Uğur Şahin and Özlem Türeci: Meet the scientist couple driving an mRNA vaccine revolution | TED

Traduttore: Silvia Monti Revisore: Chiara Polesinanti

Chris Anderson: Dr. Şahin and Dr. Türeci, welcome.

Chris Anderson: Benvenuti, dottor Şahin e dottoressa Türeci.

Such a treat to speak with you.

È un vero piacere parlare con voi.

Özlem Türeci: Thank you very much, Chris.

Özlem Türeci: Grazie mille, Chris, è un piacere essere qui.

It's a pleasure to be here.

CA: So tell me, as you think back over the last 18 months,

CA: Allora, ditemi, ripensando agli ultimi 18 mesi,

what words pop to mind for you?

quali parole vi vengono in mente?

ÖT: Well, one word which comes to mind is breathless.

ÖT: Una parola che mi viene in mente è “frenetico”.

It was indeed a breathless 16, 17 months for us.

Sono stati 16, 17 mesi davvero frenetici per noi.

When we started in January last year,

Quando abbiamo iniziato, a gennaio dell’anno scorso,

it was already at that time clear to us that we were already in a pandemic.

ci era già chiaro che ci trovavamo già in una pandemia.

What was not known was how fast this pandemic would evolve

Quello che non sapevamo era quanto in fretta si sarebbe evoluta

and whether we would have the time in the first place

e se avremmo avuto il tempo

to have a vaccine ready soon enough in due time.

di preparare un vaccino in tempo utile.

And understanding this,

Questo significava che non c’era nemmeno un giorno da perdere.

it meant for us that there was not even one day to lose.

Questa era la mentalità di tutto il team

And this was the mindset of the entire team

qui a Magonza, alla BioNTech,

here in Mainz and at BioNTech

and later on also of our partners which were involved,

e poi anche dei partner che sono stati coinvolti,

Pfizer and others,

tra cui Pfizer:

to keep going and be fast.

di continuare a lavorare e di essere veloci.

CA: I mean, it's so extraordinary that the ideas and the work in your minds

CA: È straordinario che le vostre idee

have now impacted hundreds of millions,

abbiano avuto un impatto su centinaia di milioni,

perhaps billions of people.

forse addirittura miliardi di persone.

That must feel overwhelming.

Dev’essere travolgente.

And yet, I know at the same time,

Eppure, allo stesso tempo,

you don't believe in this notion of a flash-in-the-pan ideas.

so che non credete nel concetto di illuminazione.

Steven Johnson, the author, in his book "Where [Good] Ideas Come From,"

Steven Johnson, l’autore di “Dove nascono le grandi idee”,

speaks of the slow hunch,

parla di “intuizione lenta”,

that the best ideas happen over many years.

del fatto che le idee migliori richiedono anni.

And I know that you believe that is true in your case.

So che credete che ciò sia vero nel vostro caso.

I'd like us to go back a couple of decades to -- tell us how this began.

Vorrei che tornassimo indietro di una ventina d’anni

e ci raccontaste degli inizi, di come vi siete conosciuti.

How did you meet?

ÖT: We met on an oncohematology ward,

ÖT: Ci siamo conosciuti in un reparto oncoematologico.

Uğur being a young physician,

Uğur era un giovane medico

and I was still in medical school training on ward.

e io frequentavo ancora la facoltà di medicina,

stavo facendo il tirocinio.

Which means we met in one of the worlds

Ci siamo conosciuti in uno dei mondi

which became important to us,

che è diventato importante per noi:

the world of patient care,

il mondo della cura dei pazienti,

of treating oncohematology patients.

della cura dei pazienti oncoematologici.

And we soon found out

Ma ben presto abbiamo scoperto che c’era un secondo mondo che ci piaceva:

that there was a second world which we liked,

namely the world of science.

il mondo della scienza.

We were haunted by the same dilemma,

Eravamo tormentati dallo stesso dilemma:

namely that whereas there was not much we could offer our cancer patients,

non avevamo molto da offrire ai nostri pazienti oncologici,

there were so many potential technologies we encountered in the lab

ma c’erano molte potenziali tecnologie in laboratorio

which could address this.

che potevano trattare il problema.

