Uğur Şahin and Özlem Türeci: Meet the scientist couple driving an mRNA vaccine revolution | TED

Μετάφραση: Helena Galani Επιμέλεια: Chryssa Rapessi

Chris Anderson: Dr. Şahin and Dr. Türeci, welcome.

Κρις Άντερσον: Δρ Σαχίν και Δρ Τουρέτσι, καλώς ήλθατε.

Such a treat to speak with you.

Μεγάλη μας χαρά που σας μιλάμε.

Özlem Türeci: Thank you very much, Chris.

Εζλέμ Τουρέτσι: Ευχαριστώ πολύ, Κρις.

It's a pleasure to be here.

Χαρά μας που βρισκόμαστε εδώ.

CA: So tell me, as you think back over the last 18 months,

ΚΑ: Πείτε μου, όπως ανακαλείτε τους τελευταίους 18 μήνες,

what words pop to mind for you?

τι λέξεις σας έρχονται στον νου;

ÖT: Well, one word which comes to mind is breathless.

ΕΤ: Μία λέξη που μου έρχεται στον νου είναι «ξέπνοος».

It was indeed a breathless 16, 17 months for us.

Πράγματι, ήμαστε ξέπνοοι για 16, 17 μήνες.

When we started in January last year,

Όταν ξεκινήσαμε πέρισυ τον Ιανουάριο,

it was already at that time clear to us that we were already in a pandemic.

μας ήταν ήδη ξεκάθαρο ότι ήμασταν ήδη εν μέσω πανδημίας.

What was not known was how fast this pandemic would evolve

Δεν γνωρίζαμε πόσο γρήγορα θα εκτυλισσόταν αυτή η πανδημία

and whether we would have the time in the first place

κι αν θα είχαμε τον χρόνο εξαρχής

to have a vaccine ready soon enough in due time.

ώστε να έχουμε ένα εμβόλιο έτοιμο λίαν συντόμως την κατάλληλη στιγμή.

And understanding this,

Και αυτή η αντίληψη

it meant for us that there was not even one day to lose.

σήμαινε ότι δεν υπήρχε ούτε μία μέρα για χάσιμο.

And this was the mindset of the entire team

Κι αυτή ήταν η στάση όλης της ομάδας

here in Mainz and at BioNTech

εδώ στο Μάιντς και στην BioNTech

and later on also of our partners which were involved,

κι αργότερα των συνεργατών μας που συμμετείχαν,

Pfizer and others,

η Pfizer και άλλοι,

to keep going and be fast.

για να συνεχίσουμε και να είμαστε γρήγοροι.

CA: I mean, it's so extraordinary that the ideas and the work in your minds

ΚΑ: Εννοώ, είναι τόσο αξιοσημείωτο που οι ιδέες και η δουλειά στο μυαλό σας

have now impacted hundreds of millions,

έχουν αντίκτυπο σε εκατοντάδες εκατομμύρια,

perhaps billions of people.

ίσως σε δισεκατομμύρια ανθρώπων.

That must feel overwhelming.

Αυτό πρέπει να είναι συγκλονιστικό.

And yet, I know at the same time,

Κι όμως, γνωρίζω ότι, ταυτόχρονα,

you don't believe in this notion of a flash-in-the-pan ideas.

δεν πιστεύετε σε αυτή την ιδέα του πρόσκαιρου εντυπωσιασμού.

Steven Johnson, the author, in his book "Where [Good] Ideas Come From,"

Ο συγγραφέας Στήβεν Τζόνσον στο βιβλίο του «Από πού έρχονται οι [Καλές] Ιδέες»

speaks of the slow hunch,

μιλά για την αργή επώαση,

that the best ideas happen over many years.

ότι οι καλές ιδέες χρειάζονται πολλά χρόνια.

And I know that you believe that is true in your case.

Ξέρω, πιστεύετε ότι αυτό αληθεύει στην περίπτωσή σας.

I'd like us to go back a couple of decades to -- tell us how this began.

Ας πάμε πίσω δύο δεκαετίες για να μας πείτε πώς ξεκίνησε αυτό.

How did you meet?

Πώς γνωριστήκατε;

ÖT: We met on an oncohematology ward,

ΕΤ: Γνωριστήκαμε σε έναν ογκοαιματολογικό θάλαμο.

Uğur being a young physician,

Ο Ουγκούρ ήταν νέος γιατρός,

and I was still in medical school training on ward.

κι εγώ ακόμη ήμουν στην ιατρική σχολή εκπαιδευόμενη στον θάλαμο.

Which means we met in one of the worlds

Δηλαδή συναντηθήκαμε σε έναν από τους κόσμους

which became important to us,

που έγιναν σημαντικοί για εμάς,

the world of patient care,

στον κόσμο της φροντίδας ασθενών,

of treating oncohematology patients.

της θεραπείας ογκοαιματολογικών ασθενών.

And we soon found out

Και σύντομα ανακαλύψαμε

that there was a second world which we liked,

ότι υπήρχε δεύτερος κόσμος που μας άρεσε,

namely the world of science.

δηλαδή ο κόσμος της επιστήμης.

We were haunted by the same dilemma,

Ήμαστε στοιχειωμένοι από το ίδιο δίλημμα, δηλαδή

namely that whereas there was not much we could offer our cancer patients,

αν και δεν μπορούσαμε να προσφέρουμε πολλά στους καρκινοπαθείς ασθενείς μας,

there were so many potential technologies we encountered in the lab

υπήρχαν τόσες πολλές πιθανές τεχνολογίες που συναντούσαμε στο εργαστήριο

which could address this.

που θα μπορούσαν να το επιληφθούν.

So one of our shared visions

Ένα από τα κοινά μας οράματα

was to bridge this dilemma

ήταν να γεφυρώσουμε αυτό το δίλημμα

by working on bringing science and technology fast.

