A mother and son united by love and art | Deborah Willis and Hank Willis Thomas

Μετάφραση: Kyriaki Kotanidou Επιμέλεια: Chryssa R. Takahashi

Hank Willis Thomas: I'm Deb's son.

Χανκ Γουίλις Τόμας: Είμαι ο γιος της Ντεμπ

(Laughter)

(Γέλια)

Deborah Willis: And I'm Hank's mom.

Ντέμπορα Γουίλις: Κι εγώ είμαι η μητέρα του Χανκ.

HWT: We've said that so many times,

ΧΓΤ: Το έχουμε πει τόσες φορές

we've made a piece about it.

που το κάναμε έργο.

It's called "Sometimes I See Myself In You,"

Λέγεται «Κάποιες φορές βλέπω τον εαυτό μου σε σένα»,

and it speaks to the symbiotic relationship

και αναφέρεται στη συμβιωτική σχέση

that we've developed over the years through our life and work.

που έχουμε αναπτύξει μέσα από τη ζωή και τη δουλειά μας.

And really, it's because everywhere we go,

Πραγματικά, επειδή όπου κι αν πάμε,

together or apart,

μαζί ή χώρια,

we carry these monikers.

έχουμε αυτά τα παρατσούκλια.

I've been following in my mother's footsteps

Ακολουθώ τα βήματα της μητέρας μου

since before I was even born

από όταν ήμουν στην κοιλιά

and haven't figured out how to stop.

και δεν ξέρω πώς να σταματήσω.

And as I get older, it does get harder.

Και μεγαλώνοντας, γίνεται ακόμα πιο δύσκολο.

No seriously, it gets harder.

Αλήθεια, γίνεται πιο δύσκολο.

(Laughter)

(Γέλια)

My mother's taught me many things, though,

Όμως η μητέρα μου, μου έμαθε πολλά πράγματα

most of all that love overrules.

κυρίως πως η αγάπη νικά.

She's taught me that love

Μου έμαθε πως η αγάπη

is an action,

είναι δράση,

not a feeling.

όχι συναίσθημα.

Love is a way of being, it's a way of doing,

Η αγάπη είναι τρόπος να υπάρχεις, να πράττεις

it's a way of listening and it's a way of seeing.

να ακούς και να βλέπεις.

DW: And also, the idea about love,

ΝΓ: Επίσης, σχετικά με την ιδέα της αγάπης

photographers,

οι φωτογράφοι

they're looking for love when they make photographs.

ψάχνουν την αγάπη με τις φωτογραφίες τους.

They're looking and looking and finding love.

Ψάχνουν, ψάχνουν και τη βρίσκουν.

Growing up in North Philadelphia,

Μεγαλώνοντας στη Βόρεια Φιλαδέλφεια

I was surrounded by people in my family and friends

περιτριγυριζόμουν από συγγενείς και φίλους

who made photographs

που τραβούσαν φωτογραφίες

and used the family camera as a way of telling a story about life,

και χρησιμοποιούσαν τη φωτογραφική μηχανή για να πουν ιστορίες για τη ζωή,

about life of joy,

για τη χαρά της ζωής

about what it meant to become a family in North Philadelphia.

για το τι σημαίνει η οικογένεια στη Βόρεια Φιλαδέλφεια.

So I spent most of my life searching for pictures

Έτσι πέρασα σχεδόν όλη μου τη ζωή ψάχνοντας για φωτογραφίες

that reflect on ideas about black love, black joy

που εξέφραζαν ιδέες, την αγάπη των μαύρων, τη χαρά των μαύρων

and about family life.

και την οικογενειακή ζωή.

So it's really important to think about the action of love overrules as a verb.

Άρα είναι σημαντικό να σκεφτούμε πως η αγάπη ως πράξη νικά την αγάπη ως ρήμα.

HWT: Sometimes I wonder if the love of looking is genetic,

ΧΓΤ: Κάποιες φορές αναρωτιέμαι αν η αγάπη για παρατήρηση είναι κληρονομική

because, like my mother,

επειδή, όπως η μητέρα μου

I've loved photographs since before I can even remember.