So one of our shared visions

Una delle visioni condivise da entrambi

was to bridge this dilemma

era risolvere questo dilemma

by working on bringing science and technology fast.

portando la scienza e la tecnologia velocemente --

And that's an important word here.

questa è una parola importante --

velocemente ai pazienti per rispondere alle loro esigenze mediche.

Fast to the patient's bedside to address high medical need.

CA: So I think the first company you founded nearly 20 years ago

CA: Credo che la prima azienda che avete fondato quasi 20 anni fa

was to use the power of the human immune system to tackle cancer.

volesse usare il potere del sistema immunitario

per contrastare il cancro.

Uğur Şahin: Ci ha sempre interessato usare il sistema immunitario dei pazienti

Uğur Şahin: We were always interested in using the patient's immune system

to fight cancer and other type of diseases.

per combattere il cancro e altri tipi di malattie.

As immunologists, we knew how powerful the human immune system is.

Come immunologi, sapevamo quanto fosse potente il sistema immunitario.

But it was also clear that the human immune system,

Ma era anche chiaro che il sistema immunitario umano,

in the case of cancer,

nel caso del cancro,

did not fight cancer cells.

non combatteva le cellule tumorali.

It could fight it, but it didn't.

Poteva combatterle, ma non lo faceva.

And for that, we wanted to develop immunotherapies.

Per questo, volevamo sviluppare delle immunoterapie,

That means treatments that use the power of the immune system

ossia dei trattamenti che sfruttano il potere del sistema immunitario

and redirect the power of the immune system to cancer cells.

reindirizzandolo alle cellule tumorali.

It was clear that in the university setting,

Era evidente

che non potevamo continuare a sviluppare gli anticorpi monoclonali all’università,

we could not continue to develop monoclonal antibodies

because the cost for development of monoclonal antibodies

perché il costo per svilupparli

before you can start a clinical trial,

prima di poter iniziare la sperimentazione clinica

was in the range of 20, 30 million euros,

era tra i 20 e i 30 milioni di euro.

and therefore we decided to start a company to get the funding.

Così, abbiamo deciso di fondare un’azienda per ottenere dei finanziamenti.

CA: Poco dopo aver fondato questa azienda, avete deciso di sposarvi.

CA: Now, soon after you started this company,

you decided to get married.

Tell me about your wedding day.

Raccontatemi un po’ del giorno delle nozze.

ÖT: Day was well planned, a quick wedding.

ÖT: È stato ben pianificato, un matrimonio veloce.

And thereafter we went back to the laboratory

Dopodiché, siamo tornati in laboratorio

and our guests at our wedding, that was basically our team,

insieme ai nostri invitati, che in pratica erano i membri del nostro team,

our research team.

il nostro team di ricerca.

So no time to lose, Chris.

Non abbiamo perso tempo, Chris.

CA: (Laughs)

CA: (Ride)

That was a pretty special honeymoon.

Una luna di miele davvero speciale.

I mean, it seems like your love for each other

Sembra che il vostro amore

is very much bound up in your love for this work

sia strettamente legato all’amore per questo lavoro

and your sense of the importance of this work.

e all’importanza che vi attribuite.

Come descrivereste l’intreccio tra queste due relazioni?

How would you characterize those intersecting relationships there?

UŞ: Siamo due scienziati.

UŞ: We are really two scientists.

At the end of the day, we love what we do,

In fin dei conti, amiamo quello che facciamo

and for us,

e per noi,

we don't differentiate between work and life balance.

non ci sono differenze tra vita personale e professionale.

It's for us really a privilege to be scientists,

Per noi è un vero privilegio essere scienziati,

to be able to do what we love.

poter fare ciò che amiamo.

And therefore, we combine our normal life with our professional life.

Perciò, coniughiamo la vita personale con quella professionale.

And therefore, this is pretty normal for us.

È una cosa abbastanza normale per noi.

CA: So talk to me about this extraordinary molecule RNA,

CA: Parlatemi un po’ di questa straordinaria molecola dell’RNA,

di come vi siete interessati a essa

and how you got interested in it and how it became, as I understand it,

e di come, mi sembra di capire, sia diventata il fulcro del vostro lavoro,

an increasing focus of your work.

portando di fatto alla fondazione di BioNTech.

And indeed, it led to the founding of BioNTech.

Raccontatemi un po’.

Talk about that.

UŞ: Yeah, mRNA is a natural molecule,

UŞ: L’mRNA è una molecola naturale,

it's one of the first molecules of life.

una delle prime molecole della vita.