φέρνοντας γρήγορα την επιστήμη και την τεχνολογία.

And that's an important word here.

Κι αυτή εδώ είναι μια σημαντική λέξη.

Fast to the patient's bedside to address high medical need.

Γρήγορα στο προσκεφάλι του ασθενή για να αντιμετωπιστούν αυξημένες ανάγκες.

CA: So I think the first company you founded nearly 20 years ago

ΚΑ: Νομίζω η πρώτη εταιρεία που ιδρύσατε πριν 20 χρόνια περίπου χρησιμοποίησε

was to use the power of the human immune system to tackle cancer.

τη δύναμη του ανοσοποιητικού συστήματος για την αντιμετώπιση του καρκίνου.

Uğur Şahin: We were always interested in using the patient's immune system

Ουγκούρ Σαχίν: Πάντα μας ενδιέφερε να χρησιμοποιούμε το ανοσοποιητικό του ασθενή

to fight cancer and other type of diseases.

για να πολεμήσουμε τον καρκίνο ή άλλους τύπους ασθένειας.

As immunologists, we knew how powerful the human immune system is.

Ως ανοσιολόγοι, γνωρίζαμε πόσο ισχυρό είναι το ανθρώπινο ανοσοποιητικό σύστημα.

But it was also clear that the human immune system,

Επίσης ήταν ξεκάθαρο ότι το ανθρώπινο ανοσοποιητικό σύστημα,

in the case of cancer,

στην περίπτωση του καρκίνου,

did not fight cancer cells.

δεν καταπολεμούσε καρκινικά κύτταρα.

It could fight it, but it didn't.

Θα μπορούσε να τα πολεμήσει αλλά δεν το έκανε.

And for that, we wanted to develop immunotherapies.

Γι′ αυτό, θέλαμε να αναπτύξουμε ανοσοθεραπείες.

That means treatments that use the power of the immune system

Δηλαδή θεραπείες που χρησιμοποιούν τη δύναμη του ανοσοποιητικού συστήματος

and redirect the power of the immune system to cancer cells.

κι ανακατευθύνουν τη δύναμη του ανοσοποιητικού στα καρκινικά κύτταρα.

It was clear that in the university setting,

Ήταν ξεκάθαρο ότι στον χώρο του Πανεπιστημίου,

we could not continue to develop monoclonal antibodies

δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε να αναπτύσσουμε μονοκλωνικά αντισώματα

because the cost for development of monoclonal antibodies

επειδή το κόστος για ανάπτυξη μονοκλωνικών αντισωμάτων

before you can start a clinical trial,

πριν αρχίσεις μια κλινική δοκιμή,

was in the range of 20, 30 million euros,

ήταν εύρους 20, 30 εκατομμυρίων ευρώ,

and therefore we decided to start a company to get the funding.

κι αποφασίσαμε να ιδρύσουμε μια εταιρία για να αποκτήσουμε τη χρηματοδότηση.

CA: Now, soon after you started this company,

ΚΑ: Αμέσως μόλις ιδρύσατε την εταιρία,

you decided to get married.

αποφασίσατε να παντρευτείτε.

Tell me about your wedding day.

Πείτε μου για την ημέρα του γάμου σας.

ÖT: Day was well planned, a quick wedding.

ΕΤ: Ήταν πολύ καλά οργανωμένη ημέρα, ένας γρήγορος γάμος.

And thereafter we went back to the laboratory

Κι αμέσως μετά επιστρέψαμε στο εργαστήριο

and our guests at our wedding, that was basically our team,

και στους προσκεκλημένους του γάμου μας, δηλαδή βασικά στην ομάδα μας,

our research team.

στην ομάδα της έρευνάς μας.

So no time to lose, Chris.

Άρα, πού καιρός για χάσιμο, Κρις.

CA: (Laughs)

ΚΑ: (Γελάει)

That was a pretty special honeymoon.

Ήταν ξεχωριστό ταξίδι του μέλιτος.

I mean, it seems like your love for each other

Εννοώ, φαίνεται πως η μεταξύ σας αγάπη

is very much bound up in your love for this work

είναι πολύ δεμένη με την αγάπη σας γι′ αυτή τη δουλειά

and your sense of the importance of this work.

και την αίσθησή σας για τη σημασία αυτής της δουλειάς.

How would you characterize those intersecting relationships there?

Πώς θα χαρακτηρίζατε αυτές τις σχέσεις που τέμνονται εκεί;

UŞ: We are really two scientists.

ΟΣ: Είμαστε δύο επιστήμονες.

At the end of the day, we love what we do,

Σε τελική ανάλυση, αγαπάμε ό,τι κάνουμε,

and for us,

και για εμάς,

we don't differentiate between work and life balance.

δεν διαφοροποιούμε την ισορροπία ανάμεσα στη δουλειά και στη ζωή.

It's for us really a privilege to be scientists,

Για εμάς, είναι πράγματι προνόμιο που είμαστε επιστήμονες,

to be able to do what we love.

που μπορούμε να κάνουμε αυτό που αγαπάμε.

And therefore, we combine our normal life with our professional life.

Άρα, συνδυάζουμε την κανονική ζωή μας με την επαγγελματική ζωή μας.

And therefore, this is pretty normal for us.

Αρα, αυτό είναι αρκετά φυσιολογικό για εμάς.

CA: So talk to me about this extraordinary molecule RNA,

ΚΑ: Πείτε μου γι′ αυτό το ξεχωριστό μοριακό RNA,

and how you got interested in it and how it became, as I understand it,

πώς ενδιαφερθήκατε γι′ αυτό και πώς έγινε αυτό, όπως καταλαβαίνω,

an increasing focus of your work.

η αυξανόμενη προσοχή στη δουλειά σας.

And indeed, it led to the founding of BioNTech.

Όντως, οδήγησε στην ίδρυση της BioNTech.

