز تولید کرد.

And we were, as MDs,

و ما به عنوان پزشک،

we were particularly interested to develop personalized medicines.

علاقه خاصی به توسعه داروهای شخصی سازی شده داشتیم.

That means a treatment and immunotherapy

این بدان معناست که یک درمان و ایمنی‌تراپی

specifically designed for a cancer patient,

به طور خاص برای یک بیمار سرطانی طراحی شده است،

because one of the key challenges in cancer treatment,

زیرا یکی از چالش‌های کلیدی در درمان سرطان این است که

is that every patient has a different tumor.

هر بیمار تومور متفاوتی دارد.

If you compare two tumors of two patients

اگر دو تومور از دو بیمار را

with the same type of tumor,

با یک نوع تومور مقایسه کنید،

the similarity of the tumors is less than three percent

شباهت تومورها کمتر از سه درصد است

and 97 percent is really unique.

و ۹۷ درصد واقعاً منحصربه‌فرد است.

And today, it's still not possible

و امروزه، هنوز نمی‌توان

to address the uniqueness of the tumor of a patient.

به منحصربه‌فرد بودن تومور یک بیمار پرداخت.

And therefore,

و بنابراین،

we were seeking for a technology which could be used for immunotherapy

ما به دنبال فناوری بودیم که بتوان از آن برای ایمنی‌تراپی

and which could be used to develop a treatment

و برای توسعه درمانی

within the shortest possible time.

در کوتاه‌ترین زمان ممکن استفاده کرد.

The idea to get the genetic sequence of the tumor

ایده دریافت توالی ژنتیکی تومور

and then make a vaccine which is personalized,

و سپس ساخت واکسنی شخصی سازی شده

within a few weeks.

در عرض چند هفته.

CA: Is it fair to say

ک.ا: آیا درست است که بگوییم

that almost all of the significant things that happen to us biologically

تقریباً همه چیزهای قابل توجهی که از نظر بیولوژیکی برای ما اتفاق می‌افتد،

are actions done by proteins,

اعمالی هستند که توسط پروتئین‌ها انجام می‌شوند

and that it's mRNA that actually makes those proteins?

و این mRNA است که در واقع این پروتئین‌ها را می‌سازد؟

If you can understand the language of mRNA,

اگر بتوانید زبان mRNA را درک کنید،

you can get involved in pretty much everything of significance

می‌توانید تقریباً در همه چیزهایی که برای سلامتی یک انسان مهم است

to the well-being of a human being.

شرکت کنید.

ÖT: Exactly.

ا.ت: دقیقا.

So in principle,

بنابراین در اصل،

the information instructions are in the DNA.

دستورالعمل‌های اطلاعاتی در DNA هستند.

These have to be translated into protein

اینها باید به پروتئین ترجمه شوند

because proteins are the actors which keep our cells alive

زیرا پروتئین‌ها عاملی هستند که سلول‌های ما را زنده

and our organism functional.

و بدن ما را فعال نگه می‌دارند.

And the way how to translate

و نحوه‌ی ترجمه‌ی

what is instructed by DNA

چیزی که توسط DNA دستور داده شده

in a fashion that it is well-timed

با روشی که به موقع

and happens at the right places, into protein,

و در مکان‌های مناسب اتفاق می‌افتد، به پروتئین،

there is messenger RNA.

با RNA پیام‌رسان (mRNA) است.

Messenger RNA sort of instructs when

RNA پیام‌رسان به نوعی دستور می‌دهد که چه زمانی

and how much of which protein has to be built

و چه مقدار از کدام پروتئین باید ساخته شود

in order to ensure the activity of our body.

تا از فعالیت بدن ما اطمینان حاصل شود.

CA: So you can almost think of DNA

ک.ا: پس تقریباً می‌توان DNA را

as the sort of The Oxford English Dictionary of Language.

به عنوان یک فرهنگ لغت انگلیسی زبان آکسفورد در نظر گرفت.

It sort of sits there as the reference point.

به نوعی به عنوان مرجع در آنجا قرار می‌گیرد.

But for the actual living work,

اما برای عمل زنده واقعی،

the living work of language out there in the world instructing things,

عملیات زنده زبان در جهان که به چیزها دستور می‌دهد،

that is done by mRNA.

توسط mRNA انجام می‌شود.

UŞ: Yeah, absolutely, it is possible.