It is a carrier of genetic information.

Trasporta le informazioni genetiche,

ma, a differenza del DNA, è instabile.

But in contrast to DNA, it's not stable.

So it can be used to transfer information to human cells.

Pertanto, può essere usata per trasportare informazioni alle cellule umane.

And the human cells can use this information to build proteins,

Le cellule umane possono usare tali informazioni per costruire proteine

which can be used for therapeutic settings,

che possono essere utilizzate in ambito curativo,

ad esempio, per fare una proteina che sia un vaccino

for example, to make a protein which is a vaccine,

or to make a protein which is an antibody,

oppure per fare una proteina che sia un anticorpo

or to make a protein which is another type of drug.

o per fare una proteina che sia un altro tipo di farmaco.

And we were fascinated by this molecule class,

Eravamo affascinati da questo tipo di molecola,

because it was very clear

perché era evidente

that mRNA can be produced pretty fast, within a few days.

che l’mRNA poteva essere prodotto velocemente, in un paio di giorni.

And we were, as MDs,

E da medici,

eravamo particolarmente interessati alla medicina personalizzata,

we were particularly interested to develop personalized medicines.

That means a treatment and immunotherapy

ovvero a trattamenti e immunoterapie

specifically designed for a cancer patient,

progettati specificamente per i pazienti oncologici,

perché una delle più grandi sfide nel trattamento del cancro

because one of the key challenges in cancer treatment,

is that every patient has a different tumor.

è che ogni paziente ha un tumore diverso.

If you compare two tumors of two patients

Se si paragonano due tumori

in due pazienti che hanno lo stesso tipo di tumore,

with the same type of tumor,

the similarity of the tumors is less than three percent

la somiglianza tra di essi è di meno del 3 per cento,

and 97 percent is really unique.

mentre il 97 per cento è davvero unico.

And today, it's still not possible

Ancora oggi non è possibile

to address the uniqueness of the tumor of a patient.

trattare l’unicità del tumore di un paziente.

Quindi, cercavamo una tecnologia

And therefore,

we were seeking for a technology which could be used for immunotherapy

che potesse essere usata per l’immunoterapia

and which could be used to develop a treatment

e che potesse essere usata per trovare una terapia

nel minor tempo possibile.

within the shortest possible time.

L’idea era di ottenere la sequenza genetica del tumore

The idea to get the genetic sequence of the tumor

and then make a vaccine which is personalized,

e di creare un vaccino personalizzato

in poche settimane.

within a few weeks.

CA: Is it fair to say

CA: Sarebbe corretto dire

that almost all of the significant things that happen to us biologically

che quasi tutte le cose significative

che ci accadono dal punto di visto biologico

sono azioni compiute dalle proteine

are actions done by proteins,

and that it's mRNA that actually makes those proteins?

e che è l’mRNA a creare queste proteine?

If you can understand the language of mRNA,

Che se riuscissimo a comprendere il linguaggio dell’mRNA,

you can get involved in pretty much everything of significance

potremmo intervenire praticamente in tutto ciò che è rilevante

to the well-being of a human being.

per il benessere di una persona?

ÖT: Exactly.

ÖT: Esatto.

So in principle,

All’inizio,

the information instructions are in the DNA.

le istruzioni si trovano nel DNA.

These have to be translated into protein

Devono essere tradotte in proteine,

because proteins are the actors which keep our cells alive

perché le proteine sono ciò che mantiene le nostre cellule in vita

and our organism functional.

e il nostro organismo in funzione.

And the way how to translate

E le modalità della traduzione delle istruzioni fornite dal DNA,

what is instructed by DNA

in a fashion that it is well-timed

affinché avvenga con la giusta tempistica e nelle giuste sedi,

and happens at the right places, into protein,

in proteine

there is messenger RNA.

sono dettate dall’RNA messaggero.

Messenger RNA sort of instructs when

L’RNA messaggero indica

quando e quante proteine di quale tipo devono essere costruite

and how much of which protein has to be built

in order to ensure the activity of our body.

affinché il nostro corpo funzioni.

CA: So you can almost think of DNA

CA: Si può quasi pensare al DNA come al dizionario di inglese Oxford:

as the sort of The Oxford English Dictionary of Language.

It sort of sits there as the reference point.

funge da punto di riferimento.

