A mother and son united by love and art | Deborah Willis and Hank Willis Thomas

المترجم: Ala'a Babay المدقّق: Ahmad Altamimi

Hank Willis Thomas: I'm Deb's son.

هانك ويليس توماس: أنا ابن ديب.

(Laughter)

(ضحك)

Deborah Willis: And I'm Hank's mom.

ديبورا ويليس: وأنا أم هانك.

HWT: We've said that so many times,

هانك: لقد قلنا ذلك مرات عدة،

we've made a piece about it.

فعملنا قطعة فنية عن هذا الموضوع،

It's called "Sometimes I See Myself In You,"

تسمى "أحياناً أرى نفسي فيك،"

and it speaks to the symbiotic relationship

وتتحدث عن العلاقة التكافلية

that we've developed over the years through our life and work.

والتي طورناها عبر السنين من خلال حياتنا وعملنا.

And really, it's because everywhere we go,

وحقيقةً، كل مكان نذهب إليه،

together or apart,

معاً أو كلاً على حدى،

we carry these monikers.

نحمل معاً هذه الألقاب.

I've been following in my mother's footsteps

كنت أتبع خطى أمي

since before I was even born

من قبل أن أولد

and haven't figured out how to stop.

ولم أعرف كيف أتوقف.

And as I get older, it does get harder.

ومع تقدمي بالعمر، تصبح أكثر صعوبة.

No seriously, it gets harder.

بجدية، إنها تصبح أكثر صعوبة.

(Laughter)

(ضحك)

My mother's taught me many things, though,

أمي علمتني أمور كثيرة، لكن،

most of all that love overrules.

أهمها بأن الحب يفوز.

She's taught me that love

لقد علمتني بأن الحب

is an action,

هو فعل،

not a feeling.

وليس شعور.

Love is a way of being, it's a way of doing,

الحب هو أسلوب حياة، هو أسلوب قيام بالأمور،

it's a way of listening and it's a way of seeing.

هو وسيلة للسماع ووسيلة للرؤية.

DW: And also, the idea about love,

ديبورا: وأيضاً، الفكرة حول الحب،

photographers,

المصورون،

they're looking for love when they make photographs.

هم يبحثون عن الحب عندما يصنعون صورهم.

They're looking and looking and finding love.

هم يبحثون ويبحثون، ويجدون الحب.

Growing up in North Philadelphia,

خلال نشأتي في شمال فلاديلفيا،

I was surrounded by people in my family and friends

كنت محاطة بأناس من عائلتي وأصدقائي

who made photographs

يقومون بالتقاط الصور

and used the family camera as a way of telling a story about life,

واستخدموا آلة التصوير العائلية كوسيلة لرواية قصة عن الحياة،

about life of joy,

عن حياة البهجة،

about what it meant to become a family in North Philadelphia.

حول ما يعنيه أن تصبح أسرة في شمال فيلادلفيا.

So I spent most of my life searching for pictures

وهكذا قضيت معظم حياتي أبحث عن الصور

that reflect on ideas about black love, black joy

والتي تعكس أفكار حول الحب الأسود، الفرح الأسود

and about family life.

وحول الحياة الأسرية.

So it's really important to think about the action of love overrules as a verb.

وبالتالي، مهم جداً أن تفكر بحدث انتصار الحب كفعل.

HWT: Sometimes I wonder if the love of looking is genetic,

هانك: في بعض الأحيان، أتعجب ما إذا كان حب النظر وراثي،

because, like my mother,

بسبب، مثل أمي،

I've loved photographs since before I can even remember.

لقد أحببت الصور منذ قبل أن أتذكر.

I think sometimes that -- after my mother and her mother --

أعتقد في بعض الأحيان أنه -- بعد أمي ووالدتها --

that photography and photographs were my first love.

التصوير والصور كانا حبي الأول.

No offense to my father,

لا إهانة لأبي،

but that's what you get for calling me a "ham"

لكن هذا ما تحصل عليك لتلقيبي "بالخنزير"

wherever you go.

بكل مكان تذهب أليه.

I remember whenever I'd go to my grandmother's house,

أنا أتذكر كلما ذهبت لبيت جدتي،

she would hide all the photo albums

كانت تخفي كل ألبومات الصور،

because she was afraid of me asking,

بسبب أنها كانت خائفة مني أن أسأل،

"Well, who is that in that picture?"