ا.ش: بله، کاملاً ممکن است.

So the human cells,

پس سلول‌های انسانی،

exactly, DNA is like a library.

دقیقا DNA مانند یک کتابخانه است.

If you have the platform for the messenger RNA therapy,

اگر بستر درمان RNA پیام‌رسان را دارید،

you can deliver any type of message

می‌توانید هر نوع پیامی را ارسال کنید

and the body cells ensure that the message is translated

و سلول‌های بدن اطمینان حاصل می‌کنند که پیام به پروتئین مناسب

into the right protein.

ترجمه می‌شود.

ÖT: A high advantage of mRNA is that it is so versatile.

ا.ت: مزیت بالای mRNA این است که بسیار تطبیق‌پذیر است.

You can deliver all sorts of messages, as Uğur has called them.

همانطور که اوگور آنها را نامید، می‌توانید انواع پیام‌ها را ارسال کنید.

On the one hand, you can deliver the blueprint for the protein

از یک طرف، می‌توانید طرح اولیه پروتئینی را

which you want to be produced in this cell.

که می‌خواهید در این سلول تولید شود، بگنجانید.

But you can, with the same molecule,

اما می‌توانید با همان مولکول،

also design into the mRNA

دستورالعمل‌های mRNA را نیز طراحی کنید

instructions how this protein should be built,

که چگونه این پروتئین باید ساخته شود،

instructions to the protein factories of the cell.

دستورالعمل‌هایی برای کارخانه‌های پروتئین‌سازی سلول.

So you can define

پس می‌توانید تعیین کنید

whether you want this protein to be built in high amounts

که آیا می‌خواهید این پروتئین در مقادیر زیاد ساخته شود

or for a long duration,

یا برای مدت طولانی،

how the pharmacokinetics of this protein should be in the cell.

فارماکوکینتیک این پروتئین در سلول چگونه باشد.

CA: So talk about January of last year

ک.ا: در مورد ژانویه سال گذشته صحبت کنید،

when you first heard about this new virus that was spreading.

زمانی که برای اولین بار در موردِ ویروس جدید در حال گسترش شنیدید.

UŞ: So in the end of January,

ا.ش: در پایان ماه ژانویه،

we read a paper published about this outbreak in Wuhan,

مقاله‌ای منتشر شده در مورد این شیوع در ووهان را خواندیم

and realized that this new outbreak

و متوجه شدیم که این شیوع جدید

has all features to become a global pandemic,

همه ویژگی‌های لازم برای تبدیل شدن به یک همه‌گیری جهانی را دارد

and we were concerned that our life will change,

و نگران بودیم که زندگی ما تغییر کند،

that this outbreak could change the fate of mankind.

اینکه شیوع این بیماری می‌تواند سرنوشت بشر را تغییر دهد.

And we knew that we have this messenger RNA technology,

و می‌دانستیم که تکنولوژی RNA پیام‌رسان را در اختیار داریم

which was actually developed for personalized cancer therapy.

که در واقع منحصراً برای درمان سرطان طراحی شده است.

But the idea of personalized cancer therapy

اما ایده درمان سرطان شخصی،

is to get the genetic information of the patient

گرفتن اطلاعات ژنتیکی بیمار است

and then make a vaccine as fast as possible.

و سپس ایجاد کردن یک واکسن در نهایت سرعت ممکن.

And we had now the same situation.

و ما آن زمان همان وضعیت را داشتیم.

It was not a personalized vaccine,

این یک واکسن شخصی سازی شده نبود،

but it was a genetic information of the virus,

بلکه اطلاعات ژنتیکی ویروس بود

which was released two weeks earlier.

که دو هفته پیش از آن منتشر شد.

And so this genetic information of this virus was available,

بنابراین اطلاعات ژنتیکی این ویروس در دسترس بود

and our task was to make a vaccine as fast as possible.

و وظیفه ما این بود که واکسن را در اسرع وقت بسازیم.

And the challenge at that time point was,

و چالش در آن زمان این بود

there was almost nothing known about this virus.

که تقریبا هیچ چیزی درباره این ویروس شناخته شده نبود.

It was a completely new virus.

ویروسی کاملا جدید بود.

We had some assumptions

ما پیش‌فرض‌هایی داشتیم

which target which molecule encoded by the virus

که مولکول کدگذاری شده توسط ویروس را

could be the right target.

