Uğur Şahin and Özlem Türeci: Meet the scientist couple driving an mRNA vaccine revolution | TED

Переводчик: Di Dordzhieva Редактор: Yulia Kallistratova

Chris Anderson: Dr. Şahin and Dr. Türeci, welcome.

Крис Андерсон: Доктор Шахин и доктор Тюреджи, добро пожаловать!

Such a treat to speak with you.

Такая честь беседовать с вами.

Özlem Türeci: Thank you very much, Chris.

Озлем Тюреджи: Большое спасибо, Крис.

It's a pleasure to be here.

Рады быть здесь.

CA: So tell me, as you think back over the last 18 months,

КА: Скажите, оглядываясь на последние полтора года,

what words pop to mind for you?

как бы вы их описали, в нескольких словах?

ÖT: Well, one word which comes to mind is breathless.

ОТ: Ну, на ум приходит только одно слово — запарка.

It was indeed a breathless 16, 17 months for us.

Последние 16–17 месяцев нам и впрямь некогда было перевести дух.

When we started in January last year,

Когда мы начинали в январе прошлого года,

it was already at that time clear to us that we were already in a pandemic.

уже тогда нам было ясно, что мы уже имеем дело с пандемией.

What was not known was how fast this pandemic would evolve

Было неясно только, насколько быстро эта пандемия будет разворачиваться

and whether we would have the time in the first place

и будет ли у нас, прежде всего, хоть какое-то время,

to have a vaccine ready soon enough in due time.

чтобы успеть своевременно разработать вакцину.

And understanding this,

Понимая это,

it meant for us that there was not even one day to lose.

мы знали, что мы не можем терять ни дня.

And this was the mindset of the entire team

Такой настрой был у всей нашей команды

here in Mainz and at BioNTech

как здесь, в Майнце, в BioNTech,

and later on also of our partners which were involved,

а чуть позже ещё и наши партнёры, которые включились в проект,

Pfizer and others,

Pfizer и другие,

to keep going and be fast.

все понимали, что надо действовать и действовать быстро.

CA: I mean, it's so extraordinary that the ideas and the work in your minds

КА: Подумать только, ведь это невероятно, как ваши идеи и ваш интеллектуальный труд

have now impacted hundreds of millions,

теперь влияют на жизни миллионов,

perhaps billions of people.

возможно, миллиардов людей.

That must feel overwhelming.

Осознавать такое, наверное, непросто.

And yet, I know at the same time,

И вместе с тем я знаю,

you don't believe in this notion of a flash-in-the-pan ideas.

что вы не верите в скороспелые идеи.

Steven Johnson, the author, in his book "Where [Good] Ideas Come From,"

Стивен Джонсон, автор книги «Откуда берутся [хорошие] идеи»,

speaks of the slow hunch,

говорит о медленном созревании,

that the best ideas happen over many years.

что лучшие идеи вынашиваются годами.

And I know that you believe that is true in your case.

И я знаю, что в вашем случае вы тоже так считаете.

I'd like us to go back a couple of decades to -- tell us how this began.

Я бы хотел вернуться на пару десятилетий назад, расскажите, как всё начиналось.

How did you meet?

Как вы познакомились?

ÖT: We met on an oncohematology ward,

ОТ: Мы познакомились в отделении онкогематологии,

Uğur being a young physician,

Угур тогда был молодым врачом,

and I was still in medical school training on ward.

а я проходила практику от мединститута.

Which means we met in one of the worlds

То есть мы встретились в особом месте,

which became important to us,

которое стало для нас очень важным,

the world of patient care,

там, где пациенту оказывают помощь,

of treating oncohematology patients.

где лечат онкогематологических пациентов.

And we soon found out

А вскоре мы обнаружили,

that there was a second world which we liked,

что есть и ещё один мир, который мы оба любим,

namely the world of science.

а именно, мир науки.

We were haunted by the same dilemma,

Нас обоих преследовали те же дилеммы,

namely that whereas there was not much we could offer our cancer patients,

то есть на тот момент мы мало чего могли предложить своим онкологическим пациентам,

there were so many potential technologies we encountered in the lab

но в лаборатории мы наталкивались на многие потенциальные технологии,

which could address this.