But for the actual living work,

Ma il vero lavoro,

quello di stare lì fuori a dare istruzioni,

the living work of language out there in the world instructing things,

that is done by mRNA.

viene svolto dall’mRNA.

UŞ: Yeah, absolutely, it is possible.

UŞ: Certo, è possibile.

Le cellule umane...

So the human cells,

Esatto, il DNA è come una biblioteca.

exactly, DNA is like a library.

If you have the platform for the messenger RNA therapy,

Se abbiamo la piattaforma per la terapia con RNA messaggero,

you can deliver any type of message

possiamo inviare qualsiasi tipo di messaggio

and the body cells ensure that the message is translated

e le cellule dell’organismo fanno in modo che il messaggio venga tradotto

into the right protein.

nella proteina giusta.

ÖT: A high advantage of mRNA is that it is so versatile.

ÖT: Uno dei grandi vantaggi dell’mRNA è che è molto versatile.

You can deliver all sorts of messages, as Uğur has called them.

Possiamo inviare ogni tipo di messaggio, come li ha chiamati Uğur.

On the one hand, you can deliver the blueprint for the protein

Da un lato, possiamo inviare il progetto della proteina

which you want to be produced in this cell.

che vogliamo che sia prodotta in questa cellula.

Ma possiamo anche, con la stessa molecola,

But you can, with the same molecule,

also design into the mRNA

inserire nell’mRNA

le istruzioni su come va costruita questa proteina,

instructions how this protein should be built,

instructions to the protein factories of the cell.

le istruzioni per le fabbriche di proteine della cellula.

So you can define

Così, possiamo definire

se vogliamo che la proteina venga costruita in grandi quantità

whether you want this protein to be built in high amounts

or for a long duration,

o per molto tempo

e come deve essere la farmacocinetica di questa proteina nella cellula.

how the pharmacokinetics of this protein should be in the cell.

CA: So talk about January of last year

CA: Torniamo a gennaio dell’anno scorso,

a quando avete saputo che c’era un nuovo virus che si stava diffondendo.

when you first heard about this new virus that was spreading.

UŞ: So in the end of January,

UŞ: Alla fine di gennaio,

abbiamo letto una pubblicazione su un focolaio scoppiato a Wuhan

we read a paper published about this outbreak in Wuhan,

and realized that this new outbreak

e abbiamo capito

has all features to become a global pandemic,

che aveva tutte le carte in regola per diventare una pandemia globale.

and we were concerned that our life will change,

Temevamo che la nostra vita sarebbe cambiata,

that this outbreak could change the fate of mankind.

che questa epidemia potesse cambiare il destino dell’umanità.

Sapevamo di avere questa tecnologia dell’RNA messaggero,

And we knew that we have this messenger RNA technology,

che era stata sviluppata per la terapia oncologica personalizzata.

which was actually developed for personalized cancer therapy.

But the idea of personalized cancer therapy

Ma l’idea della terapia oncologica personalizzata

is to get the genetic information of the patient

è di ottenere le informazioni genetiche del paziente

and then make a vaccine as fast as possible.

per creare velocemente un vaccino.

E noi ci trovavamo nella stessa situazione.

And we had now the same situation.

Non si trattava di un vaccino personalizzato,

It was not a personalized vaccine,

but it was a genetic information of the virus,

ma dell’informazione genetica del virus,

which was released two weeks earlier.

che era stata pubblicata due settimane prima.

And so this genetic information of this virus was available,

Quindi, l’informazione genetica di questo virus era disponibile

and our task was to make a vaccine as fast as possible.

e il nostro compito era creare un vaccino il più velocemente possibile.

And the challenge at that time point was,

Allora la sfida era rappresentata

there was almost nothing known about this virus.

dal fatto che non si conosceva quasi nulla di questo virus.

It was a completely new virus.

Era un virus totalmente nuovo.

Avevamo delle ipotesi

We had some assumptions

which target which molecule encoded by the virus

su quale molecola codificata dal virus potesse essere l’obiettivo giusto,

could be the right target.

That means the molecule which can be used

ossia la molecola da usare

per progettare con precisione un attacco del sistema immunitario.

to precisely engineer an immune attack.

This is the spike protein.

Questa è la proteina spike.

Si trova sulla superficie del virus

It is on the surface of the virus.