به عنوان هدف مناسب نشانه می‌گرفت.

That means the molecule which can be used

این به معنای مولکولی است که می‌تواند

to precisely engineer an immune attack.

برای مهندسی دقیق یک حمله ایمنی استفاده شود

This is the spike protein.

این پروتئین اسپایک (خار مانند) است.

It is on the surface of the virus.

روی سطح ویروس قرار دارد.

And there's not only one copy of the spike protein on the virus,

و نه تنها یک کپی از پروتئین اسپایک روی ویروس وجود دارد،

but multiple in the range of 20, 25, 30 spike proteins.

بلکه چندین نسخه از پروتئین در حدود ۲۰، ۲۵، ۳۰ تا وجود دارد.

And the spike protein has two functions.

این پروتئین دو عملکرد دارد.

One function is really to enable that the virus sticks to human cells.

یکی از عملکردها این است که واقعا ویروس را قادر به چسبیدن به سلول‌های انسانی می‌کند.

For example, it sticks to cells in the human lung.

به عنوان مثال، به سلول‌های ریه انسان می‌چسبد.

And the second is that the spike protein acts as a key.

و دومین عملکرد این است که پروتئین به عنوان یک کلید عمل می‌کند.

It allows the virus to enter into the cells.

به ویروس قابلیت وارد شدن به سلول‌ها را می‌دهد.

Our goal was to engineer an immune response.

هدف ما مهندسی یک پاسخ ایمنی بود.

CA: You've got a slide showing the T-cell response to your vaccine.

ک.ا: شما یک اسلاید دارید که پاسخ سلول T به واکسن را نشان می‌دهد.

How long were you into the process before you saw this

چه مدت قبل از اینکه این را ببینید در این روند بودید

and you saw, wow, there really is a spectacular response going on here?

و دیدید، وای، واقعاً در اینجا یک واکنش تماشایی در جریان است؟

ÖT: We saw this already in the animal models

ا.ت: ما قبلاً این را در مدل‌های حیوانی دیده‌ایم

because they are also meant to assess the immune response.

چون آن‌ها هم برای ارزیابی پاسخ ایمنی هستند.

And what is shown on this slide

و آنچه در این اسلاید نشان داده شده است

is on the left side, a lymph node

در سمت چپ، یک گره لنفاوی

from a setting where there was no RNA treatment or RNA vaccination.

از محیطی است که هیچ درمان RNA یا واکسیناسیون RNA وجود ندارد.

And on the right side, a lymph node of a treated organism,

و در سمت راست، یک گره لنفاوی در ارگانیسم درمان شده،

in this case, an animal.

در این مورد، یک حیوان.

And the localization matters.

و بومی‌سازی اهمیت دارد.

And we have constructed our RNA nanoparticles,

و ما نانوذرات RNA خود را با گنجاندن

with encapsulation into lipids

در لیپیدها ساخته‌ایم،

such that the mRNA is carried into lymph nodes,

به طوری که mRNA به گره‌های لنفاوی حمل می‌شود،

not just anywhere, it's carried into lymph nodes

نه فقط در هر جایی، بلکه به غدد لنفاوی منتقل می‌شود

and in the lymph nodes

و در غدد لنفاوی

it reaches a very special cell type, which is called dendritic cells,

به یک نوع سلول بسیار خاص می‌رسد که به آن سلول‌های «دندریتیک» می‌گویند.

and these cells are coaches of the immune system.

و این سلول‌ها مربی سیستم ایمنی هستند.

So they are the generals which call all the different special forces

بنابراین آنها ژنرال‌هایی هستند که همه نیروهای ویژه مختلف را فرا می‌خوانند

and train them on the wanted poster of attacker.

و آن‌ها را برای حمله به مهاجم تحت تعقیب آموزش می‌دهند.

And it's very important that you reach those cells.

و بسیار مهم است که به آن سلول‌ها برسید.

On the right side, you can see the effect of reaching those cells.

در سمت راست، می‌توانید تأثیر رسیدن به آن سلول‌ها را مشاهده کنید

You see many red dots.

در تصویر نقطه‌های قرمز رنگ زیادی می‌بینید.