которые могли быть полезными.

So one of our shared visions

И одним из наших общих подходов

was to bridge this dilemma

к разрешению этой дилеммы было

by working on bringing science and technology fast.

свести воедино науку и технологию, и как можно скорее.

And that's an important word here.

И скорость здесь важный фактор.

Fast to the patient's bedside to address high medical need.

Чтобы пациент скорее получил необходимую медицинскую помощь.

CA: So I think the first company you founded nearly 20 years ago

КА: Насколько я знаю, первая компания, которую вы основали почти 20 лет назад,

was to use the power of the human immune system to tackle cancer.

имела целью задействовать мощь иммунной системы человека в борьбе с раком.

Uğur Şahin: We were always interested in using the patient's immune system

Угур Шахин: Нам всегда было интересно направить иммунную систему самого пациента

to fight cancer and other type of diseases.

на борьбу с раком и другими заболеваниями.

As immunologists, we knew how powerful the human immune system is.

Как иммунологи, мы знали насколько мощна иммунная система человека.

But it was also clear that the human immune system,

Но было также ясно, что человеческая иммунная система

in the case of cancer,

в случае с раком

did not fight cancer cells.

не подавляла раковые клетки.

It could fight it, but it didn't.

Она могла бы это делать, но не делала.

And for that, we wanted to develop immunotherapies.

А для этого мы задумали разработать иммунотерапию.

That means treatments that use the power of the immune system

То есть лечение, при котором используются мощности собственной иммунной системы

and redirect the power of the immune system to cancer cells.

и которая перенацеливается на борьбу с раковыми клетками.

It was clear that in the university setting,

Было ясно, что в условиях университета

we could not continue to develop monoclonal antibodies

мы не могли продолжать работать над моноклональными антителами,

because the cost for development of monoclonal antibodies

ибо стоимость разработки моноклональных антител,

before you can start a clinical trial,

даже ещё до начала клинических испытаний,

was in the range of 20, 30 million euros,

оценивалась в размере 20–30 млн евро,

and therefore we decided to start a company to get the funding.

а потому мы решили основать компанию, чтобы получить необходимое финансирование.

CA: Now, soon after you started this company,

КА: Итак, вскоре после основания компании

you decided to get married.

вы решили пожениться.

Tell me about your wedding day.

Расскажите о дне вашей свадьбы.

ÖT: Day was well planned, a quick wedding.

ОТ: День был тщательно распланирован, свадьба была быстрой.

And thereafter we went back to the laboratory

После краткой церемонии мы все вернулись в лабораторию,

and our guests at our wedding, that was basically our team,

и наши гости тоже, потому что гостями на свадьбе были

our research team.

наши научные сотрудники.

So no time to lose, Chris.

Некогда было время терять, Крис.

CA: (Laughs)

КА: (Смеётся)

That was a pretty special honeymoon.

Медовый месяц у вас был особенный.

I mean, it seems like your love for each other

То есть создаётся впечатление, что ваша взаимная любовь

is very much bound up in your love for this work

очень сильно связана с вашей любовью к работе

and your sense of the importance of this work.

и вашем понимании важности этой работы.

How would you characterize those intersecting relationships there?

Как бы вы охарактеризовали такое пересечение ваших отношений?

UŞ: We are really two scientists.

УШ: Мы оба истинные учёные.

At the end of the day, we love what we do,

В конечном счёте, мы любим своё дело,

and for us,

и для нас

we don't differentiate between work and life balance.

нет деления на работу и личную жизнь.

It's for us really a privilege to be scientists,

Мы считаем, что нам повезло быть учёными,

to be able to do what we love.

заниматься любимым делом.

And therefore, we combine our normal life with our professional life.

И потому мы сочетаем нашу обычную жизнь с профессиональной.

And therefore, this is pretty normal for us.

И это для нас совершенно нормально.

CA: So talk to me about this extraordinary molecule RNA,

КА: Тогда расскажите мне об этой исключительной молекуле РНК,

and how you got interested in it and how it became, as I understand it,

как вы заинтересовались этой темой и как она стала, насколько я понимаю,

an increasing focus of your work.

главным центром вашей работы.

And indeed, it led to the founding of BioNTech.