And there's not only one copy of the spike protein on the virus,

e non c’è un’unica copia di questa proteina spike,

but multiple in the range of 20, 25, 30 spike proteins.

ma molte, nell’ordine di 20, 25, 30 proteine spike.

La proteina spike ha due funzioni.

And the spike protein has two functions.

One function is really to enable that the virus sticks to human cells.

La prima è quella di permettere al virus di attaccarsi alle cellule umane.

For example, it sticks to cells in the human lung.

Si attacca, ad esempio, alle cellule dei polmoni umani.

And the second is that the spike protein acts as a key.

La seconda è quella di fungere da chiave,

It allows the virus to enter into the cells.

permettendo al virus di penetrare nelle cellule.

Our goal was to engineer an immune response.

Il nostro obiettivo era progettare una risposta immunitaria.

CA: You've got a slide showing the T-cell response to your vaccine.

CA: C’è una diapositiva che mostra la reazione dei linfociti T

al vostro vaccino.

How long were you into the process before you saw this

Dopo quanto tempo l’avete osservata

and you saw, wow, there really is a spectacular response going on here?

e avete capito che c’era una risposta davvero spettacolare?

ÖT: We saw this already in the animal models

ÖT: L’avevama già notata nei modelli animali,

because they are also meant to assess the immune response.

perché anch’essi servono a valutare la risposta immunitaria.

And what is shown on this slide

Nella diapositiva si vede:

is on the left side, a lymph node

a sinistra, un linfonodo

from a setting where there was no RNA treatment or RNA vaccination.

da un gruppo dove non si è somministrato alcun trattamento o vaccino a RNA;

And on the right side, a lymph node of a treated organism,

a destra, un linfonodo di un organismo trattato,

un animale, in questo caso.

in this case, an animal.

And the localization matters.

E la localizzazione è importante.

And we have constructed our RNA nanoparticles,

Abbiamo costruito le nostre nanoparticelle

with encapsulation into lipids

incapsulando l’RNA all’interno dei lipidi

such that the mRNA is carried into lymph nodes,

in modo che venga portato nei linfonodi,

non ovunque, solo nei linfonodi.

not just anywhere, it's carried into lymph nodes

and in the lymph nodes

E nei linfonodi

it reaches a very special cell type, which is called dendritic cells,

raggiunge un particolare tipo di cellule, le cosiddette “cellule dendritiche”,

che sono le istruttrici del sistema immunitario.

and these cells are coaches of the immune system.

So they are the generals which call all the different special forces

Sono i generali che chiamano a raccolta tutte le forze speciali

and train them on the wanted poster of attacker.

e insegnano loro a riconoscere l’aggressore.

And it's very important that you reach those cells.

Raggiungere queste cellule è molto importante.

On the right side, you can see the effect of reaching those cells.

A destra, potete vedere cosa succede una volta raggiunte.

You see many red dots.

Ci sono molti puntini rossi.

And these are T-cells which have been trained to recognize the antigen,

questi sono i linfociti T

che sono stati istruiti a riconoscere l’antigene,

la proteina che l’mRNA ha ordinato di fare,

the protein which mRNA has delivered,

e che si sono moltiplicati fino a formare una sorta di esercito di cloni.

and they have expanded to a sort of army of clones, so to say.

So all these red dots are an army

Tutti questi puntini rossi sono un esercito

che ha un solo obiettivo:

which only knows one goal,

namely attacking this specific protein encoded by the mRNA.

attaccare questa specifica proteina codificata dall’mRNA.

CA: So it's really stunning

CA: È davvero sbalorditivo

that within just a few days of your looking at this sequence

che, dopo solo pochi giorni passati a osservare questa sequenza

of the most dangerous pathogen to hit humanity in 100 years, I guess,

del patogeno più pericoloso che abbia colpito l’umanità negli ultimi cento anni,

that you were able to come up with these these candidate vaccines.

siate riusciti a trovare questi potenziali vaccini.

And I guess over the course of the next weeks and months,

Immagino che nel corso delle settimane e dei mesi che sono seguiti,

you had growing confidence that, wow, this was going to work.

la vostra fiducia nella loro efficacia sia cresciuta.

It wasn't until the results of the human trials came out,

Ma è stato solo dopo la pubblicazione dei risultati degli studi sull’uomo,

I guess in November of last year,

a novembre dell’anno scorso, credo, che ne avete avuto la certezza.

that you really knew.