And these are T-cells which have been trained to recognize the antigen,

و اینها سلول‌های T هستند که برای تشخیص آنتی‌ژن آموزش دیده‌اند،

the protein which mRNA has delivered,

پروتئینی که mRNA تحویل داده است،

and they have expanded to a sort of army of clones, so to say.

و به نوعی به ارتشی از کلون‌ها گسترش یافته‌اند.

So all these red dots are an army

بنابراین تمام این نقاط قرمز ارتشی هستند

which only knows one goal,

که تنها یک هدف را می‌شناسند،

namely attacking this specific protein encoded by the mRNA.

یعنی حمله به این پروتئین خاص کدگذاری شده توسط mRNA.

CA: So it's really stunning

ک.ا: واقعاً خیره‌کننده است

that within just a few days of your looking at this sequence

که در عرض چند روز پس از تماشای این توالی

of the most dangerous pathogen to hit humanity in 100 years, I guess,

که به گمانم از خطرناک‌ترین پاتوژنی است در ۱۰۰ سال گذشته به بشریت ضربه زده،

that you were able to come up with these these candidate vaccines.

شما توانستید این واکسن‌های پیشنهادی را ایجاد کنید.

And I guess over the course of the next weeks and months,

و حدس می‌زنم طی هفته‌ها و ماه‌های بعدی،

you had growing confidence that, wow, this was going to work.

اعتماد به نفس فزاینده‌ای داشتید که، اوه! این کار خواهد کرد.

It wasn't until the results of the human trials came out,

زمانی که نتایج آزمایش‌های انسانی منتشر شد،

I guess in November of last year,

حدس می‌زنم در نوامبر سال گذشته بود

that you really knew.

که قطعا می‌دانستید.

Tell us about that moment.

از آن لحظه برایمان بگویید.

ÖT: It was a Sunday when we were waiting for these results,

ا.ت: یکشنبه بود که ما منتظر این نتایج بودیم

which are assessed in such trials by an independent committee

که در چنین آزمایشاتی توسط یک کمیته مستقل ارزیابی می‌شوند

and Uğur said, "So let's see how the data will look like."

و اوگور گفت: «بیایید ببینیم داده‌ها چگونه خواهند بود.»

It was not clear whether it would be a thumbs up or down.

مشخص نبود که موفقیت‌آمیز هستند یا خیر.

And we were very relieved.

و خیال ما خیلی راحت شد.

And I felt blessed to hear that the vaccine was efficacious

و از شنیدن این که واکسن

and it was highly efficacious, over 90 percent.

با کارایی بیش از ۹۰ درصد موثر بوده، احساس خوشحالی کردم.

CA: And that more than 90 percent almost disguises the full extent,

ک.ا: و تخمین بیش از ۹۰ درصد تقریباً اندازه کامل را پوشش می‌دهد،

because that's just against any kind of level of infection of COVID.

زیرا این واکسن علیه هر نوع سطح عفونت کووید است.

Severe infection and fatalities were almost completely protected against,

فکر می‌کنم عفونت شدید و مرگ و میر تقریباً به طور کامل در برابر آن

I think.

محافظت شده بود.

And it must have been an ecstatic moment for you.

و باید لحظه‌ای هیجان‌انگیز برای شما بوده باشد.

Certainly was for so many people around the world.

قطعا برای خیلی از مردم در سراسر جهان هم همینطور بود.

UŞ: Yes, absolutely.

ا.ش:بله، واقعا.

So this was a Sunday evening,

عصر یکشنبه بود

and there were a handful of people

و تعداد انگشت‌شماری از مردم می‌دانستند

knowing that an effective vaccine is existing against this global pandemic.

که یک واکسن موثر علیه این بیماری همه‌گیر جهانی وجود دارد.

And we were so excited and so happy

و ما بسیار هیجان‌زده و خوشحال بودیم

and we shared of course this information the next day.

و این اطلاعات را روز بعد به اشتراک گذاشتیم.

CA: So based on what's happened this time around

ک.ا: پس بر اساس آنچه که این بار اتفاق افتاده است

and the amazing acceleration,

و سرعت شگفت‌انگیز،

compared with any other vaccine development,

در مقایسه با توسعه هر واکسن دیگری،

I mean, if we were hit by another virus,

منظورم این است که اگر ویروس دیگری به ما آسیب می‌زند،

could you picture that next time

می‌توانید تصور کنید که دفعه بعد

we could accelerate the time line further still if need be?