Ведь именно она привела к созданию компании BioNTech.

Talk about that.

Расскажите об этом.

UŞ: Yeah, mRNA is a natural molecule,

УШ: Да, мРНК—это природная молекула,

it's one of the first molecules of life.

одна из первых молекул жизни.

It is a carrier of genetic information.

Она является носителем генетической информации.

But in contrast to DNA, it's not stable.

Но в отличие от ДНК, она нестабильна.

So it can be used to transfer information to human cells.

Потому она может быть использована для передачи информации в человеческую клетку.

And the human cells can use this information to build proteins,

А человеческие клетки могут использовать эту информацию для синтеза белков,

which can be used for therapeutic settings,

которые можно задействовать в терапии,

for example, to make a protein which is a vaccine,

например, они могут синтезировать белок, который станет вакциной,

or to make a protein which is an antibody,

или же белок, который будет антителом,

or to make a protein which is another type of drug.

или же белок, который станет новым типом лекарства.

And we were fascinated by this molecule class,

Мы были восхищены этим классом молекул,

because it was very clear

потому что было совершенно ясно,

that mRNA can be produced pretty fast, within a few days.

что мРНК может быть создана очень быстро, за несколько дней.

And we were, as MDs,

И мы как врачи

we were particularly interested to develop personalized medicines.

были особенно заинтересованы в создании индивидуализированных лекарств.

That means a treatment and immunotherapy

Это означает лечение и иммунотерапию,

specifically designed for a cancer patient,

специально разработанные под каждого онкопациента,

because one of the key challenges in cancer treatment,

потому что одна из ключевых проблем в лечении рака состоит в том,

is that every patient has a different tumor.

что у каждого пациента опухоли различны.

If you compare two tumors of two patients

Если сравнить две опухоли у двух пациентов,

with the same type of tumor,

одного и того же типа,

the similarity of the tumors is less than three percent

то совпадать эти новообразования будут менее чем на 3%,

and 97 percent is really unique.

а уникальность каждой составит 97%.

And today, it's still not possible

И сегодня всё ещё невозможно

to address the uniqueness of the tumor of a patient.

лечить уникальную опухоль каждого пациента в отдельности.

And therefore,

А потому

we were seeking for a technology which could be used for immunotherapy

мы искали технологию, которую можно было бы использовать в иммунотерапии

and which could be used to develop a treatment

и которую можно было бы использовать для создания лечения

within the shortest possible time.

в самое короткое время.

The idea to get the genetic sequence of the tumor

Идея состоит в том, чтобы получить последовательность генов опухоли,

and then make a vaccine which is personalized,

а затем создать вакцину, которая будет индивидуальной,

within a few weeks.

и сделать это за нескольких недель.

CA: Is it fair to say

КА: Верно ли утверждать,

that almost all of the significant things that happen to us biologically

что почти все значительные процессы, которые протекают в нас биологически,

are actions done by proteins,

являются результатом действия белков,

and that it's mRNA that actually makes those proteins?

и как раз-таки мРНК и создаёт эти белки?

If you can understand the language of mRNA,

Если мы сумеем понять язык мРНК,

you can get involved in pretty much everything of significance

то можно понять практически все жизненно важные процессы

to the well-being of a human being.

в человеческом организме?

ÖT: Exactly.

ОТ: Именно так.

So in principle,

То есть, в принципе,

the information instructions are in the DNA.

инструкции с информацией содержатся в ДНК.

These have to be translated into protein

Их надо перевести на язык белков,

because proteins are the actors which keep our cells alive

потому что белки́ являются акторами, которые поддерживают жизнь в клетках,

and our organism functional.

с их помощью организм функционирует.

And the way how to translate

И способ перевести то,

what is instructed by DNA

что содержится в инструкции ДНК,

in a fashion that it is well-timed

так, чтобы инструкция выполнялась

and happens at the right places, into protein,

в нужное время, в нужном месте, чтобы получился белок,

there is messenger RNA.

это передаёт матричная РНК.

Messenger RNA sort of instructs when

Матричная РНК как бы инструктирует,

and how much of which protein has to be built

когда, сколько и каких белков надо построить для того,

in order to ensure the activity of our body.