Tell us about that moment.

Raccontateci di quel momento.

ÖT: It was a Sunday when we were waiting for these results,

ÖT: Era una domenica, stavamo aspettando questi risultati,

which are assessed in such trials by an independent committee

che vengono valutati da una commissione indipendente,

e Uğur ha detto: “Vediamo un po’ questi dati”.

and Uğur said, "So let's see how the data will look like."

It was not clear whether it would be a thumbs up or down.

Non era chiaro se l’esito sarebbe stato positivo o negativo.

And we were very relieved.

Ci siamo sentiti molto sollevati.

Sono stata felice di sapere che il vaccino era efficace,

And I felt blessed to hear that the vaccine was efficacious

and it was highly efficacious, over 90 percent.

molto efficace, oltre il 90 per cento.

CA: And that more than 90 percent almost disguises the full extent,

CA: E quell’oltre il 90 per cento maschera la sua vera efficacia,

perché protegge contro qualsiasi livello di infezione da COVID.

because that's just against any kind of level of infection of COVID.

Severe infection and fatalities were almost completely protected against,

Protegge quasi totalmente da infezioni gravi e decessi,

I think.

credo.

Dev’essere stato un momento euforico per voi.

And it must have been an ecstatic moment for you.

Senza dubbio lo è stato per molte persone in tutto il mondo.

Certainly was for so many people around the world.

UŞ: Yes, absolutely.

UŞ: Sì, assolutamente.

Era una domenica pomeriggio

So this was a Sunday evening,

and there were a handful of people

e solo pochissime persone

knowing that an effective vaccine is existing against this global pandemic.

sapevano che esisteva un vaccino efficace contro questa pandemia globale.

And we were so excited and so happy

Eravamo molto entusiasti e felici

and we shared of course this information the next day.

e, ovviamente, abbiamo condiviso questa notizia il giorno seguente.

CA: So based on what's happened this time around

CA: In base a quanto è successo questa volta

and the amazing acceleration,

e a questa straordinaria accelerazione

rispetto allo sviluppo di qualsiasi altro vaccino,

compared with any other vaccine development,

I mean, if we were hit by another virus,

se dovesse arrivare un nuovo virus,

could you picture that next time

pensate che la prossima volta

potremmo accelerare ancora di più i tempi, se fosse necessario?

we could accelerate the time line further still if need be?

UŞ: Yes, Chris, this is an excellent question.

UŞ: Questa è un’ottima domanda, Chris.

Actually, the world was not prepared to deal with such a pandemic.

Il mondo non era pronto ad affrontare una pandemia come questa.

The science and the vaccine developers reacted in an excellent fashion.

La scienza e gli sviluppatori dei vaccini hanno reagito in modo eccellente.

And it is incredible and wonderful

È incredibile e meraviglioso

that it was possible to come up with an effective vaccine

che sia stato possibile trovare un vaccino efficace

while a pandemic is ongoing, in less than 12 months.

mentre la pandemia è ancora in corso,

in meno di 12 mesi.

But the challenges that we have at the moment

Ma la sfida che dobbiamo affrontare al momento

è che non abbiamo una capacità di produzione sufficiente.

is that we don't have sufficient production capacity.

Ideally, we would be prepared the next time,

Teoricamente, la prossima volta potremmo essere pronti

non solo a sviluppare un vaccino in un batter d’occhio,

not only to develop a vaccine in light speed,

ma anche a produrlo e a distribuirlo alla velocità della luce.

but also to to make and distribute the vaccine in light speed.

So what we need now is an additional element which was not existing,

Quello che ci serve ora è un elemento aggiuntivo che non esisteva:

is manufacturing capacity.

la capacità produttiva,

And idle manufacturing capacity.

una capacità produttiva inattiva.

Dobbiamo arrivare al punto

We must be bringing us into a position

that we can produce 12 billion doses of vaccine,

di poter produrre 12 miliardi di dosi di vaccino,

if you consider prime boost, within less than six months.

se consideriamo le seconde dosi,

in meno di sei mesi.

And this is technically possible.

Questo è possibile, tecnicamente.