αγαπώ τις φωτογραφίες μια ζωή.

I think sometimes that -- after my mother and her mother --

Μερικές φορές νομίζω ότι - όπως η μητέρα μου και η γιαγιά μου -

that photography and photographs were my first love.

η φωτογραφία ήταν η πρώτη μου αγάπη.

No offense to my father,

Χωρίς παρεξήγηση, μπαμπά

but that's what you get for calling me a "ham"

αλλά αυτά παθαίνεις όταν με φωνάζεις «ζαμπόν»

wherever you go.

παντού.

I remember whenever I'd go to my grandmother's house,

Θυμάμαι κάθε φορά που πήγαινα στο σπίτι της γιαγιάς μου,

she would hide all the photo albums

έκρυβε όλα τα άλμπουμ

because she was afraid of me asking,

γιατί φοβόταν ότι θα ρωτούσα

«Ποιος είναι αυτός σε αυτή τη φωτογραφία;»

"Well, who is that in that picture?"

and "Who are they to you and who are they to me,

«Τι σου είναι εσένα και τι μου είναι εμένα,

και πόσο χρονών ήσουν σ' αυτή τη φωτογραφία;

and how old were you when that picture was taken?

How old was I when that picture was taken?

Πόσο χρονών ήμουν εγώ σ' αυτή τη φωτογραφία;

And why were they in black and white?

Και γιατί είναι ασπρόμαυρες;

Ο κόσμος ήταν ασπρόμαυρος πριν γεννηθώ εγώ;»

Was the world in black and white before I was born?"

DW: Well, that's interesting,

ΝΓ: Αυτό είναι ενδιαφέρον

just to think about the world in black and white.

και μόνο η σκέψη του ασπρόμαυρου κόσμου.

I grew up in a beauty shop in North Philadelphia,

Μεγάλωσα σε ένα κέντρο αισθητικής στη Β. Φιλαδέλφεια

my mom's beauty shop, looking at "Ebony Magazine,"

αυτό της μητέρας μου, ξεφυλλίζοντας το περιοδικό «Ebony»

found images that told stories that were often not in the daily news,

βρίσκοντας εικόνες που έλεγαν ιστορίες που δεν υπήρχαν στις ειδήσεις,

but in the family album.

αλλά στα οικογενειακά άλμπουμ.

I wanted the family album to be energetic for me,

Ήθελα το οικογενειακό άλμπουμ να είναι ενεργητικό για μένα,

a way of telling stories,

να λέει ιστορίες,

and one day I happened upon a book in the Philadelphia Public Library

και μια μέρα έπεσα πάνω σε ένα βιβλίο στη Δημόσια Βιβλιοθήκη Φιλαδέλφειας

called "The Sweet Flypaper of Life" by Roy DeCarava and Langston Hughes.

το «The Sweet Flypaper of Life» του Ρόι Ντε Καράβα και Λάγκστον Χιούγκς.

I think what attracted me as a seven-year-old,

Νομίζω σαν εφτάχρονο που ήμουν με τράβηξε

the title, flypaper and sweet,

ο τίτλος, μυγοπαγίδα και γλυκό

but to think about that as a seven-year-old,

αλλά το να το σκεφτώ σαν εφτάχρονο

I looked at the beautiful images that Roy DeCarava made

κοίταξα τις υπέροχες εικόνες που τράβηξε ο Ρόι Ντε Καράβα

and then looked at ways that I could tell a story about life.

και σκέφτηκα τρόπους που θα μπορούσα εγώ να πω μια ιστορία για τη ζωή.

And looking for me is the act that basically changed my life.

Και ψάχνοντας τον εαυτό μου ήταν αυτό που ουσιαστικά μου άλλαξε τη ζωή.