чтобы обеспечить жизнедеятельность нашего организма.

CA: So you can almost think of DNA

КА: То есть можно считать,

as the sort of The Oxford English Dictionary of Language.

что ДНК — это такая Оксфордская лингвистическая энциклопедия.

It sort of sits there as the reference point.

Она существует, чтобы с ней сверяться.

But for the actual living work,

Но для жизнедеятельности,

the living work of language out there in the world instructing things,

для того, чтобы язык работал в мире, нужно получить инструкцию,

that is done by mRNA.

и это делается посредством мРНК?

UŞ: Yeah, absolutely, it is possible.

УШ: Да, можно сказать и так.

So the human cells,

То есть человеческие клетки,

exactly, DNA is like a library.

а точнее ДНК, — это что-то вроде библиотеки.

If you have the platform for the messenger RNA therapy,

Если у вас есть платформа для терапии на основе матричной РНК,

you can deliver any type of message

вы можете передавать любые сообщения,

and the body cells ensure that the message is translated

и клетки организма обеспечат, чтобы это сообщение было переведено

into the right protein.

в необходимые белки́.

ÖT: A high advantage of mRNA is that it is so versatile.

ОТ: Огромное преимущество мРНК в том, что она такая многофункциональная.

You can deliver all sorts of messages, as Uğur has called them.

С её помощью можно передавать сообщения самого разного рода, как Угур выразился.

On the one hand, you can deliver the blueprint for the protein

С одной стороны, можно доставлять шаблоны для белков,

which you want to be produced in this cell.

которые вы хотите получить в определённой клетке.

But you can, with the same molecule,

Но вы можете той же самой молекулой

also design into the mRNA

также встроить в мРНК инструкцию о том,

instructions how this protein should be built,

как этот белок должен быть построен,

instructions to the protein factories of the cell.

инструкции для фабрики по синтезу белков в самой клетке.

So you can define

То есть можно определять,

whether you want this protein to be built in high amounts

хотите ли вы, чтобы это белок был произведён в больших количествах,

or for a long duration,

или на долгий срок,

how the pharmacokinetics of this protein should be in the cell.

как должна протекать фармакокинетика этого белка в клетке.

CA: So talk about January of last year

КА: А расскажите про январь прошлого года,

when you first heard about this new virus that was spreading.

когда вы впервые узнали о новом вирусе, который стал тогда распространяться.

UŞ: So in the end of January,

УШ: Итак, в конце января

we read a paper published about this outbreak in Wuhan,

мы узнаём из газеты о вспышке в Ухане

and realized that this new outbreak

и понимаем, что эта новая вспышка

has all features to become a global pandemic,

обладает всеми признаками того, чтобы перерасти в глобальную пандемию,

and we were concerned that our life will change,

и у нас возникает озабоченность, что наша жизнь станет другой,

that this outbreak could change the fate of mankind.

что эта вспышка может изменить судьбу всего человечества.

And we knew that we have this messenger RNA technology,

И мы также знали, что у нас есть вот эта технология мРНК,

which was actually developed for personalized cancer therapy.

которая была создана для индивидуализированной терапии рака.

But the idea of personalized cancer therapy

Но смысл этой терапии в том,

is to get the genetic information of the patient

что от пациента берётся генетическая информация

and then make a vaccine as fast as possible.

и используется для скорейшего создания вакцины.

And we had now the same situation.

И тут мы попадаем в такую же ситуацию.

It was not a personalized vaccine,

Не с индивидуализированной вакциной,

but it was a genetic information of the virus,

а с генетической информацией о вирусе,

which was released two weeks earlier.

которая была опубликована двумя неделями ранее.

And so this genetic information of this virus was available,

Итак, в наличии имеется генетическая информация вируса,

and our task was to make a vaccine as fast as possible.

и наша задача — создать вакцину как можно скорее.

And the challenge at that time point was,

Но самым трудным на тот момент было то,

there was almost nothing known about this virus.

что мы почти ничего не знали о вирусе.

It was a completely new virus.

Это же был совершенно новый вирус.

We had some assumptions

У нас были некоторые предположения,

which target which molecule encoded by the virus

на какую молекулу, закодированную вирусом,

could be the right target.