می‌توانیم در صورت لزوم، خط زمانی توسعه آن را بیشتر تسریع کنیم؟

UŞ: Yes, Chris, this is an excellent question.

ا.ش: بله، کریس، این یک سوال عالی است.

Actually, the world was not prepared to deal with such a pandemic.

در واقع، جهان آمادگی مقابله با چنین بیماری همه‌گیر را نداشت.

The science and the vaccine developers reacted in an excellent fashion.

علم و توسعه‌دهندگان واکسن به شیوه‌ای عالی واکنش نشان دادند.

And it is incredible and wonderful

و این باورنکردنی و شگفت‌انگیز است

that it was possible to come up with an effective vaccine

که در کمتر از ۱۲ ماه می‌توان یک واکسن موثر را

while a pandemic is ongoing, in less than 12 months.

در حالی که یک همه‌گیری جهانی ادامه دارد، تولید کرد.

But the challenges that we have at the moment

اما چالش‌هایی که در حال حاضر داریم

is that we don't have sufficient production capacity.

این است که ظرفیت تولید کافی نداریم.

Ideally, we would be prepared the next time,

در حالت ایده‌ال، دفعه بعد،

not only to develop a vaccine in light speed,

نه تنها برای تولید واکسن با سرعت نور،

but also to to make and distribute the vaccine in light speed.

بلکه برای ساخت و توزیع واکسن با سرعت نور نیز آماده خواهیم بود.

So what we need now is an additional element which was not existing,

بنابراین آنچه ما اکنون نیاز داریم یک عنصر اضافی است که وجود نداشت،

is manufacturing capacity.

ظرفیت تولید.

And idle manufacturing capacity.

و ظرفیت تولید بلااستفاده.

We must be bringing us into a position

باید خودمان را به موقعیتی برسانیم

that we can produce 12 billion doses of vaccine,

که بتوانیم ۱۲ میلیارد دوز واکسن را

if you consider prime boost, within less than six months.

با در نظر گرفتن دوز تقویتی اولیه، در کمتر از شش ماه تولید کنیم.

And this is technically possible.

و این از نظر فنی امکان‌پذیر است.

So this can be done if governments

بنابراین اگر دولت‌ها

and international organizations invest into manufacturing capacity,

و سازمان‌های بین‌المللی روی ظرفیت تولید،

invest into keeping this idle capacity,

برای حفظ این ظرفیت بلااستفاده سرمایه‌گذاری کنند

and also come up with a standard time span and process

و همچنین یک بازه زمانی و فرآیندی استاندارد برای پاسخگویی سریع‌تر ارائه دهند،

to enable even faster response.

می‌توان این کار را انجام داد.

So we in principle,

پس ما اصولاً

we might be able to manage to come up with a vaccine

ممکن است بتوانیم واکسنی را تولید کنیم

and start distribution in even less than eight months.

و حتی در کمتر از هشت ماه توزیع آن را آغاز کنیم.

CA: What does what's happened in this last year tell you now

ک.ا: آنچه در سال گذشته اتفاق افتاد، چه چیزی را

about the prospects for using mRNA to treat cancer

اکنون در مورد چشم‌انداز استفاده از mRNA برای درمان سرطان

and indeed other diseases?

و حتی سایر بیماری‌ها به شما می‌گوید؟

Where is this heading?

این به کجا می‌رود؟

UŞ: What we have now is now an approved technology

ا.ش: آنچه اکنون داریم یک فناوری تایید شده

and a first approved product.

و اولین محصول تایید شده است.

The development of the coronavirus mRNA vaccine shows the power

توسعه واکسن mRNA ویروس کرونا

of the mRNA

قدرت mRNA

and it shows also the safety of this approach.

و همچنین ایمنی این رویکرد را نشان می‌دهد.

And it shows

و نشان می‌دهد ...

that it opens up a door for new technology

که دری را برای فناوری جدید

and for new type of treatments.

و نوع جدیدی از درمان‌ها باز می‌کند.

And the mRNA molecules

و مولکول‌های mRNA

that we are currently using for cancer,

که در حال حاضر برای سرطان استفاده می‌کنیم،

we have more than 10 products now in clinical development,

بیش از ۱۰ محصول در حال حاضر در حال توسعه بالینی داریم

are diverse against different types of cancer.

که در برابر انواع مختلف سرطان متنوع هستند.