HWT: My friend Chris Johnson told me that every photographer,

ΧΓΤ: Ο φίλος μου Κρις Τζόνσον μου είπε ότι κάθε φωτογράφος

every artist, is essentially trying to answer one question,

κάθε καλλιτέχνης προσπαθεί στην ουσία να απαντήσει σε μία ερώτηση

and I think your question might have been,

και νομίζω ότι η ερώτηση ίσως να ήταν

"Why doesn't the rest of the world see how beautiful we are,

«Γιατί οι άλλοι δεν βλέπουν πόσο όμορφοι είμαστε,

and what can I do to help them see our community the way I do?"

και πώς μπορώ να τους βοηθήσω να δουν την κοινότητά μας όπως τη βλέπω εγώ;»

DW: While studying in art school --

ΝΓ: Όταν σπούδαζα στη Σχολή Καλών Τεχνών

it's probably true --

- είναι μάλλον αλήθεια-

I had a male professor who told me that I was taking up a good man's space.

είχα έναν καθηγητή που μου είπε ότι χαράμιζα τη θέση ενός άντρα.

He tried to stifle my dream of becoming a photographer.

Προσπάθησε να πνίξει το όνειρό μου να γίνω φωτογράφος.

He attempted to shame me in a class full of male photographers.

Προσπάθησε να με γελοιοποιήσει σε μια τάξη γεμάτη άντρες φωτογράφους

He told me I was out of place and out of order as a woman,

Μου είπε ότι ήμουν εκτός τόπου και χρόνου σαν γυναίκα

and he went on to say that all you could and would do

και συνέχισε λέγοντας ότι το μόνο που μπορούσα και έπρεπε να κάνω

was to have a baby when a good man could have had your seat in this class.

ήταν να κάνω παιδί ενώ ένας άντρας θα μπορούσε να πάρει τη θέση μου στο μάθημα.

I was shocked into silence into that experience.

Έμεινα άφωνη από αυτά.

But I had my camera, and I was determined to prove to him

Αλλά είχα την κάμερά μου, και αποφάσισα να του αποδείξω

that I was worthy for a seat in that class.

ότι άξιζα μια θέση στο μάθημα.

But in retrospect, I asked myself: "Why did I need to prove it to him?"

Αλλά εκ των υστέρων αναρωτήθηκα: «Γιατί πρέπει να το αποδείξω σ' αυτόν;»

You know, I had my camera, and I knew I needed to prove to myself

Ξέρετε, είχα την κάμερά μου, και ήθελα να αποδείξω στον εαυτό μου

that I would make a difference in photography.

ότι μπορούσα να κάνω τη διαφορά.

I love photography, and no one is going to stop me from making images.

Αγαπώ τη φωτογραφία και κανείς δε μπορεί να με σταματήσει

από το να φτιάχνω εικόνες.

HWT: But that's when I came in.

ΧΓΤ: Και τότε ήρθα εγώ.

DW: Yeah, that year I graduated, I got pregnant.

ΝΓ: Ναι, εκείνη τη χρονιά αποφοίτησα, και έμεινα έγκυος.

Yep, he was right.

Ναι, είχε δίκιο.

And I had you,

Ήμουν έγκυος σε σένα,

and I shook off that sexist language that he used against me

και χρησιμοποίησα τα σεξιστικά του λόγια

and picked up my camera and made photographs daily,

και πήρα την κάμερά μου και φωτογράφιζα κάθε μέρα

and made photographs of my pregnant belly as I prepared for graduate school.

την κοιλιά μου και την προετοιμασία μου για την αποφοίτηση.

But I thought about also that black photographers were missing

Αλλά σκέφτηκα ότι οι μαύροι φωτογράφοι λείπουν

from the history books of photography,

από τα βιβλία ιστορίας της φωτογραφίας

and I was looking for ways to tell a story.

και έψαχνα τρόπους να πω μια ιστορία.

And I ran across Gordon Parks' book "A Choice of Weapons,"

Έπεσα πάνω στο βιβλίο του Γκόρντον Παρκς «A Choice of Weapons»

which was his autobiography.

που ήταν η αυτοβιογραφία του.