Talk about that.

Μιλήστε μας γι′ αυτό.

UŞ: Yeah, mRNA is a natural molecule,

ΟΣ: Ναι, το mRNA είναι ένα φυσικό μόριο,

it's one of the first molecules of life.

είναι ένα από τα πρώτα μόρια της ζωής.

It is a carrier of genetic information.

Είναι φορέας γενετικών πληροφοριών.

But in contrast to DNA, it's not stable.

Αλλά, σε αντίθεση με το DNA, δεν είναι σταθερό.

So it can be used to transfer information to human cells.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να μεταφέρει πληροφορίες σε ανθρώπινα κύτταρα.

And the human cells can use this information to build proteins,

Τα κύτταρα μπορούν να χρησιμοποιήσουν την πληροφορία για να χτίσουν πρωτεΐνες

which can be used for therapeutic settings,

που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για θεραπευτικές συνθέσεις,

for example, to make a protein which is a vaccine,

για παράδειγμα, γα να φτιαχθεί πρωτεΐνη που είναι εμβόλιο,

or to make a protein which is an antibody,

ή για να φτιαχθεί πρωτεΐνη που είναι αντισώμα,

or to make a protein which is another type of drug.

ή για μια πρωτεΐνη που είναι ένας άλλος τύπος φαρμάκου.

And we were fascinated by this molecule class,

Γοητευθήκαμε από αυτήν την τάξη μορίου

because it was very clear

επειδή ήταν ξεκάθαρο

that mRNA can be produced pretty fast, within a few days.

ότι το mRNA μπορεί να παραχθεί πολύ γρήγορα, σε λίγες μέρες.

And we were, as MDs,

Ως ιατροί,

we were particularly interested to develop personalized medicines.

μας ενδιέφερε ιδιαιτέρως να αναπτύξουμε εξατομικευμένα φάρμακα.

That means a treatment and immunotherapy

Δηλαδή μια αγωγή και ανοσοθεραπεία

specifically designed for a cancer patient,

ειδικά σχεδιασμένη για έναν καρκινοπαθή,

because one of the key challenges in cancer treatment,

επειδή μία από τις κύριες προκλήσεις στη θεραπεία κατά του καρκίνου,

is that every patient has a different tumor.

είναι ότι κάθε ασθενής έχει διαφορετικό όγκο.

If you compare two tumors of two patients

Αν συγκρίνεις δύο όγκους δύο ασθενών

with the same type of tumor,

με τον ίδιο τύπο όγκου,

the similarity of the tumors is less than three percent

η ομοιότητα των όγκων είναι λιγότερο από τρία τοις εκατό

and 97 percent is really unique.

και το 97 τοις εκατό είναι πράγματι μοναδικό.

And today, it's still not possible

Σήμερα, ακόμη δεν είναι δυνατόν

to address the uniqueness of the tumor of a patient.

να αντιμετωπίσουμε τη μοναδικότητα του όγκου ενός ασθενή.

And therefore,

Κι επομένως,

we were seeking for a technology which could be used for immunotherapy

ψάχναμε μια τεχνολογία που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για ανοσοθεραπεία

and which could be used to develop a treatment

και θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για να αναπτύξουμε μια θεραπεία

within the shortest possible time.

μέσα στο συντομότερο δυνατόν διάστημα.

The idea to get the genetic sequence of the tumor

Η ιδέα είναι να πάρουμε τη γενετική αλληλουχία του όγκου

and then make a vaccine which is personalized,

και μετά να κάνουμε ένα εμβόλιο που είναι εξατομικευμένο,

within a few weeks.

μέσα σε λίγες εβδομάδες.

CA: Is it fair to say

ΚΑ: Είναι δίκαιο να πούμε

that almost all of the significant things that happen to us biologically

ότι σχεδόν όλα τα σημαντικά πράγματα που μας συμβαίνουν βιολογικά

are actions done by proteins,

είναι ενέργειες που γίνονται από πρωτεΐνες

and that it's mRNA that actually makes those proteins?

κι ότι κατά βάση το mRNA κάνει αυτές τις πρωτεΐνες;

If you can understand the language of mRNA,

Αν μπορείς να καταλάβεις τη γλώσσα του mRNA,

you can get involved in pretty much everything of significance

μπορείς να ασχοληθείς σχεδόν με οτιδήποτε σημαντικό

to the well-being of a human being.

για την ευεξία του ανθρώπου.

ÖT: Exactly.

ΕΤ: Ακριβώς.

So in principle,

Κατά κανόνα,

the information instructions are in the DNA.

οι οδηγίες πληροφοριών βρίσκονται στο DNA.

These have to be translated into protein

Αυτές πρέπει να μεταφραστούν σε πρωτεΐνη

because proteins are the actors which keep our cells alive

επειδή οι πρωτεινες είναι οι φορείς που κρατούν τα κύτταρά μας ζωντανά

and our organism functional.

και τον οργανισμό μας λειτουργικό.

And the way how to translate

Και ο τρόπος να μεταφράσουμε

what is instructed by DNA

αυτό που ενημερώνεται από το DNA

in a fashion that it is well-timed

με έναν τρόπο που είναι έγκαιρος

and happens at the right places, into protein,

και συμβαίνει στα σωστά σημεία, σε πρωτεΐνη

there is messenger RNA.

υπάρχει το αγγελιαφόρο RNA.

Messenger RNA sort of instructs when

Το αγγελιαφόρο RNA κατά κάποιο τρόπο ενημερώνει πότε

and how much of which protein has to be built

και πόσο από κάθε πρωτεΐνη πρέπει να χτιστεί

in order to ensure the activity of our body.

ώστε να βεβαιώσει τη δραστηριότητα του σώματός μας.

CA: So you can almost think of DNA

ΚΑ: Άρα, σχεδόν θεωρείς το DNA

as the sort of The Oxford English Dictionary of Language.