надо было бы нацеливаться.

That means the molecule which can be used

То есть та молекула, которую можно использовать

to precisely engineer an immune attack.

для точечной разработки иммунной атаки.

This is the spike protein.

Это спайк-белок.

It is on the surface of the virus.

Он есть на поверхности вируса.

And there's not only one copy of the spike protein on the virus,

И на поверхности вируса не один такой спайк-бело́к,

but multiple in the range of 20, 25, 30 spike proteins.

их много, порядка 20, 25, 30 белков.

And the spike protein has two functions.

И у такого спайк-белка две функции.

One function is really to enable that the virus sticks to human cells.

Первая — обеспечить вирусу крепление к человеческой клетке.

For example, it sticks to cells in the human lung.

Например, они прикрепляются к клеткам в лёгких человека.

And the second is that the spike protein acts as a key.

А вторая — этот шиповидный белок действует как ключ.

It allows the virus to enter into the cells.

Он позволяет вирусу внедриться в клетку.

Our goal was to engineer an immune response.

Нашей задачей было создать иммунный ответ.

CA: You've got a slide showing the T-cell response to your vaccine.

КА: У вас есть слайд, на котором можно увидеть ответ Т-клеток на вашу вакцину.

How long were you into the process before you saw this

Сколько времени у вас ушло на то, чтобы это увидеть,

and you saw, wow, there really is a spectacular response going on here?

то есть когда вы наконец поняли, что реакция действительно заметна?

ÖT: We saw this already in the animal models

ОТ: Мы видели это уже на опытных животных,

because they are also meant to assess the immune response.

мы на них моделировали и оценивали иммунную реакцию.

And what is shown on this slide

И то, что вы видите на этом слайде,

is on the left side, a lymph node

слева, в лимфоузле,

from a setting where there was no RNA treatment or RNA vaccination.

там не было РНК лечения или же РНК вакцины.

And on the right side, a lymph node of a treated organism,

А справа вы видите лимфоузел организма, который был подвергнут лечению,

in this case, an animal.

в данном случае, это организм животного.

And the localization matters.

И локализация очень важна.

And we have constructed our RNA nanoparticles,

И мы сконструировали наночастицы РНК,

with encapsulation into lipids

инкапсулировали их в липиды,

such that the mRNA is carried into lymph nodes,

так, чтобы мРНК могла попасть в лимфоузел,

not just anywhere, it's carried into lymph nodes

не куда попало, а именно в лимфоузел,

and in the lymph nodes

и в лимфоузле она попадает

it reaches a very special cell type, which is called dendritic cells,

в клетки определённого типа, в так называемые дендритные клетки,

and these cells are coaches of the immune system.

а эти клетки являются инструкторами иммунной системы.

So they are the generals which call all the different special forces

То есть они как бы генералы, которые командуют разными войсками

and train them on the wanted poster of attacker.

и готовят эти войска для отражения вражеских нападений.

And it's very important that you reach those cells.

Очень важно попасть именно в эти клетки.

On the right side, you can see the effect of reaching those cells.

Справа вы видите эффект попадания как раз по адресу.

You see many red dots.

Видно множество красных крапинок.

And these are T-cells which have been trained to recognize the antigen,

Это Т-клетки, которые натренированы на распознавание антигенов,

the protein which mRNA has delivered,

белков, которые доставляются мРНК,

and they have expanded to a sort of army of clones, so to say.

и они разрослись в армию клонов, если можно так сказать.

So all these red dots are an army

Все эти красные крапинки — это армия,

which only knows one goal,

у которой одна единственная задача —

namely attacking this specific protein encoded by the mRNA.

атаковать специфический белок, закодированный матричной РНК.

CA: So it's really stunning

КА: Просто удивительно,

that within just a few days of your looking at this sequence

что спустя всего лишь несколько дней изучения последовательности генов,

of the most dangerous pathogen to hit humanity in 100 years, I guess,

полагаю, самого опасного патогена, с которым мы столкнулись за сто лет,

that you were able to come up with these these candidate vaccines.

вам удалось найти кандидатов на вакцину.

And I guess over the course of the next weeks and months,

И вероятно, спустя несколько недель и месяцев

you had growing confidence that, wow, this was going to work.