I began photographing and making images,

Ξεκίνησα να φωτογραφίζω και να τραβάω εικόνες

and I tucked away that contact sheet that I made of my pregnant belly,

και έκρυψα το φύλλο κοντάκτ που έδειχνε την κοιλιά μου

and then you inspired me to create a new piece,

και μετά με ενέπνευσες να κάνω ένα νέο έργο

a piece that said, "A woman taking a place from a good man,"

ένα έργο που έλεγε, «Η γυναίκα που παίρνει τη θέση ενός άντρα»,

"You took the space from a good man,"

«Πήρες τη θέση ενός άντρα»,

and then I used that language and reversed it and said,

αλλά πήρα αυτά τα λόγια, τα αντέστρεψα και είπα

"I made a space for a good man, you."

«Έφτιαξα μια θέση για έναν άντρα, εσένα».

(Applause)

(Χειροκρότημα)

HWT: Thanks, ma.

ΧΓΤ: Ευχαριστώ, μαμά.

Like mother, like son.

Κατά μάνα, κατά κύρη.

I grew up in a house full of photographs.

Μεγάλωσα σε ένα σπίτι γεμάτο φωτογραφίες.

They were everywhere, and my mother would turn the kitchen into a darkroom.

Παντού φωτογραφίες, η μητέρα μου είχε κάνει την κουζίνα σκοτεινό θάλαμο.

And there weren't just pictures that she took

Και δεν ήταν μόνο φωτογραφίες που έβγαζε

and pictures of family members.

και φωτογραφίες συγγενών.

But there were pictures on the wall of and by people that we didn't know,

Αλλά υπήρχαν φωτογραφίες στον τοίχο άγνωστων ανθρώπων,

men and women that we didn't know.

άγνωστων ανδρών και γυναικών.

Thanks, ma.

Ευχαριστώ, μαμά.

(Laughter)

(Γέλια)

I have my own timing.

Συγχρονίζομαι μόνος μου.

(Laughter)

(Γέλια)

Did you see her poke me?

Είδατε που με σκούντηξε;

(Laughter)

(Γέλια)

Puppet strings.

Μαριονέτα.

I grew up in a house full of photographs.

Μεγάλωσα σε ένα σπίτι γεμάτο φωτογραφίες.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

But they weren't just pictures of men and women that we knew,

Αλλά δεν ήταν μόνο φωτογραφίες γνωστών μας

but pictures of people that I didn't know,

αλλά φωτογραφίες ανθρώπων που εγώ δεν γνώριζα.

Pretty much, it was pretty clear from what I learned in school,

Και απ' ό,τι έμαθα και στο σχολείο, ήταν σχεδόν σίγουρο

that the rest of the world didn't either.

ότι ούτε οι άλλοι τους γνώριζαν.

And it took me a long time to figure out what she was up to,

Και μου πήρε πολύ καιρό να καταλάβω τι ετοίμαζε

but after a while, I figured it out.

αλλά μετά από λίγο, κατάλαβα.

When I was nine years old, she published this book,

Όταν ήμουν εννιά, έβγαλε αυτό το βιβλίο

"Black Photographers, 1840-1940: A Bio-Bibliography."

«Μαύροι Φωτογράφοι, 1840-1940: Μια Βιο-Βιβλιογραφία».

And it's astounding to me to consider

Δεν μπορούσα να φανταστώ

that in 1840, African Americans were making photographs.

ότι το 1840, οι Αφροαμερικανοί τραβούσαν φωτογραφίες.

What does it mean for us to think

Τι σημαίνει αυτό για εμάς, να σκεφτούμε

that at a time that was two, three decades before the end of slavery,

ότι σε μια εποχή, δύο τρεις δεκαετίες πριν το τέλος της δουλείας,

that people were learning how to read,

όπου οι άνθρωποι μάθαιναν ανάγνωση,

they had to learn how to do math,

έπρεπε να μάθουν μαθηματικά,

they had to be on the cutting edge of science and technology,

και να είναι στην πρώτη γραμμή της επιστήμης και της τεχνολογίας,

to do math, physics and chemistry just to make a single photograph.