ως κάποιου είδους Αγγλικού Λεξικού της Οξφόρδης.

It sort of sits there as the reference point.

Κάθεται εκεί ως σημείο αναφοράς.

But for the actual living work,

Αλλά για την πραγματική δουλειά,

the living work of language out there in the world instructing things,

τη ζωντανή δουλειά της γλώσσας στον κόσμο που δίνει τις εντολές,

that is done by mRNA.

αυτό γίνεται από το mRNA.

UŞ: Yeah, absolutely, it is possible.

ΟΣ: Βεβαίως, είναι δυνατόν.

So the human cells,

Τα ανθρώπινα κύτταρα,

exactly, DNA is like a library.

ακριβώς, το DNA είναι σαν μια βιβλιοθήκη.

If you have the platform for the messenger RNA therapy,

Αν έχεις την πλατφόρμα για τη θεραπεία αγγελιαφόρου RNA,

you can deliver any type of message

μπορείς να διανέμεις οποιοδήποτε είδος μηνύματος

and the body cells ensure that the message is translated

και τα κύτταρα του σώματος βεβαιώνουν ότι το μήνυμα μεταφράζεται

into the right protein.

στη σωστή πρωτεΐνη.

ÖT: A high advantage of mRNA is that it is so versatile.

ΕΤ: Ένα μεγάλο πλεονέκτημα του mRNA είναι πως είναι ευέλικτο.

You can deliver all sorts of messages, as Uğur has called them.

Μπορείς να διανέμεις όλα τα είδη μηνυμάτων όπως τα ονόμασε ο Ουγκούρ.

On the one hand, you can deliver the blueprint for the protein

Αφενός, μπορείς να διανέμεις το σχέδιο για την πρωτεΐνη

which you want to be produced in this cell.

που θέλεις να παραχθεί σε αυτό το κύτταρο.

But you can, with the same molecule,

Αλλά μπορείς με το ίδιο μόριο,

also design into the mRNA

επίσης να σχεδιάσεις μέσα στο mRNA

instructions how this protein should be built,

οδηγίες πώς θα πρέπει να χτιστεί αυτή η πρωτεΐνη,

instructions to the protein factories of the cell.

οδηγίες για τα εργοστάσια πρωτεΐνης του κυττάρου.

So you can define

Έτσι μπορείς να ορίσεις

whether you want this protein to be built in high amounts

αν θέλεις αυτή η πρωτεΐνη να χτιστεί σε μεγάλες ποσότητες

or for a long duration,

ή για μεγάλη διάρκεια,

how the pharmacokinetics of this protein should be in the cell.

πώς πρέπει να είναι η φαρμακοκινητική αυτής της πρωτεΐνης μέσα στο κύτταρο.

CA: So talk about January of last year

ΚΑ: Μίλησέ μας για τον περασμένο Ιανουάριο

when you first heard about this new virus that was spreading.

όταν πρωτοάκουσες για την εξάπλωση αυτού του νέου υιού.

UŞ: So in the end of January,

ΟΣ: Στο τέλος του Γενάρη,

we read a paper published about this outbreak in Wuhan,

διαβάσαμε μια έρευνα που κυκλοφόρησε για την έξαρση στη Γουχάν

and realized that this new outbreak

και διαπιστώσαμε ότι αυτή η νέα έξαρση

has all features to become a global pandemic,

έχει όλα τα χαρακτηριστικά να γίνει παγκόσμια πανδημία,

and we were concerned that our life will change,

κι ανησυχήσαμε ότι η ζωή μας θα αλλάξει,

that this outbreak could change the fate of mankind.

ότι αυτή η έξαρση θα μπορούσε να αλλάξει τη μοίρα της ανθρωπότητας.

And we knew that we have this messenger RNA technology,

Γνωρίζαμε ότι έχουμε αυτή την τεχνολογία αγγελιαφόρου RNA

which was actually developed for personalized cancer therapy.

που είχε αναπτυχθεί για εξατομικευμένη θεραπεία καρκίνου.

But the idea of personalized cancer therapy

Η ιδέα εξατομικευμένης θεραπείας καρκίνου

is to get the genetic information of the patient

είναι να πάρεις τη γενετική πληροφορία του ασθενούς

and then make a vaccine as fast as possible.

και να κάνεις ένα εμβόλιο όσο το δυνατόν συντομότερα.

And we had now the same situation.

Και τώρα είχαμε την ίδια κατάσταση.

It was not a personalized vaccine,

Δεν ήταν εξατομικευμένο εμβόλιο,

but it was a genetic information of the virus,

αλλά ήταν η γενετική πληροφορία του ιού,

which was released two weeks earlier.

που είχε κυκλοφορήσει δύο εβδομάδες νωρίτερα.

And so this genetic information of this virus was available,

Έτσι αυτή η γενετική πληροφορία του ιού ήταν διαθέσιμη,

and our task was to make a vaccine as fast as possible.

και η δουλειά μας ήταν να κάνουμε ένα εμβόλιο το συντομότερο δυνατό.

And the challenge at that time point was,

Η πρόκληση εκείνης της στιγμής ήταν,

there was almost nothing known about this virus.

ότι δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα γνωστό γι′ αυτόν τον ιό.

It was a completely new virus.

Ήταν ένας εντελώς νέος ιός.

We had some assumptions

Κάναμε κάποιες εικασίες

which target which molecule encoded by the virus

που στοχεύουν ποιο μόριο που κωδικοποιείται από τον ιό

could be the right target.

μπορεί να είναι ο σωστός στόχος.

That means the molecule which can be used

Δηλαδή το μόριο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί

to precisely engineer an immune attack.

για να κατασκευάσει με ακρίβεια μια ανοσοποιητική επίθεση.

This is the spike protein.

Αυτή είναι η πρωτεΐνη ακίδας.