у вас появилась уверенность, что это работает.

It wasn't until the results of the human trials came out,

Лишь когда вы получили результаты исследований на людях,

I guess in November of last year,

а они пришли в ноябре прошлого года,

that you really knew.

лишь тогда вы удостоверились.

Tell us about that moment.

Расскажите об этом.

ÖT: It was a Sunday when we were waiting for these results,

ОТ: Это был воскресный день, мы ждали, когда придут результаты,

which are assessed in such trials by an independent committee

в подобных исследованиях результаты оценивают независимые комиссии,

and Uğur said, "So let's see how the data will look like."

и Угур говорит: «Что ж, посмотрим, какие придут данные».

It was not clear whether it would be a thumbs up or down.

Было неясно, будут ли результаты одобрены или нет.

And we were very relieved.

И тут такое облегчение.

And I felt blessed to hear that the vaccine was efficacious

Мне показалось просто чудом, когда сказали, что вакцина эффективна,

and it was highly efficacious, over 90 percent.

высоко эффективна, более 90%.

CA: And that more than 90 percent almost disguises the full extent,

КА: Свыше 90% означает, что она защищает почти полностью,

because that's just against any kind of level of infection of COVID.

то есть вакцина действует при любой вирусной нагрузке при COVID.

Severe infection and fatalities were almost completely protected against,

Тяжёлое течение болезни и смертельные исходы практически можно исключить,

I think.

я так понимаю.

And it must have been an ecstatic moment for you.

Должно быть, для вас это был момент триумфа.

Certainly was for so many people around the world.

И уж точно для многих людей во всём мире.

UŞ: Yes, absolutely.

УШ: Да, абсолютно верно.

So this was a Sunday evening,

Итак, к вечеру воскресенья

and there were a handful of people

мы и ещё небольшая группа людей узнали,

knowing that an effective vaccine is existing against this global pandemic.

что существует действенная вакцина против глобальной пандемии.

And we were so excited and so happy

Мы были так рады, так счастливы,

and we shared of course this information the next day.

и мы, конечно же, весь следующий день только это и обсуждали.

CA: So based on what's happened this time around

КА: Учитывая, что происходит сейчас вокруг

and the amazing acceleration,

и то беспрецедентное ускорение

compared with any other vaccine development,

по сравнению с разработкой других вакцин,

I mean, if we were hit by another virus,

то есть, если предположить, что появится ещё какой-нибудь вирус,

could you picture that next time

можно ли надеяться, что и тогда

we could accelerate the time line further still if need be?

мы сможем ускорить разработку вакцин ещё больше?

UŞ: Yes, Chris, this is an excellent question.

УШ: Да, Крис, это очень хороший вопрос.

Actually, the world was not prepared to deal with such a pandemic.

Вообще-то, мир не был готов к подобной пандемии.

The science and the vaccine developers reacted in an excellent fashion.

Наука и разработчики вакцины отреагировали практически мгновенно.

And it is incredible and wonderful

Просто не верится, это замечательно,

that it was possible to come up with an effective vaccine

что нам удалось разработать эффективную вакцину

while a pandemic is ongoing, in less than 12 months.

в разгар пандемии менее, чем за год.

But the challenges that we have at the moment

Но проблемы у нас на данный момент в том,

is that we don't have sufficient production capacity.

что у нас нет достаточных производственных мощностей.

Ideally, we would be prepared the next time,

В идеале, в следующий раз надо быть готовым

not only to develop a vaccine in light speed,

не только разработать вакцину со скоростью света,

but also to to make and distribute the vaccine in light speed.

но и произвести и провакцинировать население с такой же скоростью.

So what we need now is an additional element which was not existing,

Необходимый дополнительный элемент, которого у нас сейчас нет, —

is manufacturing capacity.

это производственные мощности.

And idle manufacturing capacity.

Свободные производственные мощности.

We must be bringing us into a position

Мы должны обеспечить себя возможностью,

that we can produce 12 billion doses of vaccine,

которая позволила бы производить 12 миллиардов доз вакцин,

if you consider prime boost, within less than six months.

и это только первый компонент вакцины, и сделать это менее, чем за полгода.

And this is technically possible.