να χρησιμοποιούν μαθηματικά, φυσική και χημεία

μόνο και μόνο για να βγάλουν μια φωτογραφία.

And what compelled them to do that if not love?

Αν δεν το έκαναν από αγάπη, από τι το έκαναν;

Well, that book led her to her next book, "Black Photographers, 1940-1988,"

Ακολούθησε, λοιπόν, το επόμενό της βιβλίο «Μαύροι Φωτογράφοι, 1940-1988»

and that book led to another book, and another book, and another book,

και ακολούθησε ένα άλλο, κι ένα άλλο

κι ένα άλλο, κι ένα άλλο

and another book, and another book,

κι ένα άλλο, κι ένα άλλο

and another book, and another book,

and another book, and another book, and another book, and another book,

κι ένα άλλο, κι ένα άλλο

and another book, and another book, and another book, and another book,

κι ένα άλλο, κι ένα άλλο, κι ένα άλλο, κι ένα άλλο

and another book, and another book, and another.

κι ένα άλλο, κι ένα άλλο, κι ένα άλλο, κι ένα άλλο, κι ένα άλλο.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

And throughout my life,

Σε όλη μου τη ζωή

she's edited and published dozens of books

επιμελήθηκε και εξέδωσε δεκάδες βιβλία

and curated numerous exhibitions on every continent,

και έκανε πάρα πολλές εκθέσεις σε κάθε ήπειρο

not all about black photographers but all inspired by the curiosity

όχι μόνο για μαύρους φωτογράφους, αλλά όλα γεννημένα από την περιέργεια

of a little black girl from North Philadelphia.

ενός μικρού μαύρου κοριτσιού από τη Βόρεια Φιλαδέλφεια.

DW: What I found is that black photographers had stories to tell,

ΝΓ: Ανακάλυψα ότι οι μαύροι φωτογράφοι είχαν πράγματα να πουν,

and we needed to listen.

και έπρεπε να τους ακούσουμε.

And then I found and I discovered

Και μετά ανακάλυψα

black photographers like Augustus Washington,

μαύρους φωτογράφους όπως ο Ογκούστους Ουάσινγκτον

who made these beautiful daguerreotypes

που δημιούργησαν αυτές τις όμορφες νταγκεροτυπίες

of the McGill family in the early 1840s and '50s.

της οικογένειας ΜακΓκιλ στις αρχές του 1840 και 1850.

Their stories tended to be different, black photographers,

Οι ιστορίες τους ήταν διαφορετικές, οι μαύροι φωτογράφοι

and they had a different narrative about black life during slavery,

είχαν μια διαφορετική αφήγηση για τη ζωή των μαύρων την εποχή της δουλείας

but it was also about family life, beauty and telling stories about community.

αλλά και την οικογενειακή ζωή, την ομορφιά και τις ιστορίες της κοινότητας.

I didn't know how to link the stories,

Δεν ήξερα πώς να συνδέσω τις ιστορίες

but I knew that teachers needed to know this story.

αλλά ήξερα ότι οι δάσκαλοι έπρεπε να μάθουν αυτές τις ιστορίες.

HWT: So I think I was my mother's first student.

ΧΓΤ: Οπότε ήμουν ο πρώτος μαθητής της μητέρας μου.

Unwillingly and unwittingly -- puppet strings --

Διστακτικά και άθελά μου - μαριονέτα -

I decided to pick up a camera,

αποφάσισα να πάρω μια κάμερα

and thought that I should make my own pictures

και ήθελα να κάνω τις δικές μου εικόνες

about the then and now and the now and then.

για το τότε και το τώρα, το τώρα και το τότε.

I thought about how I could use photography

Σκέφτηκα πώς θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω τη φωτογραφία

to talk about how what's going on outside of the frame of the camera

για να δείξω πώς αυτά που συμβαίνουν εκτός του κάδρου

can affect what we see inside.