"من ذلك في تلك الصورة؟"

and "Who are they to you and who are they to me,

"ومن هم بالنسة لك ومن هم بالنسبة لي،

and how old were you when that picture was taken?

وكم كان عمرك عندما التقطت تلك الصورة؟

How old was I when that picture was taken?

كم كان عمري عندما التقطت تلك الصورة؟

And why were they in black and white?

ولماذا هم بالأبيض والأسود؟

Was the world in black and white before I was born?"

هل كان العالم بالأبيض والأسود قبل ما أولد؟

DW: Well, that's interesting,

ديبورا: هذا مثير للاهتمام،

just to think about the world in black and white.

فقط أن تفكر بالعالم بالأبيض والأسود.

I grew up in a beauty shop in North Philadelphia,

لقد نشأت في صالون تجميل في شمال فيلادلفيا،

my mom's beauty shop, looking at "Ebony Magazine,"

صالون تجميل لوالدتي، أنظر إلى "مجلة إيبوني"

found images that told stories that were often not in the daily news,

وجدت صور أخبرت قصص غير موجودة بالأخبار اليومية،

but in the family album.

لكن موجودة في ألبوم صور العائلة.

I wanted the family album to be energetic for me,

أردت ألبوم العائلة أن يكون حيوي بالنسبة لي،

a way of telling stories,

وسيلة لإخبار القصص،

and one day I happened upon a book in the Philadelphia Public Library

وفي أحد الأيام وجدت كتابًا في مكتبة فلادلفيا العامة

called "The Sweet Flypaper of Life" by Roy DeCarava and Langston Hughes.

يسمى "مصيدة الذباب الحلوة للحياة" بقلم روي ديكارافا ولانغستون هيوز.

I think what attracted me as a seven-year-old,

أعتقد ما جذبني كفتاة في السابعة من عمرها،

the title, flypaper and sweet,

هو العنوان، مصيدة الذباب والحلوة،

but to think about that as a seven-year-old,

لكن، التفكير في ذلك كفتاة عمرها سبع سنوات،

I looked at the beautiful images that Roy DeCarava made

نظرت إلى لصور الجميلة التي صنعها روي ديكارافا

and then looked at ways that I could tell a story about life.

ثم نظرت للسبل التي يمكن من خلالها أن أخبر قصص عن الحياة.

And looking for me is the act that basically changed my life.

والنظر بالنسبة لي، كان الفعل الذي غير حياتي.

HWT: My friend Chris Johnson told me that every photographer,

هانك: صديقي كريس جونسون أخبرني بأن كل مصور،

every artist, is essentially trying to answer one question,

كل فنان، بالضرورة يحاول الإجابة على سؤال واحد،

and I think your question might have been,

وأنا أعتقد أن سؤالك ربما كان،

"Why doesn't the rest of the world see how beautiful we are,

لماذا لا يرى بقية العالم مدى جمالنا،

and what can I do to help them see our community the way I do?"

وماذا أستطيع أن أفعل لأساعدهم على رؤية مجتمعنا كما أراه أنا؟

DW: While studying in art school --

ديبورا: بينما كنت أدرس بكلية الفنون

it's probably true --

-- من الأرجح أنه صحيح --

I had a male professor who told me that I was taking up a good man's space.

كان لدي بروفسور ذكر قال لي بإني آخذ مكان رجل صالح.

He tried to stifle my dream of becoming a photographer.

حاول كبح حلمي، في أن أصبح مصورة.

He attempted to shame me in a class full of male photographers.

حاول إذلالي في قاعة مليئة بالمصورين الذكور.

He told me I was out of place and out of order as a woman,

أخبرني بأنني في غير مكاني وغير مقبول مني كامرأة،

and he went on to say that all you could and would do

ومضى في القول بأن كل ما تقدري على القيام به

was to have a baby when a good man could have had your seat in this class.

هو أن تنجبي طفلاً، بينما رجل صالح كان بإمكانه أخذ مكانك في هذا الصف.

I was shocked into silence into that experience.

كنت مصدومة لدرجة الصمت في تلك التجربة.