So this can be done if governments

È fattibile,

se i governi

e le organizzazioni internazionali investono nella capacità produttiva,

and international organizations invest into manufacturing capacity,

se investono nel mantenere questa capacità inattiva

invest into keeping this idle capacity,

and also come up with a standard time span and process

e se stabiliscono una procedura e un piano standardizzati

per garantire una risposta ancora più pronta.

to enable even faster response.

So we in principle,

In linea di massima,

we might be able to manage to come up with a vaccine

potremmo riuscire a trovare un vaccino

e a iniziare la distribuzione in meno di otto mesi.

and start distribution in even less than eight months.

CA: What does what's happened in this last year tell you now

CA: Cosa ci dice ora ciò che è accaduto lo scorso anno

about the prospects for using mRNA to treat cancer

riguardo alla possibilità di usare l’mRNA per curare il cancro

e le altre malattie?

and indeed other diseases?

Where is this heading?

Cosa ci riserverà in futuro?

UŞ: What we have now is now an approved technology

UŞ: Ciò che abbiamo ora è una tecnologia approvata

and a first approved product.

e un prodotto che è stato approvato per la prima volta.

The development of the coronavirus mRNA vaccine shows the power

Lo sviluppo del vaccino a mRNA contro il coronavirus

mostra il potenziale dell’mRNA,

of the mRNA

and it shows also the safety of this approach.

così come la sicurezza di questo approccio.

And it shows

Apre le porte a una nuova tecnologia

that it opens up a door for new technology

e a un nuovo tipo di terapia.

and for new type of treatments.

And the mRNA molecules

Le molecole di mRNA

that we are currently using for cancer,

che attualmente usiamo per il cancro --

we have more than 10 products now in clinical development,

al momento abbiamo più di 10 prodotti in fase di sviluppo clinico --

sono varie e per diversi tipi di cancro.

are diverse against different types of cancer.

We are very confident that the success that we have generated now

Siamo convinti che il successo che abbiamo realizzato ora

for our infectious disease vaccines

con i nostri vaccini contro le malattie infettive

can be continued with our cancer immunotherapies.

possa continuare con le nostre immunoterapie contro il cancro.

CA: Some people may hear this

CA: Alcuni sentendo questo

and say this is just another type of drug that's coming along.

potrebbero pensare che si tratti semplicemente di un nuovo tipo di farmaco,

But I think on the mental model you're talking about,

ma penso che dovremmo pensare al modello mentale a cui ti riferisci

we should think about it as much more revolutionary than that,

come a qualcosa di molto più rivoluzionario

di un comune farmaco, di un farmaco tradizionale,

that typically a drug, a traditional drug, kind of changes the chemical environment,

che cambia l’ambiente chimico

the background of an entire area of the body.

di un’intera area del corpo.

But your --

Ma il vostro...

If you understand the language of mRNA,

Comprendendo il linguaggio dell’mRNA,

you can do something much more specific and precise.

si può fare qualcosa di molto più specifico e preciso.

Is that something like a fair way to think about it?

È un giusto modo di vederla?

ÖT: Sì, certo.

ÖT: Yes, indeed.

It could be the next revolution

Potrebbe essere la prossima rivoluzione

in the biopharm landscape.

nel panorama biofarmaceutico.

UŞ: At the end of the day, disease is a situation

UŞ: Alla fine della fiera, una malattia è una situazione

where the communication between cells is disturbed.

in cui la comunicazione tra le cellule è alterata.

Una malattia autoimmune, ad esempio, è una condizione patologica

So, for example, autoimmune disease is a disease condition

where immune cells attack normal cells.

in cui le cellule del sistema immunitario attaccano le cellule sane.

And indeed, we could engineer messenger RNA therapies

Potremmo progettare terapie a base di RNA messaggero

which could teach the immune system to stop to do that,

che insegnino al sistema immunitario a smettere di farlo,

without inhibiting the whole immune system,

senza inibire l’intero sistema immunitario,

by just communicating with the immune cells which are attacking.

ma semplicemente comunicando con le cellule immunitarie

che attaccano l’organismo.

We could be precise and more specific.

Potremmo essere precisi e più specifici.

CA: The success of BioNTech over the last couple of years,

CA: Il successo di BioNTech negli ultimi due anni --

I think the value of the company has rocketed

credo che il valore dell’azienda sia cresciuto esponenzialmente

grazie alla grandiosità di quanto accaduto --

because of the amazingness of what's happened.

I mean, it's made you both extremely wealthy,

vi ha resi estremamente ricchi.