It is on the surface of the virus.

Βρίσκεται στην επιφάνεια του ιού.

And there's not only one copy of the spike protein on the virus,

Και δεν υπάρχει μόνο ένα αντίγραφο της πρωτεΐνης ακίδας στον ιό,

but multiple in the range of 20, 25, 30 spike proteins.

αλλά πολλαπλές στο εύρoς των 20, 25, 30 πρωτεϊνών ακίδας

And the spike protein has two functions.

Η πρωτεΐνη ακίδας έχει δύο λειτουργίες.

One function is really to enable that the virus sticks to human cells.

Η μία είναι να ενεργοποιήσει την προσκόλληση του ιού στα ανθρώπινα κύτταρα.

For example, it sticks to cells in the human lung.

Για παράδειγμα, κολλάει σε κύτταρα στον ανθρώπινο πνεύμονα.

And the second is that the spike protein acts as a key.

Η δεύτερη είναι ότι η πρωτεΐνη ακίδας δρα σαν κλειδί.

It allows the virus to enter into the cells.

Επιτρέπει στον ιό να εισέλθει στα κύτταρα.

Our goal was to engineer an immune response.

Στόχος ήταν να κατασκευάσουμε μια ανοσοποιητική αντίδραση.

CA: You've got a slide showing the T-cell response to your vaccine.

ΚΑ: Έχετε μια διαφάνεια που δείχνει την αντίδραση Τ κυττάρου στο εμβόλιο.

How long were you into the process before you saw this

Πόσο διάστημα χρειάστηκε πριν το δείτε αυτό

and you saw, wow, there really is a spectacular response going on here?

και είδατε ότι υπάρχει εντυπωσιακή αντίδραση εκεί;

ÖT: We saw this already in the animal models

ΕΤ: Το είδαμε αυτό ήδη στα ζωικά μοντέλα

because they are also meant to assess the immune response.

επειδή είναι τόσο προορισμένα να αξιολογούν την ανοσοποιητική αντίδραση.

And what is shown on this slide

Και αυτή η διαφάνεια δείχνει,

is on the left side, a lymph node

στην αριστερή πλευρά, έναν λεμφαδένα

from a setting where there was no RNA treatment or RNA vaccination.

από σημείο που δεν είχε θεραπεία ή εμβολιασμό RNA.

And on the right side, a lymph node of a treated organism,

Και στην άλλη πλευρά, έναν λεμφαδένα του θεραπευμένου οργανισμού,

in this case, an animal.

σε αυτή την περίπτωση, ένα ζώο.

And the localization matters.

Ο εντοπισμός παίζει ρόλο.

And we have constructed our RNA nanoparticles,

Έχουμε κατασκευάσει τα RNA νανοσωματίδια

with encapsulation into lipids

με ενθυλάκωση σε λιπίδια

such that the mRNA is carried into lymph nodes,

ώστε το mRNA να μεταφέρεται σε λεμφαδένες,

not just anywhere, it's carried into lymph nodes

όχι οπουδήποτε, μεταφέρεται σε λεμφαδένες

and in the lymph nodes

και μέσα στους λεμφαδένες

it reaches a very special cell type, which is called dendritic cells,

φτάνει σε έναν ξεχωριστό τύπο κυττάρου που ονομάζονται δενδριτικά κύτταρα,

and these cells are coaches of the immune system.

κι αποτελούν τον προπονητή του ανοσοποιητικού συστήματος.

So they are the generals which call all the different special forces

Είναι οι στρατηγοί που καλούν όλες τις διαφορετικές ειδικές δυνάμεις

and train them on the wanted poster of attacker.

και τις εκπαιδεύουν πάνω στην αφίσα καταζητούμενου του επιτιθέμενου.

And it's very important that you reach those cells.

Είναι σημαντικό να φτάσεις σε αυτά τα κύτταρα.

On the right side, you can see the effect of reaching those cells.

Δεξιά, βλέπετε το αποτέλεσμα της άφιξης σε αυτά τα κύτταρα.

You see many red dots.

Βλέπετε πολλές κόκκινες κουκίδες.

And these are T-cells which have been trained to recognize the antigen,

Κι αυτά είναι Τ κύτταρα που έχουν εκπαιδευτεί να αναγνωρίζουν το αντιγόνο,

the protein which mRNA has delivered,

την πρωτεΐνη που έχει διανείμει το mRNA,

and they have expanded to a sort of army of clones, so to say.

κι έχουν επεκταθεί σε ένα είδος στρατού κλώνων, κατά κάποιον τρόπο.

So all these red dots are an army

Όλες αυτές οι κόκκινες κουκίδες είναι ένας στρατός

which only knows one goal,

που γνωρίζει μόνο έναν σκοπό,

namely attacking this specific protein encoded by the mRNA.

δηλαδή να επιτίθεται στη συγκεκριμένη πρωτεΐνη που κωδικοποιείται από το mRNA.

CA: So it's really stunning

ΚΑ: Είναι όντως εντυπωσιακό

that within just a few days of your looking at this sequence

που μέσα σε μόλις λίγες μέρες αφού κοιτάξατε αυτήν την αλληλουχία

of the most dangerous pathogen to hit humanity in 100 years, I guess,

του πιο επικίνδυνου παθογόνου που χτύπησε την ανθρωπότητα σε 100 έτη, φαντάζομαι,

that you were able to come up with these these candidate vaccines.

μπορέσατε να βρείτε αυτά τα υποψήφια εμβόλια.

And I guess over the course of the next weeks and months,

Φαντάζομαι, μέσα στις επομένες εβδομάδες και μήνες,

you had growing confidence that, wow, this was going to work.

είχατε αυξανόμενη πεποίθηση ότι αυτό θα λειτουργούσε.