But I had my camera, and I was determined to prove to him

لكن كان لدي آلة تصوير وأنا كنت مصرة أن أثبت له

that I was worthy for a seat in that class.

بأني أستحق مقعداً في ذلك الصف.

But in retrospect, I asked myself: "Why did I need to prove it to him?"

لكن في وقت لاحق، سألت نفسي: "لماذا أحتاج أن أثبت له ذلك؟"

You know, I had my camera, and I knew I needed to prove to myself

كان لدي آلة تصوير، وكنت أعرف أني أريد أن أثبت لنفسي

that I would make a difference in photography.

أنني أستطيع أن أصنع فرقًا في التصوير.

I love photography, and no one is going to stop me from making images.

أنا أحب التصوير، ولا أحد يستطيع إيقافي من صنع الصور.

HWT: But that's when I came in.

هانك: لكن، ذلك عندما أتيت.

DW: Yeah, that year I graduated, I got pregnant.

ديبورا: نعم، في السنة التي تخرجت بها، أصبحت حبلى.

Yep, he was right.

نعم، كان محقاً.

And I had you,

ولقد أنجبتك،

and I shook off that sexist language that he used against me

ولقد تحررت من اللغة المتحيزة جنسياً التي استخدمها ضدي

and picked up my camera and made photographs daily,

والتقطت آلة تصويري والتقطت الصور يومياً،

and made photographs of my pregnant belly as I prepared for graduate school.

والتقط صوراً لبطني الحامل في الوقت الذي كنت أستعد فيه للتخرج من الكلية.

But I thought about also that black photographers were missing

ولكن فكرت أيضاً في أن المصوريين السود كانوا مختفين

from the history books of photography,

من كتب التاريخ في التصوير،

and I was looking for ways to tell a story.

وأنا كنت أبحث عن وسائل لسرد قصة.

And I ran across Gordon Parks' book "A Choice of Weapons,"

ووجدت بالصدفة كتاب غوردن باركس "اختيار الأسلحة"

which was his autobiography.

والذي كان سيرته الذاتية،

I began photographing and making images,

بدأت بالتقاط الصور،

and I tucked away that contact sheet that I made of my pregnant belly,

وأخفيت الفلم الفوتوغرافي، الذي عملته لبطني الحامل،

and then you inspired me to create a new piece,

ثم أنت ألهمتني لصنع قطعة جديدة،

a piece that said, "A woman taking a place from a good man,"

قطعة فنية أسمها، "امرأة تأخذ مكان رجل صالح،"

"You took the space from a good man,"

"أنت أخذت مكان من رجل صالح،"

and then I used that language and reversed it and said,

ثم استخدمت تلك اللغة وعكستها وقلت،

"I made a space for a good man, you."

"أنا خلقت مكانًا لرجل صالح، وهو أنت."

(Applause)

(تصفيق)

HWT: Thanks, ma.

هانك: شكراً، أمي.

Like mother, like son.

الابن مثل أمه.

I grew up in a house full of photographs.

أنا نشأت في بيت مليء بالصور.

They were everywhere, and my mother would turn the kitchen into a darkroom.

كانوا في كل مكان، وأمي حولت المطبخ لغرفة تحميض الصور.

And there weren't just pictures that she took

ولم يكونوا فقط صور التقطتها

and pictures of family members.

وصور لأفراد العائلة.

But there were pictures on the wall of and by people that we didn't know,

لكن كان هنالك صور على الحائط لأناس لم نعرفهم،

men and women that we didn't know.

رجال ونساء لم نعرفهم.

Thanks, ma.

شكراً، أمي.

(Laughter)

(ضحك)

I have my own timing.

أنا لدي توقيتي الخاص.

(Laughter)

(ضحك)

Did you see her poke me?

هل رأيتموها تلكزني؟

(Laughter)

(ضحك)

Puppet strings.

سلاسل محرك الدمى.

I grew up in a house full of photographs.

أنا نشأت في بيت مليء بالصور.

(Applause)

(تصفيق)

But they weren't just pictures of men and women that we knew,

لكن، لم يكونوا فقط صور لرجال ونساء نعرفهم،

but pictures of people that I didn't know,

لكن صور لأناس لم أعرفهم،

Pretty much, it was pretty clear from what I learned in school,

إلى حد كبير، كان واضح جداً مما تعلمته بالمدرسة،

that the rest of the world didn't either.