Технически это возможно.

So this can be done if governments

То есть это можно сделать, если правительства стран

and international organizations invest into manufacturing capacity,

и международные организации будут вкладывать в производственные мощности,

invest into keeping this idle capacity,

инвестировать в наличие таких свободных мощностей,

and also come up with a standard time span and process

а также в возможность разворачивать эти процессы своевременно так,

to enable even faster response.

чтобы можно было реагировать быстрее.

So we in principle,

Так что мы, в принципе,

we might be able to manage to come up with a vaccine

мы могли бы управиться и разработать вакцину,

and start distribution in even less than eight months.

начать её дистрибуцию даже меньше, чем за восемь месяцев.

CA: What does what's happened in this last year tell you now

КА: То, что произошло за последний год,

about the prospects for using mRNA to treat cancer

что это говорит вам о перспективах использования мРНК в лечении рака,

and indeed other diseases?

да и других болезней тоже?

Where is this heading?

В каком направлении это движется?

UŞ: What we have now is now an approved technology

УШ: То, что у нас сейчас есть, это одобренная технология

and a first approved product.

и первый одобренный продукт.

The development of the coronavirus mRNA vaccine shows the power

Разработка коронавирусной мРНК вакцины демонстрирует мощь мРНК

of the mRNA

and it shows also the safety of this approach.

и говорит о безопасности этого подхода.

And it shows

Также это говорит о том,

that it opens up a door for new technology

что открываются двери для новой технологии

and for new type of treatments.

и нового типа лечения.

And the mRNA molecules

И молекулы мРНК,

that we are currently using for cancer,

которые сейчас используют в лечении рака,

we have more than 10 products now in clinical development,

у нас сейчас более 10 продуктов в клинической разработке

are diverse against different types of cancer.

они все разные для разных типов рака.

We are very confident that the success that we have generated now

Мы весьма уверены, что успех, которого мы добились

for our infectious disease vaccines

с вакцинами против инфекционных заболеваний,

can be continued with our cancer immunotherapies.

можно повторить и в онкологических иммунотерапиях.

CA: Some people may hear this

КА: Некоторые услышат такое и скажут,

and say this is just another type of drug that's coming along.

ну вот, просто ещё одно новое лекарство.

But I think on the mental model you're talking about,

Но мне кажется, что вы говорите о другом,

we should think about it as much more revolutionary than that,

нам всем следует понять, что происходит нечто революционное,

that typically a drug, a traditional drug, kind of changes the chemical environment,

ведь традиционное лекарство обычно изменяет химическую среду,

the background of an entire area of the body.

химический фон всего организма.

But your --

Но при вашем [подходе],

If you understand the language of mRNA,

если понять язык мРНК,

you can do something much more specific and precise.

то можно воздействовать намного точнее и специфичнее.

Is that something like a fair way to think about it?

Правильно ли, справедливо ли такое понимание?

ÖT: Yes, indeed.

ОТ: Да, именно так.

It could be the next revolution

Это может стать следующей революцией

in the biopharm landscape.

в области биофармацевтики.

UŞ: At the end of the day, disease is a situation

УШ: В конце концов, болезнь это такая ситуация,

where the communication between cells is disturbed.

при которой нарушается коммуникация между клетками.

So, for example, autoimmune disease is a disease condition

Например, аутоиммунное заболевание это состояние,

where immune cells attack normal cells.

при котором иммунные клетки атакуют нормальные клетки.

And indeed, we could engineer messenger RNA therapies

А мы могли бы разработать терапию мРНК,

which could teach the immune system to stop to do that,

которая научит иммунную систему прекращать подобные действия

without inhibiting the whole immune system,

и при этом не будем подавлять всю иммунную систему в целом,

by just communicating with the immune cells which are attacking.

а просто инструктировать те иммунные клетки, которые нападают.

We could be precise and more specific.

Мы сможем стать более точными и более узконаправленными.

CA: The success of BioNTech over the last couple of years,

КА: Успех BioNTech в последние два года,

I think the value of the company has rocketed

полагаю, что стоимость компании взлетела до небес

because of the amazingness of what's happened.

после недавнего невероятного успеха.