It wasn't until the results of the human trials came out,

Κι όταν βγήκαν τα αποτελέσματα από τις κλινικές δοκιμές σε ανθρώπους,

I guess in November of last year,

φαντάζομαι, τον περσινό Νοέμβρη,

that you really knew.

πράγματι γνωρίζατε.

Tell us about that moment.

Πείτε μας γι′ αυτή τη στιγμή.

ÖT: It was a Sunday when we were waiting for these results,

ΕΤ: Ήταν Κυριακή όταν αναμέναμε αυτά τα αποτελέσματα,

which are assessed in such trials by an independent committee

που αξιολογούνται σε τέτοιες κλινικές δοκιμές από μια ανεξάρτητη επιτροπή

and Uğur said, "So let's see how the data will look like."

κι ο Ουγκούρ είπε, «Για να δούμε πώς είναι τα δεδομένα».

It was not clear whether it would be a thumbs up or down.

Δεν ήταν ξεκάθαρο αν θα είχαμε το πράσινο φως ή όχι.

And we were very relieved.

Και ήμαστε πολύ ανακουφισμένοι.

And I felt blessed to hear that the vaccine was efficacious

Κι αισθάνθηκα ευλογημένη όταν άκουσα ότι το εμβόλιο ήταν αποτελεσματικό

and it was highly efficacious, over 90 percent.

και ήταν πολύ αποτελεσματικό, πάνω από 90 τοις εκατό.

CA: And that more than 90 percent almost disguises the full extent,

ΚΑ: Κι αυτό το υψηλό ποσοστό σχεδόν αποκρύπτει την πλήρη έκταση,

because that's just against any kind of level of infection of COVID.

επειδή είναι ενάντια σε οποιοδήποτε επίπεδο λοίμωξης από COVID.

Severe infection and fatalities were almost completely protected against,

Προστατεύουν ενάντια σε οποιοδήποτε είδος σοβαρής λοίμωξης και απώλειας ζωής,

I think.

νομίζω.

And it must have been an ecstatic moment for you.

Πρέπει να ήταν στιγμή έκστασης για εσάς.

Certainly was for so many people around the world.

Σίγουρα ήταν για τόσους ανθρώπους παγκοσμίως.

UŞ: Yes, absolutely.

ΟΣ: Βεβαίως.

So this was a Sunday evening,

Ήταν λοιπόν Κυριακή βραδάκι,

and there were a handful of people

και ήταν μόνο μερικοί άνθρωποι

knowing that an effective vaccine is existing against this global pandemic.

που ήξεραν ότι υπήρχε ένα αποτελεσματικό εμβόλιο ενάντια στην παγκόσμια πανδημία.

And we were so excited and so happy

Ήμαστε τόσο ενθουσιασμένοι κι ευτυχισμένοι

and we shared of course this information the next day.

και φυσικά μοιραστήκαμε την πληροφορία την επόμενη ημέρα.

CA: So based on what's happened this time around

ΚΑ: Άρα με βάση ό,τι συνέβη τότε

and the amazing acceleration,

και την εκπληκτική επιτάχυνση,

compared with any other vaccine development,

συγκριτικά με την ανάπτυξη οποιουδήποτε άλλου εμβολίου,

I mean, if we were hit by another virus,

εννοώ, αν μας χτυπούσε ένας άλλος ιός,

could you picture that next time

θα μπορούσατε να δείτε ότι την επόμενη φορά

we could accelerate the time line further still if need be?

θα μπορούσαμε να επιταχύνουμε επιπλέον το χρονοδιάγραμμα εν ανάγκη;

UŞ: Yes, Chris, this is an excellent question.

ΟΣ: Ναι, Κρις, είναι άριστη αυτή η ερώτηση.

Actually, the world was not prepared to deal with such a pandemic.

Ο κόσμος δεν ήταν προετοιμασμένος να αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία.

The science and the vaccine developers reacted in an excellent fashion.

Η επιστήμη και οι κατασκευαστές του εμβολίου αντέδρασαν με άριστο τρόπο.

And it is incredible and wonderful

Είναι απίστευτο και υπέροχο

that it was possible to come up with an effective vaccine

που ήταν εφικτό να βρεθεί ένα αποτελεσματικό εμβόλιο

while a pandemic is ongoing, in less than 12 months.

ενώ η πανδημία βρίσκεται σε εξέλιξη, σε λιγότερο από 12 μήνες.

But the challenges that we have at the moment

Αλλά οι προκλήσεις που έχουμε αυτή τη στιγμή

is that we don't have sufficient production capacity.

είναι ότι δεν έχουμε επαρκή δυνατότητα παραγωγής.

Ideally, we would be prepared the next time,

Ιδανικά, θα ήμασταν έτοιμοι την επόμενη φορά,

not only to develop a vaccine in light speed,

όχι μόνο να αναπτύξουμε ένα εμβόλιο με ταχύτητα φωτός,

but also to to make and distribute the vaccine in light speed.

αλλά επίσης να κάνουμε και να διανείμουμε το εμβόλιο με ταχύτητα φωτός.

So what we need now is an additional element which was not existing,

Άρα αυτό που χρειαζόμαστε τώρα είναι ένα επιπλέον στοιχείο που δεν υπήρχε,

is manufacturing capacity.

δηλαδή δυνατότητα παραγωγής.

And idle manufacturing capacity.

Και μάλιστα ανεκμετάλευτη παραγωγική δυνατότητα.

We must be bringing us into a position

Πρέπει να μας φέρουμε σε θέση

that we can produce 12 billion doses of vaccine,

ώστε να μπορούμε να παράγουμε 12 δις δόσεων του εμβολίου,

if you consider prime boost, within less than six months.

αν λάβετε υπόψη την αναμηστική δόση, σε λιγότερο από έξι μήνες.

And this is technically possible.

Κι αυτό είναι τεχνικά δυνατό.