أن بقية العالم لم يعرفوا أيضاً.

And it took me a long time to figure out what she was up to,

وقد استغرقني وقت طويل لأكتشف ما الذي تريد أن تصل إليه،

but after a while, I figured it out.

لكن بعد فترة، اكتشفت ذلك.

When I was nine years old, she published this book,

عندما كنت بعمر تسع سنوات، قامت بنشر كتاب،

"Black Photographers, 1840-1940: A Bio-Bibliography."

"المصورون السود، 1840-1940: فهرس سير ذاتية."

And it's astounding to me to consider

وكان مذهل لي لأفكر

that in 1840, African Americans were making photographs.

بأن في 1840، كان هنالك أمريكيون من أصول إفريقية يلتقطون الصور.

What does it mean for us to think

ماذا يعني ذلك لنا

that at a time that was two, three decades before the end of slavery,

إنه في وقت ما قبل إنهاء العبودية بعقدين أو ثلاثة.

that people were learning how to read,

أن الناس كان يتعلمون القراءة،

they had to learn how to do math,

كان عليهم تعلم الرياضيات،

they had to be on the cutting edge of science and technology,

كان عليهم أن يكونوا بمقدمة العلوم والتكنولوجيا،

to do math, physics and chemistry just to make a single photograph.

ليقوموا بالرياضيات، الفيزياء والكيمياء فقط لعمل صورة واحدة.

And what compelled them to do that if not love?

وما الذي جذبهم للقيام بذلك، إن لم يكن الحب؟

Well, that book led her to her next book, "Black Photographers, 1940-1988,"

حسناً، ذلك الكتاب قادها لكتاب آخر، "المصورون السود، 1940-1988"

and that book led to another book, and another book, and another book,

وذلك الكتاب قادها لكتاب آخر، وكتاب آخر، وكتاب آخر،

and another book, and another book,

وكتاب آخر، وكتاب آخر،

and another book, and another book,

وكتاب آخر، وكتاب آخر،

and another book, and another book, and another book, and another book,

وكتاب آخر، وكتاب آخر، وكتاب آخر، وكتاب آخر،

and another book, and another book, and another book, and another book,

وكتاب آخر، وكتاب آخر، وكتاب آخر، وكتاب آخر،

and another book, and another book, and another.

وكتاب آخر، وكتاب آخر، وآخر.

(Applause)

(تصفيق)

And throughout my life,

وخلال حياتي،

she's edited and published dozens of books

قامت بتحرير ونشر عشرات الكتب

and curated numerous exhibitions on every continent,

ونظمت العديد من المعارض في كل قارة،

not all about black photographers but all inspired by the curiosity

ليس كلهم عن المصورين السود، لكن كلهم مستلهمين من فضول

of a little black girl from North Philadelphia.

فتاة سوداء صغيرة من شمال فلادلفيا.

DW: What I found is that black photographers had stories to tell,

ديبورا: ما وجده أن المصورين السود لهم قصص لإخبارها،

and we needed to listen.

ونحن بحاجة للسماع.

And then I found and I discovered

ووجد واكتشفت

black photographers like Augustus Washington,

مصورين سود مثل اوغسطس واشنطون،

who made these beautiful daguerreotypes

الذين صنعوا هذه الداجيريات الجميلة

of the McGill family in the early 1840s and '50s.

لعائلة ماكجيل في أوائل 1840 و1850.

Their stories tended to be different, black photographers,

قصصهم تميل للاختلاف، المصورون السود،

and they had a different narrative about black life during slavery,

ولديهم رواية مختلفة حول حياة السود خلال العبودية،

but it was also about family life, beauty and telling stories about community.

لكن كانت أيضاً حول الحياة الأسرية، الجمال وسرد قصص حول المجتمع.

I didn't know how to link the stories,

لم أكن أعرف كيف أربط بين هذه القصص،

but I knew that teachers needed to know this story.

لكن عرفت أن المعلمين يجب أن يعرفوا هذه القصة.

HWT: So I think I was my mother's first student.