We are very confident that the success that we have generated now

ما بسیار مطمئن هستیم که موفقیتی که اکنون

for our infectious disease vaccines

برای واکسن‌های بیماری‌های عفونی خود به دست آورده‌ایم را

can be continued with our cancer immunotherapies.

می‌توان با ایمنی‌درمانی سرطان ادامه داد.

CA: Some people may hear this

ک.ا:برخی مردم این را می‌شنوند

and say this is just another type of drug that's coming along.

و شاید بگویند این واکسن نوع دیگری از داروی در راه است.

But I think on the mental model you're talking about,

من فکر می‌کنم درباره طرح ذهنی که شما در موردش صحبت می‌کنید،

we should think about it as much more revolutionary than that,

ما باید در مورد آن بسیار انقلابی‌تر از آن فکر کنیم،

that typically a drug, a traditional drug, kind of changes the chemical environment,

که معمولاً یک داروی سنتی، به نوعی محیط شیمیایی،

the background of an entire area of the body.

زمینه یک ناحیه از بدن را تغییر می‌دهد.

But your --

اما شما -

If you understand the language of mRNA,

اگر زبان mRNA را بفهمید،

you can do something much more specific and precise.

می‌توانید کاری بسیار خاص و دقیق‌تر انجام دهید.

Is that something like a fair way to think about it?

آیا راهی احتمالی برای فکر کردن در مورد آن وجود دارد؟

ÖT: Yes, indeed.

ا.ت: بله“، واقعا.

It could be the next revolution

این می‌تواند انقلاب بعدی

in the biopharm landscape.

در چشم‌انداز بیوفارم باشد.

UŞ: At the end of the day, disease is a situation

ا.ش: در پایان روز، بیماری وضعیتی است

where the communication between cells is disturbed.

که ارتباط بین سلول‌ها در آن مختل می‌شود.

So, for example, autoimmune disease is a disease condition

برای مثال، بیماری خودایمنی یک وضعیت بیماری است

where immune cells attack normal cells.

که در آن سلول‌های ایمنی به سلول‌های طبیعی حمله می‌کنند.

And indeed, we could engineer messenger RNA therapies

و در واقع، ما می‌توانیم درمان‌های RNA پیام‌رسان را مهندسی کنیم

which could teach the immune system to stop to do that,

که می‌توانند به سیستم ایمنی آموزش دهند که این کار را متوقف کند،

without inhibiting the whole immune system,

بدون اینکه کل سیستم ایمنی را مهار کند،

by just communicating with the immune cells which are attacking.

فقط با برقراری ارتباط با سلول‌های ایمنی که حمله می‌کنند.

We could be precise and more specific.

می‌توانیم دقیق‌تر و اختصاصی باشیم.

CA: The success of BioNTech over the last couple of years,

ک.ا: موفقیت بیوان‌تک در چند سال اخیر،

I think the value of the company has rocketed

فکر می‌کنم ارزش شرکت به علتِ

because of the amazingness of what's happened.

شگفت‌انگیزی اتفاقِ رخ داده افزایش یافته است.

I mean, it's made you both extremely wealthy,

منظورم این است که شما را خیلی ثروتمند کرده،

I think you're both billionaires now.

حالا هر دو شما میلیاردر هستید.

How have you been able to respond to that?

چه طور به آن واکنش نشان داده‌اید؟

Sometimes so much money brings its own problems with it.

گاهی اوقات پول زیاد مشکلات خودش را به همراه دارد.

Is that proving a distraction?

آیا این نشان‌دهنده دوری از هدف اصلی است؟

ÖT: For a company

ا.ت: برای شرکتی

which sees innovation as its core mission,

که نوآوری را به عنوان ماموریت اصلی خود می‌بیند،

too much money is never a problem.

پول زیاد هرگز مشکلی ایجاد نمی‌کند.

Because innovation really means that you have to invest.

زیرا نوآوری در واقع به این معناست که شما باید سرمایه‌گذاری کنید.

Otherwise, we will only have two type of products

در غیر این صورت تنها دو نوع محصول

or incremental improvement

یا بهبود تدریجی

for solutions of high medical need.

برای راه‌حل‌های بسیار مورد نیاز پزشکی خواهیم داشت.

UŞ: It really gives us the chance to transform our company.

ا.ش: این واقعاً به ما این شانس را می‌دهد که شرکت خود را متحول کنیم.