I mean, it's made you both extremely wealthy,

Ну, вы оба стали крайне состоятельными,

I think you're both billionaires now.

полагаю, что вы теперь миллиардеры.

How have you been able to respond to that?

Как у вас получилось справиться с этим?

Sometimes so much money brings its own problems with it.

Иногда столько денег влечёт за собой свои собственные проблемы.

Is that proving a distraction?

Это как-то вам мешает?

ÖT: For a company

ОТ: Для компании,

which sees innovation as its core mission,

которая своей главной миссией считает стремление к инновациям,

too much money is never a problem.

слишком много денег не является проблемой.

Because innovation really means that you have to invest.

Ибо инновации предполагают инвестиции.

Otherwise, we will only have two type of products

Иначе у нас будет лишь два типа продуктов

or incremental improvement

или же постепенное улучшение решений

for solutions of high medical need.

для высокотехнологичных медицинских нужд.

UŞ: It really gives us the chance to transform our company.

УШ: Деньги дают нам возможность трансформировать компанию.

So we were when we started --

Когда мы начинали,

When we compare ourselves with the situation we had

если сравнить себя с той ситуацией,

at the beginning of 2020,

в которой мы были в начале 2020 года,

we had a number of product candidates in clinical testing,

у нас было несколько кандидатов на клинические испытания,

but the company required funding every year or every second year.

но компания нуждалась в финансировании каждый год или каждые два года.

Now we have a situation to really address the full vision of the company.

Сейчас у нас ситуация, когда мы можем заняться всем диапазоном работ.

We started BioNTech

Мы начинали BioNTech

with the idea really to provide novel treatments

с идеи, что будем обеспечивать инновационные методы лечения там,

wherever there is a high unmet medical need.

где есть недостаток в высокотехнологичной медицинской помощи.

And we now can do that in a much larger and broader scale,

И теперь у нас появилась возможность делать это в бо́льшем и широком масштабе

and bring our innovations faster to patients.

и быстрее предоставлять наши инновации.

CA: You are both from families who immigrated from Turkey to Germany.

КА: Вы оба выходцы из семей турецких иммигрантов в Германии.

Immigrants have faced hard times in many countries, including Germany.

У иммигрантов тяжёлая судьба во многих странах, включая Германию.

And yet you, I think,

И тем не менее вы, как я думаю,

have helped transform the debate about immigration,

способствовали изменениям в дебатах об иммиграции,

in Germany and elsewhere,

в Германии или ещё где,

just by the extraordinary success that you've achieved

своим необычайным успехом, которого вы добились,

creating this world-leading company in Germany.

создав в Германии ведущую мировую компанию.

Do you take joy for the impact you may have had on this issue?

Вам радостно от того, что вы, возможно, повлияли на этот вопрос?

UŞ: It is somehow surprising

УШ: Это несколько удивляет,

because the way how we do science,

потому что то, как мы занимаемся наукой

and how we recognize how people work effectively in teams together

и как мы признаём вклад людей в совместную командную работу,

is not to us from where the person is coming,

не связано для нас с тем, откуда человек родом,

but what the person can contribute.

а с тем, какой вклад этот человек может сделать.

So in our company, we have employees from more than 60 countries.

Так, в нашей компании работают сотрудники из более чем 60 стран.

So we are an international group of scientists,

И у нас международные группы учёных,

as any other research institution.

как и в любом другом исследовательском институте.

So we have to recognize that globalization really helps

И мы признаём, что глобализация реально помогает людям,

to bring people, scientists or other engineers into one place,

учёным и другим специалистам встретиться в одном месте,

allowing to work together

позволяет им совместно трудиться

and to come with extraordinary results.

и получать исключительные результаты.

For us, this is somehow surprising that this is seen as special.

И нам странно, когда такое воспринимается как нечто особенное.

It is just the way how excellent research and science work.

Ведь именно так и складывается успешная исследовательская и научная работа.

CA: Well, it's extraordinary and inspiring what you've achieved,

КА: Результаты, которых вы добились, поражают и вдохновляют,

and it'll be very exciting to track progress over the coming years.

мы будем и дальше с большим интересом следить за вашим развитием.

Thank you so much. Thank you.

Огромное вам спасибо. Спасибо!