هانك: وهكذا، كنت أول تلميذ لدى أمي.

Unwillingly and unwittingly -- puppet strings --

من دون رغبة ومن دون قصد -- سلاسل محرك الدمى --

I decided to pick up a camera,

قررت أن ألتقط آلة تصوير،

and thought that I should make my own pictures

وظننت بأن علي أن ألتقط صوري الخاصة

about the then and now and the now and then.

عن الحال آنذاك والحال الآن،

I thought about how I could use photography

فكرت حول كيفية استخدام التصوير

to talk about how what's going on outside of the frame of the camera

للحديث حول إن ما يحدث خارج إطار آلة التصوير

can affect what we see inside.

يمكن أن يؤثر على ما نراه داخل الإطار.

الحقيقة هي دائماً في يدي صانع الصورة الفعلي

The truth is always in the hands of the actual image maker

and it's up to us to really consider what's being cut out.

ويعود لنا النظر حقاً في ما يجري قطعه.

I thought I could use her research as a jumping-off point

فكرت في أني يمكن أن أستخدم أبحاثها كنقظة بداية

of things that I was seeing in society

للأمور التي كنت أراها في المجتمع

and I wanted to start to think about how I could use historical images

وبدأت أفكر في كيفية استخدام الصور التاريخية

to talk about the past being present

للحديث حول أن الماضي يصبح حاضراً

and think about ways that we can speak

والتفكير في أساليب تمكننا من الحديث

to the perennial struggle for human rights and equal rights

للكفاح الدائم لحقوق الإنسان والمساوة في الحقوق

through my appropriation of photographs

من خلال استيلائي على صور

in the form of sculpture, video,

على شكل نحت، فيديو،

installation and paintings.

فن أعمال مركبة ولوحات.

But through it all, one piece has affected me the most.

لكن خلالهم جميعاً، قطعة فنية واحدة أثرت فيني أكثر.

It continues to nourish me.

وهي تستمر بتغذيتي.

It's based off of this photograph by Ernest Withers,

إنها مستندة إلى هذه الصورة التي التقطها إرنست ويثرز

who took this picture in 1968

في عام 1968

at the Memphis Sanitation Workers March

في مسيرة عمال الصرف الصحي بممفيس

of men and women standing collectively to affirm their humanity.

لرجال ونساء يقفون مجتمعين ليؤكدوا على إنسانيتهم.

They were holding signs that said "I am a man,"

كانوا يحملون لافتات عليها عبارة "أنا رجل."

and I found that astounding, because the phrase I grew up with

وأنا أجد ذاك مذهلاً، بسبب أن العبارة التي نشأت معها

wasn't "I am a man," it was "I am the man,"

لم تكن "أنا رجل،" كانت "أنا الرجل،"

and I was amazed at how it went from this collective statement during segregation

وهذا أذهلني، كيف انتقلت من عبارة جامعة خلال الفصل العنصري

to this seemingly selfish statement after integration.

إلى هذا العبارة التي تبدو فردية بعد الإندماج.

And I wanted to ponder that,

وأنا أردت أن أتأمل ذلك،

so I decided to remix that text in as many ways as I could think of,

وبالتالي قررت تعديل ذلك النص بأكبر قدر ممكن،

and I like to think of the top line as a timeline of American history,

وأنا أحب أن أفكر بالخط العلوي على أنه خط زمني للتاريخ الأمريكي،

and the last line as a poem,

والخط الأخير على أنه قصيدة،

and it says,

وتقول،

"I am the man. Who's the man. You the man. What a man.

"أنا الرجل، من الرجل. أنت الرجل. يالك من رجل.

I am man. I am many. I am, am I.

أنا رجل. أنا كثر. أنا, هل أنا.

I am, I am. I am, Amen.

أنا، أنا. أنا، أمين.

DW: Wow, so fascinating.

ديبورا: مبهر جداً.

(Applause)

(تصفيق)

But what we learn from this experience

لكن ما تعلمناه من هذه التجربة

is the most powerful two words in the English language is, "I am."

هو أن أقوى كلمتين في اللغة الإنجليزية هما، "أنا أكون."

And we each have the capacity to love.

ولكل منا القدرة على الحب.

Thank you.

شكراً.

(Applause)

(تصفيق)