επηρεάζουν αυτά που είναι εντός.

The truth is always in the hands of the actual image maker

Η αλήθεια βρίσκεται στα χέρια του φωτογράφου

and it's up to us to really consider what's being cut out.

σε μας μένει να σκεφτούμε τι έμεινε απ' έξω.

I thought I could use her research as a jumping-off point

Για αρχή σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω την έρευνά της

of things that I was seeing in society

και αυτά που έβλεπα στην κοινωνία

and I wanted to start to think about how I could use historical images

και σκεφτόμουν πώς θα μπορούσα να χρησμοποιήσω ιστορικές εικόνες

to talk about the past being present

για να δείξω την παρουσία του παρελθόντος στο παρόν

and think about ways that we can speak

και πώς θα μπορούσαμε να δείξουμε

to the perennial struggle for human rights and equal rights

τον μακροχρόνιο αγώνα για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ισότητα

through my appropriation of photographs

χρησιμοποιώντας τις φωτογραφίες

in the form of sculpture, video,

σαν γλυπτά, βίντεο, εικαστικές εγκαταστάσεις και πίνακες.

installation and paintings.

But through it all, one piece has affected me the most.

Αλλά απ' όλα αυτά, ένα έργο με επηρέασε περισσότερο.

It continues to nourish me.

Συνεχίζει και με τρέφει.

It's based off of this photograph by Ernest Withers,

Βασίζεται σε αυτήν τη φωτογραφία του Έρνεστ Γουίδερς,

who took this picture in 1968

που την τράβηξε το 1968

at the Memphis Sanitation Workers March

στην απεργία των συλλεκτών απορριμάτων στο Μέμφις,

of men and women standing collectively to affirm their humanity.

αντρών και γυναικών που ενώθηκαν για να υπερασπιστούν την ανθρωπότητα.

They were holding signs that said "I am a man,"

Κρατούσαν πλακάτ που έγραφαν «Είμαι άντρας»,

and I found that astounding, because the phrase I grew up with

και μου φάνηκε απίστευτο γιατί εγώ δε μεγάλωσα με τη φράση

wasn't "I am a man," it was "I am the man,"

«είμαι άντρας» αλλά με τη φράση «είμαι ο άντρας»

and I was amazed at how it went from this collective statement during segregation

και μου έκανε εντύπωση το πώς μια συλλογική δήλωση

to this seemingly selfish statement after integration.

έγινε φαινομενικά εγωιστική μετά την ολοκλήρωσή της.

And I wanted to ponder that,

Και ήθελα να το επεξεργαστώ

so I decided to remix that text in as many ways as I could think of,

οπότε αποφάσισα να διασκευάσω το κείμενο όσο πιο πολύ μπορούσα

and I like to think of the top line as a timeline of American history,

και μ' αρέσει να σκέφτομαι την πάνω γραμμή

ως ένα χρονολόγιο της αμερικάνικης ιστορίας

and the last line as a poem,

και την κάτω γραμμή ως ένα ποίημα,

and it says,

που λέει,

"I am the man. Who's the man. You the man. What a man.

«Είμαι ο άντρας. Ποιος είναι ο άντρας. Εσύ ο άντρας. Τι άντρας.

I am man. I am many. I am, am I.

Είμαι άντρας. Είμαι πολλοί. Είμαι, είμαι;

I am, I am. I am, Amen.

Είμαι, είμαι, είμαι, Αμήν».

DW: Wow, so fascinating.

ΝΓ: Ουάου, συναρπαστικό.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

But what we learn from this experience

Αλλά αυτό που μάθαμε από αυτό είναι ότι

is the most powerful two words in the English language is, "I am."

η πιο δυνατή λέξη της αγγλικής γλώσσας είναι η λέξη «είμαι».

And we each have the capacity to love.

Και ότι όλοι έχουμε την ικανότητα να αγαπάμε.

Thank you.

Ευχαριστούμε.

(Applause)

(Χειροκρότημα)