So this can be done if governments

Μπορεί να γίνει αν οι κυβερνήσεις

and international organizations invest into manufacturing capacity,

και οι διεθνείς οργανισμοί επενδύσουν στην παραγωγική δυνατότητα,

invest into keeping this idle capacity,

αν επενδύσουν στο να διατηρήσουν αυτήν την ανενεργή δυνατότητα,

and also come up with a standard time span and process

και βρουν ένα τυπικό χρονικό διάστημα και μια διαδικασία

to enable even faster response.

ώστε να επιτρέψουν μια πιο γρήγορη απόκριση.

So we in principle,

Οπότε, κατά κανόνα,

we might be able to manage to come up with a vaccine

ίσως μπορέσουμε να διαχειριστούμε την εξεύρεση εμβολίου

and start distribution in even less than eight months.

και να αρχίσουμε τη διανομή σε ακόμη λιγότερο από οκτώ μήνες.

CA: What does what's happened in this last year tell you now

ΚΑ: Αυτό που έγινε τον περασμένο χρόνο, τι σας λέει τώρα

about the prospects for using mRNA to treat cancer

για τις προοπτικές να χρησιμοοπιηθεί το mRNA στη θεραπεία του καρκίνου

and indeed other diseases?

κι ακόμη περισσότερες ασθένειες;

Where is this heading?

Πού βαίνει αυτό;

UŞ: What we have now is now an approved technology

ΟΣ: Αυτό που έχουμε τώρα είναι μια εγκεκριμένη τεχνολογία

and a first approved product.

κι ένα πρωτο-εγκεκριμένο προϊόν.

The development of the coronavirus mRNA vaccine shows the power

Η εξέλιξη του εμβολίου mRNA κατά του κορωνοϊού δείχνει τη δύναμη

of the mRNA

του mRNA

and it shows also the safety of this approach.

κι επίσης δείχνει την ασφάλεια αυτής της προσέγγισης.

And it shows

Και δείχνει

that it opens up a door for new technology

ότι ανοίγει μια πόρτα στη νέα τεχνολογία

and for new type of treatments.

και σε νέα είδη θεραπειών.

And the mRNA molecules

Τα μόρια mRNA

that we are currently using for cancer,

που τώρα χρησιμοποιούμε για τον καρκίνο,

we have more than 10 products now in clinical development,

έχουμε περισσότερα από 10 προϊόντα τώρα σε κλινική δοκιμή,

are diverse against different types of cancer.

είναι ποικιλόμορφα ενάντια σε διαφορετικά είδη καρκίνου.

We are very confident that the success that we have generated now

Έχουμε την πεποίθηση ότι η επιτυχία που έχουμε δημιουργήσει τώρα

for our infectious disease vaccines

για τα εμβόλια μεταδοτικών ασθενειών

can be continued with our cancer immunotherapies.

μπορεί να συνεχιστεί με τις ανοσοθεραπείες καρκίνων.

CA: Some people may hear this

ΚΑ: Κάποιοι ίσως το ακούσουν

and say this is just another type of drug that's coming along.

και πουν ότι είναι ένα ακόμη είδος φαρμάκου που βγαίνει.

But I think on the mental model you're talking about,

Αλλά νομίζω πάνω στο μοντέλο σκέψης που συζητάτε,

we should think about it as much more revolutionary than that,

θα πρέπει να το θεωρήσουμε πολύ πιο καινοτόμο από αυτό,

that typically a drug, a traditional drug, kind of changes the chemical environment,

γενικά ένα φάρμακο, παραδοσιακό, αλλάζει το χημικό περιβάλλον,

the background of an entire area of the body.

το πλαίσιο μιας ολόκληρης περιοχής του σώματος.

But your --

Αλλά η...

If you understand the language of mRNA,

Αν καταλάβεις τη γλώσσα του mRNA,

you can do something much more specific and precise.

μπορείς να κάνεις κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο και ακριβές.

Is that something like a fair way to think about it?

Είναι αυτός πιο δίκαιος τρόπος να το σκεφτόμαστε;

ÖT: Yes, indeed.

ΕΤ: Ναι, πράγματι.

It could be the next revolution

Θα μπορούσε να είναι η επόμενη επανάσταση

in the biopharm landscape.

στο τοπίο της βιοφαρμακευτικής.

UŞ: At the end of the day, disease is a situation

ΟΣ: Στο κάτω κάτω, η νόσος είναι μια κατάσταση

where the communication between cells is disturbed.

όπου η επικοινωνία ανάμεσα σε κύτταρα διανέμεται.

So, for example, autoimmune disease is a disease condition

Για παράδειγμα, ένα αυτοάνοσο νόσημα είναι μια κατάσταση

where immune cells attack normal cells.

όπου τα ανοσοκύτταρα επιτίθενται σε φυσιολογικά κύτταρα.

And indeed, we could engineer messenger RNA therapies

Πράγματι, θα μπορούσαμε να κατασκευάσουμε θεραπείες αγγελιαφόρου RNA

which could teach the immune system to stop to do that,

που θα μπορούσαν να διδάξουν το ανοσοποιητικό να το σταματήσει αυτό,

without inhibiting the whole immune system,

χωρίς να καταστέλλει ολόκληρο το ανοσοποιητικό σύστημα,

by just communicating with the immune cells which are attacking.

απλώς επικοινωνώντας με τα ανοσοκύτταρα που επιτίθενται.

We could be precise and more specific.

Θα μπορούσαμε να είμαστε ακριβείς και πιο συγκεκριμένοι.

CA: The success of BioNTech over the last couple of years,

ΚΑ: Η επιτυχία της BioNTech τα τελευταία δύο χρόνια,

I think the value of the company has rocketed

νομίζω ότι έχει εκτοξευτεί η αξία της εταιρείας

because of the amazingness of what's happened.

λόγω των όσων εκπληκτικών έχουν συμβεί.