Penso siate miliardari ora.

I think you're both billionaires now.

How have you been able to respond to that?

Come avete affrontato tutto ciò?

A volte, molti soldi portano molti problemi.

Sometimes so much money brings its own problems with it.

Is that proving a distraction?

Sono stati motivo di distrazione per voi?

ÖT: For a company

ÖT: Per un’azienda che vede l’innovazione come la propria missione principale,

which sees innovation as its core mission,

avere molti soldi non è mai un problema.

too much money is never a problem.

Because innovation really means that you have to invest.

Perché innovare significa investire.

Otherwise, we will only have two type of products

Altrimenti, avremmo soltanto due tipi di prodotti

or incremental improvement

o un miglioramento incrementale

for solutions of high medical need.

di soluzioni per elevate esigenze mediche.

UŞ: Ci danno davvero la possibilità di trasformare la nostra azienda.

UŞ: It really gives us the chance to transform our company.

Quando abbiamo iniziato --

So we were when we started --

When we compare ourselves with the situation we had

se ripensiamo alla situazione che avevamo

at the beginning of 2020,

all’inizio del 2020 --

we had a number of product candidates in clinical testing,

avevamo una serie di potenziali prodotti in fase di sperimentazione clinica,

but the company required funding every year or every second year.

ma all’azienda occorrevano finanziamenti ogni anno o ogni due anni.

Ora abbiamo una situazione

Now we have a situation to really address the full vision of the company.

in cui possiamo davvero soddisfare la visione dell’azienda.

We started BioNTech

Abbiamo fondato BioNTech

with the idea really to provide novel treatments

con l’idea di offrire nuove terapie

wherever there is a high unmet medical need.

ovunque ci siano elevate esigenze mediche non soddisfatte.

Ora possiamo farlo su scala molto più ampia

And we now can do that in a much larger and broader scale,

and bring our innovations faster to patients.

e portare le nostre innovazioni ai pazienti più velocemente.

CA: You are both from families who immigrated from Turkey to Germany.

CA: Entrambi provenite da famiglie immigrate dalla Turchia alla Germania.

Immigrants have faced hard times in many countries, including Germany.

Gli immigrati hanno affrontato momenti difficili in molti Paesi,

inclusa la Germania.

And yet you, I think,

E tuttavia, io credo,

avete contribuito a trasformare il dibattito sull’immigrazione,

have helped transform the debate about immigration,

in Germany and elsewhere,

in Germania come altrove,

grazie allo straordinario successo che avete raggiunto

just by the extraordinary success that you've achieved

creating this world-leading company in Germany.

fondando questa azienda di fama mondiale in Germania.

Do you take joy for the impact you may have had on this issue?

Siete contenti del potenziale impatto che potreste avere avuto in merito?

UŞ: It is somehow surprising

UŞ: È sorprendente,

because the way how we do science,

perché il nostro modo di fare scienza

and how we recognize how people work effectively in teams together

e di riconoscere le persone che lavorano efficientemente in team

is not to us from where the person is coming,

non riguarda la provenienza di una persona,

but what the person can contribute.

ma il modo in cui quella persona può contribuire.

La nostra azienda conta impiegati da oltre 60 nazioni.

So in our company, we have employees from more than 60 countries.

So we are an international group of scientists,

Siamo un gruppo internazionale di scienziati,

as any other research institution.

come qualsiasi altro istituto di ricerca.

So we have to recognize that globalization really helps

Dobbiamo riconoscere che la globalizzazione aiuta davvero

to bring people, scientists or other engineers into one place,

a riunire le persone, gli scienziati e gli altri specialisti in un unico luogo,

allowing to work together

permettendo di collaborare

and to come with extraordinary results.

e di raggiungere risultati straordinari.

For us, this is somehow surprising that this is seen as special.

Per noi è sorprendente che questo venga visto come qualcosa di speciale.

It is just the way how excellent research and science work.

È soltanto il modo in cui funzionano una ricerca e una scienza di eccellenza.

CA: Quello che avete raggiunto è straordinario e d’ispirazione

CA: Well, it's extraordinary and inspiring what you've achieved,

e sarà molto emozionante seguirne i progressi negli anni a venire.

and it'll be very exciting to track progress over the coming years.

Grazie mille, grazie.

Thank you so much. Thank you.