So we were when we started --

زمانی که شروع کردیم -

When we compare ourselves with the situation we had

وقتی خودمان را با وضعیتی که در ابتدای سال ۲۰۲۰ داشتیم

at the beginning of 2020,

مقایسه می‌کنیم،

we had a number of product candidates in clinical testing,

تعدادی کاندید محصول در آزمایش‌های بالینی داشتیم،

but the company required funding every year or every second year.

اما شرکت هر سال یا هر دو سال یکبار به بودجه نیاز داشت.

Now we have a situation to really address the full vision of the company.

اکنون شرایطی داریم که واقعاً به چشم‌انداز کامل شرکت می‌پردازیم.

We started BioNTech

ما بیوان‌تک را

with the idea really to provide novel treatments

با این ایده شروع کردیم که واقعاً درمان‌های جدیدی را

wherever there is a high unmet medical need.

در هر جایی که نیاز پزشکی برآورده نشده وجود دارد، ارائه دهیم.

And we now can do that in a much larger and broader scale,

و ما اکنون می‌توانیم این کار را در مقیاسی بسیار بزرگ‌تر و گسترده‌تر انجام دهیم

and bring our innovations faster to patients.

و نوآوری‌های خود را سریع‌تر به بیماران ارائه دهیم.

CA: You are both from families who immigrated from Turkey to Germany.

ک.ا: شما هر دو از خانواده‌هایی هستید که از ترکیه به آلمان مهاجرت کرده‌اند.

Immigrants have faced hard times in many countries, including Germany.

مهاجران در بسیاری از کشورها از جمله آلمان با اوقات سختی روبرو بوده‌اند.

And yet you, I think,

و با این حال، فکر می‌کنم که شما

have helped transform the debate about immigration,

به تغییر بحث در مورد مهاجرت، در کشورِ

in Germany and elsewhere,

آلمان و جاهای دیگر کمک کردید

just by the extraordinary success that you've achieved

فقط با موفقیت فوق‌العاده‌ای

creating this world-leading company in Germany.

که در ایجاد این شرکت پیشرو در جهان در آلمان به دست آورده‌اید.

Do you take joy for the impact you may have had on this issue?

آیا از تأثیری که ممکن است روی این موضوع داشته باشید خوشحال هستید؟

UŞ: It is somehow surprising

ا.ش: به نوعی تعجب‌آور است

because the way how we do science,

زیرا روشی که ما فرآیندهای علمی را انجام می‌دهیم

and how we recognize how people work effectively in teams together

و اینکه چگونه تشخیص می‌دهیم چه طور افراد به طور مؤثر در تیم‌ها با هم کار می‌کنند،

is not to us from where the person is coming,

به ما مربوط نمی‌شود که فرد از کجا آمده است،

but what the person can contribute.

بلکه به آنچه که شخص می‌تواند کمک کند، بستگی دارد.

So in our company, we have employees from more than 60 countries.

ما در شرکتمان کارمندانی از بیش از ۶۰ کشور دنیا داریم.

So we are an international group of scientists,

بنابراین ما یک گروه بین‌المللی از دانشمندان هستیم،

as any other research institution.

مانند هر موسسه تحقیقاتی دیگری.

So we have to recognize that globalization really helps

بنابراین ما باید درک کنیم که جهانی شدن

to bring people, scientists or other engineers into one place,

واقعاً به جمع کردن مردم، دانشمندان یا سایر مهندسان در یک مکان کمک می‌کند

allowing to work together

و اجازه می‌دهد با هم کار کنند

and to come with extraordinary results.

و نتایج خارق‌العاده‌ای به دست آورند.

For us, this is somehow surprising that this is seen as special.

برای ما، این به نوعی تعجب‌آور است که این امر خاص دیده می‌شود.

It is just the way how excellent research and science work.

این دقیقاً راهی است که تحقیقات و علم ممتاز کار می‌کنند.

CA: Well, it's extraordinary and inspiring what you've achieved,

ک.ا: چیزی که شما به آن دست یافته‌اید، فوق‌العاده و الهام‌بخش است

and it'll be very exciting to track progress over the coming years.

و پیگیری پیشرفت در سال‌های آینده بسیار هیجان‌انگیز خواهد بود.

Thank you so much. Thank you.

خیلی ممنونم.