I mean, it's made you both extremely wealthy,

Σας έκανε και τους δύο απίστευτα πλούσιους,

I think you're both billionaires now.

Νομίζω είστε δισεκατομμυριούχοι τώρα.

How have you been able to respond to that?

Πώς μπορέσατε να ανταποκριθείτε σε αυτό;

Sometimes so much money brings its own problems with it.

Μερικές φορές τόσο πολύ χρήμα φέρνει τα δικά του προβλήματα.

Is that proving a distraction?

Αποδεικνύεται αυτό αναστάτωση;

ÖT: For a company

ΕΤ: Για μια εταιρεία

which sees innovation as its core mission,

που βλέπει την καινοτομία ως κεντρική αποστολή της,

too much money is never a problem.

το πολύ χρήμα δεν είναι ποτέ πρόβλημα.

Because innovation really means that you have to invest.

Επειδή η καινοτομία στην πραγματικότητα σημαίνει ότι πρέπει να επενδύσεις.

Otherwise, we will only have two type of products

Διαφορετικά, θα έχουμε μόνο δύο ειδών προϊόντα

or incremental improvement

ή σταδιακή βελτίωση

for solutions of high medical need.

για λύσεις μεγάλης ιατρικής ανάγκης.

UŞ: It really gives us the chance to transform our company.

ΟΣ: Μας δίνει την ευκαιρία να μεταμορφώσουμε την εταιρεία μας.

So we were when we started --

Έτσι ήμασταν όταν αρχίσαμε...

When we compare ourselves with the situation we had

Όταν συγκρίνουμε τους εαυτούς μας με την κατάσταση που είχαμε

at the beginning of 2020,

στην αρχή του 2020,

we had a number of product candidates in clinical testing,

είχαμε έναν αριθμό υποψήφιων προϊόντων σε κλινική δοκιμή,

but the company required funding every year or every second year.

αλλά η εταιρεία χρειαζόταν χρηματοδότηση κάθε χρόνο ή κάθε δεύτερο χρόνο.

Now we have a situation to really address the full vision of the company.

Τώρα έχουμε μια κατάσταση για να αντιμετωπίσουμε όλο το όραμα της εταιρείας

We started BioNTech

Ξεκινήσαμε την BioNTech

with the idea really to provide novel treatments

με την ιδέα να παρέχουμε καινοτόμες θεραπείες

wherever there is a high unmet medical need.

οπουδήποτε υπάρχει ακάλυπτη ιατρική ανάγκη.

And we now can do that in a much larger and broader scale,

Και τώρα μπορούμε να το κάνουμε αυτό σε μεγαλύτερη κι ευρύτερη κλίμακα,

and bring our innovations faster to patients.

και να φέρουμε τις καινοτομίες μας γρηγορότερα στους ασθενείς.

CA: You are both from families who immigrated from Turkey to Germany.

ΚΑ: Είστε και οι δύο από οικογένειες μεταναστών από την Τουρκία στη Γερμανία.

Immigrants have faced hard times in many countries, including Germany.

Οι μετανάστες έχουν αντιμετωπίσει δυσκολίες σε πολλά κράτη, όπως η Γερμανία.

And yet you, I think,

Κι όμως νομίζω, έχετε βοηθήσει

have helped transform the debate about immigration,

να αλλάξει ο διάλογος για τη μετανάστευση

in Germany and elsewhere,

στη Γερμανία και αλλού,

just by the extraordinary success that you've achieved

απλά με την αναπάντεχη επιτυχία που έχετε κατορθώσει

creating this world-leading company in Germany.

δημιουργώντας αυτή την παγκοσμίως ηγετική εταιρεία στη Γερμανία.

Do you take joy for the impact you may have had on this issue?

Χαιρόσαστε για τον αντίκτυπο που ίσως είχατε πάνω σε αυτό το ζήτημα;

UŞ: It is somehow surprising

ΟΣ: Ειναι κάπως εκπληκτικό

because the way how we do science,

επειδή ο τρόπος που κάνουμε επιστήμη,

and how we recognize how people work effectively in teams together

και αναγνωρίζουμε πώς εργάζονται οι άνθρωποι επιτυχώς σε ομάδες μαζί

is not to us from where the person is coming,

δεν σχετίζεται, για εμάς, με τον τόπο προέλευσης του ατόμου,

but what the person can contribute.

αλλά με το τι μπορεί να συνεισφέρει το άτομο.

So in our company, we have employees from more than 60 countries.

Έτσι στην εταιρεία μας έχουμε εργαζόμενους από περισσότερα από 60 κράτη.

So we are an international group of scientists,

Είμαστε μια διεθνής ομάδα επιστημόνων,

as any other research institution.

όπως κάθε άλλο ίδρυμα ερευνών.

So we have to recognize that globalization really helps

Έτσι πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η παγκοσμιοποίηση πράγματι βοηθά

to bring people, scientists or other engineers into one place,

να έρθουν οι άνθρωποι, επιστήμονες ή άλλοι μηχανικοί σε έναν χώρο,

allowing to work together

όπου επιτρέπεται να εργάζονται μαζί

and to come with extraordinary results.

και να βγάζουν εκπληκτικά αποτελέσματα.

For us, this is somehow surprising that this is seen as special.

Για εμάς, είναι κάπως ανέλπιστο που αυτό δείχνει τόσο ξεχωριστό.

It is just the way how excellent research and science work.

Είναι απλώς πόσο άριστα δουλεύει η έρευνα και η επιστήμη.

CA: Well, it's extraordinary and inspiring what you've achieved,

ΚΑ: Είναι εξαιρετικό και εμπνευσμένο αυτό που έχετε κατορθώσει,

and it'll be very exciting to track progress over the coming years.

θα είναι συναρπαστικό να παρακολουθήσουμε την πρόοδο στα επόμενα χρόνια.

Thank you so much. Thank you.

Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ.